форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
Сообщение от opennews on 13-Июн-09, 01:13
Представлена (http://www.l4dev.org/doku.php/news)  первая версия проекта Codezero (http://www.l4dev.org/doku.php/download), реализующего L4 (http://en.wikipedia.org/wiki/L4_microkernel) микроядро, распространяемое в рамках лицензии GPLv3 и предназначенное для использования на встраиваемых устройствах или для построения гипервизоров. Кроме непосредственно микроядра проектом разработана системные библиотеки  libL4 и libposix, а также ряд сервисов: систему управления памятью и виртуальную ФС. В будущей версии планируется реализовать поддержку виртуальных изолированных контейнеров, файловой системы cramfs, терминал и framebuffer. Система будет поддерживать аппаратные платформы ARM11MPCore/v6 и Intel x86. Изолированные контейнеры будут поддерживать запуск Linux ядра поверх Codezero. URL: http://www.l4dev.org/doku.php/news Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22133
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
Сообщение от Анон on 13-Июн-09, 01:13
> системные библиотеки libL4 и libposix > Изолированные контейнеры будут поддерживать запуск Linux ядра поверх Codezero. Хммм... звучит вкусно и интересно :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-09, 02:50
неповоротливым будет наверняка
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 13-Июн-09, 09:13
	>неповоротливым будет наверняка ... и в свете этого тем паче не понятно почему это сватают в эмбеддед, где обычно и так процессоры дохлые.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+14 +/–
	Сообщение от xxx (??) on 13-Июн-09, 11:17
	А это смотря как посмотреть. ARM не такие уж и дохлые. Да и чтобы было понятно, надо понимать, что L4 представитель последнего поколения микроядер, даже наноядер. И в отличие от того же Mach, передача сообщений на порядок быстрее и не намного медленнее обычного системного вызова у монолитных ядер. Результаты замеров производительности проектов L4/Linux и L4/Darwin показали, что "оверхед" в среднем 1-5%. А L4/(набор спец. сервисов) легко может конкурировать в секторе встраиваемых решений, причём обладая хорошей гибкостью и надёжностью. А то, что микроядра тормознутые, так это сказки 80-х годов. Тут другие проблемы - сложность разработки системы, соостоящей из множества взаимодействующих сервисов. И вот эта проблема как раз частично снимается у встраеваемой техники, тупо меньшим числом необходимых сервисов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+1 +/–
	Сообщение от ъъъ on 13-Июн-09, 12:54
	внезапно информативный комментарий.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+1 +/–
	Сообщение от kost BebiX on 13-Июн-09, 20:20
	Да, это всегда неожиданно :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus on 15-Июн-09, 00:59
	Поясните, зачем оно надо, если еще и оверхед дает?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 01:08
	Зачем нужен Aesthetus Animus если он дает оверхед в виде углекислого газа итого что выделяется после переваривания пищи?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		–2 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus on 15-Июн-09, 06:51
	>Зачем нужен Aesthetus Animus если он дает оверхед в виде углекислого газа >итого что выделяется после переваривания пищи? Помимо оверхеда в виде обогревания атмосферы и роста энтропии, Aesthetus Animus совершает (как не странно) полезную работы. Но что кроме оверхеда дает _это_ микроядро? (Попрошу воздержаться впреть от троллинга, если нечего ответить - не отвечайте) Когда создаем что-то новое, чему уже есть аналог, должно быть четкое понимание, каких целей хотим добиться, и, хотябы смутное, засчет каких сущностей мы это сможем сделать. А _пока_ я вижу такой подход: а что если сделать микроядро? Да, круто, давайте сделаем! А на хрен оно надо? Какая в жопу разница - там поглядим. Как показывают мои наблюдения, из такого подхода ничего дельного не выходит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
	Сообщение от аноним on 15-Июн-09, 07:27
	ну блин... жеский реалтайм, повышенная надежность... учиться вам, учиться и так далее, чтобы не задавать ненужных вопросов
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
	Сообщение от xxx (??) on 15-Июн-09, 17:46
	Твой вопрос из серии: А зачем нужно модульное ядро, ведь это сложнее? А зачем нужны высокоуровневые языки, ведь это "оверхед"? А зачем нужна виртуализация, ведь это опять таки "оверхед"? А зачем нужен Linux, *BSD ведь и это тоже "оверхед" (Скажи мне, нафига в страиваемой технике Linux)? И т. д. >Но что кроме оверхеда дает _это_ микроядро?  (Попрошу воздержаться впреть от троллинга, если нечего ответить - не отвечайте) Я с радостью воздерживаюсь от троллинга, но и давать полный развёрнутый ответ тоже не буду. Мне лень пересказывать труды разработчиков L4, mach, GNU Hurd, да и не совсем коректно это, т.к. - это будет моё сугубо личное восприятие. А что даёт микроядро, и L4 как наноядро, можно узнать, если тебе действительно интересно это, спросив у гугла, посмотрев материалы на сайте http://l4ka.org/ и т.д. А вот потом, у нас действительно может получиться интересная техническая дискуссия. Для затравки, чтобы подогреть интерес, наноядро даёт: - большую модульность - простоту замены/расширения - надёжность, безопасность - простоту создания изолированных окружений Само собой есть недостатки, их перечислять не буду, чтобы не охлаждать интерес =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus on 15-Июн-09, 20:06
	>ну блин... жеский реалтайм, повышенная надежность... >учиться вам, учиться и так далее, чтобы не задавать ненужных вопросов Не Вам, сударь, меня учить, что такое жесткий реалтайм и надежность, и за счет чего они достигаются. А чтобы впредь не вынуждать меня писать вам ненужные ответы, советую воздержаться от пустобрехства в том, где, как я могу наблюдать, Вы ничерта не понимаете. И откуда вы взялись, с ЛОРа понабежали, что ли? -------------------------------------------- А вот на это уже можно порассуждать: >Твой вопрос из серии: >А зачем нужно модульное ядро, ведь это сложнее? Есть противоположное (не только) мое мнение. >А зачем нужны высокоуровневые языки, ведь это "оверхед"? Какой оверхед у Си? Мы ведь сейчас о системном программировании говорим? >А зачем нужна виртуализация, ведь это опять таки "оверхед"? Вообще говоря да, но во многих случаях она позволяет более эффективно использовать простаивающие ресурсы. Этот оверхед сродни тому, что дает использование планироващика: да, время процессора тратится, но при этом, во первых можно обеспечить мультиплексирование (как один из методов, не лучший), а во-вторых, добиться уменьшения среднего времени отклика на внешнее событие. >А зачем нужен Linux, *BSD ведь и это тоже "оверхед" (Скажи мне, >нафига в страиваемой технике Linux)? Linux, *BSD - _готовый_ хороший стек tcp, _готовый_ стек usb, работоспособный планировщик, отработанная годами инфраструктура и некоторые другие вкусности. Там где нужен меньший оверхед - там место для FreeRTOS (я о нем подумываю изза необходимости в планировщике). Там где нужен _действительно_ жесткий реалтайм, там кристал с голой прошивкой под него. И что из этих подходов используется чаще - хороший вопрос. >http://l4ka.org/ Читаю, чуть позже постараюсь дать свое мнение на этот счет. >Для затравки, чтобы подогреть интерес, наноядро даёт: ... >- простоту замены/расширения Это достигается изолированностью отдельных частей. Но _прямо_ из микроядерности не следует. >- надёжность, безопасность Миф. Надежности и безопасности никогда нельзя достигнуть введением новых сущностей, коим является микроядро. Это достижимо только ясностью видения архитектуры и ее простотой. А иначе система становится необозримой - вот тогда возникают проблемы с безопасностью, и никакие микроядра, управляемый код и прочие костыли, переносящие "сложность" из одного места в другое, не помогут. >- простоту создания изолированных окружений Не буду пока тут спорить, но для меня эта простота кажется сомнительной.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+1 +/–
	Сообщение от xxx (??) on 15-Июн-09, 21:20
	>>А зачем нужно модульное ядро, ведь это сложнее? >Есть противоположное (не только) мое мнение. Вот поэтому я и говорю вопрос из серии тех, ответ на который неоднозначен. >Какой оверхед у Си? Мы ведь сейчас о системном программировании говорим? Обычный, невсегда качественная генерация машинного кода. Зато удобно, да? А есть ещё Java, Python, ещё тормознее, но ведь и это часто удобно. >Linux, *BSD - _готовый_ хороший стек tcp, _готовый_ стек usb, работоспособный планировщик, >отработанная годами инфраструктура и некоторые другие вкусности. Опять таки, это удобно и просто использовать. >Читаю, чуть позже постараюсь дать свое мнение на этот счет. Вот и замечательно, возможно в следующей новости касающейся тему микроядер/альтернативных архитектур, мы наконец сможем провести техническую дискуссию. >Это достигается изолированностью отдельных частей. Но _прямо_ из микроядерности не следует. Большинство существующих микро/наноядер предполагают изоляцию отдельных частей, путем взаимодействия их через единный интерфейс предаставляемый микроядром, чаще всего механизм сообщений.  В отличии от монолита, где изоляция фактически только на уровне языка программирования, хотя кое где этого уже достаточно см. Singularity, Oberon. Но в *BSD и Linux, ничто не мешает мне напрямую вызвать любой участок кода ядра, и в случае ошибки "засрать" чужие данные, но работает быстро. >Миф. Надежности и безопасности никогда нельзя достигнуть введением новых сущностей, коим >является микроядро. Это достижимо только ясностью видения архитектуры и ее простотой. А >иначе система становится необозримой - вот тогда возникают проблемы с безопасностью, и >никакие микроядра, управляемый код и прочие костыли, переносящие "сложность" из одного >места в другое, не помогут. Отчасти согласен, но я не считаю микроядро лишней/новой сущностью. Надёжность достигается за счёт изоляции частей и возможности их перезапуска см. Minix3 (я скептически отношусь к этому проекту). Безопасноть, опять же за счёт изоляции. Стоит понимать, что L4 в отличии от Mach предоставляет лишь самый минимум, число системных вызовов можно по пальцам пересчитать, и на нём можно построить как ясную и простую по архитектуре систему, так и сложное запутанное г... Моё мнение на счёт сущностей, отчасти совпадает с создателями Unix. А именно в Unix и в его современных потомках дохрена сущностей. Про Linux говорить не буду, не читал, в ядре FreeBSD много сущностей: Netgraph, PFIL, GEOM, CAM и ATA подсистема, частично или полностью покрывающие функционал друг друга. Это если про ядро. Если про сам Unix, то можно привести в пример интерфейс сокетов, файлов, обращение с файлами устройств и т. д. Это не говоря про надстройки поверх ОС типа HAL, опять же частично или полностью дублирующих функционал. На что создатели того самого unix'а и стали делать Plan9, оставив только файловый интерфейс. И это тоже интересное альтернативное решение.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
Сообщение от vinnie777 (??) on 17-Июн-09, 10:49
to Aesthetus Animus: Извините, пришлось вмешаться, но вы словоблуд: >"Миф. Надежности и безопасности никогда нельзя достигнуть введением новых >сущностей, коим является микроядро. Это достижимо только ясностью видения >архитектуры и ее простотой. А иначе система становится необозримой - вот тогда >возникают проблемы с безопасностью"   По существу: микроядро, это действительно надежность - именно микроядерная QNX используется в атомной энергетике, в космосе и на критических участках производства. Микроядерная ОС используются в банкоматах системы VISA в северной америке.   Микроядро это стабильный API. Это действительно модульность и расширяемость - у меня после обновлении ядра стабильно слетает видеодрайвер. Надо переустанавливать драйвер wi-fi. Сам способ установки драйвера кривой. Извините, но в оффтопике он более логично организован, когда среди установленных  драйверов, можно выбрать нужный.   НЕ надо как в linux таскать от релиза к релиза таскать многомиллионый код, который  только пухнет.   и.т.д.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлено свободное микроядро Codezero 0.1"		+/–
Сообщение от vinnie777 (??) on 17-Июн-09, 10:52
у меня после обновлении ядра стабильно слетает видеодрайвер. Надо переустанавливать драйвер wi-fi. Сам способ установки драйвера кривой.Забыл добавить - это все про linux
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]