forum.opennet.ru - "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..." (20)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
Сообщение от opennews (??) on 16-Мрт-09, 14:38
"PHP IDEs (http://pixelated-dreams.com/ide)" - сравнение возможностей интегрированных сред для разработки web-приложений на языке PHP: Zend Studio 5.5, Zend Studio for Eclipse/PDT, PHPEclipse, Komodo IDE и Netbeans. URL: http://pixelated-dreams.com/ide Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20760
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., Аноним, 14:58 , 16-Мрт-09, (2)
Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., Angel IL, 15:44 , 16-Мрт-09, (3)
Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., pro100master, 15:47 , 16-Мрт-09, (4)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., centosuser, 15:58 , 16-Мрт-09, (5)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., pro100master, 16:11 , 16-Мрт-09, (7)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., Guest, 23:55 , 16-Мрт-09, (15)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., mma, 06:06 , 17-Мрт-09, (16)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., Angel IL, 09:12 , 17-Мрт-09, (17)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., thevery, 16:09 , 16-Мрт-09, (6)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., pro100master, 16:13 , 16-Мрт-09, (8)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., vitek, 16:29 , 16-Мрт-09, (9)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., ., 17:21 , 16-Мрт-09, (10)
Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., Аноним, 17:46 , 16-Мрт-09, (12)
Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., Guest, 20:28 , 16-Мрт-09, (14)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., pro100master, 17:41 , 16-Мрт-09, (11)
Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., Аноним, 18:53 , 16-Мрт-09, (13)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., FreeBolik, 09:22 , 17-Мрт-09, (18)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., pro100master, 12:35 , 17-Мрт-09, (19)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., FreeBolik, 18:58 , 17-Мрт-09, (20)

Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..., pro100master, 19:34 , 17-Мрт-09, (21)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

2. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-09, 14:58

ой как хорошо, как раз ищу что-нибудь с дебаггером ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от Angel IL on 16-Мрт-09, 15:44

а где PHPEditor и PHP for Delphi ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от pro100master on 16-Мрт-09, 15:47

- Zend Studio 5.5 мало функционала и больше не поддерживается;
- Zend Studio for Eclipse куча очень серьёзных багов;
- PHPEclipse баги и слабая поддержка зендовского отладчика/профайлера;
- Komodo IDE вообще обрезок с претензией;
- Netbeans баги и отсутствие поддержки зендовского отладчика/профайлера;
обидно, что за 10(!) лет так никто и не сделал нормальное IDE под PHP. Ах да, есть еще PHP для MS VS, но там тоже всё очень печально :(((

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от centosuser (ok) on 16-Мрт-09, 15:58

>- Zend Studio 5.5 мало функционала и больше не поддерживается;
>- Zend Studio for Eclipse куча очень серьёзных багов;
>- PHPEclipse баги и слабая поддержка зендовского отладчика/профайлера;
>- Komodo IDE вообще обрезок с претензией;
>- Netbeans баги и отсутствие поддержки зендовского отладчика/профайлера;
>
>обидно, что за 10(!) лет так никто и не сделал нормальное IDE
>под PHP. Ах да, есть еще PHP для MS VS, но
>там тоже всё очень печально :(((
это же веб-программирование, почему не хватает простого едитора с возможностью подсветки синтаксиса ? ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от pro100master on 16-Мрт-09, 16:11

а потому, что веб-программирование это не только echo "<html><body>Hello, World!", но сотни тысяч строк кода, иногда смешанного с SQL. Поддержки синтаксиса, не говоря уже об отладке, последнего в коде PHP, кстати, нет ни в одной IDE. И не планируется. Отладка это тоже не из области фантастики, а экономия сотен человеко-часов в год. Учтите, что язык довольно живой и правила меняются часто (разница между 3 и 4-ми версиями, например. А есть еще 5-я, 5.3, скоро 6.0)...
Так что любители блокнотов, это просто... любители. И им его достаточно. Без обид, не люблю холи-варов ;)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от Guest (??) on 16-Мрт-09, 23:55

Лол. А профессионалы, пишущие сотни тысяч строк кода на меняющемся PHP без IDE и отладчика это такие профессионалы, да. Могу сказать, что таким `профессианалам' никакая IDE не поможет, сотни человеко-часов в год можно сэкономить уволив их нахрен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от mma on 17-Мрт-09, 06:06

Еще больший ЛОЛ, это когда профессионалы пишут сотни тысяч строк "идейного" кода, когда можно было бы обойтись десятками тысяч строк.
Профессионал он на то и профессионал, что может пользоваться одинаково эффективно инструментами теми которыми считает нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от Angel IL on 17-Мрт-09, 09:12

>Поддержки синтаксиса, не говоря уже об отладке, последнего в коде PHP, кстати, нет ни в одной IDE. И не планируется.
Да ну?! а чем же я пользуюсь тогда? если в вашей реальности этого нет это не значит что оно не существует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от thevery (??) on 16-Мрт-09, 16:09

видимо, нужно использовать "нормальные" языки ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от pro100master on 16-Мрт-09, 16:13

>видимо, нужно использовать "нормальные" языки ;)
безусловно вы создали такой и поделитесь с мировым сообществом своим великим изобретением, которого так ждут миллионы программистов во всём мире :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от vitek (??) on 16-Мрт-09, 16:29

мне тоже...
парочку...
на всякий случай. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от . on 16-Мрт-09, 17:21

>- Zend Studio 5.5 мало функционала и больше не поддерживается;
вполне достаточно функционала, как по мне.
работать намного приятнее, чем с клипсой.

>- Zend Studio for Eclipse куча очень серьёзных багов;
таки да
>- Komodo IDE вообще обрезок с претензией
Ээ! комод не обрезок, а ide с поддержкой дюжины языков. правда, сказывается недостаток эргономики
>- Netbeans баги и отсутствие поддержки зендовского отладчика/профайлера;
багов не заметил. xdebug работает. а профайлера действительно очень не хватает
>обидно, что за 10(!) лет так никто и не сделал нормальное IDE под PHP
zeтв studio 5.5 imho наиболее близко к этому определению
>Ах да, есть еще PHP для MS VS, но там тоже всё очень печально :(((
выше ещё упоминали про Delphi4PHP, что скорее не ide для php, но ide для конкретного php-флеймворка

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-09, 17:46

Для Perl и Python тоже не сделали. Нормальные IDE есть только для статически-типизированных языков типа С++ и Java.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от Guest (??) on 16-Мрт-09, 20:28

> обидно, что за 10(!) лет так никто и не сделал нормальное IDE под PHP
И не сделает никогда. Кому ее, по-вашему, делать?
PHP'шники, которым она может понадобиться, никогда ничего не напишут ввиду крайне низкой квалификации.
А те, кто обладает достаточной квалификацией, никогда не будут связываться с PHP. Разве что за деньги продавать, но платить за нее из PHP'шников опять же некому - скорее украдут.
Такова судьба языка, и жалеть тут не о чем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от pro100master on 16-Мрт-09, 17:41

>вполне достаточно функционала, как по мне.
никто не спорит :))) Я вот только месяц на Netbeans перехожу с ZS 5.5. Просто жизнь не стоит на месте и уже требуется поддержка Subversion, JS-фреймворков, умение понимать не только PHP 5.2, но и минимум 5.3. А отладка последних версий в нём, увы, сломалась, т.к. нужен новый дебагер, который лоббирует ZS4E.
Баги/недочеты в Netbeans 6.7M2 (6.5 тоже были):
- не понимает сложных случаев со статичными методами
- не всегда видит объекты в других файлах проекта(!)
- тупо нет автодополнения не только на мои методы, но и на большОе количество встроенных в PHP функций. Заодно и нет help по ф-циям, что глупо для пхп (str_replace, strpos...array)
По Netbeans у меня не получилось отладить страницу по клику (форма внутри сессии, куча куков), как это достигается с ZD+Firefox плагин. Буду рад, если поделитесь, т.к. ухожу от ZS4E по причине еще бОльшего количества глюков за $400 :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-09, 18:53

глобально и надежно.
когда поддержка уникода будет встроена в язык? вы все еще используете древние cp1251 и koi-8r. зарывайте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от FreeBolik on 17-Мрт-09, 09:22

как уже было замечено выше Nusphere PHPed гиде?
Компания на рынке софта с 2001 по 2009, а её даже не думали принять во внимание?
Ето не новость - ето обыденный слив!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от pro100master on 17-Мрт-09, 12:35

А что там такого, что нет или не работает в вышеперечисленных IDE (далеко не совершенных)?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от FreeBolik on 17-Мрт-09, 18:58

Да тож не идеально, но весьма и весьма достойно смотриться и ползуеться относительно представленных иде, и по функциональному набору и по количеству багов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."

Сообщение от pro100master (ok) on 17-Мрт-09, 19:34

Да только что попробовал демку. Отладка без поддержки html-шаблонов это... 21 век. Однозначно :))) Страшно подумать, как он на xslt ругаться будет :))) Судя про скринкастам, люди больше чем phpclasses.org и не видели.
В общем, если бы обновили ZS 5.5, была бы идеальная система.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-09, 14:58
ой как хорошо, как раз ищу что-нибудь с дебаггером ;-)
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
Сообщение от Angel IL on 16-Мрт-09, 15:44
а где PHPEditor и PHP for Delphi ?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
Сообщение от pro100master on 16-Мрт-09, 15:47
- Zend Studio 5.5 мало функционала и больше не поддерживается; - Zend Studio for Eclipse куча очень серьёзных багов; - PHPEclipse баги и слабая поддержка зендовского отладчика/профайлера; - Komodo IDE вообще обрезок с претензией; - Netbeans баги и отсутствие поддержки зендовского отладчика/профайлера; обидно, что за 10(!) лет так никто и не сделал нормальное IDE под PHP. Ах да, есть еще PHP для MS VS, но там тоже всё очень печально :(((
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от centosuser (ok) on 16-Мрт-09, 15:58
	>- Zend Studio 5.5 мало функционала и больше не поддерживается; >- Zend Studio for Eclipse куча очень серьёзных багов; >- PHPEclipse баги и слабая поддержка зендовского отладчика/профайлера; >- Komodo IDE вообще обрезок с претензией; >- Netbeans баги и отсутствие поддержки зендовского отладчика/профайлера; > >обидно, что за 10(!) лет так никто и не сделал нормальное IDE >под PHP. Ах да, есть еще PHP для MS VS, но >там тоже всё очень печально :((( это же веб-программирование, почему не хватает простого едитора с возможностью подсветки синтаксиса ? ?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от pro100master on 16-Мрт-09, 16:11
	а потому, что веб-программирование это не только echo "<html><body>Hello, World!", но сотни тысяч строк кода, иногда смешанного с SQL. Поддержки синтаксиса, не говоря уже об отладке, последнего в коде PHP, кстати, нет ни в одной IDE. И не планируется. Отладка это тоже не из области фантастики, а экономия сотен человеко-часов в год. Учтите, что язык довольно живой и правила меняются часто (разница между 3 и 4-ми версиями, например. А есть еще 5-я, 5.3, скоро 6.0)... Так что любители блокнотов, это просто... любители. И им его достаточно. Без обид, не люблю холи-варов ;)))
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от Guest (??) on 16-Мрт-09, 23:55
	Лол. А профессионалы, пишущие сотни тысяч строк кода на меняющемся PHP без IDE и отладчика это такие профессионалы, да. Могу сказать, что таким `профессианалам' никакая IDE не поможет, сотни человеко-часов в год можно сэкономить уволив их нахрен.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от mma on 17-Мрт-09, 06:06
	Еще больший ЛОЛ, это когда профессионалы пишут сотни тысяч строк "идейного" кода, когда можно было бы обойтись десятками тысяч строк. Профессионал он на то и профессионал, что может пользоваться одинаково эффективно инструментами теми которыми считает нужно.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от Angel IL on 17-Мрт-09, 09:12
	>Поддержки синтаксиса, не говоря уже об отладке, последнего в коде PHP, кстати, нет ни в одной IDE. И не планируется. Да ну?! а чем же я пользуюсь тогда? если в вашей реальности этого нет это не значит что оно не существует.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от thevery (??) on 16-Мрт-09, 16:09
	видимо, нужно использовать "нормальные" языки ;)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от pro100master on 16-Мрт-09, 16:13
	>видимо, нужно использовать "нормальные" языки ;) безусловно вы создали такой и поделитесь с мировым сообществом своим великим изобретением, которого так ждут миллионы программистов во всём мире :)))
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от vitek (??) on 16-Мрт-09, 16:29
	мне тоже... парочку... на всякий случай. :-)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от . on 16-Мрт-09, 17:21
	>- Zend Studio 5.5 мало функционала и больше не поддерживается; вполне достаточно функционала, как по мне. работать намного приятнее, чем с клипсой. >- Zend Studio for Eclipse куча очень серьёзных багов; таки да >- Komodo IDE вообще обрезок с претензией Ээ! комод не обрезок, а ide с поддержкой дюжины языков. правда, сказывается недостаток эргономики >- Netbeans баги и отсутствие поддержки зендовского отладчика/профайлера; багов не заметил. xdebug работает. а профайлера действительно очень не хватает >обидно, что за 10(!) лет так никто и не сделал нормальное IDE под PHP zeтв studio 5.5 imho наиболее близко к этому определению >Ах да, есть еще PHP для MS VS, но там тоже всё очень печально :((( выше ещё упоминали про Delphi4PHP, что скорее не ide для php, но ide для конкретного php-флеймворка
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-09, 17:46
	Для Perl и Python тоже не сделали. Нормальные IDE есть только для статически-типизированных языков типа С++ и Java.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от Guest (??) on 16-Мрт-09, 20:28
	> обидно, что за 10(!) лет так никто и не сделал нормальное IDE под PHP И не сделает никогда. Кому ее, по-вашему, делать? PHP'шники, которым она может понадобиться, никогда ничего не напишут ввиду крайне низкой квалификации. А те, кто обладает достаточной квалификацией, никогда не будут связываться с PHP. Разве что за деньги продавать, но платить за нее из PHP'шников опять же некому - скорее украдут. Такова судьба языка, и жалеть тут не о чем.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
Сообщение от pro100master on 16-Мрт-09, 17:41
>вполне достаточно функционала, как по мне. никто не спорит :))) Я вот только месяц на Netbeans перехожу с ZS 5.5. Просто жизнь не стоит на месте и уже требуется поддержка Subversion, JS-фреймворков, умение понимать не только PHP 5.2, но и минимум 5.3. А отладка последних версий в нём, увы, сломалась, т.к. нужен новый дебагер, который лоббирует ZS4E. Баги/недочеты в Netbeans 6.7M2 (6.5 тоже были): - не понимает сложных случаев со статичными методами - не всегда видит объекты в других файлах проекта(!) - тупо нет автодополнения не только на мои методы, но и на большОе количество встроенных в PHP функций. Заодно и нет help по ф-циям, что глупо для пхп (str_replace, strpos...array) По Netbeans у меня не получилось отладить страницу по клику (форма внутри сессии, куча куков), как это достигается с ZD+Firefox плагин. Буду рад, если поделитесь, т.к. ухожу от ZS4E по причине еще бОльшего количества глюков за $400 :)))
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-09, 18:53
глобально и надежно. когда поддержка уникода будет встроена в язык? вы все еще используете древние cp1251 и koi-8r. зарывайте.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от FreeBolik on 17-Мрт-09, 09:22
	как уже было замечено выше Nusphere PHPed гиде? Компания на рынке софта с 2001 по 2009, а её даже не думали принять во внимание? Ето не новость - ето обыденный слив!
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от pro100master on 17-Мрт-09, 12:35
	А что там такого, что нет или не работает в вышеперечисленных IDE (далеко не совершенных)?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от FreeBolik on 17-Мрт-09, 18:58
	Да тож не идеально, но весьма и весьма достойно смотриться и ползуеться относительно представленных иде, и по функциональному набору и по количеству багов.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Сравнение интегрированных сред для разработки web-приложений..."
	Сообщение от pro100master (ok) on 17-Мрт-09, 19:34
	Да только что попробовал демку. Отладка без поддержки html-шаблонов это... 21 век. Однозначно :))) Страшно подумать, как он на xslt ругаться будет :))) Судя про скринкастам, люди больше чем phpclasses.org и не видели. В общем, если бы обновили ZS 5.5, была бы идеальная система.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Архив \| Удалить	Индекс форумов \| Темы \| Пред. тема \| След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]