|
Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public) | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от opennews on 25-Янв-10, 13:54 | ||
В ответ на начало (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25096) тестирования поддержки HTML5 тега "video" сервисами YouTube и Vimeo, ограниченной использованием видеокодека H.264, вице президент Mozilla по технологиям Майк Шевер (Mike Shaver) полуофициально заявил (http://shaver.off.net/diary/2010/01/23/html5-video-and-codecs/), что компания Mozilla не будет поддерживать видеокодек H.264 в своих продуктах: | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения по теме | [Сортировка по времени | RSS] |
1. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +10 +/– | |
Сообщение от Линуксоид on 25-Янв-10, 13:54 | ||
Молодцы. Так им, проприетарщикам. У нас будет свой интернет | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –6 +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Янв-10, 14:21 | ||
>Молодцы. Так им, проприетарщикам. У нас будет свой интернет | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –4 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 15:42 | ||
Достойный ответ на всякие MSN :P. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
163. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от що on 26-Янв-10, 21:43 | ||
Нет, это будет netsukuku, я гарантирую это. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
164. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 21:50 | ||
>Нет, это будет netsukuku, я гарантирую это. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 15:42 | ||
Да, платить 5 миллионов в год "просто потому что вон те парни подсуетидись и запатентовали" - как-то не того. Тем более что и правда по цепочке страдают всякие викимедии и прочие, для кого лицензирование каждого пука - не вариант. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
83. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –2 +/– | |
Сообщение от centosuser (ok) on 25-Янв-10, 18:11 | ||
откуда взяты твои цифры? в самом патенте ничего о деньгах не написано | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
86. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от splat_pack (ok) on 25-Янв-10, 18:28 | ||
в 2011г по теории user294 должен наступить конец света очевидно | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
89. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +2 +/– | |
Сообщение от SubGun (ok) on 25-Янв-10, 18:45 | ||
Ага, и этот конец света будет проплачен microsoft :))))) | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
112. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 21:31 | ||
Этих на конец света не хватит, они так, будут по мелочи косить под друзей опенсорса (жизнь заставляет, вон как боты взвились) и попутно пырять в спину открытые проекты по мелочи, когда те отвернутся(это ж Майкрософт, и горе тому кто забудет о их методах работы). Но это мало чего даст. Опенсорс растет и крепчает и это уже не остановить(в итоге имхо MS соснет с своими стратегиями). Мир поменялся и в моем понимании - он будет лучше с открытыми стандартами и технологиями на честных условиях. И да, честные условия - не подразумевают оплату за эталонные реализации в виде роялтей и прочая. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
102. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от twilight (ok) on 25-Янв-10, 19:37 | ||
Вы патент хоть в руках держали-то? Он называется AVC/h.264 patent portfolio. Отчисления по нему идут ЕМНИП с 2005 года. Для разработчиков продуктов первые 100 000 копий енкодера и декодера бесплатны, начиная с 100к+1 каждая копия кодека - 0.20 центов. При этом термин "продажа" распространяется как на даунлоад, так и на продажу копии приложения. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
107. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от centosuser (ok) on 25-Янв-10, 20:27 | ||
Успокойтесь, со мной можно на ты. В руках патенты держать в век цифровых технологий - мягко сказать топорно. А вот в патентной классификации принято обращаться к патентам не по имени а по номеру, я смотрел этот | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
111. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 21:25 | ||
>откуда взяты твои цифры? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
128. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 03:30 | ||
>Да, платить 5 миллионов в год "просто потому что вон те парни подсуетидись и запатентовали" - как-то не того. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
145. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от fi (ok) on 26-Янв-10, 12:14 | ||
всё нормально, неразумный гугл уже движется в этом направлении, но переделка займет некоторое время. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
153. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 15:33 | ||
>всё нормально, неразумный гугл уже движется в этом направлении, но переделка займет некоторое время. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
2. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 14:04 | ||
Самое интересная новость.Интересно будет наблюдать за развитем событий | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
3. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –1 +/– | |
Сообщение от devlink on 25-Янв-10, 14:08 | ||
По поводу кодеков и проприетарщины. Недавно в винде наткнулся на такую ерунду. Куча видео файлов запускались во всех плеерах, кроме WMP только один раз, а потом тупо вылетали после 3х сек проигрывания. Долго искал проблему. Оказалось надо было снести DivX. А со всем хорошо и Xvid справляется. Так что я ток за OGG. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
4. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от Noldor (??) on 25-Янв-10, 14:16 | ||
Теперь вопрос в том, что решит гугл и какие он будет использовать кодеки. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 14:18 | ||
> Теперь вопрос в том, что решит гугл и какие он будет использовать кодеки. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
7. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Янв-10, 14:20 | ||
>> Теперь вопрос в том, что решит гугл и какие он будет использовать кодеки. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
32. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 15:44 | ||
>В "хроме" уже давно h.264 | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
154. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Basiley (ok) on 26-Янв-10, 16:55 | ||
дабы доработав его, избавиться от костылей AVC/H264. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
72. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от szh (ok) on 25-Янв-10, 17:32 | ||
>> Теперь вопрос в том, что решит гугл и какие он будет использовать кодеки. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Янв-10, 14:20 | ||
Насрать. Гугл - это абстракция, которая становится реальностью с помощью браузера! | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –2 +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 14:33 | ||
Гугл скорее выпустит патч для ФФ с поддержкой H.264, и правильно сделает. Фанатики, не желающие пользоваться _полностью свободной_ реализацией H.264 из-за несуществующих патентов в любом случае пойдут лесом. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +3 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 16:06 | ||
>Фанатики, не желающие пользоваться _полностью свободной_ реализацией H.264 из-за | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 17:10 | ||
>Да, конечно, в России патентов на H.264 нет. Вот только сколько и | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
98. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от thirteensmay on 25-Янв-10, 19:16 | ||
Eсли кучка остолопов в соседней комнате придумала себе ядреную бомбу то это конечно исключительно их проблема, не парьтесь, вас это никак не касается. Сами сначала подростите. О x264 в новости ни слова, так что не надо тут про GPL и "не надо ничего платить". | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
113. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 22:25 | ||
>Как это относится к теме обсуждения? Вообще-то достаточно посмотреть список | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
134. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 04:41 | ||
>Великолепно. А ничего что принцип опенсорса - это то что результат должен | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
77. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Iv945n (ok) on 25-Янв-10, 17:51 | ||
> Да, конечно, в России патентов на H.264 нет. Вот только сколько и какого софта у нас тут производится? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
114. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 22:40 | ||
>А как же "Торадицийо"? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
87. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от splat_pack (ok) on 25-Янв-10, 18:30 | ||
>Полностью свободная - это | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
169. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от thevery (??) on 28-Янв-10, 03:20 | ||
емнип там не так-то просто патч сделать, ибо архитектура кодеков в фф не модульная | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
118. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +3 +/– | |
Сообщение от Basiley (ok) on 25-Янв-10, 23:21 | ||
гугл - те-же люди(и деньги) что и Microsoft. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –1 +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 14:31 | ||
Сволочи. Значит будем прикручивать сами. Не будут фанатики стоять на пути прогресса. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Янв-10, 14:58 | ||
>Сволочи. Значит будем прикручивать сами. Не будут фанатики стоять на пути прогресса. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от минона on 25-Янв-10, 15:24 | ||
и активация через инет не поздее 3-х дней. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 17:15 | ||
Да хоть раз в день - найти где выскакивает табличка и заблокировать ее - дело пяти минут даже без исходников. Обнаглевшие разрабы пойдут по миру моментально. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
39. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +2 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 16:12 | ||
>Сволочи. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –3 +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 16:49 | ||
> Да нет, сволочи тут кое-кто другие. Кто думает только о набивании СВОЕГО брюха любо ценой | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
99. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от thirteensmay on 25-Янв-10, 19:27 | ||
И разработчики мозиллы не мразь, и патенты на ПО таки есть. Мозилловцы молодцы т.к. не собираются распространять проприетарную платную заразу, какраз думают об остальных. Да в их случае будет один пока ущербный но свободный кодек, а второй проприетарный, а в вашем случае оба будут проприетарные. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
116. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 22:46 | ||
>потому что кладут на то, что будет с остальными. А что | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
130. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 04:12 | ||
>Так вы им предложите свое решение проблемы. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
135. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от zlo (??) on 26-Янв-10, 05:43 | ||
Я тут без вас тоже хорошо обхожусь. А вот оскорблять людей которые развивают хороший продукт и по ряду причин не могу включить патентованое по оскорблять не стоит. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
136. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +2 +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 07:25 | ||
Для тех, кто в танке: речь не идет о включении патентованного ПО, речь идет о поддержке возможности его быстрого подключения конечными пользователями, которые сами разберутся, волнуют их патенты, или нет. Есть библиотека ffmpeg, у тех, кого волнуют патенты она и так собрана без поддержки H.264. Осталось только добавить ее поддержку в FF. Но нет, мы встанем в позу. Mozilla, сделав такое заявление, фактически положила на большую часть пользователей, и за это их очень даже стоит оскорблять. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 14:31 | ||
Уже писали почему на YouTube/Vimeo сейчас h264 - ибо по дефолту флэш читает h264 и никаких особых действий проводить не надо, чтобы оно работало в html5. Потом мб все конвертнут в Theora. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
41. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 16:14 | ||
Гугл же по идее On2 скупил? Мог бы сделать свой кодек, с шахматами и поэтессаи - на основе более крутых вариантов VP* колеков. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 14:44 | ||
>открытие кодека для всего враждебного содержимого в сети, является крайне опасной затеей, ибо декодер может содержать ошибки (проблемы безопасности), и таким образом хакеры могут использовать специально созданные видеоролики для завладения компьютером пользователя. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –1 +/– | |
Сообщение от www2 (ok) on 25-Янв-10, 15:00 | ||
>растолкуйте, в чём разница, когда компьютер имеют через дырявый декодер в браузере или через дырявый предустановленный декодер? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –1 +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Янв-10, 15:05 | ||
>>растолкуйте, в чём разница, когда компьютер имеют через дырявый декодер в браузере или через дырявый предустановленный декодер? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
55. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –3 +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 16:51 | ||
>Я подозреваю, что разница в привилегиях, с которыми запущен код браузера и | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Янв-10, 15:02 | ||
>>открытие кодека для всего враждебного содержимого в сети, является крайне опасной затеей, ибо декодер может содержать ошибки (проблемы безопасности), и таким образом хакеры могут использовать специально созданные видеоролики для завладения компьютером пользователя. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 16:15 | ||
>пусть не баблом, так репутацией. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
108. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от ig0r (??) on 25-Янв-10, 20:58 | ||
>растолкуйте, в чём разница, когда компьютер имеют через дырявый декодер в браузере | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
110. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от анон on 25-Янв-10, 21:20 | ||
>когда тебя будут иметь через дырку в кодеке | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
133. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от vkni on 26-Янв-10, 04:28 | ||
>напомните пожалуйста общее количество и число незакрытых уязвимостей в системном декодере h.264 с момента релиза | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
141. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 11:12 | ||
>достаточно одной, незакрываемой пару месяцев, как в Acrobat Reader | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
132. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от vkni on 26-Янв-10, 04:25 | ||
>растолкуйте, в чём разница, когда компьютер имеют через дырявый декодер в браузере | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от Vitto74 (ok) on 25-Янв-10, 15:13 | ||
Большую глыгу в огород разработчиков HTML5!!!!!! Неужели они не понимали, что жестокие споры из-за формата возникнут, если его явно не указать???? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +2 +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 15:22 | ||
Так это, хотели же! Даже уже написал ogg/theora... Но всякие Apple и прочие запротестовали, что в ogg/theora нельзя встроить DRM. Пришлось подправить стандарт... | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
115. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Vitto74 (ok) on 25-Янв-10, 22:42 | ||
>Так это, хотели же! Даже уже написал ogg/theora... Но всякие Apple и | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
119. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от thirteensmay on 25-Янв-10, 23:47 | ||
Ну а че, вам же закрытый блоб впарят, со множественными защитами, запретом модификации по лицензии и т.п., просто так не поправите, а еще постоянное автообновление защит и проверка сервером отдающим контент версии клиента, тут много че можно понапридумывать, организуют, не переживайте ;) | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 15:50 | ||
>По моему, если спецификацией занимается W3C | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
27. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 15:34 | ||
Вообще говоря, ничто не мешает Apple, Google и Opera поддерживать Theora вместе со своим любимым H.264, кроме грязных корпоративных игр. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 15:52 | ||
>Вообще говоря, ничто не мешает Apple, Google и Opera поддерживать Theora вместе | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
44. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 16:18 | ||
>Вообще говоря, ничто не мешает Apple, Google и Opera поддерживать Theora | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
78. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от ixrws (??) on 25-Янв-10, 17:54 | ||
Со стороны гугла было бы логично выпустить новый кодек на основе разработо On2. Но через год-два, когда будет всё готово для перекодирования всего лежащего видео на его сервисах. А потом кодек опубликовать, вместе с выданными на него патентами. А также задрать по максимуму отчисления. Так чтобы при любом раскладе мозилла и опера не смогли бы осилить отчисления. Вот это был бы ход конём. Не знаю как там с юридической стороной вопроса, но можно было бы ещё попытаться не выдавать лицензию МС даже за большие деньги. Это было бы очень грамотным ходом со стороны гугля. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
84. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 18:17 | ||
Бред. В этом случае миллионы пользователей будут продолжать смотреть ютуб через флэш, потому что никто не захочет париться с установкой ещё одного кодека, тем более он вряд ли будет под линукс и мак. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
85. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от centosuser (ok) on 25-Янв-10, 18:20 | ||
догадаюсь: а ютюб будет уже перекодирован весь в новый кодек | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
88. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от ixrws (??) on 25-Янв-10, 18:32 | ||
К тому времени ютюб будет ещё крупнее и важнее для людей. А кодек будет вшит в новый хром. Как следствие пользователям венды, линукса и мака достаточно будет скачать новый хром. А флешплеер на ютюбе отменят, мотивируя это приверженством открытым стандартам. Да и какая разница, даже если не отменят. Флеш не будет уметь новый кодек, аддобу не хватит денег забашлять за лицензию. И контент весь будет перекодирован. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
100. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от chemtech on 25-Янв-10, 19:34 | ||
"Google vs. Adobe. Кто победит?!" Смотрите в следущем сезоне | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
117. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от Vitto74 (ok) on 25-Янв-10, 22:50 | ||
>мотивируя это приверженством открытым стандартам | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
125. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 01:37 | ||
>А кодек будет вшит в новый хром. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
152. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 13:51 | ||
>А какие преимущества перед ФФ у Хрома? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
158. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 17:00 | ||
>Скорость работы | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
161. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 19:38 | ||
Как только появиться нечто подобное noscript, сразу же соскачу на хромого/прихрамывающего | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от Lockal (??) on 25-Янв-10, 15:40 | ||
Вице президент Mozilla по технологиям? Что-то не видно, чтобы он закрыл с WONTFIX баги 422540, 435298 и 435339 на интеграцию системных кодеков. Кроме того, в багзиллу достаточно активно посылают патчи для их решения. А это значит, что Mike Shaver просто пиарщик своего блога и его мнение безразлично как разработчикам, так и пользователям. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
33. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 15:44 | ||
Вообще нужно ogg. Проприетарные форматы в интернетах не нужны. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 25-Янв-10, 16:23 | ||
>Вообще нужно ogg. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +1 +/– | |
Сообщение от grayich (ok) on 25-Янв-10, 16:01 | ||
вообще пусть будут оба варианта(используя системные кодеки), только что бы включались опционально. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Tav (ok) on 25-Янв-10, 16:14 | ||
Любопытно, а что с Dirac? Почему про этот кодек никто не вспоминает? Вообще, о нем в последнее время как-то перестали говорить, хотя при его появлении шума было много. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 16:30 | ||
>Любопытно, а что с Dirac? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
56. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Crio (??) on 25-Янв-10, 16:52 | ||
Dirac - Текущая реализация позволяет декодировать видео на скорости около 17 кадров в секунду при использовании 3 ГГц процессора © Wiki | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 17:03 | ||
>Толсто, 25fps только на Extreme C2Q ? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
73. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Tav (ok) on 25-Янв-10, 17:36 | ||
Оригинальная реализация dirac — для экспериментов. Для практического использования есть другая реализация — schroedinger, которая работает быстрее. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
147. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Basiley (ok) on 26-Янв-10, 12:35 | ||
>Оригинальная реализация dirac — для экспериментов. Для практического использования есть другая реализация | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
155. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Tav (ok) on 26-Янв-10, 16:55 | ||
>но все еще слабее Snow. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
167. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Basiley (ok) on 27-Янв-10, 14:27 | ||
а на развитие Dirac, BBC вообще "забила"(опустились руки?). | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Zenitur on 25-Янв-10, 16:23 | ||
Полностью поддерживаю! Не сомневался, что они именно так и сделают. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
63. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 17:12 | ||
>Полностью поддерживаю! Не сомневался, что они именно так и сделают. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 17:36 | ||
>теперь все кому не лень кинутся прикручивать к FF H.264 | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
79. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от ixrws (??) on 25-Янв-10, 17:55 | ||
>>теперь все кому не лень кинутся прикручивать к FF H.264 | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
121. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Wormik (??) on 26-Янв-10, 00:09 | ||
Уже сделали. Я им Маяк слушаю и некоторые другие интернет-радио прямо из браузера. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
170. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Basiley (ok) on 29-Янв-10, 19:34 | ||
>>Полностью поддерживаю! Не сомневался, что они именно так и сделают. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
76. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от We on 25-Янв-10, 17:49 | ||
Ну это не дело. Делали бы систему типа плагинов, чтоб можно было кодеки по выбору ставить, а не так - привязывать юзеров к тому, чему они считают нужным. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
80. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 17:58 | ||
Писале же что-то про поддержку gstreamer. По-моему, действительно логично - зачем пользователя вообще ограничивать в выборе кодеков? Вижу только два варианта: | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
95. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от We on 25-Янв-10, 19:05 | ||
gstreamer - не виндовое решение. Там своя инфраструктура. Надо бы учесть. :) | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
97. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 19:16 | ||
>gstreamer - не виндовое решение. Там своя инфраструктура. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
103. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от We on 25-Янв-10, 19:39 | ||
Опера юзает жстример? Оо | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
104. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 20:06 | ||
>Опера юзает жстример? Оо | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
139. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от We on 26-Янв-10, 08:42 | ||
Спасибо. Хорошая новость. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
171. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Basiley (ok) on 29-Янв-10, 19:35 | ||
>gstreamer - не виндовое решение. Там своя инфраструктура. Надо бы учесть. :) | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
126. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 01:40 | ||
Компьютеру в сети тоже никуда лазить не надо, только поток "в" и "из". | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
137. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 07:27 | ||
>Компьютеру в сети тоже никуда лазить не надо, только поток "в" и | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
81. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от ixrws (??) on 25-Янв-10, 17:58 | ||
>Ну это не дело. Делали бы систему типа плагинов, чтоб можно было | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
90. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от thirteensmay on 25-Янв-10, 18:51 | ||
Со стороны x264 не возникнут, а вот H.264 таки обязательно ;) | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
93. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от ixrws (??) on 25-Янв-10, 18:59 | ||
спасибо за поправку, а то ввожу людей в заблуждение:) | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
96. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от We on 25-Янв-10, 19:06 | ||
Можно же разделить расширение и кодек. Тогда притензии к тому, кто скачал кодек. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
106. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от ixrws (??) on 25-Янв-10, 20:14 | ||
Так и так будет разделение. Тащить в браузер ffmpeg смысла нет. На стороне браузера просто будет расширение, добавляющее <video> поддержку H.264 через отдачу потока ffmpeg и получения от него результата. ffmpeg будет системный, а не встроенный в дистрибутив браузера или расширения. Но сути это не меняет, это такая же бреш как допусим торенттрекер. Теоретически торенттрекер тоже ничего никому не даёт. Но способствует. И в итоге пиратбеевцев засудили. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
91. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 18:53 | ||
больше всего интересует сколько бала понадобилась на разработку H.264? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
92. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 18:59 | ||
200 контор | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
94. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 19:05 | ||
учитывая что в intel работают 100 000 человек | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
101. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-10, 19:34 | ||
а что там с поддержкой различных audio-кодеков браузерами? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
105. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | –1 +/– | |
Сообщение от аноним on 25-Янв-10, 20:10 | ||
>а что там с поддержкой различных audio-кодеков браузерами? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
122. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Wormik (??) on 26-Янв-10, 00:11 | ||
>кагбэ | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
142. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 11:19 | ||
>ФГМ ЧСВ ВНЕЗАПНО Онотоле | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
138. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 07:29 | ||
>а что там с поддержкой различных audio-кодеков браузерами? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
143. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 11:21 | ||
>vorbis на голову лучше всех конкурентов | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
146. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Basiley (ok) on 26-Янв-10, 12:34 | ||
sbr ? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
144. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от pilat (ok) on 26-Янв-10, 11:37 | ||
Поддерживаю отказ от реализации поддержки H.264 своими силами. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
148. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 12:49 | ||
>> Отвечая на встречный вопрос почему нельзя использовать кодек H.264 уже установленный в системах пользователей, Майк нагнал какой-то пурги с воз и маленькую тележку... | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
149. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 12:56 | ||
>Все равно теора будет лучше со временем. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
150. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 13:32 | ||
Лучше, чем она есть сейчас и, очень даже возможно, лучше энтого H.264 | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
151. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 13:39 | ||
>Лучше, чем она есть сейчас и, очень даже возможно, лучше энтого H.264 | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
159. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-10, 17:22 | ||
>мне нечего вам предложить, кроме красной пилюли | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
160. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от аноним on 26-Янв-10, 17:55 | ||
>А я в таком случае выписываю вам зеленую. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
157. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от pilat (ok) on 26-Янв-10, 16:56 | ||
> > Отвечая на встречный вопрос почему нельзя использовать кодек H.264 | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
156. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Basiley (ok) on 26-Янв-10, 16:56 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
162. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от анонимус (??) on 26-Янв-10, 20:01 | ||
>А давайте еще средствами ядра линукс запрещать проигрывание H.264 любыми мыслимыми видеоплейерами, | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
165. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-10, 08:36 | ||
>МЫ будем бесплатно и *без рекламы* смотреть на своих сайтах через теору | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
166. "Mozilla не будет поддерживать H.264 в своих продуктах" | +/– | |
Сообщение от pilat (ok) on 27-Янв-10, 10:59 | ||
> Зачем же запрещать. Всё достойно существования. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |