форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
Сообщение от opennews (??) on 15-Июл-09, 19:30
Несколько работников из компании Google, принимающие участие в разработке CPython, объявили (http://code.google.com/p/unladen-swallow/wiki/Release2009Q2) о выпуске новой версии высокопроизводительной экспериментальной реализации интерпретатора языка Python - Unladen Swallow (http://code.google.com/p/unladen-swallow), в которой производится обкатка некоторых идей по существенному увеличению производительности. Как значительный шаг вперёд, отмечается переход со стековой виртуальной машины интерпретатора на регистровую (LLVM), что позволило подключить к работе JIT-компилятор, на лету транслирующий наиболее часто используемые функции языка в исполняемый код. И хотя разработчики пока не рекомендуют использование данного ПО в промышленной эксплуатации, оно уже проходит все стандартные тесты на совместимость (http://code.google.com/p/unladen-swallow/wiki/Testing) с базовой реализацией языка, что позволяет использовать  Unladen Swallow в таких проектах, как Twisted, Django, NumPy и Swig. URL: http://lwn.net/Articles/341338/rss Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22611
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-09, 19:30
Чувствую близится время, когда понятия "язык программирования" и питон станут синонимами. День ото дня становится всё лучше, язык дышит, в отличие от Java и C#, которые с самого начала были "придавлены" мощью мегакорпораций. Подобная ситуация уже была давным давно, но на серваках, где поделия Microsoft и Sun были однозначно лучше, но стандартом де-факто стал убогий php...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+3 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Июл-09, 20:28
	Бред это. Python ничем не лучше остальных языков, и свои косяки у него есть. Вот что реально происходит и радует - так это заворот всех языков на ограниченное множество виртуальных машин. Jython, JRuby, Rhino, Groovy, Quercus, Closure, Scala - это для JVM. C, C++, D, Fortran, Ada, теперь вот Python - это для LLVM. Parrot с немеряным набором языков, хотя он еще слишком сырой. Ну mono, не к ночи будь помянута. Все потуги с настоящими виртульными машинами выглядят малоинтересно, потому что в результате получается то, за что заслуженно ругают жаву. А вот LLVM выглядит действительно перспективно, позволяя в теории получить нативные бинарники из любых языков, даже полностью динамических (да, даже с eval) - в результате скоростные характеристики языков отойдут на второй план и можно будет писать быстрый софт на чем угодно - это во первых. Во-вторых, вероятно останется возможность запускать даже изначально нативный софт на виртуальной машине (либо запускать изначально нативный софт скомпиленный в байткод опять таки нативно с ahead of time compiler), и реализовать идеи, заложенные в Microsoft Singularity, не переписывая софт. В общем, пристально следим за развитием LLVM и ждем Java фронтенда.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от jahh on 15-Июл-09, 23:52
	> и реализовать идеи, заложенные в Microsoft Singularity не ради флейма, а какие там новые идеи?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от Skynin on 15-Июл-09, 23:57
	>> и реализовать идеи, заложенные в Microsoft Singularity > >не ради флейма, а какие там новые идеи? тотальный managed код. Даже на уровне драйверов железа.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от аноним on 16-Июл-09, 06:18
	>тотальный managed код. Даже на уровне драйверов железа на такую авантюру - в хорошем смысле - способна только компания уровня microsoft
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		–1 +/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 16-Июл-09, 09:56
	С eval никакие бинарники невозможны, т.к. строку для вычисления можно формировать динамически, а значит компилятор никогда не сможет сказать какие модули надо будет запихнуть в выполняемый файл.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от demo (??) on 16-Июл-09, 12:15
	Хм... во-первых, согласитесь, что обычно нет задачи выполнения совсем уже произвольного кода. А для ожидаемого набора компилятору можно подсказать какие модули нужны. Типа как в cx_Freeze (средство для выпуска экзешки из python). Во-вторых - обсуждаемый проект это как я понял более-менее традиционный интерпретатор с JIT, т.е. среда исполнения включает в себя и компилятор из исходного текста в код виртуальной машины, и компилятор из кода виртуальной машины в машинный код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от аноним on 16-Июл-09, 18:06
	Компилятор, подключенный в виде библиотеки, разумеется. О том и речь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 16-Июл-09, 11:47
	> Чувствую близится время, когда понятия "язык программирования" и питон станут синонимами. IMHO таки C-подобный синтакс с фигурными скобками для объектно-процедурных языков идеал. Начинал я, увы, с BASIC, имел дело с разными языками вообще, но самый естественный и красивый вариант синтаксиса это C/C++/Java/C#/PHP, совершенно не хочется ничего другого, особенно учёта компилятором форматирования кода.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-09, 17:59
	Ох уж эти холивары... Меня например, бесят конструкции вида class A{   function doo {a=b+c;} }; function{ while(cond){ foo();}} Каждому своё.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		–1 +/–
	Сообщение от terr0rist (ok) on 16-Июл-09, 22:35
	Каждому своё - 100%. А не бесит ли то, что каждый, кто хочет, изобретает своё и втюхивает нам очередной велосипед. Вот автомобили, например, уже все пришли к среднестатистическим 4 колёсам, двигателю спереди, круглому рулю, поворачивающему передние колёса, и обтекаемому дизайну. А тут понадобилось вводить реально бесящую (кого-то) систему "принудительного форматирования" кода, заменять ключевые слова, причём как-то (имхо) совсем невпопад - один def чего стоит - и пр. Лично я считаю, что прогресс придёт к тому, что будет проще и эффективнее всем (в пределах отношения Парето - 80%) писать на одном языке, с его компилируемой/транслируемой/скриптовой разновидностями, ну а 20% оставшихся фанатов никто не запретит писать на чём угодно. Питон после С/жава/жаваскрипта и тп - это что-то вроде праворульного бульдозера с гусеничным приводом. Конечно, это хорошо, что есть бульдозер. Но пусть на нём ездят бульдозеристы. Имхо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "А как же Ruby."		+2 +/–
Сообщение от Просто прохожий. on 15-Июл-09, 19:47
При таких возгласах я боюсь дополнять и тем более возражать. И всё таки Ruby мне намного более симпатичен. Насчёт C#, Java --- +1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от Skynin on 15-Июл-09, 21:29
	Лучше б в Dalvik VM сделали JIT компиляцию. Потому что джаву "заслужено" ругают те кто до сих пор не сподобился узнать о таковой во всех приличных JVM (у SUN она называется HotSpot http://java.sun.com/javase/technologies/hotspot/ It includes dynamic compilers that adaptively compile Java bytecodes into optimized machine instructions) И второе - языки с динамической типизацией не вытеснят языки с статической типизацией. Поэтому нелепость ставить в конкуренты Java и C# - Python, Ruby, ...,
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от аноним on 15-Июл-09, 21:54
	> Потому что джаву "заслужено" ругают те кто до сих пор не сподобился узнать о таковой во всех приличных JVM Не говорите глупостей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от Skynin on 15-Июл-09, 23:01
	>Не говорите глупостей. Глупость ругать джаву образца конца 90ых, начала этого века :) А вот результаты Computer Language Benchmarks Game http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all... где хорошо видно, как джава окружена настоящими нативными компиляторами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от аноним on 15-Июл-09, 23:20
	> Глупость ругать джаву образца конца 90ых, начала этого века :) Не стройте себе иллюзий. Во-первых с чего вы придумали о 90х? У многих это поделие стоит самых последних версий, и они имеют неудовольствие наблюдать его тормознутость и неуемное потребление памяти. Напомните-ка, где был тот момент, когда вышла новая версия, и сотни людей написали в блогах: "о, вот теперь это можно использовать наравне с нативным софтом"? > А вот результаты Computer Language Benchmarks Game Детский сад. Кому нужна ваша числодробилка из десятка инструкций, которую вообще очень сложно неоптимально скомпилировать в нативный код? Возьмите машинку типа пня-4 с 512MB памяти, откройте любое приложение на java и аналог на, скажем, Qt4 и сравните потребление памяти и отзывчивость интерфейса. С появлением java софта на десктопе он начинает впервые за долгие годы использовать свап. Действительно такое чувство, что попадаешь в 90-е.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от Skynin on 15-Июл-09, 23:54
	>Не стройте себе иллюзий. Это как раз вчерашние пэхаписты и несдающиеся сишники строят иллюзии :) >Во-первых с чего вы придумали о 90х? У >многих это поделие стоит самых последних версий, Первая версия HotSpot JVM потому что была выпущена в 99ом >и они имеют неудовольствие >наблюдать его тормознутость и неуемное потребление памяти. По сравнению с чем? С питоном? Или с С++? Ну так пусть попишут на С++, или закажут - нам только на С++. Неуемное же потребление памяти - настраивается. Можно конечно гонять сборщик мусора и загрузчик классов, но тут уж выбирайте, потерять в скорости или памяти. >Напомните-ка, где был тот >момент, когда вышла новая версия, и сотни людей написали в блогах: >"о, вот теперь это можно использовать наравне с нативным софтом"? Система с сборщиком мусора, да плюс с технологией создания GUI независимого от ОСи - и не может полностью тягаться с нативным софтом, в котором ручное распределение памяти, и прямые вызовы АPI оси. Но напомните, а то я вот тоже запятовал, чего это народ массово отказался от С/С++ и пересел на перлы с пхп? Не иначе, ради быстродействия программ и экономии ОЗУ :) >Детский сад. Кому нужна ваша числодробилка из десятка инструкций, которую вообще очень >сложно неоптимально скомпилировать в нативный код? Детский сад, это когда студенты-вэбщики берутся рассуждать о софтверных корпорациях и серьезном ПО. >Возьмите машинку типа пня-4 с >512MB памяти, откройте любое приложение на java и аналог на, скажем, >Qt4 и сравните потребление памяти и отзывчивость интерфейса. Ох уж этот Qt... оскомина уже на форумах от него :) Все ждем-с, когда на нем напишут то начнут то серьезное что, те кто нахваливают. На том точно же фактически ушедшим в прошлое Дельфи написано и сопровождается софта куда больше. Далее, уже говорил, джава и задумывалась чтобы ей никто не был нужен. Ни Qt, ни MFC, ни что угодно. Потребление памяти гуевого приложения на джаве, да, потому выше чем аналогичного, но использующего нечто более приближенное к ОСи и железу. >С появлением java >софта на десктопе он начинает впервые за долгие годы использовать свап. Впервые слышу такой бред, уж извините :) >Действительно такое чувство, что попадаешь в 90-е. Ну значит форумы о выходе HotSpot читали. И знаете, что линуха как такового, в массах тогда вообще не было :) Да и сейчас, одни разговоры, что вот, Qt есть, уж теперь то! Кстати, может это линух у вас свопит?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от аноним on 16-Июл-09, 00:35
	Рад, что вы признаете недостатки Java.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от Skynin on 16-Июл-09, 01:09
	>Рад, что вы признаете недостатки Java. Для меня это не недостаток. Вернее - продолжение достоинств и "за все нужно платить". Скорость GUI приложений - меня и клиентов более чем устраивает. Не говоря о скорости упомянутых мидлваре, серверных решений. Мало того, не только меня, корпоративный сектор, сплошь на джаве, или сишарпе (выше написал почему). А вот о кросплатформенности - голова не болит. И те же решения вэб для корпоративного сектора - куда серьезней как по функционалу, так и по выдерживаемой нагрузке чем на пхп, и т.д. Если второе вроде как будет исправлено, хотя бы для питона, то интересно, будут ли писаться фреймворки и приложения наподобие JavaEE И конечно, если нужно написать, скажем, интернет пейджер для миллионов пользователей, то я даже сомневаюсь что C# под винду - верный выбор, не говоря об ощутимо более слабом Mono. На питоне же я использую wikipad (десктопное приложение) - вполне меня устраивает по всем параметрам. Удивляет правда, что для такой крохотули по фунционалу, размер файлов великоват ... И памяти ест вполне как java приложение, хотя использует wxWidgets, ну да диски большие нынче, а память может специально так используется, для быстрой работы. Другого такого просто не нашел :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от Skynin on 16-Июл-09, 00:55
	P.S. Ожидания: Опубликовано в журнале "Компьютерра" №49-50 от 15 декабря 1998 года В Java 2 реализована архитектура "подключаемых" (pluggable) виртуальных машин. Это означает, что с выпуском более совершенных виртуальных машин Java, таких, как давно ожидаемый оптимизирующий компилятор реального времени HotSpot http://offline.computerra.ru/1998/277/2134/ Динамические же языки не вытеснят статические - потому что уже точно известно, для большого проекта, да еще многопоточного, динамические языки приводят к опасному и многотрудно тестируемому коду. Если кто и конкурент джаве, как универсальному ЯП и платформе, так это С#. пхп, питон, руби - живут в другом измерении, для других задач. И не потому что медленные, хотя конечно, быстрота пойдет им на пользу. А потому что изначально создавались для таких задач, где применение языков статических - неудобно, невыгодно, неоправдано затратно. Мидлваре же софт, уже точно обрел свои языки - Java и C#. Туда соваться могут только Scala, F#, может быть Haskell... Потому что для такого ПО критичны - скорость разработки (+отладки) и надежность (как в виде пропущенных ошибок, так и в виде безопасности самого синтаксиса языка. Например - для многопоточных приложений)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "А как же Ruby."		–2 +/–
	Сообщение от Павел (??) on 16-Июл-09, 09:08
	Java сама сдохнет, тк более глюкавого поделия не найти (не компилятор, не вм, а ВСЕ, решительно ВСЕ программы, на ней написанные). Редкая программа на Яве работает нормально. Что касается памятиотжирания. Явисты тут рассуждают про опции, влияющие на gc. Я поражен. Вы где эти опции выстявляете?! Для IDEA или Eclipsa?? Много вы Ява софта "натюнинговали"?? И вообще, звучит это абсурдно. Прикинь, тюнинг gc программы :))))))) Новое слово! Ни Питон, ни Лисп, ни Оберон - не болеют этим сифилисом, и только недоделка от Sun, украденная целиком у Н. Вирта, но так бездарно запоротая, страдает какими-то неизвестными науке болезнями... Отдельная тема ексцепшны. Пишу мидлеты - все Sun-овские эмуляторы нещадно падают, падает даже новый J2ME SDK3.0. В форумах и багтреке об этом давно написано. Но ничего не исправляется тк что мертвому припарки? Исправил здесь - вылезло там. Что касается "динамических языков". Практика показывает что код на них писать проще и быстрее, они при этом не менее надежны ни на йоту (моя личная многолетняя практика на очень нагруженных АСУ задачах). И еще огромное число программистов тебе возразят. Просто не надо перепевать чужую песню, которую не ты придумал... Можно долго спорить, убедить нельзя. Приемлю только одно: берешь такой язык (языки) и начинаешь изучать, проникаться им. Потом начинаешь на нем писать. Много! Не один год. Как я сделал с Java. Java могла бы быть не плохой, но... :)) А вообще не так страшна Java, страшна субкультура, которую она породила.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от Skynin on 16-Июл-09, 14:19
	>А вообще не так страшна Java, страшна субкультура, которую она породила. Субкультура - это форумные рассуждения начинающих о моднявом :) А Java - просто ломовая лошадь. Про "сдохнет" это Вы не тут рассказывайте. А корпорациям, банкам и прочим. Поучите их, как им жить быть. > Я поражен. Вы где эти опции выстявляете?! Для IDEA или Eclipsa?? Eclipse.ini idea.exe.vmoptions > Прикинь, тюнинг gc программы :))))))) Новое слово! Ни Питон, ни Лисп, ни Оберон - не болеют этим сифилисом И где ПО, на них написанное? А тюнинг JVM, с учетом работы конретной программы - очень даже хорошая штука. Никого не удивляет что СУБД нужно настраивать, линух с виндой. А что ж удивительного, что на этапе компиляции программы невозможно предугадать точно реальную нагрузку. Как для СУБД собирается статистика, так и профессионалы собирают для JVM такую же. > Практика показывает что код на них писать проще и быстрее, они при этом не менее надежны ни на йоту Практика показывает обратное. И моя личная, почти 17 лет - тоже. > И еще огромное число программистов тебе возразят. Те кто со стажем, и пишет серьезное ПО вообще нередко говорят - "Динамика - зло!". Каждый ориентируется на свой круг задач, в конечном счете. Динамические языки я использую для разовых инфраструктурых задач. Перегнать что-то во что, скрипт повесить. По статистике же, самые используемые языки Java и C/C++ и пэхапэ. Приблизительно вот http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.... Вот питон с руби и претендуют на место пэхапэ и перла. Там они и останутся. Удачи!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от dq0s4y71 on 16-Июл-09, 13:35
	> Но напомните, а то я вот тоже запятовал, чего это народ массово отказался от С/С++ и пересел на перлы с пхп? Не иначе, ради быстродействия программ и экономии ОЗУ :) Во-первых, почему вы решили, что "народ массово отказался от С/С++"? Страуструп, например, так не считает (http://www.research.att.com/~bs/bs_faq.html#decline). Во-вторых, извините, но сама фраза "пересел на перлы с пхп" выдает в вас того самого студента. :) Профессионал не "сидит" и не "пересаживается" с одного языка на другой, а использует их в зависимости от поставленной задачи. Грубо говоря, вы используете плоскогубцы вместо отвертки не потому, что они "красивее", а исходя из того, что вы будете ими делать. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от Skynin on 16-Июл-09, 14:07
	>Во-первых, почему вы решили, что "народ массово отказался от С/С++"? А что, CGI пишутся массово на С/С++? А на чем пишут штатные программисты в коммерческих организациях? >Страуструп, например, так не считает Мало ли что он считает. Есть реалии. На С/С++ пишется системное ПО, и прикладное - "коробочное". Но бОльшая часть программистов пишет ПО из другого разряда. >Во-вторых, извините, но сама фраза "пересел на >перлы с пхп" выдает в вас того самого студента. :) Профессионал >не "сидит" и не "пересаживается" с одного языка на другой, а >использует их в зависимости от поставленной задачи. Профессионал, это почти синоним - специалист. Мне пока "попрыгунчики"-профессионалы (с языка на язык) не встречались. Это все голые рассуждения "Программист одинаково хорошо напишет на любом языке". Второе - профессионал обязан знать основные библиотеки и фреймворки для своего языка, а не изобретать велосипеды. А это тоже время и осознанный опыт. Третье, профессионал знает, что выучить язык - это не знать его синтаксис, а уметь писать нам, в том стиле к которому язык предраспологает. В зависимости от языка (а также таланта и базы знаний)- это от нескольких месяцев до полугода. А студенты, да, считают что прочтя спецификацию языка они уже могут адекватно его использовать для решения задачи. И четвертое - связанное с специализацией - профессионал работает в ограниченной предеметной области. И не встречал профессиналов что берутся за все подряд задачи - и вэб сайт соорудить, и ERPсистему дописать, и к GPS навигатору ПО. >Грубо говоря, вы используете >плоскогубцы вместо отвертки не потому, что они "красивее", а исходя из >того, что вы будете ими делать. :) Грубо говоря я занимаюсь садоводством, то плоскогубцы с паяльником мне не понадобятся. А если паяю телевизоры - то тяпка мне тоже ни к чему. О владении всеми подряд инструментами рассуждают те кто пока не овладел ни одним. Так вот и джаву ругают садоводы, что паяльником не могут вскопать себе огородик. То есть - вот это как раз верх непрофессионализма, не понимать предназначение языков, а единственному как-то освоенному - пророчить универсальность. И еще, сколько не проводил собеседований с вчерашними студентами - все поголовно "знают" С++, а элементарное тестовое задание - написать не могут. Те же проблемы у опытных пэхапистов, не решил еще для себя, что дешевле, переучивать их с аляповатого стиля, выработанного динамическим языком, или учить первых программированию с нуля (ибо "студент знающий С++" это студент не знающий ничего. Обычно)... Вобщем прошу прощения если потревожил тусовку :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от dq0s4y71 on 16-Июл-09, 17:43
	> А что, CGI пишутся массово на С/С++? А что, CGI пишутся массово? > А на чем пишут штатные программисты в коммерческих организациях? Так на чем же? > Мало ли что он считает. Есть реалии. Понятно. И вы о них, конечно же, знаете, а Страуструп - нет :) > На С/С++ пишется системное ПО, и прикладное - "коробочное". Но бОльшая часть программистов пишет ПО из другого разряда. И все они "массово отказались от С/С++ и пересели на перлы с пхп"? :) > Профессионал, это почти синоним - специалист. Мне пока "попрыгунчики"-профессионалы (с языка на язык) не встречались. Это все голые рассуждения "Программист одинаково хорошо напишет на любом языке". Второе - профессионал обязан знать основные библиотеки и фреймворки для своего языка, а не изобретать велосипеды. А это тоже время и осознанный опыт. Третье, профессионал знает, что выучить язык - это не знать его синтаксис, а уметь писать нам, в том стиле к которому язык предраспологает. В зависимости от языка (а также таланта и базы знаний)- это от нескольких месяцев до полугода. А студенты, да, считают что прочтя спецификацию языка они уже могут адекватно его использовать для решения задачи. И четвертое - связанное с специализацией - профессионал работает в ограниченной предеметной области. И не встречал профессиналов что берутся за все подряд задачи - и вэб сайт соорудить, и ERPсистему дописать, и к GPS навигатору ПО. Спасибо за столь поучитльный экскурс в понятие "профессионал", но я говорил немного о другом :) Позволю себе повторить: профессионал выбирает язык исходя из поставленной задачи, а не удобства написания кода и проч. Поэтому, если кто-то и "пересел" с одного языка на другой, то дизайн языка - то, очем вы здеь рассуждаете - имеет к этому отношение в последнюю очередь. > Грубо говоря я занимаюсь садоводством, то плоскогубцы с паяльником мне не понадобятся. А если паяю телевизоры - то тяпка мне тоже ни к чему. Может быть, тогда и пэхапистов переучивать не стоит? :) > О владении всеми подряд инструментами рассуждают те кто пока не овладел ни одним. И кто же здесь так рассуждает? > Вобщем прошу прощения если потревожил тусовку :) Мне кажется, "тусовка" сильно не встревожилась. Со спокойной душой можете следовать дальше :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 16-Июл-09, 12:03
	>Детский сад. Люди, показывающие пальцем и публично объявляющие других дураками обычно сам не блещут (в т.ч. разумеется, и я, раз я не удержался и об этом говорю). Так, наблюдение. >Кому нужна ваша числодробилка из десятка инструкций, которую вообще очень >сложно неоптимально скомпилировать в нативный код? Возьмите машинку типа пня-4 с >512MB памяти, откройте любое приложение на java и аналог на, скажем, >Qt4 и сравните потребление памяти и отзывчивость интерфейса. С появлением java >софта на десктопе он начинает впервые за долгие годы использовать свап. >Действительно такое чувство, что попадаешь в 90-е. Код на языках такого уровня как Java, C#, Ruby, Python - это, грубо, конечно, говоря, хорошо формализованное описание задачи. А её непосредственным решением занимается уже не программист, а компилятор/интерпретатор/VM. Это имеет аналогичный смысл как разделение исполнимого файла ворда и файла документа, как разделение представления и данных, как разделение обязанностей в фирме, и, внимание, как то, что сделали разработчики OGG Theora - зафиксировали формат и занимаются совершенствованием декодера (интерпретатора) IMHO.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "А как же Ruby."		+/–
	Сообщение от поцанчик (ok) on 17-Июл-09, 03:09
	>> языки с динамической типизацией не вытеснят языки с статической типизацией. и что же вам даёт право так полагать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
Сообщение от Diogene the Open Source programmer on 15-Июл-09, 21:48
Если питона разгонят до уровня явы, и таки сделают нормальные треды ... уууу! Скучно не будет! Можно например выйти на Gnome и предложить змеюку+LLVM вместо мони :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от аноним on 15-Июл-09, 21:55
	>Если питона разгонят до уровня явы Только бы не по памятежорству.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от cl2cru on 16-Июл-09, 07:38
	В 10 раз по сравнению с предыдущим кварталом увеличилось потреюление памяти в ласточке... Цитата: Lowlights: Memory usage has increased by 10x. We have thus far spent no time improving this; lowering memory usage is a goal for the 2009Q3 release
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от поцанчик (ok) on 17-Июл-09, 03:10
	>>Если питона разгонят до уровня явы > >Только бы не по памятежорству. а питон уже по паметижорству обгоняет яву.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 15-Июл-09, 22:14
	>таки сделают нормальные треды Давно уже, man stackless
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от F.Y. on 16-Июл-09, 05:20
	Смеёшься? Из тонн питоньего софта под этим только хеловорд и запустится ... Считай что другой язык. В LLVM-же реализации озаботились убиением GIL-а, сечёшь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от Дмитрий (??) on 16-Июл-09, 15:32
	>Смеёшься? Из тонн питоньего софта под этим только хеловорд и запустится ... > >Считай что другой язык. В LLVM-же реализации озаботились убиением GIL-а, сечёшь? Хелловорд, говоришь? Ты наверно ничего не слышал про EVE Online, сервер которой на stackless написан...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от F.Y. on 17-Июл-09, 03:55
	> EVE Online, сервер которой на stackless написан... Имя вроде Дмитрий - а по русски не бум-бум. Хорошо - говорю медленно и большими буквами: Обычный питоний софт, коего тонны, а не то что специально на stackless писано! Вот из этого http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Python_software хотябы пол процента пойдёт? Да ты хоть великий и ужастый Django запусти сначала :) Google'Ы же делают дроп-ин реплэйсент, если выйдет - ничего переписывать не прийдёся, а работать будет со скоростью на уровне явы и трэды чесные! Ну ок - мы ж в сказаки не верим - придётся переписывать только толику малую :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от аноним on 16-Июл-09, 18:09
	>Смеёшься? Из тонн питоньего софта под этим только хеловорд и запустится ... Глупости. Посмотри tinypy, его дистрибутив весит 40kb. Не нашел пока, что на нем не работает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от F.Y. on 17-Июл-09, 04:13
	Только с ним точно такая же проблема что и со стакелесс! См. пост №38, список софта для проверки - там же. Если коротко - это _не_ питон, а так - поделка "по мотивам", фейк.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Unladen Swallow - новая реализация интерпретатора Python на ..."		+/–
	Сообщение от F.Y. on 17-Июл-09, 04:14
	Пост №37 сорри :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема