форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."

Сообщение от opennews (??) on 26-Фев-09, 02:02

"Browsers powered by user choice (http://googlepublicpolicy.blogspot.com/2009/02/browsers-powe...)" - компания Google намерена последовать примеру Opera и Mozilla и выступить против Microsoft в деле против компании Microsoft, связанном с неправомерным навязыванием использования браузера Internet Explorer. URL: http://googlepublicpolicy.blogspot.com/2009/02/browsers-powe... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20464

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."

Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 02:02

Жесть а какое то время назад тот же Google рекомендовал IE 7 на сайте gmail как средство для ускорения загрузки системы

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от Бу on 26-Фев-09, 02:19
	>Жесть а какое то время назад тот же Google рекомендовал IE 7 >на сайте gmail как средство для ускорения загрузки системы Не надо путать техническую и политическую сторону вопроса. Как браузер IE7 вполне сносен и даже соответствует кое-каким стандартам: вспомните верстку под IE 5 и 6, это же тихий ужас. Вопрос в том, что Microsoft очень плотно интегрирует IE в Windows. Тут, как всегда, две стороны медали: во-первых, разработчик всегда знает что есть компонент для отображения web-содержимого и это IE, во-вторых, пользователь как ни крути не может его сменить насовсем; очень часто встречаются программы, которые кладут на "браузер по-умолчанию" и тупо все открывают в IE. Т.е. как мне видится, Mozilla, Opera, а теперь и Google хотят чтобы мелкомягкие сделали пункт в настройке "насильно все отображать в <вставить нужное>" и кнопку "жестоко убить IE".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от User294 (??) on 26-Фев-09, 03:39
	>Жесть а какое то время назад тот же Google рекомендовал IE 7 >на сайте gmail как средство для ускорения загрузки системы Ускорения?По сравнению с чем?JS в IE7 по "скорости" работы сливает с треском фоксу, опере и вебкиту, какой бенч ни ткни а IE отстает в разы... кульное "ускорение".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от mma on 26-Фев-09, 04:34
	как фокс опера и кит ускоряют загрузку системы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от User294 (??) on 26-Фев-09, 04:43
	>как фокс опера и кит ускоряют загрузку системы? А, вы про операционку?Я подумал что вы про самого гугля.Типа ускорение загрузки всяких там гугл тулзов и прочих гмылов :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."

Сообщение от makky on 26-Фев-09, 04:19

Ребят, это все хорошо, но мне как администратору что делать? 30% он-лайн систем написаны для ИЕ, и просьбы по небольшой подточке простого хтмл для нормального отображениея в лисе (и это реально,я точно знаю), например, игнорируются, поэтому приходится давать юзерам ИЕ для определенных сайтов.. Далее я нашел проект frontmotion.com, который позволил хоть как-то рулить лисами в моем АД... Почему я должен пользоваться странными шаблонами от этого проекта и обновления делать практически вручную? Почему опера, огнелис и прочие не могут сделать оффициальную поддержку active directory? Потому что вера не позволяет или опять какие-то там патентные ограничения? А корпоративный сектор не мал, и многие юзеры смотрят на то, что дают им администраторы. "Просто юзеры" - это замечательно, но я в своей конторе уже много-много раз пересаживал своих юзеров с домашнего ослика на оперу или огнелиса, потому что реально удобнее и быстрее... А что делать админам? Искать решение в гугле? Мне за 7 лет это порядком поднадоело.. Просьба не писать каменты типа АД гавно, новел или планет рулит... У разных компаний разный уровень и не думаю, что на офис в 10-20 компов надо делать едиректори, к примеру... Простите, наболело...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от User294 (??) on 26-Фев-09, 05:05
	>30% он-лайн систем написаны для ИЕ, Сказки какие.Что еще за 30%?Каких систем?Вы там что курите? >и просьбы по небольшой подточке простого хтмл >для нормального отображениея в лисе (и это реально,я точно знаю), например, >игнорируются, Так может в сад такие говносервисы которым положить на клиентов? >поэтому приходится давать юзерам ИЕ для определенных сайтов.. Вот прикиньте картину маслом - виндовая насквозь контора.AD, Exchange, ISA.И ... вопреки ожиданиям, все с фоксом.И ничего, юзают.Без каких-то особых проблем. >Далее я нашел проект frontmotion.com, который позволил хоть как-то рулить лисами в моем >АД... А зачем?Фаерфокс достаточно секурный и апдейты сам по дефолту ставит вообще, от юзера ничего не требуется.Как минимум оно так в 3-й версии в виндах - по дефолту автоматическая скачка и установка апдейтов.Можно отключить, но для этого надо залезть в настройки и достаотчно далеко.Единственное что автонастройка прокся которая для IE - не срабатывает, фоксу какая-то своя нужна.В линухе вообще весь софт апдейтится системным апдейтером - там вообще нет такой проблемы как класса.И чем вы там рулить собрались в итоге?И нафига? >Почему я должен пользоваться странными шаблонами от этого проекта и >обновления делать практически вручную? А зачем что-то вручную обновлять?Учтя что FF3 по дефолту сам апдейтится (для борьбы с упырями игнорирующими апдейтеры?) и юзер должен это явно отключить если ему оно вдруг не надо или хочется вручную указывать когда ставить апдейт. >Почему опера, огнелис и прочие не могут сделать оффициальную поддержку >active directory? Потому что по большому счету это нахрен не нужно.При юзании того же ISA например оно спокойно работает с NTLM авторизацией с ADшным креденшлсами, как часики.Настройки обновлений и сами по себе достаточно разумные и даже обновления аддонов сами чекаются и при очередном старте браузера довольно настойчиво предлагаются к установке.Т.е. даже если юзер совсем дубовый, никаких проблем с обновлениями не будет (до аддонов он вообще не доберется а сам браузер апдейтится автоматически). >Потому что вера не позволяет или >опять какие-то там патентные ограничения? А корпоративный сектор не мал, и Могу сказать что видел виндовые насквозь конторы прекрасно юзающие файрфокс.Честно говоря с трудом представляю что и нафиг там надо через AD настраивать. >многие юзеры смотрят на то, что дают им администраторы. Не вижу проблем с FF.Хотя и сам юзал оный в виндовых корпорациях и т.п.. >"Просто юзеры" - это замечательно, но я в своей конторе уже много-много >раз пересаживал своих юзеров с домашнего ослика на оперу или огнелиса, >потому что реально удобнее и быстрее... А что делать админам? Искать >решение в гугле? Мне за 7 лет это порядком поднадоело.. Как по мне так файрфокс в текущем виде просто не требуется особо конфигурячить.Для дураков там довольно безопасные дефолты.А от умных никакие политики не помогут (покласть на групповые политики если сильно охота - можно, так, FYI).Разве что настройки прокся могло бы и брать из AD если для IE в политиках прописано. А так - нотпад вон в политиках не конфигурячится.Пэйнт тоже.И что?Юзать его от этого хуже не становится вроде. >Просьба не писать каменты типа АД гавно, новел или планет рулит... Да нет, для корпоративщиков AD - весьма вменяемая штука.Но что там надо в FF конфигурячить - не очень понятно. >У разных компаний разный уровень и не думаю, что на офис в >10-20 компов надо делать едиректори, к примеру... Видел намного более крупные виндовые энтерпрайзы где спокойно юзают FF.И собственно от FF проблем типа вирусов и прочая - меньше всего.Если хочется что-то ограничить\заблочить, рубануть прямое соединение и настроить ису для веба и на ней порубать - всяко надежнее и универсальнее (а что мне помешает скачать FF плюющий на политики?Опенсорц же - наверняка если жестко энфорсить политики, очень скоро выйдет версия которая плевать на них хотела для тех кого они анноят :P). >Простите, наболело... ИМХО вы себе нашли проблем на ровном месте там где их нет.Простите, всего лишь имха.На основе смотрения на юзеж фокса в виндовых конторах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от ломер on 26-Фев-09, 08:50
	>>30% он-лайн систем написаны для ИЕ, > >Сказки какие.Что еще за 30%?Каких систем?Вы там что курите? > Расскажи это уродам которые строят свои b2b системы на ASP под IE, и альтернатив этим фирмам нет. Примеров куча: поставщики железа, сайты головных АСЦ. Отказаца от них - потеря прибыли. А делать для клиентов они ничего не будут, клиенты есть и так.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от ivul (??) on 26-Фев-09, 08:51
	>>30% он-лайн систем написаны для ИЕ, > >Сказки какие.Что еще за 30%?Каких систем?Вы там что курите? Налоговая отчетность в Контур-Экстерн, например.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от coursar on 26-Фев-09, 08:53
	>>30% он-лайн систем написаны для ИЕ, > >Сказки какие.Что еще за 30%?Каких систем?Вы там что курите? Уважаемый, вы в госконторах работали? где бухгалтерия и юристы сдают отчёты через веб-интерфейс, который нормально работает только в IE6-IE7? Если нет, то не зачем кричать )). P.S. - и не говорите, что надо долбиться в техподдержку и кричать: "поддержите мой браузер!" )) - всё равно всем глубоко пофигу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от . on 26-Фев-09, 09:09
	по какому поводу, собственно, плачем? суть иска в отвязке браузера от системы. всех изначально ставим в равные условия и пусть тогда некрософт доказывает, что его "браузер" нужен пользователям. как в данном запущеном случае, понадобится - поставят. после этого хотя бы можно надеяться на искоренение маразма, когда для работы с двум версиями браузера приходится поднимать две виртуальные машины с вендой. так то
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от Александр (??) on 26-Фев-09, 11:33
	Все такие умные. Пример - на сеть из 200 машин не хочу я качать 200 копий обновления FF по одному, хочу глобально обновить. При том хотелось бы глобально отрубить автообновление FF в корне, чтобы не мешал. Кроме как ковырянием конфигов на дисках (какой век на дворе?) варианта пока не нашел. Еще вопрос - хочу всем юзерам, напр., глобально настроить прокси и стартовую страницу в браузере. FF опять не имеет глобальных инструментов :(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 12:28
	может быть есть какой-то плагин для FireFox, не смотрели ? может быть есть какой-нибудь типа "Получение настроек из AD"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от bunny on 26-Фев-09, 14:02
	> >Еще вопрос - хочу всем юзерам, напр., глобально настроить прокси и стартовую >страницу в браузере. FF опять не имеет глобальных инструментов :( Ой ты боже - скриптиком никак пользователю не поправить prefs.js ? Ну не верю, что вы это не можете поставить на логон, раз уж так важно...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от ононим on 26-Фев-09, 19:08
	сразу видно вендового-админа, который хочет рулить серваками через кнопочки. автоматическая настройка прокси работает на ура. для обновлений можно сделать локальный сервер и всех пользователей через DNS направлять туда - тоже нет проблем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от bunny on 26-Фев-09, 14:01
	>>Далее я нашел проект frontmotion.com, который позволил хоть как-то рулить лисами в моем >>АД... > >Единственное что автонастройка >прокся которая для IE - не срабатывает, фоксу какая-то своя нужна.В Че это ? network.proxy.autoconfig_url параметр не "ы" ? И эта же урл чудесно катит IE и всем остальным броузерам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."

Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 04:43

Очень интересно теперь увидеть каменты в стиле "пусть гугл свою ось делает и туда ставит хромого". может быть, желание недалеко от истины ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."

Сообщение от XoRe (ok) on 26-Фев-09, 11:10

Вообще в корпоративе действительно нужен инструмент массового руления браузерами клиентов. Грубо говоря, тому инет выключить, тому включить, а вон той группе включить только ограниченный инет. Есессно, если IT конторы держится на MS, то это IE+AD+ISA. Вопрос "как в такой ситуации пересадить всех на FireFox, не потеряв инструментов руления", остается актуальным. По хорошему, это можно сделать разными связками. Но все, как обычно, упирается в прямоту рук и в уровень лени админов. Так что, остается ждать удобную и простую тулзу для этого (ну а что делать, XXI век, админы все меньше любят копаться в конфигах). А Гугль молодец. Остается дальновидной конторой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."

Сообщение от Frank (??) on 26-Фев-09, 11:26

Доо, огнелис на виндовом терминал-сервере - это прикольно... Когда выходит новая версия, админ должен пол часа всех уговаривать закрыть браузер, т.к. юзеры обновить его не могут, а админу не даёт, пока запущен хоть 1 экземпляр. В конце концов, после криков "какая бл..ь запустила опять браузер", админ пишет скрипт, постоянно убивающий firefox.exe, положив на сессии юзеров, пускает обновление... Что поделать, венда не линух :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от Frank (??) on 26-Фев-09, 11:28
	и, да, такая же пляска повторяется при выходе новой версии флешплеера :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти..."
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 12:26
	а права на чтение Program Files/Mozilla/Firefox на время обновления у юзеров можно отнять ? может быть так проще будет...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Мда..."
	Сообщение от makky on 26-Фев-09, 12:54
	А установка плагинов, а прописать прокси, а подточить настройки огнелиса??? Я вынужден делать всякие костыли типа скриптов, чтоб потом в итоге, выяснить, что он-лайн системы  в лисе плохо отображаются или не работают вовсе... Что мне шефам и юзерам говорить? Пока есть что, слава богу аргументов хватает. Я у себя в конторе юзаю фокс уже года 3-4 и для около 150 пользователей, включая терминальные сервера... Так что не надо тут письку рядом с линейкой выкладывать типа настраивать там нечего и все-такое. По вашему посту вообще, складывается ощущение, что вы не в теме что такое права пользователя и он-лайн системы типа банк-клиентов. У меня на 130 юзеров, работает ад, терминалы, линуксы как тонкие клиенты и фриюникс на периметрах, который тесно связан с АД. Я занимаюсь оптимизацией расходов, а не покупкой воздуха у микрософта (имеется в виду право(!) на использование софта, а не сам софт) Вообщем, как это ща модно говорить: долой троллизм =) (не уверен, что правильно применяю этот фразеологизм) А топик плавно перешел в флейм тупой, а я ведь просил не орать, а решил поделиться с коллегами о проблемах использования огнелиса в корпоративном секторе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"

Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-09, 14:25

<<Вообще в корпоративе действительно нужен инструмент массового руления браузерами клиентов. Грубо говоря, тому инет выключить, тому включить, а вон той группе включить только ограниченный инет. Есессно, если IT конторы держится на MS, то это IE+AD+ISA. Вопрос "как в такой ситуации пересадить всех на FireFox, не потеряв инструментов руления", остается актуальным.>> Милостивый государь! Что за ересь Вы несёте. Вкл\выкл инет НУЖНО на прокси-сервере, а не на рабочем месте каждого юзера. А трафик посчитать и "чёрные списки сайтов" вести так же НУЖНО на прокси-сервере. Инструментов для этого в достатке. stc (Squid traffic counter), SAMS, squidGuard ну и т.д. (знатоки могут продолжить список) Во первых - это надёжнее, во-вторых меньше трудозатрат.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"
	Сообщение от makky on 26-Фев-09, 14:44
	>Милостивый государь! Что за ересь Вы несёте. Вкл\выкл инет НУЖНО на прокси-сервере, >а не на рабочем месте каждого юзера. А трафик посчитать и >Во первых - это надёжнее, во-вторых меньше трудозатрат. Ээээ.. Маладетс. Погляжу я на тебя с твоим прозрачным проксиком при работе с теминальным сервером с минимальными трудозатратами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"
	Сообщение от vitek (??) on 26-Фев-09, 16:20
	а какие трудности? и при чём здесь прокси вообще? p.s.: мне одному кажется, что иса+ие+.. отбивают оставшиеся зачатки разума? Вы поосторожней... от мыслей в голове остаются извилины.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"
	Сообщение от Painbringer on 26-Фев-09, 16:30
	+1
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Компания Google присоединится к Opera и Mozilla в деле проти"
	Сообщение от XoRe (ok) on 27-Фев-09, 12:02
	>Милостивый государь! Что за ересь Вы несёте. Вкл\выкл инет НУЖНО на прокси-сервере, >а не на рабочем месте каждого юзера. А трафик посчитать и >"чёрные списки сайтов" вести так же НУЖНО на прокси-сервере. Инструментов для >этого в достатке. stc (Squid traffic counter), SAMS, squidGuard ну и >т.д. (знатоки могут продолжить список) >Во первых - это надёжнее, во-вторых меньше трудозатрат. Есессно, это ересь. Но... есть места, где так и работает. Видел своими глазами. Кстати видел, как обновления одной программы делались как раз способом "убить все program.exe и обновить". Причем в большой конторе. И мне самому больно было такое видеть. Кстати все ограниения AD+ISA на доступ в интернет спокойно обходятся установкой FireFox. Есессно, с этим можно бороться запретом юзеру устанавливать программы. Но есть portable FireFox, который не требует установки. В идеале, конечно лучше всего делать на *nix + OpenLDAP + Firewal или что-то типа этого. Я это понимаю. Отсюда и вторая часть моего поста: > По хорошему, это можно сделать разными связками. > Но все, как обычно, упирается в прямоту рук и в уровень лени админов. > Так что, остается ждать удобную и простую тулзу для этого (ну а что делать, XXI век, админы все меньше любят копаться в конфигах). Все правда упирается в прямоту рук. А так же упирается в желание (или нежелание) взять и поменять IT инфраструктуру компании с парой тысяч машин и некоторым количеством серверов. Кстати, по поводу отображения сайтов в FireFox. Этому может помочь плагин: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/1419 Который по нажатию одной кнопки изменяет способ отображения (т.е. движок рендеринга) странички на IE'шный. Прямо в окне FireFox. Полезность этого плагина сложно переоценить. К сожалению, он работает только в Windows (т.к. не содержит IE'шного движка в себе, а просто использует тот, что есть в системе).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]