форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Раздел полезных советов: Безопасная перезагрузка зависшей си..."	+/–
Сообщение от auto_tips on 22-Июл-09, 20:29
Иногда бывает, что операционная система Linux зависает. Вы пробудете перезапустить Иксы нажав Ctrl+Alt+BackSpace (следует отметить, что данная комбинация отключена по-умолчанию в новом XOrg), но это безрезультатно. Зайти на машину по сети тоже нет возможности. Но не стоит нажимать кнопку Reset. Ведь это может привести к потери несохраненных данных/повреждению файлов с которыми велась работа. Вместо этого следует нажать комбинацию клавиш Alt+SysRq и удерживая их последовательно нажать клавиши R E I S U B с интервалом 2-3 секунды. После чего система перезагрузится. Запомнить можно комбинацию по фразе: "REстарт ISкуственный UBийственный" Если в консоли нажать Alt+SysRq+H, то можно получить краткую справку. URL: http://blog.ihtiandr.info/perezagruzka-zavisshey-sistemyi-za... Обсуждается: http://www.opennet.me/tips/info/2132.shtml
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+1 +/–
Сообщение от metallic on 22-Июл-09, 20:29
еще плюнуть три раза через плече и обернуться
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 22-Июл-09, 22:06
	>еще плюнуть три раза через плече и обернуться +1. ИМХО было бы лучше если вместо преподнесения этого как черной магии автор расписал бы кратенько что и нафига делается.Тогда народ научился бы не жать кнопки бездумно а работать с системой *осмысленно*.В частности и стоп-кран дергать надо с умом.И понимая что получится на выходе.Сказать "с интервалом 2-3 секунды" - это круто конечно но вот написать "подождите пока буффера сольются на диск" явно информативнее.И можно по лампочке HDD проконтролировать этот процесс зачастую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Раздел полезных советов: Безопасная перезагрузка зависшей си..."	+/–
Сообщение от аноним on 22-Июл-09, 20:47
>следует нажать комбинацию клавиш а если зависли иксы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Раздел полезных советов: Безопасная перезагрузка зависшей си..."	+/–
	Сообщение от alFoX on 22-Июл-09, 21:05
	ничего страшного - клавиши обрабатываются ядром.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Раздел полезных советов: Безопасная перезагрузка зависшей си..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 22-Июл-09, 22:03
	> а если зависли иксы? После Alt+SysRq+R это уже не роялит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S"	+/–
Сообщение от i (??) on 22-Июл-09, 21:40
что это работало в ядре надо что то включать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S"	+/–
	Сообщение от rakshas (??) on 22-Июл-09, 22:51
	http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_SysRq_key CONFIG_MAGIC_SYSRQ
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
Сообщение от Vulzscht on 22-Июл-09, 22:58
в оригинале есть ссылка на вики http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_SysRq_key вроде вполне доходчиво описано
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
Сообщение от azure on 23-Июл-09, 10:32
Я чета сразу нажал Alt+SysRq+o вырубилось оч быстро :) и без синка. Затем прочитал из документации ядра что к чему. Спасибо автору за развернутую информацию, типа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
Сообщение от Filosof on 23-Июл-09, 16:10
Буквально на днях в нашей конторе это дело обсуждали, Хоть кратко, но спасибо ща кнопку H проверю
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от Filosof on 23-Июл-09, 16:13
	В бубунте 9,04 - не H а Shift. Там справка ещё кароче, чем инструкция аффтора
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	–2 +/–
Сообщение от white_raven on 23-Июл-09, 16:20
А что разве линукс зависает? А сколько на опеннете пингвинов бубнило что ето надёжная серверная ось. Сами себя обкакали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от Paulusx on 23-Июл-09, 16:51
	Не в мире совершенства...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от dsfaf on 23-Июл-09, 17:01
	десктоп виснет раз в пару месяцев однозначно ) Серваки слава богу ни разу за всю жизнь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-09, 14:29
	не помню, когда у меня в последний раз вис десктоп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от prapor (??) on 23-Июл-09, 18:29
	Если виснет ядро, то эти комбинации не помогают. Да и вообще, они нужны в первую очередь в иксах, которые могут заблокировать почти полностью клавиатуру и не давать переключится в консоль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Июл-09, 20:25
	удалите этого деятеля, да бы народ в заблуждение не вводил. SysRq обрабатывается в основных подсистемах ядра, в kenel/*.c , его практически нельзя заблокировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 08:30
	>SysRq обрабатывается в основных подсистемах ядра, в kenel/*.c , его практически нельзя >заблокировать. Подтверждаю - sysrq очень хардкорный шорткат.Добиться неответа на оный я сумел только читерством - левым прямым доступом в железо, когда система просто встает раком и отнюдь не по своей вине а по вине того кто этот доступ произвел нацепив права суперюзера, что характерно, так по идее ставится раком любая система позволяющая таковой доступ :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok) on 01-Авг-09, 07:52
	Но можно заблокировать Alt. В xmonad window manager альт используется для переключения рабочих столов. И как мне быть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 01-Авг-09, 13:05
	>Но можно заблокировать Alt. В xmonad window manager альт используется для переключения >рабочих столов. И как мне быть? Теперь ещё раз подумай и потом только спроси, если уж надо будет. За одно Documentation/sysrq.txt изучи # echo b > /proc/sysrq-trigger
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok) on 01-Авг-09, 14:05
	>>Но можно заблокировать Alt. В xmonad window manager альт используется для переключения >>рабочих столов. И как мне быть? > >Теперь ещё раз подумай и потом только спроси, если уж надо будет. > >За одно Documentation/sysrq.txt изучи > > ># echo b > /proc/sysrq-trigger Ты это сказал, видно совсем не подумав и написал, что называется, не по теме. Если у тебя есть рабочий терминал, sysrq тебе зачем? Я же отвечал на комментарий о том, что Sysrq практически не возможно заблокировать. Поскольку Sysrq используется в сочетании с Альт, то не обязательно блокировать сам sysrq - достаточно заблокировать Альт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 01-Авг-09, 17:29
	>Я же отвечал на комментарий о том, что Sysrq практически не возможно >заблокировать. Поскольку Sysrq используется в сочетании с Альт, то не обязательно >блокировать сам sysrq - достаточно заблокировать Альт. Под рутом можно ВСЁ. Если у Вас нет рута в системе, и все дыры закрыты - респект админу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok) on 03-Авг-09, 03:57
	>>Я же отвечал на комментарий о том, что Sysrq практически не возможно >>заблокировать. Поскольку Sysrq используется в сочетании с Альт, то не обязательно >>блокировать сам sysrq - достаточно заблокировать Альт. > >Под рутом можно ВСЁ. Если у Вас нет рута в системе, и >все дыры закрыты - респект админу. > > > > Не правда. Под рутом можно только то, что разрешает и может программа, управляющая компьютером. Прежде всего ядро. Как маленький пример по теме: linux собранный с выключенной опцией kernel hacking -> Magic Sysrq key.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Авг-09, 04:42
	А чё я туплю... запутал свои хманадом... Просто проследи за дорогой сигнала из мозга до экрана. Мозг->Палец->Кнопка->КлаваКонтроллер->ScanCode->i8259*->CPU->BIOS->SYSRQ->OS->->ОСТАЛЬНЫЕ *Внутри Южного моста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok) on 03-Авг-09, 04:02
	>[оверквотинг удален] >Просто проследи за дорогой сигнала из мозга до экрана. > >Мозг->Палец->Кнопка->КлаваКонтроллер->ScanCode->i8259*->CPU->BIOS->SYSRQ->OS->->ОСТАЛЬНЫЕ > >*Внутри Южного моста. > > > > > Ну BIOS наверное здесь лишняя. На самом деле и в хмонаде можно альт переназначить другой клавише. Это весьма просто делается. Но я не об этом свой первый комментарий оставлял, а о том, что ВОЗМОЖНО перехватить сигнал Alt-Sysrq.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Авг-09, 05:51
	> Но я не об этом свой первый комментарий оставлял, а о том, что > ВОЗМОЖНО перехватить сигнал Alt-Sysrq. НЕ-Е-Е-Е-Т !!! P.S. НЕ ROOT.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok) on 03-Авг-09, 05:55
	>> Но я не об этом свой первый комментарий оставлял, а о том, что >> ВОЗМОЖНО перехватить сигнал Alt-Sysrq. > >НЕ-Е-Е-Е-Т !!! > >P.S. НЕ ROOT. > > ну чего нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Авг-09, 06:06
	>>> Но я не об этом свой первый комментарий оставлял, а о том, что >>> ВОЗМОЖНО перехватить сигнал Alt-Sysrq. >> >>НЕ-Е-Е-Е-Т !!! >> >>P.S. НЕ ROOT. >> >> > >ну чего нет? НЕВОЗМОЖНО перехватить сигнал Alt-Sysrq. P.S. Можно, через SMM hack :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok) on 03-Авг-09, 06:18
	>[оверквотинг удален] >>>P.S. НЕ ROOT. >>> >>> >> >>ну чего нет? > >НЕВОЗМОЖНО перехватить сигнал Alt-Sysrq. > >P.S. >Можно, через SMM hack :) pavlinux, искренне спасибо. Сейчас еще раз попробовал на 2 машинах - sysrq работает вне зависимости от настроек альт. В сдедующий раз буду более внимательно проверять, прежде чем оставлять комментарии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Авг-09, 06:28
	>[оверквотинг удален] >>>ну чего нет? >>НЕВОЗМОЖНО перехватить сигнал Alt-Sysrq. >>P.S. >>Можно, через SMM hack :) > >pavlinux, искренне спасибо. >Сейчас еще раз попробовал на 2 машинах - sysrq >работает вне зависимости от настроек альт. >В сдедующий раз буду более внимательно проверять, прежде чем оставлять комментарии. "Ага,... Ну ты. это. ты заходи, если что!" http://i080.radikal.ru/0908/92/a3ff070f2592.jpg
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok) on 03-Авг-09, 07:37
	>[оверквотинг удален] >>>НЕВОЗМОЖНО перехватить сигнал Alt-Sysrq. >>>P.S. >>>Можно, через SMM hack :) >> >>pavlinux, искренне спасибо. >>Сейчас еще раз попробовал на 2 машинах - sysrq >>работает вне зависимости от настроек альт. >>В сдедующий раз буду более внимательно проверять, прежде чем оставлять комментарии. > >"Ага,... Ну ты. это. ты заходи, если что!" http://i080.radikal.ru/0908/92/a3ff070f2592.jpg Картинки прикладывать не буду, но посоветаю думать, прежде чем писать десткие фразы типа "Под рутом можно ВСЁ".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Авг-09, 08:12
	>Картинки прикладывать не буду, но посоветаю думать, прежде чем писать десткие фразы >типа "Под рутом можно ВСЁ". А что-то нельзя? Разве только, провод питания через ssh из розетки выдернуть.... Хотя, последние б/п от Virer идут с прошивками, .... а у меня один раз дрель коротнула и вилка из розетки сама выскочила :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 23-Июл-09, 21:21
	>А что разве линукс зависает? >А сколько на опеннете пингвинов бубнило что ето надёжная серверная ось. Сами >себя обкакали. Давайте, давайте, закрывайте уже окно и продолжайте читать обзор Windows 7 =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 08:25
	>Давайте, давайте, закрывайте уже окно и продолжайте читать обзор Windows 7 =) Можно подумать что ее нельзя поставить раком, ага.А вот аварийных шорткатов такого плана там - нет, потому что система сделана сугубо для дебилов.Поэтому когда в винде встает раком графический драйвер (а в висте они встают в позу регулярно и в семерке наверняка будут так же) и система ничерта не отрисовывает, etc но ядро в целом - живое, диском помигивает и по сети отвечает, аварийный шатдаун сделать корректно там пардон не выходит.Потому что там нет таких простых но иногда столь нужных die-hard шорткатов.То что там есть - работает только при живой графике.А, собственно, графика - одно из того что обычно дохнет в первую очередь в силу сложности графических драйверов и монструозности видеокарт (которые умеют например перегреваться или просто глючить, после чего драйвер в самом лучшем случае не сможет ничего более отрисовывать и станет бесполезен).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от Alexander (??) on 24-Июл-09, 13:20
	> А что разве линукс зависает? Бывает. У меня например он зависал из-за дефектного IDE-шлейфа (сначала подумал, что глючит жёсткий диск, но симпотомы исчезли после замены кабеля). Ну и если быть точным, то не зависал, просто какое-то время казалось, что он завис пока система ждала ответа от отвалившегося жёсткого диска, ну а потом не запускались новые программы, открытые документы было не сохранить и т.д., то есть в итоге всё равно нужно было перезагружаться, практической разницы с зависанием было мало. В общем, Linux не идеален - если компьютер вышел из строя, то Linux может зависнуть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от Линукс on 27-Июл-09, 12:20
	Браво, супер логика А вы ожидали бы, чтобы при нерабочем компьютере Линукс таки продолжал работать бы? Блок питания сгорел, память битая, шлейф от винта отвалился, проц дымится - а Линуксу хоть бы хны, продолжает работать стабильно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от Зилибоба (??) on 24-Июл-09, 21:40
	как видим - виснет какое-то приложение, а ядро принимает команды от пользователя...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 08:16
	>  А что разве линукс зависает? Если постараться - можно отправить в нокаут практически любую систему общего назначения.И кстати далеко не всегда в этом вина ОС. Привилегированный пользователь (root) по определению может делать в том числе и "опасные" действия - которые потенциально могут создать проблемы операционной системе. На то он и root, собственно ;).И в принципе доиграться - можно.Особенно поднасрав каким-нибудь прямым доступом в i/o порты например.Правда так можно доиграться и до "жесткого" взвиса когда даже аварийные шорткаты не помогут...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Раздел полезных советов: Безопасная перезагрузка зависшей си..."	–1 +/–
Сообщение от аноним on 23-Июл-09, 20:39
>клавиши R E I S U B >Запомнить можно комбинацию по фразе: "REстарт ISкуственный UBийственный" чушь какая ведь все знают, что Rei - имя девочки с синими волосами
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Раздел полезных советов: Безопасная перезагрузка зависшей си..."	+/–
	Сообщение от Hety (??) on 23-Июл-09, 21:38
	Ога... а SUB - это русский фансаб, бессмысленный и беспощадный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
Сообщение от Iv945n (ok) on 24-Июл-09, 00:35
А что будет если набрать Alt+SysRq+IDDQD? Linux под рукой нет чтобы проверить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Июл-09, 06:21
	I - kill all будя D - нету Q - куча мусора - show-all-timers
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+1 +/–
Сообщение от iZEN (ok) on 24-Июл-09, 15:34
Ну, уж если Shift+Alt+F1 не помогает для выхода в текстовую консоль, то на FreeBSD я кратковременно жму кнопку выключения питания -- всё нормально завершается с высвобождением буферов I/O на диски и отмонтированием носителей, и компьютер просто выключается. Но чтобы такой форс-мажор из-за зависших X'ов случался больше, чем раз в год -- такого не припомню. Это надо либо что-то с железом особенное делать (апгрейд видеокарты, например), либо с операционкой что-то "не то" делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 24-Июл-09, 20:00
	>Ну, уж если Shift+Alt+F1 не помогает для выхода в текстовую консоль, то >на FreeBSD я кратковременно жму кнопку выключения питания -- всё нормально >завершается с высвобождением буферов I/O на диски и отмонтированием носителей, и >компьютер просто выключается. > >Но чтобы такой форс-мажор из-за зависших X'ов случался больше, чем раз в >год -- такого не припомню. Это надо либо что-то с железом >особенное делать (апгрейд видеокарты, например), либо с операционкой что-то "не то" >делать. А у меня такое частенько было при экспериментах с ubuntu + openldap =) Иксы теперь по Ctrl+Alt+Backspace не убиваются (благодаря User294 =) ). ACPI тоже не помню, срабатывало ли. Одна радость - простую рабочую станцию можно ребутить и ребутить =) А сервер, имхо, разумнее через кнопку power. Особенно, стоечный - клава не всегда под рукой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Безопасная перезагрузка зависшей системы Linux через Magic S..."	+/–
Сообщение от medweder on 10-Апр-15, 18:50
Пробовал поставить линукс 10 лет назад помню что был полный ппц.. И сейчас вот решил попробовать поставил 5 разных версий, все зависают постоянно на рабочем столе. Думаю оставить эту затею еще лет на 10.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема