forum.opennet.ru - "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." (28)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
Сообщение от opennews (??) on 10-Июл-09, 10:39
Разработчики проекта OpenBSD объявили (http://www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20090707041154) о включении в состав базовой системы программы Tmux (http://tmux.sourceforge.net/) ("terminal multiplexer"), позволяющей организовать многооконный интерфейс в консоли, через мультиплексирование одного физического терминала на несколько виртуальных терминалов. Tmux совместим на уровне клавиатурных комбинаций и опций командной строки с популярным консольным оконным менеджером GNU Screen (http://www.gnu.org/software/screen/), за исключением главной управляющей последовательности (Ctrl+B вместо Ctrl+A), измененной для предотвращения пересечений при запуске tmux внутри screen и наоборот. Основные достоинства (http://tmux.cvs.sourceforge.net/viewvc/checkout/tmux/tmux/FAQ) и отличия (http://tmux.cvs.sourceforge.net/viewvc/checkout/tmux/tmux/FAQ) Tmux от GNU Screen: - Исходные тексты распространяются в рамках лицензии BSD. Более современная и упрощенная кодовая база (коду scre... URL: http://www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20090707041154 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22541
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Аноним, 10:39 , 10-Июл-09, (1)
В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., аноним, 11:08 , 10-Июл-09, (2)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., sceptic, 11:20 , 10-Июл-09, (3) +2

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., аноним, 11:32 , 10-Июл-09, (4)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., sceptic, 12:54 , 10-Июл-09, (7) +1

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., аноним, 14:23 , 13-Июл-09, (24)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Аноним, 11:42 , 10-Июл-09, (5)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., аноним, 11:46 , 10-Июл-09, (6) +1

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., belkin, 13:00 , 10-Июл-09, (9)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Tim, 13:56 , 10-Июл-09, (10)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., ABC, 16:14 , 10-Июл-09, (14) –1

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Tim, 18:43 , 10-Июл-09, (16)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., belkin, 20:54 , 10-Июл-09, (17)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Tim, 22:22 , 10-Июл-09, (20)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Serega, 12:55 , 10-Июл-09, (8)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., odus, 14:13 , 10-Июл-09, (11)
В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Аноним, 15:35 , 10-Июл-09, (12)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Гость_0, 20:57 , 10-Июл-09, (18)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., ximaera, 21:33 , 10-Июл-09, (19) +1
В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., аноним, 14:26 , 13-Июл-09, (25)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., Аноним, 16:03 , 10-Июл-09, (13) +1
В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., FrBrGeorge, 17:16 , 10-Июл-09, (15) +1
В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., DmA, 22:14 , 11-Июл-09, (21)
В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., BlackHawk, 00:11 , 13-Июл-09, (23)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., FrBrGeorge, 00:28 , 17-Июл-09, (26)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., aim, 05:52 , 17-Июл-09, (27)
В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., nuclight, 16:05 , 21-Сен-09, (28)

В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..., FrBrGeorge, 00:06 , 27-Сен-09, (29)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 10:39

Theo de Radt отметил так же факт очень качественного исходного кода. Именно по этой причине данный менеджер был включен в базовую часть

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:08

И что, можно без костылей сделать чтобы табы начинались с единицы, а не нуля?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +2 +/–

Сообщение от sceptic on 10-Июл-09, 11:20

Ещё одна жертва Pascal...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:32

подумай какими кнопками переключаются табы, посмотри где цифры, а где ноль.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +1 +/–

Сообщение от sceptic on 10-Июл-09, 12:54

У меня ноль в правильном месте ;) Перед единицей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от аноним on 13-Июл-09, 14:23

Пруфпик.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 11:42

в SmallTalk тоже с 1 ну и что?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +1 +/–

Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:46

Да не, массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство. Коим smalltalk и является.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от belkin (ok) on 10-Июл-09, 13:00

>Да не, массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство.
Почему? Нумерация элементов множества с единицы - математика множеств. Все формулы работы с множествами исходят из этого. А с нуля какого лешего вдруг удобней? Типа целых 256 возможных значений индекса одним байтом, а не 255?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 13:56

Программирование и математика это несколько разные вещи.
Индексы начинающиеся с нуля гораздо удобней в программировании.
Пример:
таблица 10x10 одна цифра задает строку вторая столбец.
расчет линейного смещения это Y * Width + X
>Типа целых 256 возможных значений индекса одним байтом, а не 255?
Вот из-за подобных ошибок "...массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство." (c)
в программировании гораздо удобней полу-открытые диапазоны.
Left <= X < Right
расчет длинны диапазона: Right - Left
диапазон с 0: 256 - 0 = 256
диапазон с 1: 256 - 1 + 1 = 256

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." –1 +/–

Сообщение от ABC (??) on 10-Июл-09, 16:14

Вполне очевидно, что в прикладном программировании на языках высокого уровня это не имеет никакого глобального значения. Это просто тупой фанатский холивор

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 18:43

Если говорить про глобальное значение в прикладном программировании.
ЯВУ должен позволять программисту выражать свои мысли в явной, непротиворечивой форме.
Вопрос с индексами наиболее удачно решен в Ada, где программист в явном виде может задать диапазон.
примерно так
subtype Latin_Alpha_Up is Character range 'A'..'Z';
или так
type Offset is mod 2**16;
В зависимости от нужд программиста.
Однако, если говорить про частности, то единственный аргумент _за_ индексы [1..max] в PASCAL и FORTRAN -- это привычка математиков. При чем, для _этой_ целевой аудитории решение удачное т.к. снижается вероятность ошибки, на пример при наборе формул.
С другой стороны индексация [0..max) более удачна в повседневной программистской практике.
К примеру преобразование индекса в смещение, или наоборот смещения в индекс выполняется с меньшим колличеством телодвижений. Как следствие снижается вероятность ошибок.
>Это просто тупой фанатский холивор
Да. Слишком много споров из-за такого пустяка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от belkin (ok) on 10-Июл-09, 20:54

>Индексы начинающиеся с нуля гораздо удобней в программировании.
Чем дальше от системного и ближе к прикладному программированию, тем больше расхождений между компьютерными странностями и реальным миром, в котором первый элемент имеет номер 1 а не ноль.
>расчет длинны диапазона: Right - Left
>диапазон с 0: 256 - 0 = 256
>диапазон с 1: 256 - 1 + 1 = 256
значение n-го элемента: ar[n-1]
и то же при естественном исчислении: ar[n]
разность между значениями n-го и m-го элементов: ar[n-1] - ar[m-1]
и то же самое при нормальном подходе ar[n] - ar[m]
диапазоны с n-го по m-го включительно
[(n-1)..(m-1)]
[n..m]
диапазоны с n-го по m-го не включая
[(n)..(m-2)] // вообще задница!
[(n+1)..(m-1)]
Видно же, что первые варианты заставляют ломать голову, а вторые, наоборот, сами себя описывают без комментариев. Математику не дураки придумали, а програмисты просто просто привыкли к странностям, история которых начинается с системного программирования, где ноль и 255 имеют одинаково важное применение.
В какой-то док-ции по Питону автор умудрился объяснить границы среза: индексы указывают не на граничные элементы, а на промежутки между. Типа индекс 3 указывает на промежуток между вторым и третьим элементом. "Правильной" дорогой идёте, товарищи. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 22:22

Сдаюсь ;-)
Действительно, объяснить математику сакральный смысл числа '0' на линейке о-о-очень сложно Ж8-)
PS. Автор док-ции на Питон похоже замучался объяснять понятие полу-открытого диапазона. Это как объяснять Декарту, что люди обычно читают сверху в низ, и соответственно 3-я строка ниже 2-ой.
Прошу заметить, я неумаляю заслуги Декарта как ученого; и прекрасно понимаю, что без математиков не может появиться ни одна точная наука. Но вековые традиции...
PPS.  А-а-а была ни была!
// Range - полу открытый диапазон. т.е range.end на 1 больше чем последнее значение
bool is_adjacent (const Range& previos, const Range& next)
{
return previos.end == next.begin;
}
length length_of_range (const Range& r)
{
return r.end - r.begin;
}
-- Range - закрытый диапазон т.е. range.Last является последним занчением
function Is_Adjacent (Previos, Next : in Range) of Boolean
begin
return  Previos.Last + 1 = Next.First;
end;
funсtion Length_Of_Range (R : in Range) of Length
begin
return R.Last - R.First + 1;
end;
Товарищи идут правильно. Dixi

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от Serega (??) on 10-Июл-09, 12:55

глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список рассылки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от odus (ok) on 10-Июл-09, 14:13

>глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно
>нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X
>или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список
>рассылки.
Да - пусть сделают Ctrl-C ! ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 15:35

> лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X или Ctrl+W
для кого лучше? для пользователей dvorak раскладки C-w точно неудобная комбинация. Кроме того, C-w в имаксе и шеллах по умолчанию вырезает регион текста (kill-region), операция частая, но не чаще чем перемещение в начало строки по C-a.
Вот C-q не часто используется в текстовых приложениях. И одинаково в удобном месте находится как для пользователей qwerty, так и dvorak (на месте клавиши `X' в qwerty).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от Гость_0 on 10-Июл-09, 20:57

не трож C-q !

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +1 +/–

Сообщение от ximaera on 10-Июл-09, 21:33

Вы в Vi документы двумя руками листаете? :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от аноним on 13-Июл-09, 14:26

>глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно
>нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X
>или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список
>рассылки.
Да идиоты они. screen отлично работает со вложенностью, так как Ctrl+A A посылает Ctrl+A вложенному скрину. Сделали бы так же - была бы абсолютная 100% совместимость с скрином в обе стороны, а тут придется путаться с левыми сочетаниями клавиш.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 16:03

>    * Наличие нескольких независимых буферов обмена.
есть в screen, registers
> Поддержка выбора раскладки клавиатуры в стиле vi или emacs;
без возможности переназначения клавиш в copy mode. В screen хотя бы эмуляцию emacs'а на vi-сочетаниях можно сделать.
>    * Более гибкие возможности по разбиению окон на части (поддержка вертикального разделения);
есть в screen
:split -v
:layout new default
>    * Более ясный синтаксис для формирования содержимого строки статуса.
и более ущербные возможности. Может кто знает как поменять цвета статуса окна в зависимости активное оно или нет?
>    * Более экономное расходование оперативной памяти;
и менее экомичное расходование процессорного времени. Попробуйте поскроллить большой файл в less и понадбулюдайте расходование CPU у screen'а и tmux'а.
>    * Улучшенная поддержка UTF-8.
kanji или кирилица в статусе это конечно интересно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +1 +/–

Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 10-Июл-09, 17:16

Кошерно. Пойду соберу пакет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от DmA (??) on 11-Июл-09, 22:14

странные люди -сами освобождаються от пакетов с лицензией ГНУ и всё переделывают на BSD и зачем то портируют  свою утилиту под линукс...
С другой стороны необходимо переделать софт написанный 20-30 лет назад в том числе и ОС с точки зрения прошлых ошибок и  давно нужных инноваций . ещё лет пять пройдёт и если  Timux лучше получиться(хотя лет через 20 он тоже будет кушать побольше памяти!)  , то и screen перепишут с нуля  под ГНУ лицензией под другим именем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от BlackHawk (ok) on 13-Июл-09, 00:11

чет UTF-8 не пашет в нем.... а говорили, что улучшенная поддержка...
поменять на C-a не проблема: в Makefile/GNUMakefile META=\002 заменить на META=\001
во фре 7.2 у меня утф-локаль - в скринах намана все, а в этом tmux фигу...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 17-Июл-09, 00:28

В доках написано, как его включить. И в ФАКе написано тоже, для удобства тех, кто не читает нудные доки :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от aim (ok) on 17-Июл-09, 05:52

tmux включён в грядующий релиз ubuntu 9.10 и в Debian "Unstable"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от nuclight (??) on 21-Сен-09, 16:05

В составе базовой системы много лет есть window, который, хоть и не умеет детачить терминал (в силу возраста), позволяет очень удобно иметь на экране одновременно несколько окон произвольного размера, одно поверх других, и т.д. А tmux так умеет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..." +/–

Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 27-Сен-09, 00:06

>В составе базовой системы много лет есть window, который, хоть и не
>умеет детачить терминал (в силу возраста), позволяет очень удобно иметь на
>экране одновременно несколько окон произвольного размера, одно поверх других, и т.д.
>А tmux так умеет?
RTFM^WУмеет

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 10:39
Theo de Radt отметил так же факт очень качественного исходного кода. Именно по этой причине данный менеджер был включен в базовую часть
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:08
И что, можно без костылей сделать чтобы табы начинались с единицы, а не нуля?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+2 +/–
	Сообщение от sceptic on 10-Июл-09, 11:20
	Ещё одна жертва Pascal...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:32
	подумай какими кнопками переключаются табы, посмотри где цифры, а где ноль.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+1 +/–
	Сообщение от sceptic on 10-Июл-09, 12:54
	У меня ноль в правильном месте ;) Перед единицей.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от аноним on 13-Июл-09, 14:23
	Пруфпик.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 11:42
	в SmallTalk тоже с 1 ну и что?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+1 +/–
	Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 11:46
	Да не, массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство. Коим smalltalk и является.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от belkin (ok) on 10-Июл-09, 13:00
	>Да не, массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство. Почему? Нумерация элементов множества с единицы - математика множеств. Все формулы работы с множествами исходят из этого. А с нуля какого лешего вдруг удобней? Типа целых 256 возможных значений индекса одним байтом, а не 255?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 13:56
	Программирование и математика это несколько разные вещи. Индексы начинающиеся с нуля гораздо удобней в программировании. Пример: таблица 10x10 одна цифра задает строку вторая столбец. расчет линейного смещения это Y * Width + X >Типа целых 256 возможных значений индекса одним байтом, а не 255? Вот из-за подобных ошибок "...массивы с 1 в ЯП это как раз полное ублюдство." (c) в программировании гораздо удобней полу-открытые диапазоны. Left <= X < Right расчет длинны диапазона: Right - Left диапазон с 0: 256 - 0 = 256 диапазон с 1: 256 - 1 + 1 = 256
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		–1 +/–
	Сообщение от ABC (??) on 10-Июл-09, 16:14
	Вполне очевидно, что в прикладном программировании на языках высокого уровня это не имеет никакого глобального значения. Это просто тупой фанатский холивор
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 18:43
	Если говорить про глобальное значение в прикладном программировании. ЯВУ должен позволять программисту выражать свои мысли в явной, непротиворечивой форме. Вопрос с индексами наиболее удачно решен в Ada, где программист в явном виде может задать диапазон. примерно так subtype Latin_Alpha_Up is Character range 'A'..'Z'; или так type Offset is mod 2**16; В зависимости от нужд программиста. Однако, если говорить про частности, то единственный аргумент _за_ индексы [1..max] в PASCAL и FORTRAN -- это привычка математиков. При чем, для _этой_ целевой аудитории решение удачное т.к. снижается вероятность ошибки, на пример при наборе формул. С другой стороны индексация [0..max) более удачна в повседневной программистской практике. К примеру преобразование индекса в смещение, или наоборот смещения в индекс выполняется с меньшим колличеством телодвижений. Как следствие снижается вероятность ошибок. >Это просто тупой фанатский холивор Да. Слишком много споров из-за такого пустяка.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от belkin (ok) on 10-Июл-09, 20:54
	>Индексы начинающиеся с нуля гораздо удобней в программировании. Чем дальше от системного и ближе к прикладному программированию, тем больше расхождений между компьютерными странностями и реальным миром, в котором первый элемент имеет номер 1 а не ноль. >расчет длинны диапазона: Right - Left >диапазон с 0: 256 - 0 = 256 >диапазон с 1: 256 - 1 + 1 = 256 значение n-го элемента: ar[n-1] и то же при естественном исчислении: ar[n] разность между значениями n-го и m-го элементов: ar[n-1] - ar[m-1] и то же самое при нормальном подходе ar[n] - ar[m] диапазоны с n-го по m-го включительно [(n-1)..(m-1)] [n..m] диапазоны с n-го по m-го не включая [(n)..(m-2)] // вообще задница! [(n+1)..(m-1)] Видно же, что первые варианты заставляют ломать голову, а вторые, наоборот, сами себя описывают без комментариев. Математику не дураки придумали, а програмисты просто просто привыкли к странностям, история которых начинается с системного программирования, где ноль и 255 имеют одинаково важное применение. В какой-то док-ции по Питону автор умудрился объяснить границы среза: индексы указывают не на граничные элементы, а на промежутки между. Типа индекс 3 указывает на промежуток между вторым и третьим элементом. "Правильной" дорогой идёте, товарищи. ;)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от Tim (??) on 10-Июл-09, 22:22
	Сдаюсь ;-) Действительно, объяснить математику сакральный смысл числа '0' на линейке о-о-очень сложно Ж8-) PS. Автор док-ции на Питон похоже замучался объяснять понятие полу-открытого диапазона. Это как объяснять Декарту, что люди обычно читают сверху в низ, и соответственно 3-я строка ниже 2-ой. Прошу заметить, я неумаляю заслуги Декарта как ученого; и прекрасно понимаю, что без математиков не может появиться ни одна точная наука. Но вековые традиции... PPS. А-а-а была ни была! // Range - полу открытый диапазон. т.е range.end на 1 больше чем последнее значение bool is_adjacent (const Range& previos, const Range& next) { return previos.end == next.begin; } length length_of_range (const Range& r) { return r.end - r.begin; } -- Range - закрытый диапазон т.е. range.Last является последним занчением function Is_Adjacent (Previos, Next : in Range) of Boolean begin return Previos.Last + 1 = Next.First; end; funсtion Length_Of_Range (R : in Range) of Length begin return R.Last - R.First + 1; end; Товарищи идут правильно. Dixi
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
Сообщение от Serega (??) on 10-Июл-09, 12:55
глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список рассылки.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от odus (ok) on 10-Июл-09, 14:13
	>глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно >нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X >или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список >рассылки. Да - пусть сделают Ctrl-C ! ;)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 15:35
	> лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X или Ctrl+W для кого лучше? для пользователей dvorak раскладки C-w точно неудобная комбинация. Кроме того, C-w в имаксе и шеллах по умолчанию вырезает регион текста (kill-region), операция частая, но не чаще чем перемещение в начало строки по C-a. Вот C-q не часто используется в текстовых приложениях. И одинаково в удобном месте находится как для пользователей qwerty, так и dvorak (на месте клавиши `X' в qwerty).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от Гость_0 on 10-Июл-09, 20:57
	не трож C-q !
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+1 +/–
	Сообщение от ximaera on 10-Июл-09, 21:33
	Вы в Vi документы двумя руками листаете? :))
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от аноним on 13-Июл-09, 14:26
	>глупо, Ctrl+B - это совсем другое сочетание клавиш, его уже очень неудобно >нажимать пальцами одной руки (как Ctr+A). лучше уж что-нибудь вроде Ctrl+X >или Ctrl+W, что думаете, господа? Надо бы написать им в список >рассылки. Да идиоты они. screen отлично работает со вложенностью, так как Ctrl+A A посылает Ctrl+A вложенному скрину. Сделали бы так же - была бы абсолютная 100% совместимость с скрином в обе стороны, а тут придется путаться с левыми сочетаниями клавиш.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-09, 16:03
> * Наличие нескольких независимых буферов обмена. есть в screen, registers > Поддержка выбора раскладки клавиатуры в стиле vi или emacs; без возможности переназначения клавиш в copy mode. В screen хотя бы эмуляцию emacs'а на vi-сочетаниях можно сделать. > * Более гибкие возможности по разбиению окон на части (поддержка вертикального разделения); есть в screen :split -v :layout new default > * Более ясный синтаксис для формирования содержимого строки статуса. и более ущербные возможности. Может кто знает как поменять цвета статуса окна в зависимости активное оно или нет? > * Более экономное расходование оперативной памяти; и менее экомичное расходование процессорного времени. Попробуйте поскроллить большой файл в less и понадбулюдайте расходование CPU у screen'а и tmux'а. > * Улучшенная поддержка UTF-8. kanji или кирилица в статусе это конечно интересно
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+1 +/–
Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 10-Июл-09, 17:16
Кошерно. Пойду соберу пакет.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

21. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
Сообщение от DmA (??) on 11-Июл-09, 22:14
странные люди -сами освобождаються от пакетов с лицензией ГНУ и всё переделывают на BSD и зачем то портируют свою утилиту под линукс... С другой стороны необходимо переделать софт написанный 20-30 лет назад в том числе и ОС с точки зрения прошлых ошибок и давно нужных инноваций . ещё лет пять пройдёт и если Timux лучше получиться(хотя лет через 20 он тоже будет кушать побольше памяти!) , то и screen перепишут с нуля под ГНУ лицензией под другим именем.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

23. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
Сообщение от BlackHawk (ok) on 13-Июл-09, 00:11
чет UTF-8 не пашет в нем.... а говорили, что улучшенная поддержка... поменять на C-a не проблема: в Makefile/GNUMakefile META=\002 заменить на META=\001 во фре 7.2 у меня утф-локаль - в скринах намана все, а в этом tmux фигу...
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 17-Июл-09, 00:28
	В доках написано, как его включить. И в ФАКе написано тоже, для удобства тех, кто не читает нудные доки :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

27. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
Сообщение от aim (ok) on 17-Июл-09, 05:52
tmux включён в грядующий релиз ubuntu 9.10 и в Debian "Unstable"
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

28. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
Сообщение от nuclight (??) on 21-Сен-09, 16:05
В составе базовой системы много лет есть window, который, хоть и не умеет детачить терминал (в силу возраста), позволяет очень удобно иметь на экране одновременно несколько окон произвольного размера, одно поверх других, и т.д. А tmux так умеет?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "В базовую систему OpenBSD включен консольный оконный менедже..."		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 27-Сен-09, 00:06
	>В составе базовой системы много лет есть window, который, хоть и не >умеет детачить терминал (в силу возраста), позволяет очень удобно иметь на >экране одновременно несколько окон произвольного размера, одно поверх других, и т.д. >А tmux так умеет? RTFM^WУмеет
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору