форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
Сообщение от opennews (ok) on 13-Сен-09, 21:10
В статье (http://tommd.wordpress.com/2009/09/13/kernel-modules-in-haskell/) представлен пример создания и сборки рабочего модуля для Linux ядра, написанного на функциональном языке программирования Haskell (http://ru.wikipedia.org/wiki/Haskell) с интегрированным сборщиком мусора. Для сборки задействован компилятор GHC (http://www.haskell.org/ghc/) и наработки проекта House (http://web.cecs.pdx.edu/~kennyg/house/), ориентированные на использование  Haskell для низкоуровневого программирования. URL: http://tommd.wordpress.com/2009/09/13/kernel-modules-in-haskell/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23394
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Сен-09, 21:10
>As a result, the first command below should not result in output while >the second should be minimal. > nm module.ko | egrep “^ +C ” > nm module.ko | egrep “^ +U ”         U __kmalloc         U kfree         U krealloc         U mcount         U printk          Это Hello World! такой, c malloc и free :) Ваще забавно, только не вижу смысла писать системные задачи на функциональном языке... Ядро не должно думать, ядро должно ПРАВИЛЬНО передавать от юзера к железу и обратно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-09, 23:15
	Ну или железо должно думать, а пользователь только нажимать на кнопки...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от JLarky on 14-Сен-09, 00:59
	>Ваще забавно, только не вижу смысла писать системные задачи на функциональном языке... сходу кажется что immutable states и прочие штуки повышающие стабильность и предсказуемость языка по сравнению с C того стоят
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Zenitur on 14-Сен-09, 11:23
	Пусть думает - надо же защиту от дурака, чтобы пользователь не раскаивался в итоге от своих ошибок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Сен-09, 11:51
	>Это Hello World! такой, c malloc и free :) А как же! Там же сборщик мусора. Без него теперь никак... ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
Сообщение от Anonimous on 13-Сен-09, 23:25
Сбылась мечта VSL! =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		–1 +/–
Сообщение от yantux (??) on 14-Сен-09, 00:03
в чём тут прикол? вот если бы на паскале можно было писать модули для ядра...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Сен-09, 01:05
	а почему бы не на коболе?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Сен-09, 02:30
	>в чём тут прикол? вот если бы на паскале можно было писать >модули для ядра... Какие проблемы? Паскаль знаете? Вперед! Такие же объектники генерит, даже asm впаян... можно прогнать через p2c
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Сен-09, 13:14
	думается, что p2c не так чисто работает, как хотелось бы. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 19-Сен-09, 17:36
	> Какие проблемы? Паскаль знаете? Вперед! Блин, ждем пример модуля ядра на брейнфаке. Уж ты извини, павлинукс, но gcc с асм вставками получается как-то сильно менее черезпопно и кроссплатформенно чем паскаль с оными, имхо :).Более того - в gcc как-то проще и понятнее генерация кода и упихивание всего этого в случаях когда на выходе надо получить что-то предсказуемое до битика (e.g. бинарь с предсказуемым размещением частей для зашивки в однокристалку, etc).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от daemontux on 14-Сен-09, 04:46
	>в чём тут прикол? вот если бы на паскале можно было писать >модули для ядра... Лучше на брейнфаке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 14-Сен-09, 11:36
	Ты наверное свято веришь в то, что "настоящие" программисты пишут только на C/C++?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+2 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Сен-09, 11:54
	>Ты наверное свято веришь в то, что "настоящие" программисты пишут только на >C/C++? Настоящие программисты не забивают гвозди головой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 14-Сен-09, 13:44
	>Настоящие программисты не забивают гвозди головой. ОК. Прошу в студию примеры того, что не умеет паскаль такого, что умеет Си? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Сен-09, 14:09
	Причем здесь "умеет - не умеет"? Можно ли гвозди забивать, например, плоскогубцами? Можно. Но никто так не делает - для этого есть молоток. Примерно так же и с языками программирования.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Сен-09, 14:34
	по скорости он будет уступать. нужно более конкретно обяснить, какая конкретно скорость подразумевается, или вы сами знаете? даже не скорость оптимизации (в этом случае можно условно не учитывать).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Сен-09, 14:46
	>>Настоящие программисты не забивают гвозди головой. > >ОК. Прошу в студию примеры того, что не умеет паскаль такого, что >умеет Си? :) модули для ядра :) Ах да, вспомнил, в Паскале незя мешать логику и математику... ( a || b ) * ( a && b ) << c c + !( a || b ) * d которая ох как нужна при работе с девайсами   В паскале указатель может ссылаться на не инициализируемую переменную - очень полезно для глюкофф В Паскале нет арифметики с указателями Вычисление чисел Фибоначчи, работает раз в 20 быстрее чем любая рекурсия, рекурсия с массивами,.... /* ---------------- */ #include <stdio.h> void l(unsigned int* n1, unsigned int* n2, int n) {     unsigned int k1,k2;     if(n<=1) { *n1=1; *n2=1; return; }     if(n==2) { *n1=2; *n2=1; return; }          if(n%2) {                 l(&k1, &k2, (n-1)/2 );               *n1 = k1 * ( k1 + k2 ) + k1 * k2;              *n2 = k1*k1 + k2*k2;     } else {                  l(&k1, &k2, (n/2)-1);              *n1 = ( k1+k2 ) * ( k1+k2 ) + k1*k1;              *n2 = ( k1+k2 ) * k1 + k1*k2;     } } unsigned int f(int n) {     unsigned int n1, n2;     l(&n1,&n2,n);     return n1; } void f_print(int n) {     printf("%dth Fibonacci number is %lu\n",n,f(n)); } int main(void) {     f_print(46);     return 0; } /* ---------------- */ Только ради такой красоты, можно выкинуть слово Pascal из мозга, и поставить фаервол, чтоб не возвращалось. У Паскаля есть один большой ПЛЮС, - С него ЛЕГКО перейти на С, обратно уже не возможно. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Сен-09, 15:52
	>Ах да, вспомнил, в Паскале незя мешать логику и математику... Да можно. Но это опять забивание гвоздей при помощи плоскогубцев: Integer( a or b ) * Integer( a and b ) shl c; c + Integer(not( a or b) ) * d >В паскале указатель может ссылаться на не инициализируемую переменную - очень полезно для глюкофф Не совсем понятно что здесь имелось ввиду, но способность указателей ссылаться на все что угодно - это, скорее, свойство Си. >В Паскале нет арифметики с указателями Да есть. Но она тоже через жо^W^Wпреобразование типов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 14-Сен-09, 16:40
	>>Ах да, вспомнил, в Паскале незя мешать логику и математику... > >Да можно. Но это опять забивание гвоздей при помощи плоскогубцев: >>В Паскале нет арифметики с указателями > >Да есть. Но она тоже через жо^W^Wпреобразование типов. Все, что вы тут называете "забиванием гвоздей плоскогубцами", является примером строгой типизации. Паскаль и Си это как литературный язык и уличный жаргон. Да, на втором говорить иногда удобнее и лаконичнее. Но на первом четче и приятнее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Сен-09, 17:04
	тогда программинг на асме - трехэтажный мат? :) в действительности си (плюсы - немного меньше) для меня - ассемблер с "человеческим лицом". этот язык программирования так и был задуман по своей сути.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 14-Сен-09, 17:22
	>тогда программинг на асме - трехэтажный мат? :) Нет. Потому что проблема Си и в бОльшей степени Си++ не в низком уровне, а в расхлябанном стиле. >в действительности си (плюсы - немного меньше) для меня - ассемблер с >"человеческим лицом". этот язык программирования так и был задуман по своей >сути. Да. И только в этом смысле он действительно хорош. Паскаль гораздо более продвинут, чем Си. Я считаю, что единственная причина, почему на нем не пишут ядра ОС (хотя, попытки наверняка были), это его богатая стандартная библиотека, которую тяжело перенести на уровень ядра (например, строки).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Сен-09, 19:16
	>Паскаль гораздо более продвинут, чем Си. Недавний пример из личной практики. const   LocoCodeTable: array [0..166] of TLocoRec = (     (Name: '2М62'; Code: 539;),     (Name: '2М62У'; Code: 579;),     (Name: '2ТЭ10'; Code: 526;),     (Name: '2ТЭ10В'; Code: 533;),     (Name: '2ТЭ10Л'; Code: 527;),     (Name: '2ТЭ10С'; Code: 580;),     ...     ... Так вот, чтобы объявить этот массив, необходимо точно знать сколько в нем элементов, то есть мне их пришлось сначала все СОСЧИТАТЬ! И делать это приходилось каждый раз когда нужно было удалить или вставить несколько элементов! О_о Это, конечно, нетрудно (нужно из номера последней строки вычесть номер первой), но зачем, скажите, этот "продвинутый" язык заставляет меня заниматься такой херней?! > Я считаю, что единственная причина, почему >на нем не пишут ядра ОС (хотя, попытки наверняка были), это >его богатая стандартная библиотека, которую тяжело перенести на уровень ядра (например, >строки). Странное утверждение. Богатую сишную стандартную библиотеку (со строками, с динамической памятью, бог знает еще с чем) на уровень ядра перенести смогли, а паскалевскую почему-то не могут... :\ И, кстати, да, Вирт написал свою Bluebottle на Обероне, паскальподобном языке. Я же говорю, что гвозди можно забивать и плоскогубцами :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 14-Сен-09, 22:25
	>[оверквотинг удален] >const >  LocoCodeTable: array [0..166] of TLocoRec = ( >    (Name: '2М62'; Code: 539;), >    (Name: '2М62У'; Code: 579;), >    (Name: '2ТЭ10'; Code: 526;), >    (Name: '2ТЭ10В'; Code: 533;), >    (Name: '2ТЭ10Л'; Code: 527;), >    (Name: '2ТЭ10С'; Code: 580;), >    ... >    ... Не путаете с Си++? Это я к тому, что Линукс пишут на Си, хоть и используют расширения gcc. >зачем, скажите, этот "продвинутый" язык заставляет меня заниматься такой херней?! Этот продвинутый язык заставляет вас заниматься херней, чтоб вы наконец поняли, что делаете что-то не так, и что пора вынести данные из исходников во внешний файл, загружаемый в рантайме. >Странное утверждение. Богатую сишную стандартную библиотеку (со строками, с динамической памятью, бог знает еще с чем) на уровень ядра перенести смогли, а паскалевскую почему-то не могут... :\ В Си нет строк. А в паскале они есть, да еще и с подсчетом ссылок и автоматическим управлением памятью под ними. Вот такие вещи как раз сложно унести в ядро, насколько я понимаю. >И, кстати, да, Вирт написал свою Bluebottle на Обероне, паскальподобном языке. Я >же говорю, что гвозди можно забивать и плоскогубцами :) Совершенно другой язык, несмотря на то, что является далеким потомком Паскаля.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Сен-09, 23:13
	int Count[]={10, 20, 30}; так можно на си. и это не расширение gcc. си может обрабатывать символьные массивы неограниченной длины. не вижу здесь где-то каких-то преимуществ. потому что видеть в таких простых очевидных вещах только положительное, это уже фанатизм. потому как всегда есть компромис, никогда нет только положительных вещей. это попахивает маркетингом, когда предоставляют факты в розовом цвете. это как фейки о скорости обработки явы в сравнении с си или плюсами (якобы ява справляется шустрее). а скажешь: Фибоначи или Гаус и все. приплыли. язык си на момент начала написания ядра был более распространненным, и он более подходит для байтовых операций, операций с битами. конечно, порой нужна и обработка строк, но это как-бы на второстепенном плане. и можно без каких-либо больших трудностей работать с обычными символами и с уникоде. но все-таки там нет некоторых удобных функций для работы с битами, что приходится делать или в цикле, либо в ущерб мультиплатформенности делать на асме. пример - определение местоположения первого, установленного бита в байте. но остальное, типа циклического сдвига и прочего работает на ура и быстро. Паскаль это работающий, структуированный язык для обучения. по крайней мере было так задумано. совковый клон - алгоритмический язык. в свое время переписывали "Реверси" из хаотичного бейсика на Паскаль. без единого goto, и исходник программки вышел процентов на 30 меньше на последнем. просто для понимания и поиска ошибок. а потом пришел сам по себе си, и на на нем можно писать элегантные программки. для больших и средних проектов больше подходит уже c++ даже с применением UML. а настоящий программист скорее тот, кто пишет красивые и эффективные программки. если профессионально, то еще и успевает в срок сдать проект. но это уже философия, аки спор о "лучшести" того или иного языка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Сен-09, 23:40
	>>[оверквотинг удален] >В Си нет строк. А в паскале они есть, да еще и Опа... это типа вот так вот... :) type string = packed array [1..20] of char;   var a: string;      a := 'i'm dump Passal string'; ---------- Просто и ясно: char *str = "i'm nice c string" Так что, везде строка это массив символов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 15-Сен-09, 00:33
	>type string = packed array [1..20] of char; >Так что, везде строка это массив символов. Это было давно и неправда. Серьезно :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Сен-09, 00:37
	>>type string = packed array [1..20] of char; >>Так что, везде строка это массив символов. > >Это было давно и неправда. Серьезно :) А серьезно это в SNOBOLE? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 15-Сен-09, 12:02
	>Не путаете с Си++? Нет. В Си++ не надо знать количество элементов чтобы инициализировать константный массив. :) >Этот продвинутый язык заставляет вас заниматься херней, чтоб вы наконец поняли.... В топку. Язык, который пытается меня поучать, пусть используют прыщавые школьники. А мне работать надо. >...что делаете что-то не так, и что пора вынести данные из исходников во внешний файл, загружаемый в рантайме. То есть вместо того, чтобы просто работать с обычным массивом, я должен еще подумать как его загрузить из файла? А если моя программа крутится на голой железяке в которой нет ни файловой системы, ни даже операционки? >В Си нет строк. А в паскале они есть, да еще и с подсчетом ссылок и автоматическим управлением памятью под ними. Вот такие вещи как раз сложно унести в ядро, насколько я понимаю. Почему сложно? Другое дело, что такие вещи в ядре и не нужны. Ядро - слишком ответственная вещь чтобы доверять управление памятью компилятору. В ядре это все контролируется и оптимизируется вручную, поэтому там нужен язык, который не учит жизни, а просто делает то, что от него требуют.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Сен-09, 15:53
	> В паскале указатель может ссылаться на не инициализируемую переменную - очень полезно для глюкофф в сях тоже можно это сделать. или подразумевалось что-то специфичное? int *pvariInt; int  variInt; pVariInt = &variInt; // возможно, компайлер предупредит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Сен-09, 15:58
	>pVariInt = &variInt; // возможно, компайлер предупредит. Не предупредит. С какой стати?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Сен-09, 16:02
	потому что происходит использование неинициализированой variInt
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Сен-09, 16:05
	хотя, для pvariInt интересен только адрес памяти, а это уже известно. неизвестен только ее наполнитель.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 19-Сен-09, 17:50
	>ОК. Прошу в студию примеры того, что не умеет паскаль такого, что >умеет Си? :) А можно на паскале сформировать raw binary с предсказуемой структурой и поведением? А чтоб еще и под не самую простую архитектуру, типа гарвадрца (например, Atmel AVR, у которого флеш для кода и статичных данных, а оператива - только для временных данных и не может выполнять код вообще). Чтоб машинный код, статичные данные и динамичные данные можно было пхнуть в конкретные адреса (возможно, обитающие в разных адресных пространствах) и бинарь сразу мог бы выполняться процом из его флехи, не делая левых обращений куда попало, не ожидая никакого рантайма вообще, не нуждаясь в сложном предварительном загрузчике педалящем формат типа ELF'а и прочая. В свое такое с борланд паскалем это было напряжно. То есть, асм вставки воткнуть - можно, но вот получить гольный бинарь способный работать в нестандартном окружении - уже опаньки. А как с этим сейчас? Грубо говоря - режим этакого "супер-ассемблера", когда компилер можно детально проинструктировать что и куда необходимо распихать, не геморроясь с выписыванием этого (или как минимум большинства из этого) на ассемблере (тем более что портировать будет сильно проще). В сях то оно с полпинка - язык для системных дел...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Разработка модулей для Linux ядра на языке Haskell"		+/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 21-Сен-09, 13:54
	>Грубо говоря - режим этакого "супер-ассемблера", когда компилер можно детально проинструктировать что >и куда необходимо распихать, не геморроясь с выписыванием этого (или как >минимум большинства из этого) на ассемблере (тем более что портировать будет >сильно проще). В сях то оно с полпинка - язык для >системных дел... Это верно, но тут речь больше идет о языке, чем о компиляторе  или кодогенераторе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема