форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."

Сообщение от opennews (??) on 07-Мрт-09, 03:09

Компания Secunia опубликовала (http://secunia.com/gfx/Secunia2008Report.pdf) отчет с анализом тенденции обнаружения проблем безопасности  в 2008 году. По числу проблем безопасности среди браузеров лидирует Firefox, за прошлый год в нем было зафиксировано 115 уязвимостей, в Internet Explorer - 31, в Safari - 32, в Opera - 30. Тем не менее разработчики Mozilla сумели компенсировать объем проблем - качеством из исправления, выпуская патчи значительно быстрее, чем Microsoft успевала реагировать на проблемы в своем браузере. Например, в Internet Explorer до сих пор остаются неисправленными 6 из 31 найденных в прошлом году уязвимостей, из которых 2 имеют высокую степень опасности и остаются неисправленными уже 110 дней. В отчете также приводится список 10 самых часто устанавливаемых пользователями программ и процент установленных версий, содержащих неисправленные уязвимости: <table border="1" cellpadding="5" cellspacing="1"> <tr>             <td style="background-color: #c7cb... URL: http://news.cnet.com/8301-1009_3-10190206-83.html Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20645

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."

Сообщение от А (??) on 07-Мрт-09, 03:09

Отсюда видно, что большинство пользователей JRE 1.5 и Flash Player 6.x не переходят на новые ветки (1.6 и 9) просто потому, что вообще забили устанавливать обновления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Мрт-09, 03:31
	> Отсюда видно, что большинство пользователей JRE 1.5 и Flash Player 6.x не переходят на новые ветки (1.6 и 9) просто потому, что вообще забили устанавливать обновления. пользователей => виндузятников, "просто потому, что вообще забили устанавливать обновления" => потому что не знают что это такое и зачем нудно обновляться если все и так работает. Они, видите ли, простые пользователи, им подавай чтобы все было просто.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от А (??) on 07-Мрт-09, 05:32
	>пользователей => виндузятников, "просто потому, что вообще забили устанавливать обновления" => потому что не знают что это такое и зачем нудно обновляться если все и так работает. Они, видите ли, простые пользователи, им подавай чтобы все было просто. Так и есть. А просто как-раз в Линуксе: все само обновляется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от dRiZd on 07-Мрт-09, 10:56
	Вы за убунту не говорите. Попробуйте обновить сначала HLFS/BLFS, а я на Вас посмотрю :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Touch (ok) on 07-Мрт-09, 11:09
	А вы по бубунте не равняйте, там как раз "всё просто", Linux for humanoids итить его )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Мрт-09, 23:19
	>А вы по бубунте не равняйте, там как раз "всё просто", Linux >for humanoids итить его ))) Конечно, правильные красн^W дроч^W парни привыкли прошибать все стенки своим лбешником.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от none (??) on 08-Мрт-09, 17:10
	ой ё... максимализма бы вам поменьше все же...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Мрт-09, 23:25
	>Вы за убунту не говорите. Попробуйте обновить сначала HLFS/BLFS, Если старательно искать геморрой на свою задницу, его натурально можно найти!Сюрприз :).В случае такой системы вы по сути сам себе майнтайнер.Ну вот и вкусите их долю.Если вам не нравится - есть выбор.Можно конем %#аться.А можно предоставить все апдейтеру в приличных дистрах ориентированых на работу в системе а не на секас с системой.В общем то не вижу почему кому-то должно быть нельзя потрахаться с системой.Если кому хочется геморроя - пусть получают наздоровье :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от none (??) on 08-Мрт-09, 17:11
	>>Вы за убунту не говорите. Попробуйте обновить сначала HLFS/BLFS, > >Если старательно искать геморрой на свою задницу, его натурально можно найти!Сюрприз :).В >случае такой системы вы по сути сам себе майнтайнер.Ну вот и >вкусите их долю.Если вам не нравится - есть выбор.Можно конем %#аться.А >можно предоставить все апдейтеру в приличных дистрах ориентированых на работу в >системе а не на секас с системой.В общем то не вижу >почему кому-то должно быть нельзя потрахаться с системой.Если кому хочется геморроя >- пусть получают наздоровье :) поздравляю ваши сервера с сервер-убунтой и вас с этим.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Анонимус on 09-Мрт-09, 13:42
	> поздравляю ваши сервера с сервер-убунтой и вас с этим. Лучше уж сервер с бубунтой, чем сервер с виндой, что обычно в мелких и средних организациях и случается. У таких контор нет денег на нормального админа, так что бубунта там самое то что нужно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от sda (ok) on 10-Мрт-09, 14:29
	>Лучше уж сервер с бубунтой, чем сервер с виндой, что обычно в >мелких и средних организациях и случается. У таких контор нет денег >на нормального админа, так что бубунта там самое то что нужно. > Думаете bind'ом и apache'м заканчиваются предприятия? :) Да нафиг там убунта ваша не сперлась :) Попробуйте поднять всю функциональность Microsoft Exchange, к примеру на псевдо-аналогах openсурс :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от User294 (??) on 10-Мрт-09, 14:50
	>Попробуйте поднять всю функциональность Microsoft Exchange, к примеру Я думаю что ключевая ошибка тут в слове ВСЮ.Вся функциональность, что мсофиса, что Exchange реально нужна считанным процентам.Ну вот они пусть и распираются и платят раз уж подсели.Да, продукты микрософт может и не плохие но во первых они дорогие, обладают тонной пререквизитов и в последнее время регресс на лицо. Exchange 2007 феноменальная софтина.Проще, чесслово, поставить в юниксах что угодно, чем победить один несчастный сетап 2007 с его массой пререквизитов.При том до 2007 все это говно в системе почему-то было не нужно и все работало.И уж конечно делать как линухи - подкачнуть пререквизиты, не судьба, млять.Удивительный софт.Еще он стал куда тормознее, прожорливее до ресурсов, консоль управления - вообще стала дрянью, теперь не умеет половину того что умела консоль 2003, найти что-то - проще застрелиться, логика по которой там управление раскидано - инопланетная.Зато, мля, консоль управления стартует минуту, тормозит и неудобная до ужаса.Ограничилова ессно прибавили - теперь только х64 и никак иначе.Ну и мало того что чудо-консоль разок просто %#нулась при попытке порулить базой данных мылбоксов (что недвусмысленно говорит о качестве кода), так еще и в самих сервисах теперь баги есть.При каких-то действиях юзеров сервис базы мылбоксов успешно наворачивается, после чего супер-дупер серваку разумеется настает пиндык.При том потом он может взлететь а может и нет.Это уж как повезет.При том в 2003 такого и близко не было.Ну и рестарты... с ТАКИМ софтом аптайм 99.99% - фантастика.Надо апдейты накатить?Фигня вопрос.Час на ребут и у вас теперь свежие заплатки.И пусть весь мир подождет.Подумаешь, час без почты, эка невидаль.Правда с ребутами раз в месяц и таким даунтаймом 99.99% доступностью сервисов наврядли получится покозырять :). В общем - если кому вдруг позарез надо Exchange, так ему дураку и надо!Пусть сношается с ним наздоровье, учитывая что у микрософт в последнее время софт становится все хреновее а вот аппетиты все крупнее.Итого - надо всего-то купить х64 сервант, сам Exchange, серверную винду, ... - бабла на это надо ВАГОН.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от sda (ok) on 10-Мрт-09, 15:01
	А вам бы все на первом пеньке поставить? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от sda (ok) on 10-Мрт-09, 15:05
	>В общем - если кому вдруг позарез надо Exchange, так ему дураку >и надо!Пусть сношается с ним наздоровье, учитывая что у микрософт в >последнее время софт становится все хреновее а вот аппетиты все крупнее.Итого >- надо всего-то купить х64 сервант, сам Exchange, серверную винду, ... >- бабла на это надо ВАГОН. не спорю, все для своих целей. не тянет функционал открытых систем на продакшне выше-средних и крупных предприятий, не тянет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Sergey (??) on 10-Мрт-09, 18:14
	> >не спорю, все для своих целей. не тянет функционал открытых систем на >продакшне выше-средних и крупных предприятий, не тянет. А пояснить свою мысль смогёте? Почему на одном и том же железе (ну к примеру старенький Xeon 3Gz/2Gb RAM/SCSI U320 RAID1) в роли почтовика Exchange еле тянет 50-70 юзеров, а постфикс или exim легко и непринужденно пережевывают пару сотен, со спамассасином впридачу? Чего вам так еще от Exch нужно, чего не может потянуть открытый проект? Общие календари, общие папки? Единственный плюс Exch - это все в куче есть в одном продукте и интеграция с АД (если используется другой IDM, то вещь вообще сомнительная)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от User294 (??) on 10-Мрт-09, 00:33
	>поздравляю ваши сервера с сервер-убунтой и вас с этим. Ну, собственно, убунты - работают.Может и не идеально но все-таки (если уж при%#ываться к глюкам - я и к редхату, дебиану и т.п. придраться могу: идеального софта не бывает).А что от них еще надо?На серверах у меня не стоит задача поиметь гемора с системой, да еще к тому же в позе "стоя, в гамаке".Там другая задача - чтобы все работало.Убунта с этой задачей в общем то справляется.И чем менее геморроен администреж сервера - тем это лучше.Особенно если серверов более одного.Да, если у вас всего один сервер - пыльный писюк в чулане, от даунтайма которого расстраиваетесь только вы сами - можно там и с гентами потрахаться неделями и даже LFS вкорячить.А вот если надо сервак и чтобы он просто работал и делал свое дело - тут уже генты и LFSы будут далеко не лучший выбор. И кстати можно поздравить не только меня как бы :).Ну вот например: > # Ubuntu используется в качестве основной операционной системы на серверах проекта «Википедия»[42]. (цитата из википедии :D)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от ffirefox on 07-Мрт-09, 14:38
	>> Отсюда видно, что большинство пользователей JRE 1.5 и Flash Player 6.x не переходят на новые ветки (1.6 и 9) просто потому, что вообще забили устанавливать обновления. Не знаю как Flash, а с JRE всё просто: 1.5 - последняя работающая на Win9x Java (не помню, но по-моему и на Linux 2.4). А Sun, в свете новых модных течений по гонке за новыми компьютерами, просто не фиксит ошибки в "устаревшей" версии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Sampan on 07-Мрт-09, 15:31
	>>> Отсюда видно, что большинство пользователей JRE 1.5 и Flash Player 6.x не переходят на новые ветки (1.6 и 9) просто потому, что вообще забили устанавливать обновления. > >Не знаю как Flash, а с JRE всё просто: 1.5 - последняя >работающая на Win9x Java (не помню, но по-моему и на Linux >2.4). А Sun, в свете новых модных течений по гонке за >новыми компьютерами, просто не фиксит ошибки в "устаревшей" версии. JRE 1.6_12 замечательно работает на linux 2.4.x >разработчики Mozilla сумели компенсировать объем проблем - качеством их исправления: выпуская патчи значительно быстрее Разве обновления для Firefox выходят в виде патчей? А не в виде новой версии, которую надо скачивать целиком, в отличие от IE?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от angelsaint (??) on 07-Мрт-09, 20:19
	стоял firefox 3.0.6, выбрал в меню "справка" пункт "проверить наличие обновлений", браузер скачал 548Кб, перезапустился, и вуаля - версия 3.0.7. так что обновления в виде патчей. хотя возможно для винды обновления и требуют закачки полного установочного файла
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Анонимускун on 07-Мрт-09, 20:47
	>стоял firefox 3.0.6, выбрал в меню "справка" пункт "проверить наличие обновлений", браузер >скачал 548Кб, перезапустился, и вуаля - версия 3.0.7. так что обновления >в виде патчей. хотя возможно для винды обновления и требуют закачки >полного установочного файла В винде также. Только как FF обновляется из под обычного пользователя? SUID? У меня пункт "Проверить наличие обновлений..." не активен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Frank (??) on 07-Мрт-09, 23:53
	Обновляется обычным для линуксовых программ способом - через апт/рпм/что_там_у_вас, потому и пункт недоступен - не имеет смысла для линукса.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Мрт-09, 08:12
	>Обновляется обычным для линуксовых программ способом - через апт/рпм/что_там_у_вас, потому и пункт >недоступен - не имеет смысла для линукса. Всё намного проще вощемта - пункт активен если пользователь может писать в папку с установленным фаерфоксом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от User294 (??) on 10-Мрт-09, 14:56
	>Всё намного проще вощемта - пункт активен если пользователь может писать в >папку с установленным фаерфоксом. Нафиг-нефиг юзеру в папку с бинарями писать.Пусть апдейтами занимается апдейтер :).Один.Это удел виндузятников трахаться с дюжиной разномастных апдейтеров, все-равно профукивать половину обновлений софта, т.к. на все программы на нагуглишься и в итоге отхватывать вирусню через незапатченые дыры.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от none (??) on 08-Мрт-09, 17:15
	>стоял firefox 3.0.6, выбрал в меню "справка" пункт "проверить наличие обновлений", браузер >скачал 548Кб, перезапустился, и вуаля - версия 3.0.7. так что обновления >в виде патчей. хотя возможно для винды обновления и требуют закачки >полного установочного файла все автообновления в контесте самих программ - на свалку, придумади, блин, гемморой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Мрт-09, 23:48
	>>новыми компьютерами, просто не фиксит ошибки в "устаревшей" версии. >JRE 1.6_12 замечательно работает на linux 2.4.x Пришла весна и некрофилы достали заступы и вилы... =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от А (??) on 10-Мрт-09, 00:19
	> Не знаю как Flash, а с JRE всё просто: 1.5 - последняя работающая на Win9x Java И что? Для ветки JRE 1.5 тоже выходят обновления безопасности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от аноним on 09-Мрт-09, 16:39
	Отсюда видно, что якобы безопасность опенсорс - миф.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от KBAKEP (ok) on 09-Мрт-09, 22:02
	Это не факт. Совершенно непонятно, как искали все эти уязвимости: анализом кода или исполняемого файла.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от ABC (??) on 09-Мрт-09, 22:11
	>Отсюда видно, что якобы безопасность опенсорс - миф. Наоборот, это потверждает, что opensource безопасней. Потому что, его главное преимущество - скорость обнаружения и исправления проблем. Количество же ошибок и недоработок статистически одинаково для всех типов софта.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от NW on 10-Мрт-09, 07:30
	Отсюда видно что все вменяемые программисты забили на поиск багов в IE и переключились на Firefox =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от User294 (??) on 10-Мрт-09, 09:54
	>Отсюда видно что все вменяемые программисты забили на поиск багов в IE >и переключились на Firefox =) В IE их все-равно не чинят.Хакерам которые ищут баги ради процесса так попросту неинтересно - смысл то искать баги если их никто не чинит? :) А тем которые ради результата - того что есть из незапатченного хватает видимо 8)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."

Сообщение от charon (ok) on 10-Мрт-09, 12:36

вот не люблю слепых фанатов. Тут многие твердят, что в Линуксе всё обновляется очень хорошо само. Это же ложь! Обновления действительно выходят и обновляется само, но поскольку разрабам обычно наплевать, то с ОЧЕНЬ большой задержкой. Например, несколько недель назад выпустили критические обновления для Flash-плеера: на Винду я его давно накатил (вручную), а в адобовском репозитории для Федоры его нет до сих пор. Пиджин 2.5.5 вышел неделю назад, а в Федоре нет обновления. Фаерфокс под Виндой обновляется день-в-день или на следующий день (сам!), а в Федоре мне надо ждать минимум неделю, пока доедет до репозиториев. Разработчики программ, как правило, выпускают обновления одновременно и для Винды, и для остальных ОС. А вот хозяева дистрибутивов не торопятся обновлять свои репозитории. Так что не вижу повода для гордости пингвинщиков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от Sergey (??) on 10-Мрт-09, 18:41
	>Разработчики программ, как правило, выпускают обновления одновременно и для Винды, и для >остальных ОС. А вот хозяева дистрибутивов не торопятся обновлять свои репозитории. >Так что не вижу повода для гордости пингвинщиков. Странно у меня под сузей ФФ обновляется также часто, как и под вин, ЧЯДН? А вообще кто поддерживает проги в репозитариях дистрибов, если команда дистра не ее разработчик? Особенно всякий левый софт типа того же флешь-плеера, который положить в репо никакой дистростроитель не может никак, пока адоб не почешется.. Так что не нужно горячих эмоций! >Пиджин 2.5.5 вышел неделю назад, а в Федоре нет обновления. Возьметесь быть ментейнером пакета к федоре 10? Будете отслеживать все новшества, тестировать стабильность, и своей волей помещать или не свежак в репо?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Анализ уязвимостей за 2008 год: в Firefox ошибок больше, но ..."
	Сообщение от charon (ok) on 10-Мрт-09, 19:07
	>>Разработчики программ, как правило, выпускают обновления одновременно и для Винды, и для >>остальных ОС. А вот хозяева дистрибутивов не торопятся обновлять свои репозитории. >>Так что не вижу повода для гордости пингвинщиков. > >Странно у меня под сузей ФФ обновляется также часто, как и под >вин, ЧЯДН? >А вообще кто поддерживает проги в репозитариях дистрибов, если команда дистра не >ее разработчик? Особенно всякий левый софт типа того же флешь-плеера, который >положить в репо никакой дистростроитель не может никак, пока адоб не >почешется.. Так что не нужно горячих эмоций! Очень похоже на фанатов-Линуксоидов. Если что не так - то виноваты, конечно, проприетарщики. Даже если они всё делают правильно и вовремя. Ладно, пропустим Флэш. Пусть тут виновата Адоб. Я понимаю, что сам по себе этот аргумент несерьёзен, именно поэтому привёл еще 2, который до сих пор не побиты. Кто поддерживает проги - я не знаю. Я лишь утверждаю, что обновляется менее регулярно! Должен ли каждый пользователь знать, кто обновляет проги? Под Виндой тоже не знают. >>Пиджин 2.5.5 вышел неделю назад, а в Федоре нет обновления. > >Возьметесь быть ментейнером пакета к федоре 10? Будете отслеживать все новшества, тестировать >стабильность, и своей волей помещать или не свежак в репо? нет, не возьмусь. У меня много других дел и мало времени. Мне нравится Федора, и я терплю её недоработки и хвалю преимущества. Но я не считаю возможным умалчивать о недостатках и при этом опускать Винду, как это любят делать тут. Очень однобоко на мир смотрите.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]