forum.opennet.ru - "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" (83)

"Все школы Татарстана решено перевести на Linux"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Апр-09, 19:17
Министерство (http://mon.tatar.ru/) образования и науки Татарстана приняло решение (http://www.tatar-inform.ru/news/2009/04/02/161026/) перевести все школы республики на Linux и свободное ПО. Решение принято главным образом в связи с истечением в 2010 году лицензии на продукцию компании Microsoft, установленного в школах республики. Перевод на СПО планируется завершить до конца 2009 года. Вначале обучение основам Linux планируется провести через открытие в каждой школе специальных факультативных кружков, вести которые будут учителя, подготовленные по специальной программе. Ранее, в рамках пилотного проекта школьный дистрибутив на основе ALtLinux был успешно внедрен (http://mon.tatar.ru/rus/realizaciya_pspo.htm) в 612 школах республики, в течение года планируется перевод отсавшихся 1800 общеобразовательных учреждений. URL: http://www.tatar-inform.ru/news/2009/04/02/161026/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21218
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Ждем от М предложения, от которого сложно будет отказаться По продлению лиц, daks (ok), 19:35 , 12-Апр-09, (2)

Учтя что MS хочет себе некисло бабла, перспектива попилить бабло выделенное на о, User294 (??), 23:48 , 12-Апр-09, (43)

Неужто так сложно и в регионах России похожее осуществить Что у нас, кружков не, Анонимус (ok), 19:50 , 12-Апр-09, (3)

Татарстан уже не регион России , А (??), 21:23 , 12-Апр-09, (19)

Анонимусы все образованные, как на подбор Любой стан - он значит где-то на с, Hettikus (??), 21:44 , 12-Апр-09, (23)

А Теплый Стан , pavlinux (ok), 23:18 , 12-Апр-09, (34)

Татарстан регион РФ Россия - республика РФ - государство , _stx_ (?), 23:42 , 12-Апр-09, (40)

Опа, ну ты нас опустил В соответствии со 2-ой частью, 1-ой статьи Конституции , pavlinux (ok), 01:49 , 13-Апр-09, (47)

Без приколов - Россия - это 100 республика Курс обществознания в школе говорит, Pro (??), 09:56 , 13-Апр-09, (58)

А диктатура , zazik (ok), 10:12 , 13-Апр-09, (60)

вы еще турцию в пример приведите там вообще революционно-военный совет правит , wed (??), 18:01 , 13-Апр-09, (70)

Я какбэ намекаю, что монархией и республикой формы правления не ограничиваются , zazik (ok), 18:56 , 13-Апр-09, (72)

gt оверквотинг удален Диктатуры, в основном, формально республики, но бывали и, Корочун (?), 18:54 , 13-Апр-09, (71)
монархия - абсолютная или , макс (??), 12:51 , 15-Апр-09, (96)

а ещё теократия - Ватикан и тирания - Белоруссия Я про состав государства, , pavlinux (ok), 12:11 , 13-Апр-09, (64)

Это какие у них там лицензии такие, со сроками действий Скорее, имелось ввиду п, Frank (??), 20:06 , 12-Апр-09, (5)

лицензия это договор и заключается везде по разному зачастую коробочная лицензи, anonymous (??), 20:30 , 12-Апр-09, (6)
Нет, именно использование ограничено до 2010 года Есть такие лицензии с оплатой, Alexey (??), 20:42 , 12-Апр-09, (10)
Нет, не так Всем школам есть какие-то исключения, но я не знаю выданы пакеты , demo (??), 02:08 , 13-Апр-09, (49)
не знаю как в России но здесь в Израиле крупным предпиятиям мс в овновном так и , ТТТ (?), 12:28 , 13-Апр-09, (65)

Почему это бедные дети При желании их можно и в винде до полусмерти замучить, у, av (??), 21:03 , 12-Апр-09, (13)

зачем именно MS DOS есть FreeDOS, если уж так нужно его использовать , _stx_ (?), 23:47 , 12-Апр-09, (42)

Зачем Windows, если есть Линукс , Анонимус (ok), 00:21 , 15-Апр-09, (93)

Прекрасно, молодцы татары Это значит, что новое поколение молодых людей, наконец, ixrws (?), 21:04 , 12-Апр-09, (14)

Надо было брать синюю таблетку , pavlinux (ok), 23:21 , 12-Апр-09, (38)

Не жалею, хотя плата красненькой, конечно взымается немедленно или очень скоро, , ixrws (?), 20:59 , 13-Апр-09, (74)

Практически все учителя с трудом представляют что такое СПО А дяденьки в минист, machen (?), 21:05 , 12-Апр-09, (15)

Учителя с тем же успехом мало представляют себе что такое Windows В большинстве, Аноним (-), 21:08 , 12-Апр-09, (18)
Нууу, на не выделенное для внедрения M Вообще, такая тема, что если пропр, Fou (??), 22:03 , 12-Апр-09, (25)

покусаноТы хотел сказать сами на своих костылях , Piter_Ring (ok), 23:52 , 13-Апр-09, (76)

по-моему костыли - это Венда на выходных сосед - директор одной конторы попросил, Dvorkin (??), 00:34 , 14-Апр-09, (78)

нет уж, давайте начистотуи вывалилось окно с ошибкойглюкнули дрова на radeon,, . (?), 01:39 , 14-Апр-09, (79)

во-первых, с установкой никакого облома не может быть потому как framebufferво-, Dvorkin (??), 02:58 , 14-Апр-09, (80)

во-первых попробуйте самиво-вторых меня и 500 миллионов потенциальных блондинок , . (?), 03:15 , 14-Апр-09, (81)

я не понял, это вы кому блондинки не в моем вкусе, а вот две моих брюнетки 29 л, Dvorkin (??), 00:17 , 15-Апр-09, (91)

Читать вас - тоже Люди выбирают ту технику и те программы, которые не то чтобы , Jet (??), 12:10 , 14-Май-09, (97)

Не знаю, как в пингвине, а в Linux они давно нормальные Скриншот дать Вы когда , ximaera (?), 13:22 , 18-Май-09, (102)

К сожалению, это всё чепуха Я вот не поленился и глянул программы обучения по к, Аноним (-), 21:05 , 12-Апр-09, (16)

gt оверквотинг удален Полагаю в Татарстане, а потом возможно и Башкирии могут , ixrws (?), 22:03 , 12-Апр-09, (24)

вот уж во-что-что, а в башкирию я не верю , thevery (??), 22:40 , 12-Апр-09, (28)

А она тем не мение есть , Аноним (-), 23:21 , 12-Апр-09, (37)

виват Татарстан видно, до местных чиновников дошло, что если в школах будут ра, Voviandr (ok), 21:05 , 12-Апр-09, (17)

До чиновников дошло, что дальше придётся платить из своего кармана, потому и реш, vshtopor (?), 21:35 , 12-Апр-09, (21)
ой что-то сомнительно, что до чиновников дошло Большинство чиновников, я дума, Александр (??), 21:35 , 12-Апр-09, (22)

Внимательнее читайте первую новостьне с бухтыбарахты, взяли и перевели А сначал, Арти (?), 12:15 , 14-Апр-09, (85)

2Аноним Вы смотрите на программу 2004 года, возможно к 2009 году в нее были буд, av (??), 21:31 , 12-Апр-09, (20)

Все дело в том, что в 2004 году был принят ныне действующий образовательный стан, Аноним (-), 03:54 , 13-Апр-09, (51)
Все бы вам выражевываться и клеймить наверное это от избытка ума А вопросы в , Jet (??), 12:17 , 14-Май-09, (98)

Пишет вам Миша, солдат срочной службы Три года назад я началзаниматься Л, Dvorkin (??), 13:10 , 15-Май-09, (101)

Фигею я от этих внедрений по ссылке в сабже http mon tatar ru rus realizac, trdm (ok), 22:03 , 12-Апр-09, (26)
То что в формате ZIP - там внутри odt Поводов для паники не вижу Сидит учитель, av (??), 22:23 , 12-Апр-09, (27)

Сжимать odt в zip - маразм Он и так сжат, причем тем же алгоритмом - меньше не , А (??), 22:53 , 12-Апр-09, (30)

Подозреваю что сайт просто не позволяет размещать odt, т к doc они в zip пакова, А (??), 22:55 , 12-Апр-09, (31)

Это все из серии как и пересадить всех чиновников на отечественные авто Отечес, gennady (??), 23:09 , 12-Апр-09, (33)

это Вы споим провайдерам скажите, через которых эту чушь написали , Аноним (-), 23:19 , 12-Апр-09, (35)

Он непременно хочет вернуться в каменный век, где комфортно и безопастно, без йэ, ixrws (?), 00:06 , 13-Апр-09, (44)

опять сублимирующие юные умы комфортно - понятие субьективноеа безопасность -, none (??), 23:44 , 12-Апр-09, (41)

нет смысла писать вирусы под систему доля которой меньше 1 на мировом рынке , Игорь (??), 01:05 , 13-Апр-09, (45)

докажи - напиши вирус, который таки заразит этот 1 или хватит уж понты-то коло, Dvorkin (??), 01:22 , 13-Апр-09, (46)
это невиндовз серверов-то меньше 1-го процента - насмешиливирус-то косил пачк, none (??), 16:19 , 13-Апр-09, (69)

О, молодцы К сожалению, если бы речь шла только о пересадке с MSO на OOo, фотошо, demo (??), 01:55 , 13-Апр-09, (48)

В школе обучают программам от 1С Не хочу в это верить - Машенька, а кем ты хоч, Аноним (-), 03:40 , 13-Апр-09, (50)

Там и без всяких справочников учебников тестов от 1С глючного дерьма хватает То, Злобный школьник (?), 07:29 , 13-Апр-09, (53)

Не скажу за все продукты, но БЭС от КиМ просто сделан через задницу и требуе, тоже Аноним (?), 09:45 , 13-Апр-09, (57)

Нет, всё ещё хуже - в школу, где работает жена прислали несколько коробок с прод, demo (??), 10:52 , 13-Апр-09, (63)
Будете сильно удивлены, но когда пришла ведомственная программа-каталогизатор дл, kit (??), 12:57 , 13-Апр-09, (66)
Сделайте мир чище, убейтесь об стену и не пишите сюда больше , Jet (??), 12:19 , 14-Май-09, (99)

Да, цирк на гастролях Вот объясните зачем их переводить на СПО Детей не жалко , Аноним (-), 06:57 , 13-Апр-09, (52)

Нет, не жалко Даже перейдя на СПО и научив их тыкать по кнопкам в кедах и ООфис, Аноним (-), 07:33 , 13-Апр-09, (54)

Все значительно хуже - научившись работать в поделках вроде ОО- и прийдя в реаль, Jet (??), 12:20 , 14-Май-09, (100)

Может быть потому что детей жалко и им учиться надо - и нужно школы переводить н, demo (??), 10:42 , 13-Апр-09, (62)

Вот и в моих трущебах этим заинтересовались http itc tgl ru index php newsid 5, BartMan (?), 08:27 , 13-Апр-09, (55)

Эка вы трущобами один из крупнейших городов страны обозвали Кстати, у нас в унив, const86 (ok), 13:14 , 13-Апр-09, (67)

Я житель Казани Уже год наблюдаю, как таскают на распечатку документы в формате, Аноним (-), 09:36 , 13-Апр-09, (56)

Так держать , Gofer (?), 10:09 , 13-Апр-09, (59)

Короче, парни, если вы действительно хотите ускорить распространение odt - ставь, Анонимуз (?), 10:15 , 13-Апр-09, (61)
Мы в 2009 году живем - в веке веб-приложений Любой тест обучающий мультемедийны, av (??), 14:41 , 13-Апр-09, (68)

gt оверквотинг удален Да что же это делается 1с всякие им не нравятся с БЭС и, Trombon (?), 03:30 , 14-Апр-09, (82)

gt оверквотинг удален Информатика должна изучать информационные технологии, т , Равиль (?), 07:16 , 14-Апр-09, (83)
Речь шла не о том, что надо научить школьников переносить программы на php flash, Anonymous2213 (?), 10:29 , 14-Апр-09, (84)

Господа вы когда нибудь как редактируют Википедию видели Или как на форуме дети, av (??), 22:13 , 14-Апр-09, (89)

очевидно, частные колледжи - это запятая, . (?), 23:13 , 14-Апр-09, (90)
Как бы я о том и говорил , Anonymous2213 (?), 03:55 , 15-Апр-09, (94)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от daks (ok), 12-Апр-09, 19:35

Ждем от М$ предложения, от которого сложно будет отказаться? :) По продлению лицензий. С откатиками...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от User294 (??), 12-Апр-09, 23:48

>Ждем от М$ предложения, от которого сложно будет отказаться? :) По продлению
>лицензий. С откатиками...
Учтя что MS хочет себе некисло бабла, перспектива попилить бабло выделенное на опенсорц наверное даже может перевесить: в этой схеме с MS делиться не надо а местные менее жадные как правило :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Анонимус (ok), 12-Апр-09, 19:50

Неужто так сложно и в регионах России похожее осуществить? Что у нас, кружков не собрать или людей готовых заниматься этим нет???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от А (??), 12-Апр-09, 21:23

> Неужто так сложно и в регионах России похожее осуществить?
Татарстан уже не регион России?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Hettikus (??), 12-Апр-09, 21:44

Анонимусы все образованные, как на подбор :) Любой *стан - он значит где-то на среднем востоке :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 12-Апр-09, 23:18

А Теплый Стан ??? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от _stx_ (?), 12-Апр-09, 23:42

Татарстан регион РФ.
Россия - республика.
РФ - государство.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Апр-09, 01:49

>Татарстан регион РФ.
>Россия - республика.
Опа, ну ты нас опустил...
>РФ - государство.
В соответствии со 2-ой частью, 1-ой статьи Конституции РФ,
«наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.»
Москва - центр Галактики.
Татарстан - республика. (в отличие от прочих субъектов федерации, принимают собственные конституции и имеют право устанавливать свои государственные языки.)
Россия — государство с федеративным устройством.
РФ - см. выше.
Ну если так прикалывает Россия - федерация в федерации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Pro (??), 13-Апр-09, 09:56

>Татарстан регион РФ.
>Россия - республика.
>Опа, ну ты нас опустил...
Без приколов - Россия - это 100% республика.
Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика (президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия - это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от zazik (ok), 13-Апр-09, 10:12

>>Татарстан регион РФ.
>>Россия - республика.
>>Опа, ну ты нас опустил...
>
>Без приколов - Россия - это 100% республика.
>Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика
>(президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия
>- это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством.
>
А диктатура ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от wed (??), 13-Апр-09, 18:01

вы еще турцию в пример приведите там вообще революционно-военный совет правит ;) и ничего нормально живут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от zazik (ok), 13-Апр-09, 18:56

>вы еще турцию в пример приведите там вообще революционно-военный совет правит ;)
>и ничего нормально живут
Я какбэ намекаю, что монархией и республикой формы правления не ограничиваются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Корочун (?), 13-Апр-09, 18:54

>[оверквотинг удален]
>>>Россия - республика.
>>>Опа, ну ты нас опустил...
>>
>>Без приколов - Россия - это 100% республика.
>>Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика
>>(президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия
>>- это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством.
>>
>
>А диктатура ?
Диктатуры, в основном, формально республики, но бывали и диктатуры монархии.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от макс (??), 15-Апр-09, 12:51

>монархия (ограниченная и неограниченная).
монархия - абсолютная или ...

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Апр-09, 12:11

>>Татарстан регион РФ.
>>Россия - республика.
>>Опа, ну ты нас опустил...
>
>Без приколов - Россия - это 100% республика.
>Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления
а ещё теократия - Ватикан и тирания - Белоруссия :).
Я про состав государства, а не про формы правления.
В РФ 21 республика, плюс куча мелких субъектов и вот среди этого добра нету республики Россия.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Frank (??), 12-Апр-09, 20:06

> в связи с истечением в 2010 году лицензии
Это какие у них там лицензии такие, со сроками действий? Скорее, имелось ввиду прекращение поддержки, в том числе выпуска security patches, для винды2к

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от anonymous (??), 12-Апр-09, 20:30

лицензия это договор и заключается везде по разному. зачастую коробочная лицензия подразумевает неограниченное право пользования софтом, а другие особые и  "корпоративные" лицензии могут ограничивать срок пользования

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Alexey (??), 12-Апр-09, 20:42

Нет, именно использование ограничено до 2010 года. Есть такие лицензии с оплатой до какой-то даты, зато без ограничений на используемые продукты. Из гос.бюджета планировалось финансировать это до 2010 года, а дальше финансирование будет ложится на региональные бюджеты - вот они и начали подготовку.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от demo (??), 13-Апр-09, 02:08

Нет, не так. Всем школам (есть какие-то исключения, но я не знаю) выданы пакеты "первой помощи" (http://shkola.edu.ru/) - типа первая доза бесплатно. И софт из "первой помощи" лицензирован до конца 2010 года. А далее - кто не забашлял MS и другим становится злостным пиратом :)

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от ТТТ (?), 13-Апр-09, 12:28

>Это какие у них там лицензии такие, со сроками действий? Скорее, имелось
>ввиду прекращение поддержки, в том числе выпуска security patches, для винды2к
>
не знаю как в России но здесь в Израиле крупным предпиятиям мс в овновном так и пытается пихнуть пользуйся сколько хочешь чем хочешь на столько то лет с оплатой по количеству рабочих и типа на 20 рабочих один сервер в продакшн, для разработок вроде сервера не ограничивают

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от av (??), 12-Апр-09, 21:03

> Бедные дети!
Почему это бедные дети? При желании их можно и в винде до полусмерти замучить, уверяю вас все зависит от программы преподавания. Бедные то как раз взрослые которым придется включить мозги и немного почитать документацию, а дети то как раз новое осваивают значительно легче.
Вы считаете что у нас дети тупей чем в других странах, где уже давно уже освоено и используется на ура? Они все новое воспринимают куда лучше взрослых.
По крайней мере из школы теперь не будут выходить из школы не видя разницы между понятиеми интерфейс пользователя и операционная система как многие сегодняшние взрослые.
> Lets wait open source Microsoft Windows!
> Girts from Latvia.
I will wait very long time. Today even MS_DOS still proprietary and closed source.
Open you ming, fire-up you developer tools and open http://www.reactos.org/ for you. Good Luck!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от _stx_ (?), 12-Апр-09, 23:47

зачем именно MS DOS?
есть FreeDOS, если уж так нужно его использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Анонимус (ok), 15-Апр-09, 00:21

>зачем именно MS DOS?
>есть FreeDOS, если уж так нужно его использовать.
Зачем Windows, если есть Линукс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от ixrws (?), 12-Апр-09, 21:04

Прекрасно, молодцы татары.
Это значит, что новое поколение молодых людей, наконец-то, начнёт плеваться от инсталяторов, антивирусов. Что приведёт неизбежно к сносу венды дома.
Если где-то человек, пусть даже случайно, узнаёт правду, ему уже не отвертеться. В большинстве случаев он прозревает. Поэтому майкрософту надо поднажать, иначе его выпрут отовсюду:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 12-Апр-09, 23:21

Надо было брать синюю таблетку...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от ixrws (?), 13-Апр-09, 20:59

Не жалею, хотя плата красненькой, конечно взымается немедленно или очень скоро, это да:)
В целом же, лучше знать и мучиться, чем не знать, но откинуть копыта в произвольный момент времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от machen (?), 12-Апр-09, 21:05

Практически все учителя с трудом представляют что такое СПО. А дяденьки в министерстве те вообще не представляют как жить, если на ПО в школах не будет выделять большие деньги. На что тогда дачи строить ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-09, 21:08

>Практически все учителя с трудом представляют что такое СПО. А дяденьки в
>министерстве те вообще не представляют как жить, если на ПО в
>школах не будет выделять большие деньги. На что тогда дачи строить
>?
Учителя с тем же успехом мало представляют себе что такое Windows. В большинстве школ, за редким исключением, обслуживают компьютерные классы продвинутые ученики, а учителя про алгоритмы задачки задают и текстовом редакторе пользоваться учат. Переучились когда-то с Лексикона на MS Word, теперь и на OpenOffice переучатся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Fou (??), 12-Апр-09, 22:03

> На что тогда дачи строить ?
Нууу, ...на не выделенное для внедрения M$. :)
Вообще, такая тема, что если пропритарная контора хочет чтобы её софт был внедрён в гос.школах, то такая контора должна ежегодно оплачивать использование софта школами.
Т.е. M$ должна отчислять в бюджет за использование их продуктов, а не наоборот. Ну вот с этого и строить дачи учителям и чинарям...
Отчего так? А от того, что дитё, выйдя из школы, будет использовать, то чему дитё учили. А за такое M$ и т.п. обязаны бы заплатить.
Но лучше бы Open Source да GPL, и совсем без проприетарщины, сами на своих ногах со ссвоей головой.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Piter_Ring (ok), 13-Апр-09, 23:52

===покусано
>Но лучше бы Open Source да GPL, и совсем без проприетарщины, сами
>на своих ногах со ссвоей головой.
Ты хотел сказать: сами на своих костылях ? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Dvorkin (??), 14-Апр-09, 00:34

>===покусано
>>Но лучше бы Open Source да GPL, и совсем без проприетарщины, сами
>>на своих ногах со ссвоей головой.
>
>Ты хотел сказать: сами на своих костылях ? ;)
по-моему костыли - это Венда.
на выходных сосед - директор одной конторы попросил показать, че такое Линукс на примере своей домашней писишки (у него их три). мол, венда работала и после очередного толи обновления, толи открытия какого-то сайта сдохла.
воткнул диск, нажал в инсталляторе Мандрива OK-OK-Accept-подгрузить обновления-Reboot...
Вайфай - искаропки, рабочий стол с 3d - само...
Мужик: "ну че, давай попробуем, с чем могут быть проблемы... у меня тут принтер EPSON навороченный со сканером... ты - мастер, попробуй настроить - не удастся - так к венде подключим!"
я нажимаю кнопку питания принтера... выскакивает окно: "Принтер ... настроить?" - OK - минутное ожидание.. "распечать пробную страницу?" - OK. в цвете.
мужик офигевая: а скааанер?
я: видишь - кнопка - настроить сканер?
- угу.
- жми!
(минутная молчаливая установка пакетов...): "сделать сканер доступным по сети?" - OK
мужик: а диски как расшарить?
- щелк-щелк! OK!
мужик: а игрушки для детей?
я: вот. GCompris, плюс список из тыщи наименований - ставь - балуйся!
мужик: а доки/ексель?
- вот.
мужик: а видео kvi (HDTV-качество)?
я: ну кликни!
(кликает)
мужик: "бл....! на.уй винду! пошли ставить на второй комп!"
костыль ваша венда, уважаемый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от . (?), 14-Апр-09, 01:39

нет уж, давайте начистоту
>воткнул диск, нажал в инсталляторе Мандрива
и... вывалилось окно с ошибкой
глюкнули дрова на radeon, с установкой обломчик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Dvorkin (??), 14-Апр-09, 02:58

>нет уж, давайте начистоту
>и... вывалилось окно с ошибкой
>глюкнули дрова на radeon, с установкой обломчик
во-первых, с установкой никакого облома не может быть. потому как framebuffer
во-вторых, у меня Nvidia 9500GT, у него 9600 (кажется FX)
без проблем.
про радеон вы пытаетесь попасть пальцем  свою собственную ж.пу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от . (?), 14-Апр-09, 03:15

>во-первых, с установкой никакого облома не может быть. потому как framebuffer
во-первых попробуйте сами
>во-вторых, у меня Nvidia 9500GT, у него 9600 (кажется FX)
во-вторых меня и 500 миллионов потенциальных блондинок это не волнует
ещё вспомним рейды, глючные кеды, проблемы с принтерами и оптическими носителями (не верите - читайте мдв-клаб)
покачто от таких дворкиных слышно только хамство и фантазии про якобы директоров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Dvorkin (??), 15-Апр-09, 00:17

>во-первых попробуйте сами
я не понял, это вы кому?
>во-вторых меня и 500 миллионов потенциальных блондинок это не волнует
>ещё вспомним рейды, глючные кеды, проблемы с принтерами и оптическими носителями (не
>верите - читайте мдв-клаб)
блондинки не в моем вкусе, а вот две моих брюнетки (29 лет и 7 лет) уже 2 года как без моего участия делают с мандривой все, что им надо на своих персональных ноутбуках.
я только напоминаю нажимать иконку Update в трее и перегружаю точку доступа вайфай - глючный Trend-Net, зараза...
>покачто от таких дворкиных слышно только хамство и фантазии про якобы директоров
вы что-то слишком много о себе думаете. прошу меня простить, но дальнейшего общения у нас не получится. писать вам мне не доставляет никакого удовольствия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Jet (??), 14-Май-09, 12:10

>вы что-то слишком много о себе думаете. прошу меня простить, но дальнейшего
>общения у нас не получится. писать вам мне не доставляет никакого
>удовольствия.
Читать вас - тоже. Люди выбирают ту технику и те программы, которые не то чтобы приносят меньше неудовольствия, а не доставляют его вовсе. В винде - так и есть. В винде есть проблемы, но расхожие операции- никаких проблем не вызывают. А в линуксе- банальное открытие документа - создает кучу напряжения, начиная от корявых шрифтов (да, да, до сих пор в пингвине шрифты корявые) до некорректно отображаемых элементов страниц (ну например некорректное восприятие опенофисом автоматически сгенерированного оглавления подготовленного в древнейшем офисе 2003, или разметки таблиц). Или например мой фотоаппарат - убунтой не опознается.
В чем я не согласен с вашим опонентом- так в том что тот факт что "меня и 500 миллионов потенциальных блондинок это не волнует" - это не во вторых, а во первых.
Пока пингвин не научится работать с МОИм фотоаппаратом и открывать МОИ документы- он гавно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от ximaera (?), 18-Май-09, 13:22

>(да, да, до сих пор в пингвине шрифты корявые)
Не знаю, как в пингвине, а в Linux они давно нормальные. Скриншот дать?
Вы когда в последний раз шрифты Linux разглядывали, ну-ка?
>некорректное восприятие опенофисом автоматически сгенерированного оглавления, подготовленного в
>древнейшем офисе 2003
Пф. MS Office документ, сгенерированный в древнейшем openoffice 1.0, даже не откроет. А формат MS Office -- бинарное говно. Используйте OpenDocument.
>Или например мой фотоаппарат - убунтой не опознается.
Это беда производителя вашего фотоаппарата. Производитель говно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-09, 21:05

К сожалению, это всё чепуха. Я вот не поленился и глянул программы обучения по курсу "Информатика". Анонимус доставляет:
http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=37206&file=09-1...
Избранные куски:
>Знакомство с системой управления базами данных Access
>Работа с графическим интерфейсом Windows
>Настройка почтовой программы Outlook Expeess
Пока у нас такие программы, внедрение линукса в школах - имитация бурной административной деятельности и выклянчивание скидки на винду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от ixrws (?), 12-Апр-09, 22:03

>[оверквотинг удален]
>обучения по курсу "Информатика". Анонимус доставляет:
>http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=37206&file=09-1...
>
>Избранные куски:
>>Знакомство с системой управления базами данных Access
>>Работа с графическим интерфейсом Windows
>>Настройка почтовой программы Outlook Expeess
>
>Пока у нас такие программы, внедрение линукса в школах - имитация бурной
>административной деятельности и выклянчивание скидки на винду.
Полагаю в Татарстане, а потом возможно и Башкирии могут себе позволить очень многое, в том числе послать подальше офисный пакет от мс и заменить на open office, обучение графическому интерфейсу венды - заменить обучению гнома или kde4 или хоть fvwm:)
У нас ведь вертикаль не везде одинаково хорошо работает, вот недавно Кадыров говорил что у них в чечне такие суровые нравы, что гуляющую сестру, брат может убить вместе с гуляном:) Многие знакомые у меня не "славянской наружности", поэтому поверю, если там за такое убийство либо скостят срок или вообще не посадят.
Вот и выклянчивание допустим в Москве или допустим Екатеринбурге не стоит сравнивать с процессами в той же Казани. Да, процессы похожи, но представьте на одну минуту, просто представьте, что не всякий чиновник клянчит. Я понимаю что это сложно даже представить, но такое бывает, и не только на мелких постах.
Кстати на бумаге всё может выглядеть как изучение МСО, гуя венды и тд. Также как на бумега поставленный линь, может оказаться вендой:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от thevery (??), 12-Апр-09, 22:40

>Полагаю в Татарстане, а потом возможно и Башкирии могут себе позволить очень
>многое, в том числе послать подальше офисный пакет от мс и
>заменить на open office, обучение графическому интерфейсу венды - заменить обучению
>гнома или kde4 или хоть fvwm:)
вот уж во-что-что, а в башкирию я не верю...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-09, 23:21

А она тем не мение есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Voviandr (ok), 12-Апр-09, 21:05

виват Татарстан ! видно, до местных чиновников дошло, что если в школах будут работать на компах под Linux - то потом выбор этих людей будет в пользу свободного по. а это значит - занимаясь бизнесом, люди не будут платить дань М$ за право жить на белом свете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от vshtopor (?), 12-Апр-09, 21:35

До чиновников дошло, что дальше придётся платить из своего кармана, потому и решение простое - "бесплатный" linux. Правда в том, что и за него нужно платить, и за нормальное железо тоже, для уменьшения проблем (неважно под какой операционкой).
Сын в школе учится, зайду посмотрю как у них...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Александр (??), 12-Апр-09, 21:35

ой что-то сомнительно, что до чиновников "дошло". Большинство чиновников, я думаю, совершенно не представляют что такое СПО, и даже не знают что бывает что-то кроме Windows (а возможно и что такое windows не знают, а так - слышали или видели). Единственное что они знают, это что за него не надо платить и под этим соусом хотят сэкономить.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Арти (?), 14-Апр-09, 12:15

>ой что-то сомнительно, что до чиновников "дошло". Большинство чиновников, я думаю, совершенно
>не представляют что такое СПО, и даже не знают что бывает
>что-то кроме Windows (а возможно и что такое windows не знают,
>а так - слышали или видели). Единственное что они знают, это
>что за него не надо платить и под этим соусом хотят
>сэкономить.
Внимательнее читайте первую новость
не с бухтыбарахты, взяли и перевели. А сначало опробовали в качестве эксперимента на половине школ. По каким то критериям видимо им все понравилось\подошло и решили во второй половине поменять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от av (??), 12-Апр-09, 21:31

2Аноним. Вы смотрите на программу 2004 года, возможно к 2009 году в нее были/будут внесены  изменения.
На самом деле мне кажется изучение СПО на базе Linux даже удобней. Вспомните вначале учили MSDOS с именованием файлов 8.3, потом переучивали на win98 со всякими autoexec.bat /config.sys, потом на XP, потом на Vista...  и т.д.
А ведь многие самые базовые вещи в Linux не меняются много лет, потому что изначально были хорошо продуманы и не нуждаются в отмене/замене.
Единственно очень неприятно читать фразу:
>Решение принято главным образом в связи с истечением в 2010 году лицензии на продукцию >компании Microsoft, установленного в школах республики.
Любое IT решение требует затраты определенных финансовых ресурсов по разным причинам - хотя бы на проведение курсов по обучению продукту преподавателей, повышение квалификации.
Внедрение совсем без финансовых затрат не лучший вариант. Интересно а если в этом гадском ЕГ будут встречаться вопросы по MS Access и Microsoft Office?  В нашей стране возможен и подобный маразм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-09, 03:54

> Вы смотрите на программу 2004 года, возможно к 2009 году в
Все дело в том, что в 2004 году был принят ныне действующий образовательный стандарт по ИиИКТ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Jet (??), 14-Май-09, 12:17

>Внедрение совсем без финансовых затрат не лучший вариант. Интересно а если в
>этом гадском ЕГ будут встречаться вопросы по MS Access и Microsoft
>Office?  В нашей стране возможен и подобный маразм.
Все бы вам выражевываться и клеймить.. наверное это от избытка ума?
А вопросы  в ЕГ - пишутся в соответствии с принятым образовательным стандартом. Есть утвержденная образовательная программа.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Dvorkin (??), 15-Май-09, 13:10

>>Внедрение совсем без финансовых затрат не лучший вариант. Интересно а если в
>>этом гадском ЕГ будут встречаться вопросы по MS Access и Microsoft
>>Office?  В нашей стране возможен и подобный маразм.
>
>Все бы вам выражевываться и клеймить.. наверное это от избытка ума?
>
>А вопросы  в ЕГ - пишутся в соответствии с принятым образовательным
>стандартом. Есть утвержденная образовательная программа.
"Пишет  вам  Миша,  солдат  срочной  службы. Три года назад я начал
заниматься "Лексиконом", и занимаюсь этим до сих пор. Несколько раз пробовал
бросить,  но  ничего  не вышло. Наверное, я извращенец и слабовольный. Скоро
возвращаться на гражданку - а как я товарищам в глаза посмотрю?"
может еще в ЕЭГ включить вопросы про Дом-2, типа любит ли Маша Сашу и в какой серии одна дама послал другую на.уй?
какой нахрен стандарт? это - софт, тут все меняется каждый месяц. школьники должны знать принцип. а принцип - простой:
вот таблица, там можно вносить значения, вот белый лист - там можно печатать. все.
по этому принципу работает любой ОО или MS или даже ваш любимый Лексикон, которым вы начали заниматься еще в армии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от trdm (ok), 12-Апр-09, 22:03

Фигею я от этих внедрений....
по ссылке в сабже: http://mon.tatar.ru/rus/realizaciya_pspo.htm
половина документов в формате ворда или ексила.
Нет что-бы сразу в формате ОО, ????

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от av (??), 12-Апр-09, 22:23

> 2 trdm
То что в формате ZIP - там внутри odt.
Поводов для паники не вижу. Сидит учитель под пиратской Win98SE с Office2000 а ему предлагают сразу скачать непонятный ему формат odt.  Москва не сразу строилась. Нормальный переход никогда не осуществляется прямо так сразу радикальным способом аля format c:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от А (??), 12-Апр-09, 22:53

Сжимать odt в zip - маразм. Он и так сжат, причем тем же алгоритмом - меньше не станет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от А (??), 12-Апр-09, 22:55

Подозреваю что сайт просто не позволяет размещать odt, т.к. doc они в zip паковать не стали. Тем более, маразм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от gennady (??), 12-Апр-09, 23:09

Это все из серии как и "пересадить всех чиновников на отечественные авто".
Отечественные авто были выбраны такие - БМБ, Тойота, Форд, теперь еще добавились Шевроде-Captiva и пр. Но никак не волги, ВАЗ, УАЗ...
Вот и СПО также далеко пока от реального комфорного и безопасного использования

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-09, 23:19

>Вот и СПО также далеко пока от реального комфорного и безопасного использования
это Вы споим провайдерам скажите, через которых эту чушь написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от ixrws (?), 13-Апр-09, 00:06

>>Вот и СПО также далеко пока от реального комфорного и безопасного использования
>
>это Вы споим провайдерам скажите, через которых эту чушь написали.
Он непременно хочет вернуться в каменный век, где комфортно и безопастно, без йэнтернету, под вендой и диски покупать непременно в каком-нибудь Союзе. Ведь web - это некомфортно и не безопастно, то ли дело из рук в руки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от none (??), 12-Апр-09, 23:44

опять сублимирующие юные умы ...
комфортно - понятие субьективное
а безопасность - зависимая от многих факторов величина
продукты МС не отвечают ни тому ни другому понятию при многих обстоятельствах (доказано жизнью - самые масштабные эпидемии и ботнеты)
хотя ... вирусописателям удобнее и проще под виндой ;)

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Игорь (??), 13-Апр-09, 01:05

нет смысла писать вирусы под систему доля которой меньше 1% на мировом рынке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Dvorkin (??), 13-Апр-09, 01:22

> нет смысла писать вирусы
докажи - напиши вирус, который таки заразит этот 1%. или хватит уж понты-то колотить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от none (??), 13-Апр-09, 16:19

это невиндовз серверов-то меньше 1-го процента ?! - насмешили
вирус-то косил пачками сервера с МС на борту, в компании их из сетки выдирали физически

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от demo (??), 13-Апр-09, 01:55

О, молодцы!
К сожалению, если бы речь шла только о пересадке с MSO на OOo, фотошопа на GIMP и с tp на fp, то такой переход был бы прост. К сожалению, есть ещё груз разнообразных учебных программ - и некоторые из них в лучшем случае под вайном глючат. А в худшем - просто не работают и работать не будут. А руководство школ боится прокурорской проверки (типа средства выделены, ПО тиражировано и роздано - почему не используется?). Так что им, бедным, легче ждать приказа о переходе хоть на linux, чем проявлять инициативу и протом отмазываться от Знака, системы контекстной фильтрации и учебных программ физикона и 1с.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-09, 03:40

В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!
- Машенька, а кем ты хочешь стать когда вырастешь?
- Бухгалтером. Я уже научилась 1С и Интернету.
Остановите дебилизацию страны!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Злобный школьник (?), 13-Апр-09, 07:29

>В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!
Там и без всяких справочников/учебников/тестов от 1С глючного дерьма хватает. Тот же не к ночи помянутый "Кирилл и Мефодий" нормально работает только с правами админа, напрмер.
Такое ощущение, что разработчики (если их там можно назвать) живут во времена 98 винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от тоже Аноним (?), 13-Апр-09, 09:45

> Тот же не к ночи помянутый "Кирилл и Мефодий" нормально работает только с правами админа, напрмер
Не скажу за все продукты, но "БЭС" от "КиМ" просто сделан через задницу и требует полных прав доступа к своей папке. Установишь права - работает под пользователем.
Но, с учетом того, что он изначально сделан "по-русски" (энциклопедия работает на движке, когда-то выкинутом за ненадобностью Микрософтом), странно, что вообще работает под ХР и Вистой. И понятно, почему под Вайном не работает.
Судя по тому, что в последнем выпуске (БЭС 2009) некоторые базы уже под SQLite, даже "КиМ" понимают, что программу надо всерьез переделывать. А может, просто разработчики, помнившие MediaView, вымерли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от demo (??), 13-Апр-09, 10:52

>В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!
Нет, всё ещё хуже - в школу, где работает жена прислали несколько коробок с продуктами линии 1С:образование (http://edu.1c.ru/systems.asp). Какие-то инстинкты не позволяют им просто выкинуть эти коробки или поставить в дальний угол кладовки...

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от kit (??), 13-Апр-09, 12:57

>В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!
>
>- Машенька, а кем ты хочешь стать когда вырастешь?
>- Бухгалтером. Я уже научилась 1С и Интернету.
>
>Остановите дебилизацию страны!
Будете сильно удивлены, но когда пришла ведомственная программа-каталогизатор для библиотек на 1С - я долго думал, какую траву курили в Минобразовании...

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Jet (??), 14-Май-09, 12:19

>В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!
>
>- Машенька, а кем ты хочешь стать когда вырастешь?
>- Бухгалтером. Я уже научилась 1С и Интернету.
>
>Остановите дебилизацию страны!
Сделайте мир чище, убейтесь об стену и не пишите сюда больше.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-09, 06:57

Да, цирк на гастролях. Вот объясните зачем их переводить на СПО?
Детей не жалко? Им ведь учиться надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-09, 07:33

Нет, не жалко.
Даже перейдя на СПО и научив их тыкать по кнопкам в кедах и ООфисе, 98% останутся тупорылым ламерьем. Печально, но факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Jet (??), 14-Май-09, 12:20

>Нет, не жалко.
>Даже перейдя на СПО и научив их тыкать по кнопкам в кедах
>и ООфисе, 98% останутся тупорылым ламерьем. Печально, но факт.
Все значительно хуже - научившись работать в поделках вроде ОО- и прийдя в реальный мир они окажутся абсолютно некомпетентными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от demo (??), 13-Апр-09, 10:42

>Детей не жалко? Им ведь учиться надо.
Может быть потому что детей жалко и им учиться надо - и нужно школы переводить на СПО?
Всё зависит от того, что понимать под словом "учиться". Если понимать так, что школа готовит посредственных пользователей MSO2003 - то конечно, ничего менять не нужно. А если понимать так, что в школе должны научить основным принципам работы с текстовыми и табличными процессорами - то выбор софта становится непринципиальным.
Ещё раз повторю. В преподавании информатики существует определённый перекос. Посредственные преподаватели склонны переносить фокус на изучение конкретного популярного ПО. Они мотивируют это практической необходимостью. На самом деле этот перекос обусловлен тем, что так легче учить и легче контролировать процесс обучения. Типа контрольная по меню ворда - и дети заняты, и оценки просто поставить. Но по отношению к информатике - это примерно как в математике заменить изучение пределов в старших классах на изучение конкретной модели калькулятора. С точки зрения информатики  MSO, OOo и KOffice вполне равнозначны.
А так - пожалуйста, вводите в школе на уроках труда специализацию "офисный планктон" и изучайте MSO и др. как угодно плотно.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от BartMan (?), 13-Апр-09, 08:27

Вот и в моих трущебах этим заинтересовались http://itc.tgl.ru/index.php?newsid=576

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от const86 (ok), 13-Апр-09, 13:14

Эка вы трущобами один из крупнейших городов страны обозвали!
Кстати, у нас в университете компьютерные специальности исподтишка на Linux перевели ещё 5 лет назад, так что давно заинтересовались ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-09, 09:36

Я житель Казани. Уже год наблюдаю, как таскают на распечатку документы в формате odt, даже не переспрашивая, откроется ли он у вас, в отличии от людей, которые тащят docx. Судя по содержимому документов, это как раз учителя. Можно бесконечно говорить о чиновниках, но я лично вижу прогресс на лицо. P.S. Казань-столица Татарстана, гляньте на карту, какая еще азия, мы в 800 км от Москвы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Gofer (?), 13-Апр-09, 10:09

>Я житель Казани. Уже год наблюдаю, как таскают на распечатку документы в
>формате odt, даже не переспрашивая, откроется ли он у вас, в
>отличии от людей, которые тащят docx. Судя по содержимому документов, это
>как раз учителя. Можно бесконечно говорить о чиновниках, но я лично
>вижу прогресс на лицо. P.S. Казань-столица Татарстана, гляньте на карту, какая
>еще азия, мы в 800 км от Москвы
Так держать! ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Анонимуз (?), 13-Апр-09, 10:15

Короче, парни, если вы действительно хотите ускорить распространение odt - ставьте ОпенОфис и честно говорите сколько стоит МС Офис 2007, когда тёмные люди вас просят переустановить Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от av (??), 13-Апр-09, 14:41

> К сожалению, есть ещё груз разнообразных учебных программ - и некоторые из них в лучшем
> случае под вайном глючат.
Мы в 2009 году живем - в веке веб-приложений. Любой тест/обучающий мультемедийный курс можно перевести на движок на php со вставками flash к примеру, и для того что бы воспользоваться таким тестом вобще по барабану какая у вас операционная система на компьютере стоит. Перспективно - легко модернизировать курс - открытые исходники, легко расширяемо - вам не нужно ставить программу-клиента на каждый компьютер, вполне достаточно ссылки написанной на доске, платформо-не зависимо  - работает на всех современных ОС, отстутвуют проблемы совместимости изначально (привет win9x и vista ! ;-D )
Что собственно и предлагают:
http://www.altlinux.ru/solutions/state/school-server/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Trombon (?), 14-Апр-09, 03:30

>[оверквотинг удален]
>курс можно перевести на движок на php со вставками flash к
>примеру, и для того что бы воспользоваться таким тестом вобще по
>барабану какая у вас операционная система на компьютере стоит. Перспективно -
>легко модернизировать курс - открытые исходники, легко расширяемо - вам не
>нужно ставить программу-клиента на каждый компьютер, вполне достаточно ссылки написанной на
>доске, платформо-не зависимо  - работает на всех современных ОС, отстутвуют
>проблемы совместимости изначально (привет win9x и vista ! ;-D )
>
>Что собственно и предлагают:
>http://www.altlinux.ru/solutions/state/school-server/
Да что же это делается. 1с всякие им не нравятся с БЭС и прочими вещами - ибо криво написаны. В вот перевести это все на php - это им нравится....
Не хочу жить и общатся с такими людьми...
Ну зачем в школе вообще что-то кроме алгоритмического языка программирования?
Это же информатика. В чистом виде информатика.
Хотите интернету - идите на платные курсы по интернету, хотите офиса - идите по офису. А на уроках информатики - учите информатике...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Равиль (?), 14-Апр-09, 07:16

>[оверквотинг удален]
>Да что же это делается. 1с всякие им не нравятся с БЭС
>и прочими вещами - ибо криво написаны. В вот перевести это
>все на php - это им нравится....
>
>Не хочу жить и общатся с такими людьми...
>
>Ну зачем в школе вообще что-то кроме алгоритмического языка программирования?
>Это же информатика. В чистом виде информатика.
>Хотите интернету - идите на платные курсы по интернету, хотите офиса -
>идите по офису. А на уроках информатики - учите информатике...
Информатика должна изучать информационные технологии, т.е. средства и методы сбора, обработки, хранения и передачи информации.
Таким образом очень много чего надо изучить: языки программирования (Visual Basic for Applications встроен в офис), базы данных (Access), телекоммуникации в том числе инет, информационные системы сюда можно отнести и офис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Anonymous2213 (?), 14-Апр-09, 10:29

>Ну зачем в школе вообще что-то кроме алгоритмического языка программирования?
>Это же информатика. В чистом виде информатика.
>Хотите интернету - идите на платные курсы по интернету, хотите офиса -
>идите по офису. А на уроках информатики - учите информатике...
Речь шла не о том, что надо научить школьников переносить программы на php/flash, а о том, что умным дядям следует делать тесты и методическую литературу для школьников с помощью этих технологий. Для ученика нет разницы, с помощью чего он будет просматривать учебник и решать задачи, а вот для учителя — есть. С веб-приложениями потенциальных проблем на порядки меньше, тут разве что сеть упадёт или сервер, но это одна проблема и централизованная, решить её проще будет, чем к каждому подходить и копаться индивидуально.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от av (??), 14-Апр-09, 22:13

> научить школьников переносить программы на php/flash
Господа вы когда нибудь как редактируют Википедию видели? Или как на форуме дети сообщения со вставкой картинок и видео пишут? Правда ведь страшно до ужаса - в штаны наделать можно? Написание движка и пользование движком это разные вещи. Приблизительно как создание автомобиля и вождение автомобиля.
> 1с всякие им не нравятся с БЭС и прочими вещами - ибо криво написаны
дети должны учится а не 1С бабло с государства рубить на продаже лицензий на подобные энциклопедии которые никогда не заменят нормально написанный учебник.
Бизнес это бизнес. Образование - это образование. Точка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от . (?), 14-Апр-09, 23:13

>Бизнес это бизнес. Образование - это образование. Точка.
очевидно, частные колледжи - это запятая

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux" +/–

Сообщение от Anonymous2213 (?), 15-Апр-09, 03:55

>Приблизительно как создание автомобиля и вождение автомобиля.
Как бы я о том и говорил.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
Сообщение от daks (ok), 12-Апр-09, 19:35
Ждем от М$ предложения, от которого сложно будет отказаться? :) По продлению лицензий. С откатиками...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 12-Апр-09, 23:48
	>Ждем от М$ предложения, от которого сложно будет отказаться? :) По продлению >лицензий. С откатиками... Учтя что MS хочет себе некисло бабла, перспектива попилить бабло выделенное на опенсорц наверное даже может перевесить: в этой схеме с MS делиться не надо а местные менее жадные как правило :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
Сообщение от Анонимус (ok), 12-Апр-09, 19:50
Неужто так сложно и в регионах России похожее осуществить? Что у нас, кружков не собрать или людей готовых заниматься этим нет???
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от А (??), 12-Апр-09, 21:23
	> Неужто так сложно и в регионах России похожее осуществить? Татарстан уже не регион России?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от Hettikus (??), 12-Апр-09, 21:44
	Анонимусы все образованные, как на подбор :) Любой *стан - он значит где-то на среднем востоке :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 12-Апр-09, 23:18
	А Теплый Стан ??? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от _stx_ (?), 12-Апр-09, 23:42
	Татарстан регион РФ. Россия - республика. РФ - государство.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Апр-09, 01:49
	>Татарстан регион РФ. >Россия - республика. Опа, ну ты нас опустил... >РФ - государство. В соответствии со 2-ой частью, 1-ой статьи Конституции РФ, «наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.» Москва - центр Галактики. Татарстан - республика. (в отличие от прочих субъектов федерации, принимают собственные конституции и имеют право устанавливать свои государственные языки.) Россия — государство с федеративным устройством. РФ - см. выше. Ну если так прикалывает Россия - федерация в федерации.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от Pro (??), 13-Апр-09, 09:56
	>Татарстан регион РФ. >Россия - республика. >Опа, ну ты нас опустил... Без приколов - Россия - это 100% республика. Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика (президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия - это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от zazik (ok), 13-Апр-09, 10:12
	>>Татарстан регион РФ. >>Россия - республика. >>Опа, ну ты нас опустил... > >Без приколов - Россия - это 100% республика. >Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика >(президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия >- это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством. > А диктатура ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от wed (??), 13-Апр-09, 18:01
	вы еще турцию в пример приведите там вообще революционно-военный совет правит ;) и ничего нормально живут
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от zazik (ok), 13-Апр-09, 18:56
	>вы еще турцию в пример приведите там вообще революционно-военный совет правит ;) >и ничего нормально живут Я какбэ намекаю, что монархией и республикой формы правления не ограничиваются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от Корочун (?), 13-Апр-09, 18:54
	>[оверквотинг удален] >>>Россия - республика. >>>Опа, ну ты нас опустил... >> >>Без приколов - Россия - это 100% республика. >>Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика >>(президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия >>- это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством. >> > >А диктатура ? Диктатуры, в основном, формально республики, но бывали и диктатуры монархии.
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от макс (??), 15-Апр-09, 12:51
	>монархия (ограниченная и неограниченная). монархия - абсолютная или ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Апр-09, 12:11
	>>Татарстан регион РФ. >>Россия - республика. >>Опа, ну ты нас опустил... > >Без приколов - Россия - это 100% республика. >Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления а ещё теократия - Ватикан и тирания - Белоруссия :). Я про состав государства, а не про формы правления. В РФ 21 республика, плюс куча мелких субъектов и вот среди этого добра нету республики Россия.
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
Сообщение от Frank (??), 12-Апр-09, 20:06
> в связи с истечением в 2010 году лицензии Это какие у них там лицензии такие, со сроками действий? Скорее, имелось ввиду прекращение поддержки, в том числе выпуска security patches, для винды2к
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 12-Апр-09, 20:30
	лицензия это договор и заключается везде по разному. зачастую коробочная лицензия подразумевает неограниченное право пользования софтом, а другие особые и "корпоративные" лицензии могут ограничивать срок пользования
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от Alexey (??), 12-Апр-09, 20:42
	Нет, именно использование ограничено до 2010 года. Есть такие лицензии с оплатой до какой-то даты, зато без ограничений на используемые продукты. Из гос.бюджета планировалось финансировать это до 2010 года, а дальше финансирование будет ложится на региональные бюджеты - вот они и начали подготовку.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от demo (??), 13-Апр-09, 02:08
	Нет, не так. Всем школам (есть какие-то исключения, но я не знаю) выданы пакеты "первой помощи" (http://shkola.edu.ru/) - типа первая доза бесплатно. И софт из "первой помощи" лицензирован до конца 2010 года. А далее - кто не забашлял MS и другим становится злостным пиратом :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от ТТТ (?), 13-Апр-09, 12:28
	>Это какие у них там лицензии такие, со сроками действий? Скорее, имелось >ввиду прекращение поддержки, в том числе выпуска security patches, для винды2к > не знаю как в России но здесь в Израиле крупным предпиятиям мс в овновном так и пытается пихнуть пользуйся сколько хочешь чем хочешь на столько то лет с оплатой по количеству рабочих и типа на 20 рабочих один сервер в продакшн, для разработок вроде сервера не ограничивают
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
Сообщение от av (??), 12-Апр-09, 21:03
> Бедные дети! Почему это бедные дети? При желании их можно и в винде до полусмерти замучить, уверяю вас все зависит от программы преподавания. Бедные то как раз взрослые которым придется включить мозги и немного почитать документацию, а дети то как раз новое осваивают значительно легче. Вы считаете что у нас дети тупей чем в других странах, где уже давно уже освоено и используется на ура? Они все новое воспринимают куда лучше взрослых. По крайней мере из школы теперь не будут выходить из школы не видя разницы между понятиеми интерфейс пользователя и операционная система как многие сегодняшние взрослые. > Lets wait open source Microsoft Windows! > Girts from Latvia. I will wait very long time. Today even MS_DOS still proprietary and closed source. Open you ming, fire-up you developer tools and open http://www.reactos.org/ for you. Good Luck!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от _stx_ (?), 12-Апр-09, 23:47
	зачем именно MS DOS? есть FreeDOS, если уж так нужно его использовать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от Анонимус (ok), 15-Апр-09, 00:21
	>зачем именно MS DOS? >есть FreeDOS, если уж так нужно его использовать. Зачем Windows, если есть Линукс?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
Сообщение от ixrws (?), 12-Апр-09, 21:04
Прекрасно, молодцы татары. Это значит, что новое поколение молодых людей, наконец-то, начнёт плеваться от инсталяторов, антивирусов. Что приведёт неизбежно к сносу венды дома. Если где-то человек, пусть даже случайно, узнаёт правду, ему уже не отвертеться. В большинстве случаев он прозревает. Поэтому майкрософту надо поднажать, иначе его выпрут отовсюду:)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 12-Апр-09, 23:21
	Надо было брать синюю таблетку...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от ixrws (?), 13-Апр-09, 20:59
	Не жалею, хотя плата красненькой, конечно взымается немедленно или очень скоро, это да:) В целом же, лучше знать и мучиться, чем не знать, но откинуть копыта в произвольный момент времени.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
Сообщение от machen (?), 12-Апр-09, 21:05
Практически все учителя с трудом представляют что такое СПО. А дяденьки в министерстве те вообще не представляют как жить, если на ПО в школах не будет выделять большие деньги. На что тогда дачи строить ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-09, 21:08
	>Практически все учителя с трудом представляют что такое СПО. А дяденьки в >министерстве те вообще не представляют как жить, если на ПО в >школах не будет выделять большие деньги. На что тогда дачи строить >? Учителя с тем же успехом мало представляют себе что такое Windows. В большинстве школ, за редким исключением, обслуживают компьютерные классы продвинутые ученики, а учителя про алгоритмы задачки задают и текстовом редакторе пользоваться учат. Переучились когда-то с Лексикона на MS Word, теперь и на OpenOffice переучатся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от Fou (??), 12-Апр-09, 22:03
	> На что тогда дачи строить ? Нууу, ...на не выделенное для внедрения M$. :) Вообще, такая тема, что если пропритарная контора хочет чтобы её софт был внедрён в гос.школах, то такая контора должна ежегодно оплачивать использование софта школами. Т.е. M$ должна отчислять в бюджет за использование их продуктов, а не наоборот. Ну вот с этого и строить дачи учителям и чинарям... Отчего так? А от того, что дитё, выйдя из школы, будет использовать, то чему дитё учили. А за такое M$ и т.п. обязаны бы заплатить. Но лучше бы Open Source да GPL, и совсем без проприетарщины, сами на своих ногах со ссвоей головой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Все школы Татарстана решено перевести на Linux"	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 13-Апр-09, 23:52
	===покусано >Но лучше бы Open Source да GPL, и совсем без проприетарщины, сами >на своих ногах со ссвоей головой. Ты хотел сказать: сами на своих костылях ? ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору