>Отличие будет то, что названо тивоизация.Ну опенмоку тоже тотально открытым не назовешь.Если уж ченжлог gsm-фирмвари зажимают а прошиватор вообще с них еле стрясли как великое благо невзирая на кучу проблем с gsm-модемом.
>Будут ли смартфоны от нокиа свободно перепрошиваться?
Интересный вопрос.Мне кажется там будет как обычно.Т.е. более-менее защищенный GSM-модем (локи на оператора будут жить именно там, можно будет купить версию без установленных локов, как я себе купил симбиановый смарт не залоченый ни на кого).И не особо защищенный процессор приложений.Нынче народ до колупания симбиана дорвался.А уж до пингвина и подавно дорвутся. Подозреваю что в нокиях с пингвином если DRM и будет то от совсем честных и тупых а остальные его честно отколупают.Ну или иначе нокию будет ждать еще тот бэкслэш.И кстати нокии уже давно прошиваются во всю юзерьем, правда, только оригинальными прошивками вроде, хотя может и неоригинальные научились слать...
Единственное что опенмоке 5 очков форы вперед за их U-Boot.Вот это да, сделано по уму в отличие от черезжопно написаных нокиевских самопалов от которых хотелось бы видеть кой-чего еще (скажем, возможность слить бэкап до того как шиться) но с этим есть кой-какие технические проблемы.
>Это конечно ломается при желани и тд,
Ну вообще, если грамотно реализовать (а техасские процессоры это в принципе умеют - "secure boot" называется) - ломать очень тяжко.Честными и не геморными методами ломать систему с процессом загрузки где по цепочке проверяются подписи, начиная с проверки процом - достаточно напряжно.Поживем - увидим.Могу предположить что как минимум в планшетках, даже с HSPA модемом никакой особой затяжки гаек не будет и это скорее будет продаваться не как телефон а как именно планшет, чтобы не особо завязываться на операторов с их тараканами в головах.В телефонах ориентированных на быдло - там вопрос.К быдлу и отношение - соответствующее, особенно у операторов.Раз хавают - значит пусть получат, дескать.Ну, будут пакостить?Отлично - не будем покупать, будем бэкслэшить.И думается что такими фокусами нокия сможет основательно разогнать комьюнити вокруг проекта.Хрен их там знает, пойдут ли они на такое.Посмотрим.Вообще, как я понимаю - в нокии работает немало фруктов которые хотели бы это безобразие изменить.Пока-что реалии этого сделать не позволяют.И это не выбор тех кто в нокии платформу клепает а условия операторов в основном.Но мне думается что неслабый кусок сотрудников нокии мечтает примерно о том о чем и мы... просто видимо мир будет плавно и постепенно отходить от традиционных у буржуев бизнес-моделей :(
>но это ещё желание надо.
Не, так не пойдет, крякинг имхо нафиг.Еще не хватало за свои бабки еще геморроиться.Нынче предостаточно железок с которыми можно повозиться без особого гемора.Нокия захочет создать гемор?Ей же хуже!Сама и будет колупать такую платформу в 1 рыло.Железок под пингвином развелось столько что приходится, пардон, выбирать: их много а я - один и на кого тратить время - еще решить надо.Разумеется, приятнее иметь дело с теми кто кооперативен и не гадит.И чем сильнее затянет гайки вендор - тем больше он будет пахать в результате сам заместо комьюнити, с чем я его и поздравляю.Кому хуже то?Мне?А я себе найду вагон железок с пингвином на поколупать.Облом для вендора, а? :P
>Ну и гарантия отсутсвия в openmoko разных родов ограничений
Если уж из лога вырезают куски говоря про NDA - какие уж там гарантии? oO
Сдается мне что их GSM-модем умеет много того чего нам не сказали.Например, они упоминали что сотрудник опенмоко временно вшил юзеру IMEI от его старого телефона.Посмотреть не будет ли телефон с сетью оператора работать в этом случае.И - как я понимаю, сия магия как всегда - доступна только касте избранных.Т.е. оно это как бы технически то вроде как умеет, но практически доступно только некоторым, из опенмоки.Еще скажите что такое деление на касты "особо избранных" и всех остальных - не ограничения?А чем это так уж принципиально отличается от деления нокией на девелоперские фенечки где можно все и на лузеров которым DRM и симлоки в харю?
Или вот еще - прошиватор gsm-модема у них на редкость дебильно сделан.Требует от юзера зиллион левых действий(если пользоваться им как человек программой а не как дубина черным ящиком в образе на sd-карте).У меня скорее всего хватило бы мозга его немного перепахать, будь он в сорцах и протокол худо-бедно известен, чтобы избавить юзера от левого секаса который без проблем делается софтварно.Да вот только кто ж мне сведения то о протоколе флешевания GSM-модема опенмоки даст?NDA, в харю и гудбай.А колупать это реверсингом?Так я могу в магазине купить "закрытую" мобилу и точно так же - дизасмом и снифером... а в чем разница тогда, Luke?
>или нежелательных компонентов.
Расскажите плиз, как вы проверяли наличие или отсутствие нежелательных элементов в фирмваре их GSM-модема?Со стороны опенмоко не очень красиво трубить о *тотальной* открытости и тут же вещать про NDA и устраивать секреты в ченжлогах GSM фирмвари.Не очень здорово смотрится.Как минимум по отношению к народу который занимается этим хламом на низком уровне а тут - нате вам, оно бажное а починить могут только вон те фрукты, только черной магией и как именно - вам ни за что не скажем, дескать.Да еще и потормозим с починкой дофига времени.Нифуа ж себе открытость получается.Де факто открыт там процессор приложений.Он и у остальных не шибко заблочен с програмерской точки зрения (всякие особо жлобастые типа гугля с их маниакальной навязкой ява-виртуалки - не в счет).А проприетарной байды - увы, хватает.С ограничениями и NDA.Скажем про тот же GPS чипсет тоже много не ясно.Он в теории умеет много чего еще, если верить сайту производителя и т.п..На практике документации на эти умения - чихуа-нихуа.Со скрипом хоть на протокол по которому координаты сливаются вроде доки кой-как накопали кому оно было надо какими-то получестными методами.И то я не понял что там у них за возня и какие причины что "драйвер GPS" могли писать только фрукты из опенмоко, которые не забыли это сделать в свое время весьма так себе, спустя рукава, так что плевков стояло на весь майллист и как всегда была буча о том что GPS - проприетарный.
>Как недавно упомянутых виджетов с рекламой от нокиа.
Ну вот сейчас при старте планшеток n8x0 показывают виджет на десктопе.С рекламой их сайта для юзеров и каких-то партнеров по VoIP, wi-fi и т.п. добром.Не нравится виджет?Так его убрать с десктопа можно.А если вы системщик и в курсе про red pill - то и деинстальнуть его как пакет к такой-то маме по идее можно.Если оно в таком же виде будет - пусть себе живет наздоровье.Если с ножом к горлу "хрен уберешь" - думаю что нокия получит опуительный бэкслэш от юзеров(даже от тех которым насрать на то что внутри, линукс, симбиан или неведома зверушка).На самом деле жестко энфорсить не обязательно - "дефолты решают".И 90% лабухов просто не заморочатся отключкой виджета вообще.А остальные 10% снесут и не будут бухтеть.Если в таком виде - пусть живет себе.
>Да, как видно для конечного потребителя этого слишком мало, но время идёт,
>и идея свободных телефонов развивается, выживет ли openmoko это конечно вопрос
>большой,
Да.Особенно если они будут класть болт на факт что вышло пара новых поколений железа пока они тормозили...
>железо может не вижить, на фоне вот этого - http://www.linuxdevices.com
>/news/NS1980620246.html
Да, и там мощный омап3 "and a HSDPA-ready 3.5G/GPS/GSM/GPRS module"
Т.е. они себе 3G модуль накопали, и, видимо, как-то вопросы цен и лицензий утрясли.Для чего такие конторы и нужны.
>Мне вот сейчас как девелоперу openmoko и fso интересы тем, что это
>всё таки сообщество, и работать с ними приятнее.
Да, сообщество у опенмоки приятное, но опять же контора которой можно больше чем остальным и там есть.См. выше про фирмварь gsm модема.
>Также крайне неприятно известие о недавнем появлении аналога freesmaptphones,
А там нет аналога freesmartphones, это чисто телефонный стэк, не более.А у опенмоки такого стэка нет.И сие (да, я почитал немного мэйллисты) немало икалось тем кто хотел портануть их платформу на что-то иное.А иного - есть.У нокии например интерфейс к GSM модему - отнюдь не просто 1 компорт в который команды шлются.У HTC - тоже.В итоге те кто хотел портировать опенмокошную прошивку на что-то еще (типа HTC) немало бухтели в мэйллистах что сие проблематично прикрутить к тамошним интерфейсам.Нокия и интель сгородили какой-то генерализованный фреймворк, которому по большому счету пофигу какой там у gsm-модема интерфейс (переколупывать придется под специфику сравнительно немного).Т.е. при создании этой байды нокия и интель сразу подумали о том что гсм-модемы и их интерфейсы бывают разные.А опенмокойцы сделали по сути конкретно под свой девайс.Я так понимаю что небезызвестный Harald Welte на это дело сильно обижался и свалил от них в итоге.
>одно это уже вызывает крайнее недоверие к нокиа,
>к интелю давно это недоверие есть.
Согласен - вендор который срет своим покупателям в устройствах доверия не заслуживает.Но, блин, на равных даже опенмокошники с сторонними - не выступают.Им все-равно можно больше(в гсм модеме колупаться).И у них есть от сообщества секреты и ограничения, если уж на то пошло.При этом как минимум не совсем этично вещать про тотальную открытость.В результате - обещания не стыкются с реалиями.Итог?Разочарованное комьюнити, обнаружившее что открыт процессор приложений.А куча обвязки - "как у всех", т.е. вполне себе так проприетарненько в общем то.
>В целом полностью согласен с Harald - http://laforge.gnumonks.org/weblog/
>linux/mobile/index.html.
Harald вообще хороший чувак, жаль что слишком уж маньяк по части открытости и что не нашли они с опенмокой взаимопонимания в итоге.Проиграли от этого все, имхо.
>В общем время покажет, конечно всё могло быть намного лучше и тд и тп.
А каково ваше мнение - имеет смысл тратить силы на FreeRunner сейчас?Дело в том что у меня есть таблетка N800, и собственно ограничений там немного.DRM нет, ядро можно колупать как хочешь, перешиваться - как угодно. Недокументированных дел и проприетарного добра - немного.А "gsm-modem" в виде мобилы подключается по блютус.Freerunner лучше только тем что в теории умеет звонить и что этот самый модем у него - встроен.А я больше данных качаю чем звоню, пардон, и что характерно - с именно модемом в плане качания данных у FreeRunner как-то небогато весьма.В итоге лично мне тупо не понятна ниша на которую оно позиционируется.
Разработчики?Разработчики чего?Ядра и юзермод-приложений?Для них есть более мощные и интересные платформы которые могут больше при сравнимых габаритах и жраче, CortexA8 на новых техпроцессах под это куда интереснее.На уровень GSM модема - не пущают (а сами как-то заурядненько и не быстро проблемки с ним разруливают, гхм).Для гиков надо уметь данные качать.Разработчикам "электроники вообще" которые хотят научиться делать "как взрослые дяди" обычно довольно малоинтересно делать что-то на 2 поколения древнее текущего добра.Кастом девелопмент всякой gsm-байды?Типа суперхитрых сигналок "хрен угонишь, потому что все-равно найдем по GPS, сольем координаты себе на мыло и вломим"?Ну все круто, только за 400 баксей это не купят.
Кто мне скажет: кто у этой железки target audience будет в итоге?И на чем они денег зарабатывать будут?А то после их последних заяв я это тупо не понимаю.Или они решили что клин-клином вышибают и решили выбрать самый странный вариант из всех доступных?
>не находятся нужные люди в нужное время.
А это по моим наблюдениям основная проблема тех кто с опенсорц имеет дело.Есть те кто понимает как это работает и в итоге может "поймать волну" и - набрав комьюнити и сохранив его - достигать опупительных результатов вызывающих у остальных отпад челюсти.А есть те кто неумело рулит проектами, делая хз что и для кого, есть те кто достаточно глуп чтобы динамить комьюнити и плевать на фидбэк.А еще есть те кто верит что комьюнити возьмет на себя все проблемы.
Вариант для распечатки
Разговоры, обсуждение новостей (Public)
on 20-Май-09, 12:27 
