форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
Сообщение от opennews on 01-Июн-09, 13:49
Guillaume Marceau опубликовал (http://gmarceau.qc.ca/blog/2009/05/speed-size-and-dependabil...) наглядный обзор параметров 72 реализаций языков программирования, использовав для этого 19 специальных тестов, подготовленных проектом "The Computer Language Benchmarks Game (http://shootout.alioth.debian.org/)", в рамках которого производится ежедневный анализ изменения параметров 1368 приложений из состава Debian, после их пересборки или выполнения различными версиями компиляторов и интерпретаторов. Оцениваются такие параметры, как скорость выполнения, потребление памяти и размер исходного кода, необходимый для реализации определенных функций. В итоге, для сравнительной оценки изменения поведения языков в зависимости от выполняемых задач, был подготовлен достаточно интересный визуальный отчет (http://gmarceau.qc.ca/blog/uploaded_images/size-vs-speed-vs-...), в корне отличающийся от стандартных диаграмм, используемых при подобных сравнениях. Параметры каждого я... URL: http://gmarceau.qc.ca/blog/2009/05/speed-size-and-dependabil... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21974
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+1 +/–
Сообщение от anon on 01-Июн-09, 13:49
Идеальный язык - stalin :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от andr.mobi (??) on 29-Июн-09, 14:42
	> быстрым, но усложненным системным языкам, при этом в нижний правый угол будет привязан к элегантным, но медленным, скриптовым языкам. К таким высказываниям лучше прикладывать "ИМХО". Не вижу ничего элегантного в "медленных скриптовых" языках, только очень загадочный местами код и очень много возможностей лепить трудноуловимые баги. Усложнённость же "быстрых системных" языков (видимо имеется в виду C++) включает в себя всего несколько свежих концепций, в основном взятых из других языков (см. "Дизайн и эволюция C++"), которые совсем не сложно освоить, достаточно прочитать 2-3 толковые книжки. Страунструп - голова. Кроме него к С++ приложили свои мозги такие монстры, как Керниган, Дуг Маккилрой и прочие легендарные личности, все работали одной командой. Если мы чего-то там не понимаем, нужно помнить, что мы мало читали в детстве, и не те книжки скорее всего, что надо стремиться к знаниям, а не искать ленивого успокоения в мутной тухлой заводи "элегантных" медленных скриптовых языков.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-09, 14:06
Мне больше gnat понравился.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от ixrws (ok) on 01-Июн-09, 14:19
	>Мне больше gnat понравился. Концепция, и работа ады прекрасная, мне после С++ очень понравилось, да и компонетное программированое реализуется классно. Вот только одно но, паскально-модульный синтаксис это нечто, не могу его не то что бы осилить, но когда пишеш на С постоянно, даже на лиспе и хаскеле легче писать, нежели на паскально-модульном. А в целом и реализация у гната хорошая, и язык мощьный и количество биндингов тоже неплохо для старта. А то что можно и ссылки и указатели и gc и прямое высвобождение смешивать - это заставило проникнуться:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 01-Июн-09, 14:23
	>>Мне больше gnat понравился. > >Концепция, и работа ады прекрасная, мне после С++ очень понравилось, да и >компонетное программированое реализуется классно. Вот только одно но, паскально-модульный синтаксис это нечто, Чем же в институте занимался??? Там именно Паскаль преподают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от gluk47 on 01-Июн-09, 14:30
	В МГУ, например, на кое-каком факультете, про модули на паскале не заикаются. Всё хоть сколько-нибудь серьёзное предлагается писать на си, си++ и потом на чём угодно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от ДяДя on 01-Июн-09, 20:48
	Конечно. Своих то языков в МГУ, поди, нет ? ;-) Поэтому Pascal не полюбили.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 01-Июн-09, 22:49
	> Конечно. Своих то языков в МГУ, поди, нет ? ;-) Как же ж... КуМИР :) А Паскаль рекомендован UNESCO, с целью сохранения мозга детей (даже не Бейсик).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от 2Nike (ok) on 01-Июн-09, 19:32
	В институтах обучают ТЕХНИКЕ программирования. Поэтому и начинают с Паскаля по одной простой причине, синтаксис у него понятен для новичков. После выпуска Вы можете программировать хоть на брэйн факе, все необходимые навыки у Вас уже будут.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 03-Июн-09, 10:41
	Синтаксис С чуть-чуть сложнее чем у Паскаля. Начинать с ненужного паскаля чтобы было проще - держать студентов за идиотов. Но если они действительно идиоты, то программистами всё равно не станут , и можно начинать с С.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от Filosof on 02-Июн-09, 19:28
	Незнаю как у вас в институтах, а у нас в Универах... -:) ну нас редложили С или Паскаль. Мы выбрали С. Знаете, нисколько не жалею...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-09, 03:38
	>Незнаю как у вас в институтах, а у нас в Универах... -:) > >ну нас редложили С или Паскаль. Мы выбрали С. Знаете, нисколько не жалею... если подразумевалось, что профессионал обязан уметь абстрагироваться от конкретных реализаций и решать задачи, то я с вами согласен. но если вы убеждены в преимуществе языка с архаичной структурой, то мне вас жаль. кроме того, вы не уточнили поколения, диалекты. паскаль значительно прогрессировал (да и паскаля в классическом представлении уже давно нет), си тоже не стоял на месте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 03-Июн-09, 10:43
	у языка С есть суровые преймущества в некоторых применениях. Знание С может оказаться полезным.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 04-Июн-09, 11:42
	>[оверквотинг удален] >> >>ну нас редложили С или Паскаль. Мы выбрали С. Знаете, нисколько не жалею... > >если подразумевалось, что профессионал обязан уметь абстрагироваться от конкретных реализаций и решать >задачи, то я с вами согласен. >но если вы убеждены в преимуществе языка с архаичной структурой, то мне >вас жаль. >кроме того, вы не уточнили поколения, диалекты. паскаль значительно прогрессировал (да и >паскаля в классическом представлении уже давно нет), си тоже не стоял >на месте. Имхо, С, как первый язык для изучения, лучше позволяет абстрагироваться. Гораздо меньше ограничений в том, как писать код - в одну строку, или в несколько; как использовать операторы и т.д. - создается гораздо меньше стереотипов. А стереотипы - это зло для программирования и вообще для творчества.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 04-Июн-09, 12:39
	Знаете, лучший язык для изучения в качестве первого это форт, как раз согласно Вашим аргументам. Свобода там полная, уровень абстракции любой - хоть AI для микроконтроллера пиши, и скорость исполнения не хилая. А ещё форт это отличный способ почувствовать как свобода может мешать на серьёзных проектах и почему другие языки её ограничивают. Главное не заиграться слишком долго :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 05-Июн-09, 10:45
	>Знаете, лучший язык для изучения в качестве первого это форт, как раз >согласно Вашим аргументам. Свобода там полная, уровень абстракции любой - хоть >AI для микроконтроллера пиши, и скорость исполнения не хилая. А ещё >форт это отличный способ почувствовать как свобода может мешать на серьёзных >проектах и почему другие языки её ограничивают. Главное не заиграться слишком >долго :) Ну... я все-же ещё бы оглядывался на мейнстрим) Язык С дает ровно столько абстракции, сколько её нужно, для программирования на распространенных языках с синтаксисом, как у С - C / C++ / C# / php / perl / java и т.д.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
Сообщение от afiskon on 01-Июн-09, 14:33
Если я правильно понял, как это интерпретировать, Ruby и Python ни на что не годятся. Так и знал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июн-09, 14:47
	>Если я правильно понял, как это интерпретировать, Ruby и Python ни на >что не годятся. Так и знал. Угу. Продолжайте писать на brainfuck'е =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от F on 01-Июн-09, 14:56
	Годятся в случае, когда задача не тяжелая и производительность не критична, как и другие скриптовые языки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+3 +/–
	Сообщение от Abu on 01-Июн-09, 15:07
	А правильно ли будет некую логику, например, в игре типа Heroes Might and Magic, писать на скриптовых языках, а оставшуюся критичную часть (вывод графики) - С/C++ ? И - какое соотношение будет критичных частей кода к некритичным в такой игре? Мне просто иногда кажется, что важность С/С++ в том же игрописании слегка преувеличена.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-09, 15:21
	Афайк, в игрописании не больно-то и практикуют сплошные си. Движек да, С/С++, а игровая логика на каком-нить lua.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		–1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 01-Июн-09, 16:00
	>Афайк, в игрописании не больно-то и практикуют сплошные си. >Движек да, С/С++, а игровая логика на каком-нить lua. но движок то на С/С++. :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июн-09, 19:23
	>А правильно ли будет некую логику, например, в игре типа Heroes Might >and Magic, писать на скриптовых языках, а оставшуюся критичную часть (вывод >графики) - С/C++ ? И - какое соотношение будет критичных частей >кода к некритичным в такой игре? > >Мне просто иногда кажется, что важность С/С++ в том же игрописании слегка >преувеличена. На C/C++ пишется движок. А AI (искуственный интеллект), GUI (интерфейс) и прочие вещи можно писать на чем угодно. На lua, python, perl. Да хоть на php ) Фишка в том, что компании часто покупают готовый графический движок. А все AI/GUI и прочая пишут свои, на чем им нравится. Причем компания может оставить эти скрипты в виде простых файлов (не шифровать). И тогда энтузиасты пишут всякие моды.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от 2Nike (ok) on 01-Июн-09, 19:35
	>А правильно ли будет некую логику, например, в игре типа Heroes Might >and Magic, писать на скриптовых языках, а оставшуюся критичную часть (вывод >графики) - С/C++ ? И - какое соотношение будет критичных частей >кода к некритичным в такой игре? > >Мне просто иногда кажется, что важность С/С++ в том же игрописании слегка >преувеличена. Игровым программистам платят меньше, поэтому и идут туда те, кто кроме C++ ничего не знает(Дай бог, чтобы это на нормальном уровне знал).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от MiG on 01-Июн-09, 22:15
	>Игровым программистам платят меньше, поэтому и идут туда те, кто кроме C++ ничего не >знает(Дай бог, чтобы это на нормальном уровне знал). Ну, если человек __хорошо__ знает C++, то всё остальное ему уже не особенно и нужно. ;-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от Gra2k on 02-Июн-09, 01:35
	Типа консоль, кофе и можно денег не платить? Как с вами связаться ? есть работенка!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		–1 +/–
	Сообщение от Юниксоид (??) on 01-Июн-09, 15:26
	Тролль ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+2 +/–
	Сообщение от afiskon on 01-Июн-09, 15:28
	Программист Perl ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июн-09, 19:24
	>Программист Perl ;) Программисты Perl обычно ругаются на php =) P.S. Вы ничего не подумайте, я сам пишу на Perl)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от d (??) on 07-Июн-09, 19:54
	>Программисты Perl обычно ругаются на php =) а то, постоянно и очень сильно. и в большенстве своем этому способствуют не столько сам язык, сколько разработчики и переход от одной версии к другой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
Сообщение от FreewareMatter on 01-Июн-09, 14:40
Мне понравился Си, РНР.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
Сообщение от аноним on 01-Июн-09, 17:40
> верхний левый угол которого будет соответствовать быстрым, но усложненным > нижний правый угол будет привязан к элегантным, но медленным, скриптовым языкам Я так понимаю, по оси X - элегантность, по оси Y - скорость. > В верхнем правом углу разместятся устаревшие языки, а в нижнем левом - идеальные языки, быстрые и удобные. Тогда тут все должно быть ровно наоборот.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от аноним on 01-Июн-09, 17:44
	Прочитал. Оси - тормознутось и размер кода :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
Сообщение от аноним on 01-Июн-09, 22:42
зашибись тесты! значит на пхп в несколько процессов идет обработка http://shootout.alioth.debian.org/u32q/benchmark.php?test=bi... а на перле в одно рыло? http://shootout.alioth.debian.org/u32q/benchmark.php?test=bi... чудесно передергиваем!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 10-Июн-09, 00:41
	>зашибись тесты! значит на пхп в несколько процессов идет обработка http://shootout.alioth.debian.org/u32q/benchmark.php?test=bi... а >на перле в одно рыло? http://shootout.alioth.debian.org/u32q/benchmark.php?test=bi... >чудесно передергиваем! Кстати да, +1. Не осилили переписать на Perl?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
Сообщение от pro100master (ok) on 01-Июн-09, 23:41
похоже, что авторы решили проделать огромную, но пустую и ненужную работу, чтобы убить время. Подобные операции обычно жутко оптимизируются. И зачем пихать их в скрипты, которые не то, что не в курсе про память, они вообще интерпретируются. И еще одна странность - обычный для таких штук Фортран обошли стороной. Нипонятнооо...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-09, 02:46
	> обычный для таких штук Фортран обошли стороной. Нипонятнооо.. Чего тут непонятного, это не универсальный язык. Он заточен исключительно под расчеты -- все счетные тесты будут лежать в левом нижнем углу отдельно от всех. В счетном классе задач фортран обгоняет все языки. А вообще тест -- дерьмо. Кобола нет, смолтока нет, лиспа нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 02-Июн-09, 09:15
	>> обычный для таких штук Фортран обошли стороной. Нипонятнооо.. > >Чего тут непонятного, это не универсальный язык. Он заточен исключительно под расчеты >-- все счетные тесты будут лежать в левом нижнем углу отдельно >от всех. В счетном классе задач фортран обгоняет все языки. А >вообще тест -- дерьмо. Кобола нет, смолтока нет, лиспа нет. это понятно. Но и задачка не "универсальная", а счетная. Да и языки, в таком случае, там тоже далеко не все универсальные. Т.е. мне не понятны 2 вещи: что хотел показать автор с практической точки зрения и чем обоснован его выбор. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от аноним on 02-Июн-09, 10:18
	>> обычный для таких штук Фортран обошли стороной. Нипонятнооо.. > >Чего тут непонятного, это не универсальный язык. Он заточен исключительно под расчеты >-- все счетные тесты будут лежать в левом нижнем углу отдельно >от всех. В счетном классе задач фортран обгоняет все языки. А >вообще тест -- дерьмо. Кобола нет, смолтока нет, лиспа нет. кроме кобола все вышеперечисленное есть. не в диаграмме, в результатах, которые можно между собой сравнить. и фортран, и лисп, и смолтолк. разуваем глаза и смотрим внимательнее http://shootout.alioth.debian.org/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
Сообщение от uZver (??) on 02-Июн-09, 00:29
странно, но java в сравнении не увидел. наверное выше всеких похвал и сравнений ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от firefox on 02-Июн-09, 02:00
	третий ряд третья строка слева)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от F on 02-Июн-09, 14:49
	Там их много: java, javaclient, java14, gcj, может ещё что-нибудь не заметил.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Сравнение 72 реализаций языков программирования"		+/–
	Сообщение от F on 02-Июн-09, 15:10
	Интересно, там есть ссылка на какой-то обновленный вариант: http://gmarceau.qc.ca/blog/uploaded_images/size-vs-speed-vs-... Java там в первой колонке!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема