форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от opennews on 18-Мрт-09, 22:07

Лицензионные ограничения на распространение французской раскладки клавиатуры "French Dvorak" привели к обсуждению (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.legal/32081) ее возможного удаления из состава Debian GNU/Linux. Авторские права на раскладку  "French Dvorak" принадлежат Francis Leboutte, который заявил о возможности использования данной раскладки только на условиях лицензии Creative Сommons NC-ND (http://ru.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons#.D0.9D.D0.B5.D...), которая не является свободной, так как разрешает свободное распространение только при условии указания автора, некоммерческого использования и запрещения любой модификации. Проблемы возникли при попытке создания альтернативной реализации раскладки "French Dvorak" для X11, в которой планировалось удалить давно неиспользуемые клавиши. Позднее, Francis Leboutte, автор проприетарного драйвера для Windows, в котором впервые был применен маппинг "French Dvorak",... URL: http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.legal/32081 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20808

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от _stx_ on 18-Мрт-09, 22:07

бред какой-то, имхо

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от Angel IL on 18-Мрт-09, 22:12

т.е. последовательность клавиш может быть запатентована? ну чушь!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Ivan (??) on 18-Мрт-09, 22:19
	> т.е. последовательность клавиш может быть запатентована? ну чушь! Патент и авторское право - совершенно разные вещи. Но в данном случае бред и то и то, imho.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-09, 22:13

Недаром Дебиан дожил до преклонных годов и не сдаёт позиции. Просто его разработчкики думают головой, и делают всё основательно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от лол on 18-Мрт-09, 22:28

тем временем патентно-лицензионный маразм крепчает. удивительно что еще не высказаны претензии на использование названий кнопок, таких как Enter, Escape, Caps Lock...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Васятка on 18-Мрт-09, 22:30
	Тссс... услышат еще...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от vitek (??) on 19-Мрт-09, 10:45
	ну... батон с окном в решётку уже есть... рядом с alt. :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-09, 22:47

Кроме исключении раскладки из состава дистрибутива разработчиками Debian был поднят вопрос о том, может ли вообще раскладка клавиатуры являться объектом авторского права. ------------- С моей точки зрения, раскладка не может быть запатентована или быть объектом авторского права, так как каждый пользователь выучивает её, и она как бы становится частью пользователя. Глупо брать деньги за то, что полностью отображается в голову человека.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Assaron (ok) on 19-Мрт-09, 00:27
	>Кроме исключении раскладки из состава дистрибутива разработчиками Debian был поднят вопрос о >том, может ли вообще раскладка клавиатуры являться объектом авторского права. > >------------- > >С моей точки зрения, раскладка не может быть запатентована или быть объектом >авторского права, так как каждый пользователь выучивает её, и она как >бы становится частью пользователя. Глупо брать деньги за то, что полностью >отображается в голову человека. Всякие стихотворения и т.п. тоже полностью отображаются, тем не менее они являются объектами авторского права
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от аноним on 19-Мрт-09, 05:08
	>С моей точки зрения, раскладка не может быть запатентована или быть объектом >авторского права, так как каждый пользователь выучивает её, и она как >бы становится частью пользователя. Глупо брать деньги за то, что полностью >отображается в голову человека. видимо вы таки слабо представляете что такое раскладка, вот - взгляните ка: zcat /usr/share/keymaps/i386/qwerty/ru.map.gz cat /usr/share/X11/xkb/keycodes/xfree86 cat /usr/share/X11/xkb/keymap/xfree86 раскладки писать - не только кнопки тыкать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-09, 13:57
	>[оверквотинг удален] >>отображается в голову человека. > >видимо вы таки слабо представляете что такое раскладка, вот - взгляните ка: > >zcat /usr/share/keymaps/i386/qwerty/ru.map.gz > >cat /usr/share/X11/xkb/keycodes/xfree86 >cat /usr/share/X11/xkb/keymap/xfree86 > >раскладки писать - не только кнопки тыкать Все, что написано ниже в этом посте, является лично моим бредом, поэтому прошу подойти к данному набору букаф с некой долей юмора. Спасибо. Во первых: вот это >zcat /usr/share/keymaps/i386/qwerty/ru.map.gz > >cat /usr/share/X11/xkb/keycodes/xfree86 >cat /usr/share/X11/xkb/keymap/xfree86 конечно интересно, но Во вторых: Как мне кажется, раскладка есть то, как расположены клавиши на клавиатуре и какие и где нанесены буквы на клавиши. Для чего все это, а видимо для того, что обычно правильно и быстро печатать нужно двумя руками, а буквы должны быть расположены так, чтобы при современном словарном запасе среднего человека (ну, или Эллочки Людоедки) (имеется ввиду набор слов с клавиатуры) можно было быстро (эргономично, кто понимает смысл этого слова) производить набор текста. Да, так о чем это Я, а от том, что: при наличии данного словаря и частот слов (в первом упрощении букв) в некоем усредненном тексте (и с учетом набора двумя руками) самая оптимальная раскладка (на данный момент времени (имеется ввиду, что словарный запас и их частотами может меняться во времени)) должна существовать в единственном экземпляре (я не математик, это мне так кажется, хотя в школе учился (зачем ;-)). Вот. В третьих: Здесь снова непонятка (даже для меня), что есть патент и авторство (не "авторское право", которое есть конкретная вещь для данной конкретной местности в данное конкретное время) с точки зрения моей (возможно совершенно ущербной) логики и моего мироощущения... Дальше продолжать имеет смысл если мы поймем какой смысл был вложен в слова патент и авторство в приложении к теме разговора. На мой взгляд если ты "Автор" и твоя поделка "Идеал" (не в том смысле, что ОН не достижим, а в том смысле, что ОН ОДИН ТАКОЙ на свете (может быть)), то ты "Бог", а Бог когда создавал мир, что Он хотел получить (ну кроме удовольствия ;-) Выводы каждый может сделать сам (если не в лом, конечно). И следующее: И самое интересное это, что есть человек и что есть удовольствие (в смысле удовлетворение)... Это обширная философская тема (сегодня ее лучше не касаться, а то что то печень побаливает ;-), а в приложении к данной теме (снова лишь с моей точки зрения), может у парня в чулке последние ДЕСЯТЬ "лимонов" осталось (ну в смысле жить осталось лет сто, а хлеб надо каждый день жевать, и вот я посчитал - НЕМНОГО не хватает!), а психология на уровне младшей группы детского сада (или это временное помутнение в рассудке (все таки парень раскладку придумал, а не то как со спины подойти, дать по голове и вытащить кошелек), так что будем надеяться что отпустит (ну или время отпущенное ему выйдет (Господи прости), если это неизлечимо)). Во как завернул, ну да не судите строго... Спасибо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от eve on 18-Мрт-09, 22:52

Смущает вот это "Later, Francis Leboutte started to license the *layout* (not only the Windows driver) under a clearly non-free license (CC-NC-ND),..." Получается, что Francis Leboutte начал распространение под новой лицензией уже после появления "derivative work of his layout". До этого распоространялся только драйвер для Windows. Уж тем более нелепа аргументация "arguing that the X11-licensed version is illegal". Я бы сказал, что француз не прав. Но если ему хочется авторства, то никто не мешает X.Org указывать в заголовках откуда изначально пришла раскладка и продолжать распространять под лицензией X11. Неясно почему X.Org пошёл на попятную.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от User294 (??) on 18-Мрт-09, 23:18

Ага, круто.Чем думает этот перец? С его раскладкой пардон даже дистриб на сервер нельзя поставить.А вдруг я чего с этого поимею?Как по мне так послать его с этой раскладкой куда подальше.В кои-то веки понимаю лицензионную маниакальность дебианщиков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от Ahel on 19-Мрт-09, 01:58

Колесо еще никто не запатентовал? А идею о патентовании колеса?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от аноним on 19-Мрт-09, 05:12
	>Колесо еще никто не запатентовал? А идею о патентовании колеса? запатентовал, в Австралии кажется
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от yalur (ok) on 19-Мрт-09, 09:21
	А идею, которая патентует идею о патентовании колеса? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от drioptr (ok) on 20-Мрт-09, 23:04
	>А идею, которая патентует идею о патентовании колеса? :) это мысль, однако. нужно обратиться в ближайший патентный ларёк...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от csa (??) on 30-Мрт-09, 00:27
	>>А идею, которая патентует идею о патентовании колеса? :) > >это мысль, однако. нужно обратиться в ближайший патентный ларёк... лучше по другому: патент на патентование чего-либо с целью заработать_бабла/ограничить_распространение/etc
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-09, 02:17

Проблемы с лицензией на микропроцессоры интел и недоступность их исходников могут привести к исключению поддержки данных процессоров из официальной поставки дебиана.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от ezhik on 19-Мрт-09, 02:31
	>Проблемы с лицензией на микропроцессоры интел и недоступность их исходников могут привести >к исключению поддержки данных процессоров из официальной поставки дебиана. Если такая лицензия будет угрожать возможности свободного использования дебиана на таком процессоре, то да.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от аноним on 19-Мрт-09, 08:21
	>Проблемы с лицензией на микропроцессоры интел и недоступность их исходников могут привести >к исключению поддержки данных процессоров из официальной поставки дебиана. Всегда думал, что это свободная архитектура...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от аноним on 19-Мрт-09, 08:51
	скажи об этом AMD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от vitek (??) on 19-Мрт-09, 11:02
	так и было..... а потом пошло-поехало... началось с fpu, mmx,... теперь sseX и т.д. благодаря открытой архитектуре ibm pc получил широкое распространение.... и даже до сих пор не могут этого изменить окончательно (альфа, титаниум,...)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Ivan (??) on 19-Мрт-09, 11:13
	Речь об архитектуре х86 или IBM-PC? Не нужно путать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от аноним on 19-Мрт-09, 12:16
	>Речь об архитектуре х86 или IBM-PC? Не нужно путать. А там большое различие? Какие на данный момент есть открытые архитектуры ARM, cell или где можно почитать про это? Спасибо
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Ivan (??) on 19-Мрт-09, 14:22
	Ну конечно, первая же архитектура проца, а вторая - компа :) Про архитектуры процов в википедии базовая инфа есть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (??) on 19-Мрт-09, 20:54
	>А там большое различие? Какие на данный момент есть открытые архитектуры ARM, >cell или где можно почитать про это? Спасибо Исходники процессорного ядра есть на Sun Sparc (лицензия - GPL).На остальные - или нет или за бабки.Правда не очень понятно что вы будете делать даже если у вас и есть исходники ядра.Фаба то с современным техпроцессом у вас для производства поди нет?В итоге даже этот GPL получается немного не для всех.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от аноним on 20-Мрт-09, 08:38
	>>А там большое различие? Какие на данный момент есть открытые архитектуры ARM, >>cell или где можно почитать про это? Спасибо > >Исходники процессорного ядра есть на Sun Sparc (лицензия - GPL).На остальные - >или нет или за бабки.Правда не очень понятно что вы будете >делать даже если у вас и есть исходники ядра.Фаба то с >современным техпроцессом у вас для производства поди нет?В итоге даже этот >GPL получается немного не для всех. Я не о производстве. Мне интересно может где-нибудь в Азии производят процессоры под GPL. Т.е. хочется пользоваться таким оборудованием.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (??) on 23-Мрт-09, 18:41
	>Я не о производстве. Мне интересно может где-нибудь в Азии производят процессоры >под GPL. Т.е. хочется пользоваться таким оборудованием. А как вы будете проверять что даденый вам проц соответствует исходникам?Сами то скомпилить его в "вафлю" вы не сможете...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от vitek (??) on 19-Мрт-09, 13:18
	а что было закрытого в ibm pc xt, at... вплоть до ps/2? хотя да, я имел ввиду именно процессор... но это не столь уж и важно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Мрт-09, 20:43
	>а что было закрытого в ibm pc xt, at... Например, BIOS (его cleanroom'или, классика жанра). > вплоть до ps/2? Шина MCA, скажем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от vitek (??) on 19-Мрт-09, 22:39
	Шина MCA с ps/2 и пошла... если не изменяет память. .... bios? даже не смешно.... его как такового то и не было.... я-то ados помню, а Вы? :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Мрт-09, 20:00
	>bios? даже не смешно.... его как такового то и не было.... Это, гм, неправда.Был он.И на 8088 и на 8086 и на 286... и сорцев на него сроду не было.На 286 мну попадался в руки AMI BIOS кстати - данная конторка давно уже свою проприетарь лабает :) А вот на ARMово-MIPSовые железки например сорц загрузчика есть довольно часто.Нередко под достаточно адекватной лицензией (U-boot, RedBoot, ...).Даже жадный броадком и то сорцы своего CFE выложили, хоть и под какой-то самобытной лицензией.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от NicK on 19-Мрт-09, 10:26

хочу запантентовать клавишу "пробел"... :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от 999 (ok) on 19-Мрт-09, 10:38

почему бы алфавит не запатентовать, или ряд натуральных чисел, например..?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-09, 16:28
	По поводу чисел - был прецедент с "защитой" Blu-Ray, когда уголовно преследовали публиковавших "секретное число" для расшифровки контента. Алфавит не патентуют (пока), но способ начертания буковок (aka шрифты) - очень даже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Мрт-09, 22:55
	>почему бы алфавит не запатентовать, или ряд натуральных чисел, например..? Математические действия запатентовать - и все програмеры автоматически влетают на бабки :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от nlws on 19-Мрт-09, 11:43

а на сколько вообще, нужна эта раскладка? кто-то пользует?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от User294 (??) on 19-Мрт-09, 20:47

Странно.Пост Guest'а где он признавался в GPL violation (использовании исходников линукса в коммерческом софте) - стерли.В чем прикол, модераторы покрывают вора?Или как это понимать? oO

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Guest (??) on 19-Мрт-09, 21:48
	А покрывай - не покрывай, что мне сделают?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 19-Мрт-09, 22:51
	>А покрывай - не покрывай, что мне сделают? Думаете так сложно посмотреть ваш айпи, посмотреть что за контора\персона и несколько усложнить вам жизнь за столь неспортивные действия в которых вы сами признались?Я думаю например ваше руководство не было бы слишком уж радо узнать что вы их потенциально подставляете под судебные иски.Причем есть ненулевой шанс что среди истцов могут быть не только индивидуалы но и foundation'ы или даже монстры типа айбиэм и интел. Не понимаю почему модераторы\админы предпочитают спасать ваш сраный зад.В моем понимании - парочку таких было бы неплохо показательно вздуть.Чтобы другим более так делать не хотелось.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Guest (??) on 20-Мрт-09, 01:19
	> несколько усложнить вам жизнь Это что ж, братков ко мне пошлете что-ли? Это ст. 119 УК РФ. > я думаю например ваше руководство Какая контора пропустит ворованный код, да и кто будет рисковать? Нет, это мой личный бизнес, и тут я сам себе хозяин. А вот кстати из другого вашего поста: > Зачем мне быть человеком в понимании какого-то ворья? Напомню, вы еще ничего не доказали, поэтому высказывания такие - ст. 129 УК РФ. А вот я, не поверите, ничего не нарушил. Напомнить, что GPL не имеет юридической силы в российском суде?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 20-Мрт-09, 08:42
	>[оверквотинг удален] >мой личный бизнес, и тут я сам себе хозяин. > >А вот кстати из другого вашего поста: >> Зачем мне быть человеком в понимании какого-то ворья? > >Напомню, вы еще ничего не доказали, поэтому высказывания такие - ст. 129 >УК РФ. > >А вот я, не поверите, ничего не нарушил. Напомнить, что GPL не >имеет юридической силы в российском суде? давай ещё раз -- в каком месте и по каким причинам GPL не имеет силы. относительно российского суда -- это отдельная тема.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Андрей (??) on 20-Мрт-09, 10:55
	Хм... если учесть, что частью IV ГК РФ от 01.01.2008 лицензионное соглашение поставлено НАД законом, то почему GPL не имеет силы в Российском суде?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Guest (??) on 20-Мрт-09, 15:18
	Да, оказывается ты прав. Придется исходники открыть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Мрт-09, 19:59
	>Это что ж, братков ко мне пошлете что-ли? Это ст. 119 УК РФ. Как вы бодро выучили УК РФ :).Собираетесь в места не столь отдаленные? :) >мой личный бизнес, и тут я сам себе хозяин. А где гарантии что вы не отмазываетесь теперь со страха? :) >А вот кстати из другого вашего поста: >> Зачем мне быть человеком в понимании какого-то ворья? >Напомню, вы еще ничего не доказали, поэтому высказывания такие - ст. 129 >УК РФ. А зачем мне что-то доказывать если вы сами это и написали?Свидетелей - навалом :) >А вот я, не поверите, ничего не нарушил. Напомнить, что GPL не >имеет юридической силы в российском суде? А это кто придумал?Вы?Или у вас есть более вескте материалы в подтверждение этой мысли?И кстати даже если допустить что это так, законы о авторском праве у нас не отменяли, приколитесь?И по умолчанию ВСЕ права на код - у его АВТОРОВ, а у вас - ХРЕН.А кроме GPLной лицензии собственно ничто вам и не дает прав на юзеж этого кода.Прикиньте, да?Так что вы или согласны с ней или сперли код.Что так что эдак, как ни крути а закон о авторском праве не на вашей стороне в любом случае оказывается.Если у вас нет лицензии - вы вообще не имеете прав использовать код без утрясания вопроса с его автором :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от аноним on 20-Мрт-09, 08:35
	>Не понимаю почему модераторы\админы предпочитают спасать ваш сраный зад.В моем понимании - >парочку таких было бы неплохо показательно вздуть.Чтобы другим более так делать >не хотелось. Ради интереса. Многие постят, что МС тоже берет GPL код, но почему никто не подает на нее в суд?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Aleksey (??) on 20-Мрт-09, 15:17
	> >>Не понимаю почему модераторы\админы предпочитают спасать ваш сраный зад.В моем понимании - >>парочку таких было бы неплохо показательно вздуть.Чтобы другим более так делать >>не хотелось. > >Ради интереса. Многие постят, что МС тоже берет GPL код, но почему >никто не подает на нее в суд? Показывайте где и мы их засудим. Ох уж эти анонимусы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Мрт-09, 20:18
	>Ради интереса. Многие постят, Ну, языком трындеть - оно да, несложно. А я думаю что микрософт так подставляться не стал бы - зачем им риск получения некислых люлей?Им и так вон по патентным и прочим вопросам исков припаивают - дай боже и они часть еще и сливают, попадая на бабки разумеется.Довольно глупо нарываться.Представляете себе решение вида cease and desist применительно к распостранению виндов?Это было бы весело =) >что МС тоже берет GPL код, но почему никто не подает на нее в суд? Поверьте, как только ее в этом уличат - с превеликим удовольствием подадут в суд.Боюсь правда что MS прекрасно в курсе этого факта и в курсе что судебной системе в принципе пофиг кому раздать люлей.MS совсем не хочет доставлять такое удовольствие своим "почитателям", так что индусам думаю подобное запрещено корп. политиками под страхом чуть ли не смертной казни.Более того - в контрактах у таких контор бывают приписки что в ряде случаев контора имеет право присоединиться к иску против сотрудника при нарушении им законов.Подозреваю что эти приписки - на подобные случаи как раз.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от drioptr (ok) on 20-Мрт-09, 23:17
	>Ради интереса. Многие постят, что МС тоже берет GPL код, но почему >никто не подает на нее в суд? это трудно обнаружить. доступ к коду МС имеет ограниченное количество людей, большинство из которых, скорее всего, лояльны (1) и не станут там ничего искать (2). найти проприетарный код в открытом коде также просто как найти каплю дегтя в бочке меда. а найти открытый код в проприетарном также сложно как найти конфетку в огромной куче говна.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 22-Мрт-09, 16:47
	>это трудно обнаружить. доступ к коду МС имеет ограниченное количество людей, ... вот только сорц ядра винтукея и части апликух в интернете болтается всего-то :).Ессно легально юзать это - низзя, засудят нафиг, но как факт - оно есть :).И вот такие обломинго - бывают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-09, 02:05
	А вот интересный вопрос - как бы вы отнеслись к портированию ZFS на Linux? Это тоже будет GPL violation, потому что CDDL c GPL несовместима. Или не ZFS, а вообще чего угодно со свободной, но GPL несовместимой лицензией.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Мрт-09, 20:47
	>А вот интересный вопрос - как бы вы отнеслись к портированию ZFS >на Linux? Как по мне - фиг с ним с ZFS.У линуха будет btrfs и много других ФС, хороших и разных, где разработчики не давились жабой понимая плюсы от работы большого комьюнити над их проектом. А лицензии... труд других следует уважать.Если разработчики не хотели совместимости с GPL возможно у них на то были какие-то причины.Это их право сделать выбор под какой лицензией выложить код.Портирование соответственно будет означать написание эквивалента под совместимой лицензией.А так - сорц винтукея вон в интернете болтается.Это не значит что вы можете пойти, поюзать его и вам это сойдет с рук.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Мрт-09, 20:48

Мужики, не отвечайте лучше троллям, которые не могут отличить свои попытки "спасти страну от ВТО, тыря софт МС".  Вы-то по делу пишете, а тереть пришлось всё вместе :-( Мои две копейки: авторское право и патенты не являются ни злыми, ни добрыми.  Можно получить злые или добрые _результаты_ их обычного или добросовестного применения.  Как и молоток.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Zliden on 19-Мрт-09, 20:55
	Как я уже писал, авторское право и патенты не работают. Ну да ладно, записывайте в тролли.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от yalur (ok) on 19-Мрт-09, 21:42
	>Как я уже писал, авторское право и патенты не работают. Ну да >ладно, записывайте в тролли. Не работают потому что людишки - это слишком жадные, хитрые и ленивие существа. Всегда найдется какой-то хитрожопый, кто изпаганит всю идею и куча дураков, которые пойдут в след за ним. Но это все в порядке вещей, ситуация изменится этак через не одну тысячу лет. Так уж мы устроены :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Мрт-09, 22:53
	Авторское право и патенты работают в меру честности применяющих их.  Впрочем, при полной честности они излишни. PS: записывайте в буржуи. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Zliden on 19-Мрт-09, 23:18
	Я в 70-м комменте написал своё мнение почему это всё не работает. право и патенты позволяют применять _для софта_ законы, написаные для харда(то, что можно пощупать). пока не появятся законы различающие цифру и материал, не урегулируют вопросы частного пользования, и рубания бабла, истории с SCO, Поносовым, и т.д. никуда не денутся. И еще. Государство(в идеале) - это народ, общество, объединившийся(ееся) на определённой территории для защиты от окружающих народов, обществ, и законы пишутся обществом, для урегулирования конфликтов. Сейчас же получилась ситуация когда они(законы) работают против общества. PS Сам сижу на линухе, со всеми вытекающими.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от zliden on 20-Мрт-09, 10:07
	Нарыл удалённые комменты, не все: >[оверквотинг удален] >претендую:)). Т.е. даже незаконная копия для себя - маленький обман правообладателя, а >распространение этой копии - уже большая подстава. Про раскладки ничего не скажу, а вот у >игроделов, например, прибыль падает на порядок. >zliden, 17:11, 19/03/2009 (60) >"суть преступления - в снижении емкости рынка" >Это из области сферических коней в вакууме. Вот объясните, если я не покупал продукт, как >можно сказать что я принёс конторе убытки? Не_принести_прибыль != принести_убытки. То же >самое со строкой "упущеная прибыль". >А то что я пользую этот не купленый продукт относится к моральным аспектам, а не к >экономическим. PS Я не пользую нелицензионный софт, но, честно, не пойму почему нельзя. Я знаю почему нельзя брать чужие деньги, машины, и т.д., но, вот убейте, не понимаю почему нельзя использовать платный софт, не плятя, если я на нём не зарабатываю деньги. Понимаю, почему песни под гитару с друзьями петь можно, а если пытаешься на них каких-нить пряников заработать - надо договариваться с автором, а почему с софтом это не прокатывает... ну не понимаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 20-Мрт-09, 10:20
	>[оверквотинг удален] >>А то что я пользую этот не купленый продукт относится к моральным аспектам, а не к >>экономическим. > >PS Я не пользую нелицензионный софт, но, честно, не пойму почему нельзя. >Я знаю почему нельзя брать чужие деньги, машины, и т.д., но, >вот убейте, не понимаю почему нельзя использовать платный софт, не плятя, >если я на нём не зарабатываю деньги. >Понимаю, почему песни под гитару с друзьями петь можно, а если пытаешься >на них каких-нить пряников заработать - надо договариваться с автором, а >почему с софтом это не прокатывает... ну не понимаю. наверное суть договора разная Исполнитель поёт песню -- ему это нужно, он на этом что-то зарабатывает, ты эту информацию получил (суть песня/музыка) по согласию правообладателя. Вот если в лицензионном договоре написано можете использовать и не платить - это право предоставлять вам такую возможность правообладателем, а если написано что обязаны платить, то соответственно не имеешь право использовать без оплаты, и зарабатывание денег тут не при чём.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от zliden on 20-Мрт-09, 10:55
	>наверное суть договора разная >Исполнитель поёт песню -- ему это нужно, он на этом что-то зарабатывает, >ты эту информацию получил (суть песня/музыка) по согласию правообладателя. Вот если >в лицензионном договоре написано можете использовать и не платить - это >право предоставлять вам такую возможность правообладателем, а если написано что обязаны >платить, то соответственно не имеешь право использовать без оплаты, и зарабатывание >денег тут не при чём. Я не про договора, и т.д., а про причины почему это не работает. Нельзя своровать слово или букву. Можно скопировать. И программу своровать не получится, потому как оригинал остаётся у владельца. А это уже совсем другая область отношений, и законы должны быть другие.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 20-Мрт-09, 14:25
	>[оверквотинг удален] >>ты эту информацию получил (суть песня/музыка) по согласию правообладателя. Вот если >>в лицензионном договоре написано можете использовать и не платить - это >>право предоставлять вам такую возможность правообладателем, а если написано что обязаны >>платить, то соответственно не имеешь право использовать без оплаты, и зарабатывание >>денег тут не при чём. > >Я не про договора, и т.д., а про причины почему это не >работает. Нельзя своровать слово или букву. Можно скопировать. И программу своровать >не получится, потому как оригинал остаётся у владельца. А это уже >совсем другая область отношений, и законы должны быть другие. законы должны быть другие -- это точно -- только вот по закону (тому который есть сейчас) такое копирование приравнивается к воровству.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Мрт-09, 21:17
	>Вот если в лицензионном договоре написано можете использовать и не платить Тут есть одна тонкость.Допустим я услышал песню по радио.Я никаких договоров не заключал и что и где написано знать не могу.Как по мне - в таком случае должно быть разрешено копирование для частного использования как минимум.И авторское право не должно стимулировать модели "придумали Микки-Мауса 70 лет назад и 70 лет стрижем на нем бабло вместо придумывания чего-то нового".Штатовские законы в этом плане перегибают палку - дескать 1 раз придумал а дальше живи себе бездельем да рэкетом :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Мрт-09, 21:06
	>Я знаю почему нельзя брать чужие деньги, машины, и т.д., но, >вот убейте, не понимаю почему нельзя использовать платный софт, не плятя, Программеры, равно как и прочие - тоже люди и есть хотят не меньше чем остальные.Вот вы бы стали подметать улицы на регулярной основе будучи дворником если б вам при этом ничего не платили а метлу и жилетку предложили бы купить за лично ваш счет?При этом у вас вроде ничего не украли но оптимизма у вас будет как-то немного, да? :) Другое дело что некоторые из авторов возомнили себя как минимум богами судя по лицензиям на софт и явно перегибают палку.Все хорошо в меру.Особенно - копирасия.Как-то упорядочено оно должно быть, но не в таком извращенном и несбалансированном виде как сейчас.Особенно регулирование монополий и их деятельности хромает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от x0r (??) on 22-Мрт-09, 14:11
	>Программеры, равно как и прочие - тоже люди и есть хотят не >меньше чем остальные.Вот вы бы стали подметать улицы на регулярной основе >будучи дворником если б вам при этом ничего не платили а >метлу и жилетку предложили бы купить за лично ваш счет?При этом >у вас вроде ничего не украли но оптимизма у вас будет >как-то немного, да? :) не передергивайте... и пыль и камни и метла суть материальные вещи... и если я откуда-то вымел камни то - там их НЕ СТАЛО... за это я и прошу денег... вот если бы я мел камни так, что там откуда я их мел они все-таки остались и, одновременно, появились в новом месте... за что здесь требовать денег?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от yalur (ok) on 22-Мрт-09, 16:08
	>вот если бы я мел камни так, что там откуда я их >мел они все-таки остались и, одновременно, появились в новом месте... за >что здесь требовать денег?! А откуда камни там взялись? Сами выросли что ли? Вы думайте целый процесс, а не только кусок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от x0r (??) on 28-Мрт-09, 07:43
	>А откуда камни там взялись? Сами выросли что ли? Вы думайте целый >процесс, а не только кусок. на роль бога не претендую... но не в этом суть: программы балансируют на грани материального/не материального, причём ближе ко второму, и лезть в чужой монастырь со своими законами...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Zliden on 23-Мрт-09, 11:35
	У меня такое ощущение что Вы, как раз, и представляете работу программеров как работу богов. Один раз сделал, и всю жизнь получай за это спасибы с деньгами. Не, мне бы тоже хотелось один раз настроил сервак-станцию, а потом пусть хозяева фирмы возят мне деньги за это... И не только они... И всю жизнь... Только все почему то платят только тогда, когда я что-то _делаю_, а не _делал_. Неблагодарные наверное. Да и дворники _постоянно_ метут двор. Никто не будет им платить за то что дворник пол-года назад подмёл двор на соседней улице :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 23-Мрт-09, 11:51
	>У меня такое ощущение что Вы, как раз, и представляете работу программеров >как работу богов. Один раз сделал, и всю жизнь получай за >это спасибы с деньгами. Не, мне бы тоже хотелось Так не нужно себе отказывать в хотелках 1. Стпновишся программистом 2. да таким которому готовы платить всегда и постоянно 3. и делаешь то самое, за что готовы платить всегда и постоянно. > один раз >настроил сервак-станцию, а потом пусть хозяева фирмы возят мне деньги за >это... И не только они... И всю жизнь... Только все почему >то платят только тогда, когда я что-то _делаю_, а не _делал_. >Неблагодарные наверное. >Да и дворники _постоянно_ метут двор. Никто не будет им платить за >то что дворник пол-года назад подмёл двор на соседней улице :) > С дворниками вам повезло.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Zliden on 23-Мрт-09, 12:02
	Интересно девки пляшут... Вы только что сказали что цените только работу программеров? Остальные не достойны уважения??
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 23-Мрт-09, 12:06
	>Интересно девки пляшут... >Вы только что сказали что цените только работу программеров? Остальные не достойны >уважения?? нет -- это ты сказал что не уважаешь их работу. P.S. админ тоже может получать деньги постоянно -- все-го то нужно взять на обслуживание эти самые сервера, или вы настолько профессиональны что сервера работают всегда везде и не смотря на вышедшие обновления для ПО?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Zliden on 23-Мрт-09, 12:23
	В том то и дело что мне, да тому же дворнику, для постоянного притока бабла надо постоянно что-то делать, из разговоров с программерами выходит что они так не хотят. Хотят написать ОДИН раз, и всю дорогу получать с этого деньги, мотивируя это тем что кушать хотят постоянно. А вот про то что для этого и делать что то надо не реже, как то упускают из виду. Как то это попахивает желанием халявы, не находите? Получается что программеры самые-самые, остальные могут только иногда, на удачу, потрогать программеров, ну и отдать деньги. Как-то странно это...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 23-Мрт-09, 12:37
	>В том то и дело что мне, да тому же дворнику, для >постоянного притока бабла надо постоянно что-то делать, из разговоров с программерами >выходит что они так не хотят. вы какой-то странный.... из разговоров...получается....халява.... то что человек хочет и то что получается это немного разные вещи... а то что "они говорят" -- это из области психологии или фантастики. Хотят написать ОДИН раз, и >всю дорогу получать с этого деньги, мотивируя это тем что кушать >хотят постоянно. А вот про то что для этого и делать >что то надо не реже, как то упускают из виду. Как >то это попахивает желанием халявы, не находите? Получается что программеры самые-самые, >остальные могут только иногда, на удачу, потрогать программеров, ну и отдать >деньги. >Как-то странно это...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от Zliden on 23-Мрт-09, 12:48
	>>Один раз сделал, и всю жизнь получай за это спасибы с деньгами. >1. Стпновишся программистом >2. да таким которому готовы платить всегда и постоянно >3. и делаешь то самое, за что готовы платить всегда и постоянно. После этого я странный? :) Ладно, разговор на личности уже переходит, со всеми вытекающими :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 19-Мрт-09, 23:00
	>Мужики, не отвечайте лучше троллям, которые не могут отличить свои попытки "спасти >страну от ВТО, тыря софт МС".  Вы-то по делу пишете, >а тереть пришлось всё вместе :-( Предлагаете забить на нарушение тролленком GPLя в котором он сам же и признался?А как по мне - так показательно всыпать за такое с максимально возможными последствиями было бы очень даже ничего.Чтобы у других соблазна и близко не возникало.В конце концов раз уж копирасы пропихали драконовские законы - не понятно почему законы должны приносить выгоду только копирасам.Можно было бы попытаться и что-то дельного с этого получить.Вздув пару проприетарных хренделей по жизни радеющих за авторских права самих пойманных на воровстве кода например :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."

Сообщение от Анонимус on 20-Мрт-09, 02:04

ИМХО патент слабый и может распространятся только непосредственно на неизменённую версию раскладки "French Dvorak".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Проблемы с лицензией на раскладку клавиатуры могут привести ..."
	Сообщение от HardNik on 20-Мрт-09, 09:37
	Народ, у нас в Кыргызской Республики абсолютно аналогичная ситуация. Некий чел запатентовал в 2005 раскладку(якобы великий разработчик). При этом эту же раскладку на пол года раньше другой чел включил в мандриву(т е патент можно оспорить). А теперь самое интересное: Личность патентообладателя. Кыргызпатент никогда бы не выдал патент на такую фигню, тем более что этой ракскладкой 6 лет до этого все линуксоиды пользовались и не задумывались что может произойти такая ж., но директором Кыргызпатента был его родной дядя. После этого чел едит в штаты, стажируется 3 года по специальности авторское право, и возвращаясь становится... директором Кыргызпатента. Сколько он заплатил за место - неизвестно, но первая же его инициатива - стандартизировать раскладку как ГОСТ. Выесняется, что на x-org была полемика по этому поводу, что стандарта не существует, а чел пропихивал свою раскладку под копирайтом, но ее не приняли ввиду отсутствия официального ответа из кг. Вторая инициатива нового директора - отобрать у нынешнего регистратора домена .kg права и передать Кыргызпатенту, при котором , как он и раскололся, организовать хозрасчетную конторку. Для справки - стоимость регистрации домена второго уровня в .kg летом была 100$ - наверное, самая высокая в мире, но народ платил и не вякал. Из этого примера видно, что планы нового директора Кыргызпатента относительно раскладки вполне понятны. Короче, нужна помощь: 1)Как выяснить, нет ли патента на нашу раскладку и в США, и если есть кто может помочь там его оспорить. 2)И вообще чего делать-то? ЗЫ помнится лет пять назад мы никак не могли понять, чего это А Новодворский с Якушиным так глубоко в юридические вопросы лезут, оно им надо, дошло, блин. ЗЫ пардон за ошибки, шибко вопрос больной.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]