форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 02-Ноя-09, 21:01
В блоге компании Skype опубликовано (http://share.skype.com/sites/linux/2009/11/skype_open_source...) сообщение с разъяснением ситуации с open source клиентом для Linux. Ранее в сети появилась (http://linux.slashdot.org/story/09/11/02/1353245/Skype-For-L...) неподтвержденная информация о планах выпуска открытого Skype клиента, основанная на ответе службы поддержки Skype на запрос, связанный с отсутствием готового пакета для Mandriva Linux. Разработчик Linux версии Skype сообщил, что действительно ведется разработка open source версии Linux клиента, который является частью более крупного проекта компании, о котором в настоящее время информация не подлежит разглашению.  Тем не менее, Skype планирует распространять исходные тексты только интерфейса пользователя, что должно упростить адаптацию программы, как для широкого спектра Linux дистрибутивов, так и для других программных платформ. URL: http://share.skype.com/sites/linux/2009/11/skype_open_source... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24084
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-09, 21:01
Так и знал - будет только GUI и прочее, а самое вкусное будет закрыто ессно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
Сообщение от Heckfy (ok) on 02-Ноя-09, 21:07
И так не плохо - можно будет доточить функционал до бесконечности, лишь бы был транспорт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 02-Ноя-09, 21:52
	Угу, интересная мысль строить крутой дом на гнилом подозрительном фундаменте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+4 +/–
	Сообщение от Руслан1 on 03-Ноя-09, 00:08
	Подозрительном - да, гнилом - нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–2 +/–
	Сообщение от Warhead Wardick on 03-Ноя-09, 01:46
	Гнилом - гнилом, не сомневайся. Как только они захотят твоих бабок (известности, бизнеса, жены) - они это получат. Сам дурак - про бесплатный сыр сейчас даже детсадовские знают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от Gra2k (ok) on 05-Ноя-09, 12:01
	Ваши слова очень далеки от реалии бизнеса, как только начнут "хотеть бабок" у них начнут рынки отгрызать все кому не лень. И так у скайпа куча проблем, хотя бы нет возможности видеоконференц связи. Тут как, ни кто не будет инвестировать деньги туда , где и так все хорошо, ну нет смысла разрабатывать систему голосового сообщения аналогичную скайпу, а вот если появится недовольный юзер, тогда уже имеет смысл вложиться разработать и отхавать кусочек рынка. Но учитывая то как скайп ведет дела, такой возможности он явно ни кому не предоставит, так что за "начнут хотеть бабок" не беспокойтесь, они уже хотят, только не могут и не смогут, если только не предоставят что то, что кроме них ни кто не сможет повторить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–8 +/–
	Сообщение от Sphynkx (ok) on 03-Ноя-09, 02:26
	Гнилом, гнилом!! Уж если сорцы прячут, значит есть чего скрывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+8 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Ноя-09, 08:23
	> Гнилом, гнилом!! Уж если сорцы прячут, значит есть чего скрывать. Конечно, есть. Идею реализации. Тут ведь дело вот в чём: сейчас Skype -- это мощный коммерческий проект. И используется он в цивилизованном мире, в основном, для того, чтобы звонить на land-line и сотовые телефоны. Ибо дешевле. Постольку поскольку междугородная (международная) составляющая оплаты звонка отсутствует (Интернет стоит одинаково, качаешь ли ты порнуху с сервера, стоящего в соседней парадной, или с сервера в Пентагоне, чхать), остаётся только плата за терминирование звонка, а она минимальна. И, как и у любого другого коммерческого проекта, для Skype важно, так сказать, "доброе имя в бизнесе". Сейчас клиент Skype скачать можно строго из одного места -- со skype.com. У него гарантированная совместимость с протоколом и с миллионами других таких же проприетарных бло^W^Wклиентов :), стоящих на компьютерах по всему миру. Поэтому бизнес Skype работает достаточно пристойно (а сама _технология_ Skype базируется на совместимости клиентов целиком и полностью). Допустим, мы выкладываем исходники Skype в Интернет. O.k, нет проблем. Создатель Линукс-дистрибутива для Зимбабве решает, что Skype "как-то горбит", и его "неплохо было бы подправить". И правит, при этом нарушая совместимость в протоколе. Не специально, нет, просто не до конца поняв, что и зачем в исходниках. Роутинг звонка в Skype динамический, он меняется в зависимости от текущей картины связности в Интернете. И вот попадает роутинг звонка на такого вот захаченного клиента. И у Большого Босса в Румынии отваливается транзитный звонок в Южно-Африканскую республику. Звонок, за который, заметим, Большой Босс из Румынии ПЛАТИТ СКАЙПУ ДЕНЬГИ. Небольшие, конечно, деньги. Но платит. И Большой Босс из Румынии, совершенно, заметим, справедливо, ибо является потребителем платной услуги, начинает за$%#вать службу технической поддержки Skype вопросами, а какого, собственно, хрена? А что ему может ответить служба технической поддержки Skype? Думаешь, она в курсе того, что в Зимбабве кто-то выпускает дистрибутивы Линукса? Я думаю, что не очень. ;) Такая вот сеть из захаченных клиентов, несмотря на то, что _в массе своей_ будет работать достаточно пристойно, бизнес-привлекательность потеряет _сразу же_. Читай: "Скайп сразу же потеряет до хера бабла". Как ты думаешь, Skype оно надо?-) IMHO как-то не очень. ;) А вот кричать, типа, Skype -- хреновы капиталисты, они стригут бабло, и нам их надо гнобить за это -- не нужно. "Fsking Economy". (C) Free and Open Source-жрачки пока мне из Интернета скачать не удалось ни разу. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от Sphynkx (ok) on 03-Ноя-09, 09:40
	Где-то я слышал, что скайповцы не раскрывают протокол, т.к. боятся что его быстро поломают и дескать, его закрытость - залог надежности, секурности итд итп ;-)) Но если это и так, то это лишний раз подтверждает, что протокол у них очень еще далек от совершенства. >сказать, "доброе имя в бизнесе". Прекрасно - пусть сидят на своем бренде и никому не позволяют его использовать. >Создатель Линукс-дистрибутива для Зимбабве решает, что Skype "как-то горбит", и его >"неплохо было бы подправить". И правит, при этом нарушая совместимость в протоколе. И какое имеет уже отношение зимбабвийская поделка к официальному клиенту?? >за$%#вать службу технической поддержки Skype вопросами, а какого, собственно, хрена? И действительно ;-)) Не по адресу - скайповцы не отвечают за левые поделки. Вы ж к примеру не догадаетесь жаловаться в АОЛ на глюки квипа?? ;-))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Ноя-09, 10:26
	> И действительно ;-)) Не по адресу - скайповцы не отвечают за левые поделки. Вот именно! > Вы ж к примеру не догадаетесь жаловаться в АОЛ на глюки квипа?? ;-)) А вот тут принципиальная разница: _мой_ qip никак не влияет на Ваш официальный ICQ-клиент. А в Скайпе вся фишка в том, что через _мой_ клиент проходят _не только мои_ звонки! И мой захаченный клиент _может_ мешать транзитным звонкам. Разница ясна?-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от nataraj (ok) on 03-Ноя-09, 10:53
	Ваш кип пароли спамерам продает... (Хотя возможно нет, потому что киповцы -- сами спамеры и порнографы)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–2 +/–
	Сообщение от Sphynkx (ok) on 03-Ноя-09, 14:50
	>Разница ясна?-) Согласен, но и в этом случае проблема решабельна. Клиент же может сначала проводить тест на соответствие стандартам, на корректность реализации протокола?? Это уже не вопрос открытости/закрытости кода, а его реализации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от Роман (??) on 03-Ноя-09, 15:59
	>Согласен, но и в этом случае проблема решабельна. Клиент же может сначала проводить тест на >соответствие стандартам, на корректность реализации протокола?? Это уже не вопрос >открытости/закрытости кода, а его реализации. Весь смысл сети - в идентичности клиентов, т.е. ВСЕ клиенты должны удовлетворять определенным стандартам. При наличии левых клиентов, доля официальных, с правильно реализованным протоколом уменьшается, и это может резко снизить эффективность всей сети, что убьет скайп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Ноя-09, 04:27
	> это может резко снизить эффективность всей сети, что убьет скайп. Расскажите это протоколу битторент? :).Качает так что дай боже. Несмотря на разные клиенты. Вывод? Нас где-то технично на..ывают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от DEC (??) on 04-Ноя-09, 11:04
	>> это может резко снизить эффективность всей сети, что убьет скайп. > >Расскажите это протоколу битторент? :).Качает так что дай боже. Несмотря на разные >клиенты. Вывод? Нас где-то технично на..ывают. разработцики битторент никому ничего не должны, им никто не платит денег за скачку вареза и линукс дистрибутивов, и я предполагаю, что транзитный траффик битторент не поддерживает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Ноя-09, 04:07
	>разработцики битторент никому ничего не должны, Ну и разработчики скайпа как бы тоже должны не сильно больше. А гейтвеи в PSTN у них не из юзеров сделаны как вы понимаете. Ну так по такой логике - некоторые торент-клиенты умеют попутно сосать то же файло еще и с HTTP например.И? Мне показать компанию которая использует для дистрибуции контента гибридную схему торент + хттп? (но тактично не признается в этом, ибо копирасы) Да, у них есть сервачок http который как бы гарантирует скачку, но есть торенттовые пиры которые при возможности ускорят даунлоад. И? :) >и я предполагаю, что транзитный траффик битторент не поддерживает. Да, транзитный не поддерживает, но, собссно, на данном этапе развития человечества в бОльшей части случаев он не нужен - нынче даже 2 клиентов за NAT научились конектить всякими STUN-подобными штуками без посредников. А гнать трафф с неизвестной степенью криптостойкости через какого-то посредника - вообще весьма на любителя, имхо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Elhana (ok) on 03-Июн-11, 12:18
	Только почему-то часто некоторые торрент клиенты банят на трекерах, интересно почему это...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Ноя-09, 05:41
	>_не только мои_ звонки! И мой захаченный клиент _может_ мешать транзитным >звонкам. >Разница ясна?-) Если лажа на уровне дизайна протокола есть - она есть. Если ее можно использовать - значит это будут использовать. Security through obscurity может лишь запудрить мозги и задержать пиндец. А вот предотвратить его - не может. Или нечто сделано дуракоустойчиво и трудноубиваемо или же разработчики пудрят всем мозг. Парни из Хвилипса тоже много лет пудрили всем мозг как "проприетарный алгоритм шифрования с 48 битным ключом" хорошо защищает. А потом, когда транспортные компании поверили - пришли какие-то студенты и не поверив разломали все к чертовой бабушке. Так что хвилипс аж с досады пытался запретить им публиковать результаты исследований. Да только толку то? Шило в мешке не утаишь :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от nataraj (ok) on 03-Ноя-09, 10:55
	> И используется он в цивилизованном мире, в основном, для того, чтобы звонить на land-line и сотовые телефоны. Ибо дешевле. И цивилизованный мир -- дураки, потому что sip - еще дешевле...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
	Сообщение от Ноним on 03-Ноя-09, 16:02
	Уже есть всемирный sip-провайдер?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Ноя-09, 04:18
	>Уже есть всемирный sip-провайдер? Это который сможет весь мир нагибать то? Спасибо, такого "счастья" не надо. А интероперабельность - да, клиенты разных операторов могут в принципе вызывать друг друга. А я так смотрю, некоторые уже подзабыли как у скайпа разок логин-сервера нагнулись и все резко соснули. Когда есть одна центральная контора, действия которой невозможно заоверрайдить т.к. протокол запрятан за 7 печатями - это всегда потенциальные шансы на попадалово. И единая точка отказа. Захочет контора нагнуть всех? Ну и нагнет, а что ей помешает то? Или опять у них что-нить упадет там - и будете еще раз сосать в энный раз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от DEC (??) on 04-Ноя-09, 11:01
	Ты не поверишь, но в мире ещё дохрена мест где тырнета либо нет либо он такого качества, что о голосовом общении не может быть и речи, и вот в этих местах цена на звонки через скайп гораздо дешевле чем через телефонных операторов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от аноним on 03-Ноя-09, 17:19
	> Конечно, есть. Идею реализации. Какая там идея? Передавать голос по зашифрованному каналу + p2p подход - идеям уже сто лет в обед. Они скрывают саму реализацию, так как ее безопасность держится только на security through obscurity, что, как изместно, работает только до того, как его на самом деле захотят сломать. Кроме того, у них всегда есть дыры для спецслужб.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Ноя-09, 04:12
	> Кроме того, у них всегда есть дыры для спецслужб. А тут даже кто-то писал как одного умника решившего похамить через скайп какой-то важной государственной шишке - изловили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 08:46
	>Угу, интересная мысль строить крутой дом на гнилом подозрительном фундаменте. К этому "гнилому фундаменту" ни одна из "негнилых" поделок даже на километр не подобралась. Это и отличный адаптивный аудио-кодек, и очень гибкая p2p архитектура, которой никакие NATы не почем. Сразу видно нищебродов, которые думают, что Skype - это лишь очередной IM-мессенджер с поддержкой голоса. Про основное назначение скайпа они и не догадываются даже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от СуперАноним on 03-Ноя-09, 10:09
	Вот про основное назначение скайпа 3.14здить инфу с вашего компа и кому надо расшифровывать ваши разговоры, об этом, как вы выразились, "нищеброды", как раз таки, догадываются. А эта "гибкая p2p архитектура" не является случаем частью "Эшелона" ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 10:28
	>Вот про основное назначение скайпа 3.14здить инфу с вашего компа пруфлинк или gtfo. Банальности типа /etc/passwd не предлагать >А эта "гибкая p2p архитектура" не является случаем частью "Эшелона" ? Для начала почитайте хотя бы википедию, что же такое эшелон. Вот как раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься, уже не раз в новостях было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 14:48
	http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2106643 про профиль мозиллы не слышали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Анонимкус on 03-Ноя-09, 15:34
	> Вот как раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься, уже не раз в новостях было. Дадада, так и вижу, как шеф разведки прям выступает с обращением - "ай ай ай, нам так мешает скайп! никак прочитать не можем!" Впрочем такая жалобная "утечка" может быть вполне спланированной - тысячи хомячков радостно бегут пользоватся продуктом, Контора радостно потирает руки, ибо она как раз таки все может перехватывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от аноним on 03-Ноя-09, 17:22
	>раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься, >уже не раз в новостях было. Наивный чукотский юноша. Какой спецслужбам смысл расписываться в собственном бессилии и поднимать ненужный шум? Цель совершенно обратная - показать что skype якобы им не по зубам, и спокойно слушать кого надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Anonimous on 03-Ноя-09, 13:32
	>очень гибкая p2p архитектура, которой никакие NATы не почем ога, ога и если у мя по глупости есть белый IP и неанлим то я с этой продвинутой архитектурой на оч приличные деньги попаду, т.к. буду выступать медиа-прокси, причем абсолютно без моего ведома и возможности эту практику прекратить >Сразу видно нищебродов, которые думают, что Skype - это лишь очередной IM-мессенджер с >поддержкой голоса. просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 13:49
	>просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон? Что такое Skypein и Skypeout знаете? С очень демократичными ценами, работающие практически везде. Очень хороший адаптивный аудио-кодек, позволяющий качественно общаться даже на узких каналах. А просто интернет-болталок действительно навалом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Анонимкус on 03-Ноя-09, 15:38
	>>просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон? > >Что такое Skypein и Skypeout знаете? С очень демократичными ценами, работающие практически >везде. Очень хороший адаптивный аудио-кодек, позволяющий качественно общаться даже на узких >каналах. А просто интернет-болталок действительно навалом. С очень недемократичными ценами FIXED. демократичными они могут показатся только тому, кто ничего, кроме скупа не видел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимкус on 03-Ноя-09, 15:37
	>> которой никакие NATы не почем. улюлюки! NAT вообще не фильтрует трафик, если чо. А корректно настроенный Firewall рубить скайпотраффик на раз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от Имя on 03-Ноя-09, 23:51
	Справедливо для UDP.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Elhana (ok) on 03-Июн-11, 12:35
	> улюлюки! NAT вообще не фильтрует трафик, если чо. А корректно настроенный Firewall > рубить скайпотраффик на раз. UDP можно, но Skype автоматом переходит на TCP, а дальше можно только порезать весь SSL (хотя где-то читал, что у него характерный паттерн в заголовке пакета, но это поправить не большая проблема по идее если это все еще работат). В любом случае надежно закрыть можно только порезав все и потом разрешив только отдельные сайты, иначе просто подбрасывается туннель на открытый порт и все ходит через него.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Ноя-09, 04:24
	> Это и отличный адаптивный аудио-кодек, Чем этот их кодек принципиально лучше остальных? Нынче достойных низкобитрейтных кодеков для спича - совершенно нашару есть. >и очень гибкая p2p архитектура, Да, да. Ресурсы клиентов юзают вместо подъема своей инфраструктуры и при том - еще и имеют наглость делать секреты из того как это работает и диктовать всем свои условия. Круто придумано. >которой никакие NATы не почем. Сразу видно нищебродов, которые думают, >что Skype - это лишь очередной IM-мессенджер с поддержкой голоса. Нет, есть небольшое отличие: его создатели - понаглее чем остальные слегонца, см. выше. > Про основное назначение скайпа они и не догадываются даже. Почему же, тут как раз все просто - его основное назначение известно: заработок бабла. Я не имею ничего против существования гейтвеев в PSTN и заработков тех кто их содержит, но мне не нравятся методы работы упомянутой конторы. Не только юзать ресурсы клиентов но еще и делать секрет из того что происходит? Оригинально! Давайте я вам тоже дам какой-то блоб который что-то-там делает а вы его запустите? Мне тоже халявные ресурсы пригодятся :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+4 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus on 03-Ноя-09, 00:13
	Если некуда деть энергию, допилите до юзабельного состояния поддержку голосового общения в каком-нибудь jabber клиенте. (Это я говорю безо всякого стебя и провокации на флейм)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Ноя-09, 08:18
	А что, psi уже разучился о_0?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 02-Ноя-09, 21:23
Поздно. В последних джабберах поддержку jingle осилили. Эмпати и пиджин вполне балакают без всяких скайпов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от ононим on 02-Ноя-09, 21:26
	а как дела с этим у пси и гажим?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan1986 on 02-Ноя-09, 21:30
	У пси нормально - psi-media ставишь и нормально работает
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от syeg (ok) on 02-Ноя-09, 21:53
	В gajim точно пока нету. На прошлой неделе пришло письмо о скором выходе 0.13, с просьбой обновить перевод. В po никакого упоминания jingle нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Ноя-09, 21:37
	Поздно - не поздно, а skype свой кусок рыка уже отхватил, ему тех миллионов абонентов хватит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от Евгений (??) on 02-Ноя-09, 21:41
	А в джингл осилили IP-телефонию?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от syeg (ok) on 02-Ноя-09, 21:53
	>А в джингл осилили IP-телефонию? Несколько разные задачи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от vadiml on 02-Ноя-09, 23:32
	А зачем же тогда в asterisk'e поддержка jingle?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–2 +/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 02-Ноя-09, 21:55
	IP-телефония - это вообще-то SIP. Он осилен очень давно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 02-Ноя-09, 22:01
	>IP-телефония - это вообще-то SIP. Он осилен очень давно. IP-телефония - это вообще-то IP-телефония, а sip - это только один из протоколов сигнализации
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–2 +/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 02-Ноя-09, 22:12
	Да шо ви говорите... мне и в голову не могло прийти, что человек может на полном серьезе cпросить, поддерживает ли jingle VoIP.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от ram_scan on 03-Ноя-09, 13:39
	>>IP-телефония - это вообще-то SIP. Он осилен очень давно. > >IP-телефония - это вообще-то IP-телефония, а sip - это только один из >протоколов сигнализации причем в плане именно телефонии - самый убогий. такого количества проблем интероперабельности между фиксой и сипом специально даже придумать сложно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Ноя-09, 22:21
	>Поздно. В последних джабберах поддержку jingle осилили. Эмпати и пиджин вполне балакают >без всяких скайпов. За богомерзким NAT как-то так и не того оно. А NAT'ы сейчас достаочно везде. А у некоторых индивидов даже двойные NATы встречаются. И с этим ничего не поделать. Не то что мне нравится Skype (это ужасная дрянь), но его P2P-архитектуре непременно надо отдать должное, в любую дырку без смазки пролезает. Кроме того как там в Jingle с шифрованием потоков данных? Что-то пишут, но как в реальном мире с поддержкой этого — я так и не понял. У SIP VoIP, например, как я помню, с поддержкой примерно никак — сниффай-нехочу. На фоне всего этого Skype'овский AES с некоторыми мутными ключами (которые наверняка известны кому надо) все равно выглядит лучше, чем вообще ничего. В плане того что вроде известно что непонятно что с Большим, но хотя бы Маленький Брат не подслушает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от ABC (??) on 02-Ноя-09, 22:32
	>У SIP VoIP, например, как я помню, с поддержкой примерно никак — сниффай-нехочу. Ситуация не безоблачная, но все же и не такая печальная. Twinkle поддерживает ZRTP, многие другие сип-клиенты можно пользовать через zfone
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Ноя-09, 22:59
	> Twinkle поддерживает ZRTP, многие другие сип-клиенты можно пользовать через zfone. О, не знал про такую штуку. Большое спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 02-Ноя-09, 22:44
	>За богомерзким NAT как-то так и не того оно. А NAT'ы сейчас >достаочно везде. А у некоторых индивидов даже двойные NATы встречаются. И >с этим ничего не поделать. Не то что мне нравится Skype >(это ужасная дрянь), но его P2P-архитектуре непременно надо отдать должное, в >любую дырку без смазки пролезает. Для прохода натов есть UPnP, STUN, TURN (в порядке нарастания гиморройности). До TURN доходит редко. Это надо чтобы на обоих сторонах кирдык был.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от empty on 03-Ноя-09, 12:29
	Отдельно взятый слишком хитрый NAT зарежет UDP траффик так, что никакой TURN не поможет. А Скыпе переключится на TCP ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от Frank (??) on 02-Ноя-09, 23:08
	> В последних джабберах поддержку jingle осилили Вопрос: какой сервер поддерживает jingle, как установить, например, для ejabber или jabberd2?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 02-Ноя-09, 23:18
	>Вопрос: какой сервер поддерживает jingle, как установить, например, для ejabber или jabberd2? Просто поставьте последние версие клиентов, которые звук поддерживают, и оставьте сервер в покое :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 10:39
	>Эмпати и пиджин вполне балакают >без всяких скайпов. А на мобильники они звонить умеют? А с мобильника на пиджин позвонить можно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 03-Ноя-09, 14:22
	По-моему, не все понимают, куда чем звонят :) . На реальные телефоны звонят сипом. Установите плагин и вперед. Это можно было очень давно. Чего раньше было нельзя - нормально звонить голосом с джаббера на джаббер. Это сильно портило привлекательность протокола и клиентов на его основе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–3 +/–
Сообщение от Ivan (??) on 02-Ноя-09, 21:42
Как только патентные тролли постучались к ним в лоб, так сразу они побежали приобщаться к опенсорс сообществу :-) PS: Вообще Скайп уважаю, с практической точки зрения самый лучший IM+VoIP - не имеет проблемм с кодировками, есть на всех нужных платформах, достаточно широко распространён во всём мире и ставится обезьяньим методом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–3 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 02-Ноя-09, 21:54
	>Как только патентные тролли постучались к ним в лоб, так сразу они >побежали приобщаться к опенсорс сообществу :-) Лажовые опенсорснички то - в основе этой штуки походу опять будут сектретные недокументированные блобы. А мордочку к блобу делающему неивестно что вы можете свою пристроить. Свобода, равенство, демократия.И все вроде как довольны... если в детали не вникать, ага. А если вникать - так гнилую натуру сразу видно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от syeg (ok) on 02-Ноя-09, 21:54
	>Как только патентные тролли постучались к ним в лоб, так сразу они >побежали приобщаться к опенсорс сообществу :-) > >PS: Вообще Скайп уважаю, с практической точки зрения самый лучший IM+VoIP - >не имеет проблемм с кодировками, есть на всех нужных платформах, достаточно >широко распространён во всём мире и ставится обезьяньим методом. Только он «пойман за руку» на лазании куда не просят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-09, 21:57
	в /etc/passwd что-ли? LOL
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–3 +/–
	Сообщение от syeg (ok) on 02-Ноя-09, 22:02
	И туда тоже. Вопрос: а чего он там забыл?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Ноя-09, 22:14
	> Вопрос: а чего он там забыл? Так ведь libc'шные getpwuid/getpwnam() оно используют. В passwd кто только не смотрит, это ничего интересного. Троян не там зарыт, таскать пряники из буфета и файлы из пользовательского каталога это слишком заметно, поэтому как раз в цели обхода профиля в .mozilla можно и поверить. Троян потенциально зарыт в коммуникационной либе и методах генерации эфемерных ключей, о чем в «Silver Needle in the Skype» писали. Ну или в возможности уже когда надо (а не массово, ибо паника будет мгновенно) на заданной ноде выполнить заданный код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–4 +/–
	Сообщение от syeg (ok) on 02-Ноя-09, 23:21
	>Так ведь libc'шные getpwuid/getpwnam() оно используют. В passwd кто только не смотрит, это ничего интересного. Прошу прощения, не силён в программировании, посему возникает вопрос: а зачем туда смотреть? Если мне не изменяет память, то всё это можно получить и не заглядывая в системную базу пользователей - из окружения (т.е. воспользоватся тем, что туда заглянули до тебя).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Ноя-09, 08:02
	Нет, нельзя. В /etc/passwd (и в /etc/group) лезет практически любая команда Юникса. Например, "ls-la". Для того, чтобы отмапить цифровые UID'ы/GID'ы, лежащие на файловой системе, в имена пользователей. У скайпа не может быть диалога открытия файла, в котором он печатает имена пользователей, которым принадлежат файлы в той директории, в которую скайп писать собирается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от syeg (ok) on 03-Ноя-09, 10:35
	Ok, понял, спасибо. Говорю же - не силён я в тонкостях архитектуры, дальше 'perl -w' лазить не приходится...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Ноя-09, 04:15
	>У скайпа не может быть диалога открытия файла, У него может быть диалог открытия файла. Но как мне проверить что он не послал мой список юзеров в системе еще пятиста человекам, например?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–4 +/–
	Сообщение от аноним on 03-Ноя-09, 00:48
	Там далеко не только passwd был
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 11:44
	>Там далеко не только passwd был Еще там были обращения к юзерскому профилю в Firefox для автоматического определения текущих настроек прокси-сервера. Подключите любую программу к низкоуровневому трейсеру и ужаснитесь, чего же это она там открывает и смотрит. То же самое под виндой- запускаешь FileMon от руссиновича и глаза на лоб лезут, сколько же всего непонятного делается. Это нужно быть программистом и неплохо представлять себе, как это все взаимосвязано, чтобы по этому поводу истерик не устраивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–3 +/–
	Сообщение от syeg (ok) on 03-Ноя-09, 12:24
	>Еще там были обращения к юзерскому профилю в Firefox для автоматического определения текущих настроек прокси-сервера. А вот тут действительно ей делать нечего. На подобные действия нужно запрос выдавать, а не выполнять втихаря. >Это нужно быть программистом и неплохо представлять себе, как это все взаимосвязано, чтобы по этому поводу истерик не устраивать. Ну да, куда нам сисадминам до Великих Программистов. Только одно но: «Паранойя входит в список моих служебных обязанностей» ©
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 12:56
	>А вот тут действительно ей делать нечего. На подобные действия нужно запрос выдавать, а не выполнять втихаря. Да уж конечно, куча приложений автоматически определяет настройки прокси-сервера, и ничего. И абсолютно каждая из них их откуда-то читает, не через libastral же она это делает :-D А уцепились именно за скайп, просто потому что кому-то пришло в голову мысль убедиться в очевидном. p.s. Если бы он спрашивал: "а Вы уверены, что мне можно прочитать настройки прокси-сервера", то обязательно нашлись бы умники, сравнивающие его с виндой, задающей 155 вопросов на ровном месте. Есть такая категория нытиков, им лишь бы ныть, дай только повод. p.p.s. Более того, еще существует скайповский плагин для файерфокса, и скайпу тоже нужно получить информацию о нём. И как же это сделать, если libastral всё никак не зарелизят? :-D >Ну да, куда нам сисадминам до Великих Программистов. Только одно но: >«Паранойя входит в список моих служебных обязанностей» © Паранойя имеет смысл, лишь когда она оправдана и для неё есть предпосылки. Повторяю еще раз: абсолютно любая программа при условии использования нескольких _стандартных библиотечных функций_ (таких как getpw, например) с точки зрения низкоуровневого трейсера выглядит как приложение, читающее /etc/passwd. И грамотные люди никаких истерик по этому поводу не устраивают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от syeg (ok) on 03-Ноя-09, 20:22
	>Да уж конечно, куча приложений автоматически определяет настройки прокси-сервера, и ничего. Для автоматической настройки прокси-сервера существуют другие решения, не требующие читать файлы браузерного профиля. Удивлены? >Если бы он спрашивал: "а Вы уверены, что мне можно прочитать настройки прокси-сервера", то обязательно нашлись бы умники, сравнивающие его с виндой, задающей 155 вопросов на ровном месте. Это их проблемы. Машины должны работать а люди думать. Я не люблю когда программа "думает за меня". >Паранойя имеет смысл, лишь когда она оправдана и для неё есть предпосылки. Я не знаю что именно читает эта программа и что она потом с этим делает. Кроме того, никаких официальных NDA я в Skype не видел. Для меня это более чем достаточная предпосылка для паранойи. "Однажды Инь Фу Во заблокировал на межсетевом экране несколько IP-адресов. Сисадмин спросил его о причинах. Учитель сказал: - На всякий случай. Я увидел необъяснимое поведение программ. - Может быть, это просто глюк? - предположил Сисадмин. Инь Фу Во ответил: - Каждый из нас иногда сталкивается с необъяснимым. Не поняв сути, каждый действует по-своему. Сисадмин - камлает с бубном. Инженер Чжа Вынь - пьёт пиво и переинсталлирует систему. А я - начинаю подозревать действия коварного врага. Инженер Чжа Вынь, услышав разговор, заметил: - Это похоже на паранойю. - Паранойя входит в число моих должностных обязанностей, - ответил Учитель." © http://forensics.ru/InFuWo.htm >Повторяю еще раз: абсолютно любая программа при условии использования нескольких _стандартных библиотечных функций_ (таких как getpw, например) с точки зрения низкоуровневого трейсера выглядит как приложение, читающее /etc/passwd. Я это уже прочитал, спасибо. Речь идёт о ковырянии в профиле Firefox.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от аноним on 03-Ноя-09, 17:25
	>Еще там были обращения к юзерскому профилю в Firefox для автоматического определения >текущих настроек прокси-сервера. Подключите любую программу к низкоуровневому трейсеру и ужаснитесь, У любой другой программы есть исходники, поэтому не надо так извращаться. И никуда она не лезет, почему-то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от ano (??) on 02-Ноя-09, 22:47
	>самый лучший IM+VoIP - не имеет проблемм с кодировками, простите, а можно для общего развития поинтересоваться, неужели среди пользователей официальных клиентов (особенно закрытых) протоколов существуют проблемы кодировок?(в частности icq\oscar) (не мастер в этой теме, но надеюсь поняли меня)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
	Сообщение от Руслан1 on 03-Ноя-09, 00:16
	Да, проблема существует. Пользователю могут произвести лишнее преобразование из latin1 в ansi, только за то, что на том конце провода кто-то чихнул. Это чревато искажениями текста. Кстати, обратное преобразование тоже иногда возникает, только в нем из одного ansi в другое зачем-то конвертируют, при чем, перестраивается диалог клиентов так, что в дублированном юникодном трафике идет уже заведомо кривой контент, который раскодировать не удается без понимания сути кривизны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
Сообщение от Oles on 03-Ноя-09, 02:13
А не расскажут ли мне добрые господа борцы с троянами и капиталистами и ведущие программисты мира ощасливившие окружающих миллионами строк полезного кода как без скайпа и прочей "проприетарщины" мне сделать а) видеочат, один на один б) голосовую конференцию на кучу людей в) чтоб работало всё сразу, не глючило, и работало качественно г) чтобы я мог отредактировать последнее написанное и посланное сообщение д) чтобы я видел полную историю все что происходило на всех клиентах, запущенных одновременно, дома и в офисе, и на ноуте е) и ещё хочется расшарить мой десктоп в процессе беседы Судя по тому, что я, заходя сюда изредка, вижу ядовитые комменты постоянно от одних и тех же людей, он тратят время только на осуждение чего-либо здесь и рассказывают что тут "гниёт" или уже "сгнило", и соответственно ничего они полезного не делают и не сделали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Ноя-09, 04:14
	>Судя по тому, что я, заходя сюда изредка, вижу ядовитые комменты постоянно >от одних и тех же людей, он тратят время только на >осуждение чего-либо здесь и рассказывают что тут "гниёт" или уже "сгнило", Советую прочитать "Философия и методология науки" В. И. Вернадского, тогда поймёте, что даже самый гнилой комментарий, даже не в тему, может много сделать для решения нужно задачи. Люди делятся на 10 типа, первые - критики, вторые - идеологи. И оба друг без друга не могут, и даже не должны. >и соответственно ничего они полезного не делают и не сделали. Не суди, да не судим будишь, но это уже из другой песни... :)   Ну и как сказал Сократ - в споре рождается истина. О нужности некоторых доводов и общем составе спора, читайте у Вернадского. P.S. Кстати, тип человека-идеолога, сюда вряд ли напишет, они не способны отвлечённо или просто не думая, что либо создавать. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...   Пауль Фейерабенд считает, что единственным принципом, не создающим препятствий прогрессу, является принцип «допустимо всё». Ни одна теория никогда не согласуется со всеми известными в своей области фактами. Любой факт теоретически нагружен, то есть зависит от теории, в рамках которой он рассматривается. Поэтому теорию нельзя сравнивать с фактами.   Также теории нельзя сравнивать и друг с другом из-за того, что понятия в разных теориях имеют разное содержание. Так что батенька, вы есть ПАРАЗИТ ПРОГРЕССА, со своими: "... мне сделать..., "... чтоб работало всё сразу, не глючило, и работало качественно,... "... чтобы я мог,.. "... чтобы я видел... "... и ещё хочется..." Вы либо предлагайте, либо критикуйте, а со словами "дайте и хочу", - в Микрасофд плиз. Можно было просто сказать, что всех перечисленных пунктов в одной совокупности, в OpenSource софте, нет. По сему, OSS - говно.  И всё, - коротко и ясно. И всем пох...ю, чего тебе там хочется... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+3 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Ноя-09, 08:08
	> А не расскажут ли мне добрые господа борцы с троянами и капиталистами     А подскажут, на то OpenNet и придумали... > и ведущие программисты мира ощасливившие окружающих миллионами строк полезного кода как > без скайпа и прочей "проприетарщины" мне сделать > а) видеочат, один на один     ekiga у клиентов, Asterisk на сервере и параметр "videosupport=yes" в sip.conf последнему.     А если использовать богомерзкий H.323, хоть это и портит карму :), то можно поставить OpenMCU. Тогда видеочат будет между многими людьми. И называется это -- видеоконференция. ;) > б) голосовую конференцию на кучу людей     ekiga у клиентов, Asterisk на сервере. > в) чтоб работало всё сразу, не глючило, и работало качественно     Оно работает всё сразу, не глючит и работает качественно, если не предпринимать специальных мер. > г) чтобы я мог отредактировать последнее написанное и посланное сообщение     Вот этого, извините, нет. Во всяком случае, ни в одном из известных мне клиентов.     А мозгом перед нажатием на клавишу "Enter" пользоваться не пробовали? > д) чтобы я видел полную историю все что происходило на всех клиентах, > запущенных одновременно, дома и в офисе, и на ноуте     Jabber позволяет всё вышеперечисленное. > е) и ещё хочется расшарить мой десктоп в процессе беседы     А эта фича в Windows, KDE и GNOME встроена просто так. Безо всякого дополнительного программного обеспечения. ;) А есть ещё VNC. Коих реализаций куча... > Судя по тому, что я, заходя сюда изредка, вижу ядовитые комменты постоянно > от одних и тех же людей, он тратят время только на > осуждение чего-либо здесь и рассказывают что тут "гниёт" или уже "сгнило", > и соответственно ничего они полезного не делают и не сделали.     Ну почему... ;) Не надо так строго... ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–2 +/–
	Сообщение от Oles on 03-Ноя-09, 10:39
	Спасебо, уже пробовал. Знаешь какой вывод? САКС Э БИГ ДИК. Устану перечислять почему. Поставишь мне астериск и будешь поддерживать его так чтоб работало всё? (За бесплатно, конечно). И чтоб я мог через него со всем миром общаться? И чтоб завтра хосе пупкин из северного гондураса сам там зарегистрировался? Скайп решает _сразу_ отлично кучу проблем. А ты меня послал ставить куда-то ещё астериск, покупать под него сервер, нанимать мегаадминов с повышенным чувством собственной непревзойдённой офигенности... Потому что видите ли тебе не нравится что кто-то другой скайп использует. Скайп рулит. Один из немногих продуктов который действительно качественный, действительно энд-юзер-френдли. А по поводу безопасности.... знаете, ребята, я на спецслужбы в виде фсб/цру не работаю, потому скрывать нечего. А если фсб боятся, то тут вам астериск не поможет, и даже rm -rf /
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от syeg (ok) on 03-Ноя-09, 10:56
	>Поставишь мне астериск и будешь поддерживать его так чтоб работало всё? (За >бесплатно, конечно). И чтоб я мог через него со всем миром >общаться? И чтоб завтра хосе пупкин из северного гондураса сам там >зарегистрировался? Скайп решает _сразу_ отлично кучу проблем. А ты меня послал >ставить куда-то ещё астериск, покупать под него сервер, нанимать мегаадминов с >повышенным чувством собственной непревзойдённой офигенности... Потому что видите ли тебе не >нравится что кто-то другой скайп использует. Мне его приходится использовать. Когда я через него говорю с друзьями, как и когда мы поедем на рыбалку это одно, но когда через него программисты и тестеры начинают обсуждать проприетарные наработки фирмы, и не голосом а именно в текстовой конференции - я начинаю несколько нервничать. Особенно с учётом наличия собственного Jabber-сервера с работающими MUC. И проблема как раз не в хомячках, о них никто не беспокоится. За голову хватаются СБ коммерческих организаций, которым предписано следить за сохранностью информации. >Скайп рулит. Один из немногих продуктов который действительно качественный, действительно энд-юзер-френдли. Ну уж не сказал бы. Под винду - может быть. Под макось - не пробовал. Под Linux - задолбался с ним разбираться, почему сегодня он работает нормально с включенной автоподстройкой громкости, а завтра ничего не слышно. Не говоря уже о том, что выбор звуковых устройств там отнюдь не юзер-френдли. >А по поводу безопасности.... знаете, ребята, я на спецслужбы в виде фсб/цру >не работаю, потому скрывать нечего. А если фсб боятся, то тут >вам астериск не поможет, и даже rm -rf / ФСБ меня не волнует, а со своим СБУ я договорится сумею.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 03-Ноя-09, 11:15
	> Поставишь мне астериск и будешь поддерживать его так чтоб работало всё? (За бесплатно, конечно). И чтоб я мог через него со всем миром общаться? И чтоб завтра хосе пупкин из северного гондураса сам там зарегистрировался? Скайп решает _сразу_ отлично кучу проблем. А ты меня послал ставить куда-то ещё астериск, покупать под него сервер, нанимать мегаадминов с повышенным чувством собственной непревзойдённой офигенности... Потому что видите ли тебе не нравится что кто-то другой скайп использует. Знаете, вот лично я бы, отказался настраивать скорее skype-сервер (особенно учитывая крайнюю сложность достать его исходники), чем asterix. А за бесплатно и то и другое делать не буду. > и даже rm -rf / К Вашему сведенью, данная команда ничего не делает на большенстве современных UNIX/UNIX-like-систем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 12:15
	>Знаете, вот лично я бы, отказался настраивать скорее skype-сервер (особенно учитывая крайнюю >сложность достать его исходники), чем asterix. Оо, неужели уважаемый таки созрел для понимания исходной мысли сообщения?:) А она заключается в следующем - НЕ НАДО настраивать никакой скайп-сервер. Он уже настроен за Вас и работает. Вот о чем речь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от spunky on 04-Ноя-09, 21:49
	>>Знаете, вот лично я бы, отказался настраивать скорее skype-сервер (особенно учитывая крайнюю >сложность достать его исходники), чем asterix. > >Оо, неужели уважаемый таки созрел для понимания исходной мысли сообщения?:) А она >заключается в следующем - НЕ НАДО настраивать никакой скайп-сервер. Он уже >настроен за Вас и работает. Вот о чем речь. Возможно Вы восприняли поднятые в обсуждении новости вопросы вероятного некорректного поведения skype-клиента к конфиденциальным данным пользователя как заботу о Вашей безопасности. НЕ НАДО, пожалуйста, так думать. И ещё раз обратитесь к Фейерабенду: skype не панацея, можно придумать оооочень много ситуаций (как бесконечно далёких, так и крайне близких), когда он (skype) не решит поставленных задач, с найстройкой и без.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Ноя-09, 21:56
	> знаете, ребята, я на спецслужбы в виде фсб/цру не работаю, потому скрывать нечего Какие вы все открытые и законопослушные всегда, прелесть просто. Если бы еще не врали столько, было бы совсем хорошо. Потому что черта с два ты сюда выложишь полные паспортные данные свои, семьи, близких друзей и просто знакомых, свою и их фото, телефоны и прочую личную информацию; все логины и пароли к ним от всех ресурсов; конфиденциальную информацию с работы; свои номер и пароль к web-money; номер и пин к кредитке и т.д., и т.п. А потому завязывай рассказывать, какой ты честный. Или возьми привяжи к ключу от квартиры бумажку с адресом и временем, когда тебя нет дома, и пойди выкинь где-нибудь в не сильно элитном районе :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Oles on 04-Ноя-09, 00:20
	>web-money; номер и пин к кредитке и т.д., и т.п. А ты что, фсб, друг мой? А фсб это всё и без скайпа знает..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Ноя-09, 11:52
	>А ты что, фсб, друг мой? А фсб это всё и без >скайпа знает.. Узнает, ты хотел сказать, если захочет. Да и то может быть сложно, если без твоего ведома. Но скайп что, фсб? А ему ты почему-то доверяешь (фсб, кстати, тоже веришь?). Так давай верь всем, будь уж последовательным. Или посетители этого форума вместе с твоими соседями настолько хуже людей, которые назвали себя "скайп"? Так расскажи тогда, каким образом ты так уверенно отделяешь агнцев от козлищ. Буду знать, где можно кошелек терять и не беспокоиться ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Oles on 04-Ноя-09, 12:16
	>Но скайп что, фсб? А ему ты почему-то доверяешь (фсб, кстати, тоже Скайпу - доверяю. Приведи хоть один пример как за последние лет 10 хоть кто-то пострадал от использования скайпа или аськи или ещё чего, где бы его какие-то данные были раскрыты и он понёс ущерб моральный или материальный в связи с этим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Ноя-09, 14:33
	>Приведи хоть один пример как за последние лет 10 >хоть кто-то пострадал от использования скайпа или аськи или ещё чего, >где бы его какие-то данные были раскрыты и он понёс ущерб >моральный или материальный в связи с этим. То есть, если ты об этом не знаешь, то этого не просто нет и не было, этого и быть не может никогда? Ясно, спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Oles on 04-Ноя-09, 14:34
	>То есть, если ты об этом не знаешь, то этого не просто >нет и не было, этого и быть не может никогда? >Ясно, спасибо. Хехе, если бога не видел это не значит что его нет :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от syeg (ok) on 03-Ноя-09, 10:45
	>> г) чтобы я мог отредактировать последнее написанное и посланное сообщение > >    Вот этого, извините, нет. Во всяком случае, ни >в одном из известных мне клиентов. > >    А мозгом перед нажатием на клавишу "Enter" пользоваться >не пробовали? Ну, иногда мозг отключается, и человек, излишне перенервничав, пишет то, чего писать не стоило. Потом "приходит в себя" и ужасается. Хотя, в современном Интернете такие "долго не живут" :) >> д) чтобы я видел полную историю все что происходило на всех клиентах, >> запущенных одновременно, дома и в офисе, и на ноуте > >    Jabber позволяет всё вышеперечисленное. Для собственного развития: как? Получение непрочитанных сообщений с других активных сессий знаю, а разве есть возможность получить доступ к истории? В Jabberd 1.4 видел хранение оной на сервере, но вот уже в OpenFire оно включается отдельно а в Ejabberd не наблюдаю (видимо где-то чего-то не донастроил). >> е) и ещё хочется расшарить мой десктоп в процессе беседы > >    А эта фича в Windows, KDE и GNOME >встроена просто так. Безо всякого дополнительного программного обеспечения. ;) А есть >ещё VNC. Коих реализаций куча... И ещё один вопрос из той же серии: о чём именно речь? Интересует в результате нечто типа Citrix GoToMeeting или Cisco WebEx, так, чтобы нормально работали клиенты из разных ОС. Ибо наболело (WebEx на jre 6 upd 14 x86_64 у меня нормально не заработал).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Ноя-09, 21:59
	>Ну, иногда мозг отключается, и человек, излишне перенервничав, пишет то, чего писать >не стоило. Потом "приходит в себя" и ужасается. Хотя, в современном >Интернете такие "долго не живут" :) Правильно, поэтому функция отмены отправки не нужна. Чтобы было видно, ху из ху.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Oles on 04-Ноя-09, 00:21
	>Правильно, поэтому функция отмены отправки не нужна. Чтобы было видно, ху из Мне нужна. Или ты уже за меня знаешь что мне нужно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Ноя-09, 11:54
	>Мне нужна. Или ты уже за меня знаешь что мне нужно? А твоим адресатам не нужна. Зачем это ты хочешь скрыть от них своё истинное лицо, м? Написал им, что думаешь, и хорошо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Oles on 04-Ноя-09, 12:11
	>своё истинное лицо, м? Написал им, что думаешь, и хорошо. Вобщем ты уже за всех знаешь что им нужно. :) Видать в интернете вычитал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от syeg (ok) on 04-Ноя-09, 21:39
	Вы бы по делу чего написали. А то развели флуд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий Т on 06-Ноя-09, 13:27
	>>своё истинное лицо, м? Написал им, что думаешь, и хорошо. >Вобщем ты уже за всех знаешь что им нужно. :) Видать в интернете вычитал. Видимо удивлю, но знать за всех действительно можно... Больше исследуй окружающее и развивай мировоззрение, а потом спроси себя: что надо делать каждому чтобы человечество жило лучше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Oles on 06-Ноя-09, 13:39
	>жило лучше? Хехе, Самовлюблённость некоторых изучающих человечество через монитор просто не имеет границ. Я сам решаю какими мне тулзами пользоваться для решения моих проблем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от uder (ok) on 22-Янв-10, 05:50
	>>жило лучше? > >Хехе, Самовлюблённость некоторых изучающих человечество через монитор просто не имеет границ. Я Очень самокритично. :) >сам решаю какими мне тулзами пользоваться для решения моих проблем. Ну что ты споришь? Тебе говорят скайп-отстой, а ты споришь. Ты что по-русски не понимаешь? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-09, 09:39
> А эта фича в Windows, KDE и GNOME встроена просто так. Безо всякого дополнительного программного обеспечения. ;) А есть ещё VNC. Коих реализаций куча... Речь не об управлении моим десктопом, а о показе моего деска в режиме видеокоференции, а это умеет, из программных, убогий нетмитинг и поликом пвикс... Екига к сожалению и h323 иногда обрывает. И под юникс я даже затрудняюсь назвать клиента с такой фичей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от syeg (ok) on 03-Ноя-09, 10:47
	>> А эта фича в Windows, KDE и GNOME встроена просто так. Безо всякого дополнительного программного обеспечения. ;) А есть ещё VNC. Коих реализаций куча... > >Речь не об управлении моим десктопом, а о показе моего деска в >режиме видеокоференции, а это умеет, из программных, убогий нетмитинг и поликом >пвикс... Екига к сожалению и h323 иногда обрывает. И под юникс >я даже затрудняюсь назвать клиента с такой фичей. VNC можно выдать в режиме "ReadOnly". Так же и с RDP при коннекте к текущей сессии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 03-Ноя-09, 11:02
	Вы пригнорировали первое Вами процитированное предложение. А по поводу VNC, вообще-то, все известные мне VNC-демонах можно предоставлять доступ read-only (без возможности управления).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Oles on 03-Ноя-09, 16:35
	>А по поводу VNC, вообще-то, все известные мне VNC-демонах можно предоставлять доступ >read-only (без возможности управления). Т.е. ещё ставить клиентов, рассказывать друг другу айпи адреса, беспокоится о нате. нетушки, впнц - не то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
Сообщение от Анонимоус on 03-Ноя-09, 10:20
> И под юникс я даже затрудняюсь назвать клиента с такой фичей. В Mac OS X есть родной клиент iChat который все это умеет и еще как умеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от letsmac on 03-Ноя-09, 10:48
	>> iChat который все это умеет и еще как умеет. Если бы он ещё SIP держал :-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+1 +/–
Сообщение от hatelinux on 03-Ноя-09, 21:59
скайп умеет пробрасывать звук по TCP хоть один открытый воип клиент это умеет делать? - нет если закрыт UDP то все воип клиенты умрут скажете а что там сложного пробросить звук по TCP? а вы попробуйте напишите такой клиент и узнаете много интересного о проблемах с которыми столкнетесь в реализациии этого скайп работает и передает звук даже через http прокси ух ты правда? хотя бы один клиент это умеет? звук у скайпа дествительно качественный даже на самых плохих каналах хоть один открытый воип клиент с кодеком g729 умеет такое делать? - нет вот и подумайте есть ли что такого в скайпе что стоит защищать в блобе потому что воровать идеи в мире научились а делать достойные продукты - нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Ноя-09, 22:12
	>звук у скайпа дествительно качественный даже на самых плохих каналах Реклама такая реклама. Этот скайп и на отличном канале заикается, если входящий порт не открыть. А открыть далеко не все могут. >хоть один открытый воип клиент с кодеком g729 Список кодеков в екиге видел? Все-все пробовал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Oles on 04-Ноя-09, 12:21
	>Реклама такая реклама. Этот скайп и на отличном канале заикается, если входящий >порт не открыть. А открыть далеко не все могут. Это вам приснилось. Так что хватит рекламировать ущербные идеи вмемирного заговора скайпцев. >Список кодеков в екиге видел? Все-все пробовал? А толку от списка кодеков в екиге если для того, чтоб поговорить с тобой через екигу мне нужно потратить будет немеряно времени и усилий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-09, 13:38
	Что за бред сравнивать узкоречевой кодек 8кб/с с 80кб/с кодеком скайпа? Хочешь качества G.711 те же 80кб/с с учетом накладных расходов. Скайп не нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от аноним on 05-Ноя-09, 00:58
	>скайп умеет пробрасывать звук по TCP хоть один открытый воип клиент это умеет делать? - нет протокол IAX2 работает через один порт всё остальное тоже fail
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Ноя-09, 04:20
	>звук у скайпа дествительно качественный даже на самых плохих каналах >хоть один открытый воип клиент с кодеком g729 умеет такое делать? - А почему именно 729? ILBC и Speex не хотите в комплектик? Оба royalty-free. При том второй - с весьма разными битрейтами бывает. Или competitor-ы проприетари специально похилее подбираются чтобы было поудобнее соревноваться? Да впрочем чего еще от вас с вашим ником ожидать? Идите дальше минет парням из скайпа делайте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."	+/–
	Сообщение от uder (ok) on 22-Янв-10, 05:58
	>>звук у скайпа дествительно качественный даже на самых плохих каналах >>хоть один открытый воип клиент с кодеком g729 умеет такое делать? - > >А почему именно 729? ILBC и Speex не хотите в комплектик? Оба >royalty-free. При том второй - с весьма разными битрейтами бывает. Или >competitor-ы проприетари специально похилее подбираются чтобы было поудобнее соревноваться? Да впрочем >чего еще от вас с вашим ником ожидать? Идите дальше минет >парням из скайпа делайте. Смотрите все и не говорите, что не видели! Уникальный номер! Тролль кормит тролля! Только сегодня на опеннете!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема