forum.opennet.ru - "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." (39)

"Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 21-Фев-10, 01:20
Несколько дней назад компания Google завершила (http://investor.google.com/releases/20100219.html) поглощение предприятия On2 Technologies, известное своими кодеками, в числе которых VP3, VP4, VP5, TruMotion VP6, VP7 и VP8. В 2001 году, на основе соглашения с фондом Xiph.org, On2 выпустила открытый кодек VP3, который стал фундаментом для формирования Ogg Theora. Пользуясь случаем Фонд свободного ПО опубликовал (http://www.fsf.org/blogs/community/google-free-on2-vp8-for-y...) открытое письмо, в котором призвал Google внести свою лепту в формирование открытых стандартов: перевести видеокодек VP8 в разряд свободных технологий, не требующих отчисления роялти, и начать продвигать его путем обеспечения поддержки в принадлежащем Google сервисе YouTube. По мнению FSF именно сочетание этих двух шагов дает шанс повсеместно внедрить в web высококачественную альтернативу проприетарным технологиям Flash и H.264. Тем временем представители Google подтвердили (http://gearsblog.blogspot.co... URL: http://www.fsf.org/blogs/community/google-free-on2-vp8-for-y... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25515
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

а вот что касает постоянным выходов новых кодеков -- меня чесно сказать это немн, polymorphm1 (ok), 02:50 , 21-Фев-10, (3)

тогда вопрос следущий как сделать чтобы про просмотре фильма из MPlayer -- gnome, polymorphm1 (ok), 03:34 , 21-Фев-10, (5) –2

ну раз так тяжело набрать man mplayer и прочитать -stop-xscreensaver и прочие xx, минона (?), 03:53 , 21-Фев-10, (7) +3

да понятно что _есть_ такая функция вот например даже мышкой http img191 , polymorphm1 (ok), 17:05 , 22-Фев-10, (52) +1

rm -rf usr bin xscreensaver , pavlinux (ok), 05:10 , 22-Фев-10, (45)

rm usr bin xscreensaver rm cannot remove usr bin xscreensaver No such fi, polymorphm1 (ok), 16:41 , 22-Фев-10, (51)

Всё, пипец, это не скринсейвер, это плохая водка или наоборот совсем хорошая , , pavlinux (ok), 22:59 , 22-Фев-10, (53)

gnome-mplayer кривая и убогая хрень, smplayer рулит И удобнее и фичастее и симп, User294 (ok), 03:12 , 23-Фев-10, (54)

Фонд свободного ПО- время зря не теряет , evgeny_t (ok), 04:11 , 21-Фев-10, (8) +3
Теперь ждём пока Ogg Theor у допилят до состояния VP8 и закапываем h264 , coder (?), 05:48 , 21-Фев-10, (9) –1
Вот что интересно недавеча говорили что Ogg Theora всех зарулит и вобще самый, _umka_ (??), 06:05 , 21-Фев-10, (10) –7

Для этого нужны толковые ученые и разработчики, которые нахаляву работать неприв, Citius (?), 07:39 , 21-Фев-10, (11) +4

Тогда как объяснить существование опенсорсного кодека x264 который по соотноше, User294 (ok), 03:15 , 23-Фев-10, (55)

Дело в том, что по спекам и реверс инжинирингу можно сделать опенсорсный кодек И, aborland (?), 10:59 , 28-Фев-10, (63)

Задача фонда создать основу для развития направления Создать интерес или необхо, Аноним (-), 07:51 , 21-Фев-10, (13) +4

милый аноним - покажите где тут основа для развития Есть уже развитый VP8 кодек, _umka_ (??), 11:15 , 21-Фев-10, (15) +2

разработать что Математический изврат, обходя патенты Я не силен в видео, но п, pro100master (ok), 11:24 , 21-Фев-10, (18) +1
Я не понял, что за противопоставление Свободное сообщество что, рабы Должны вс, Михаил Кривушин (?), 11:36 , 21-Фев-10, (20) +1
Где, кто подарил Не надо завираться, там же ясно написано за всё уплочено сп, fi (ok), 17:17 , 21-Фев-10, (30) +1
Фонд и сообщество - немного разные вещи, вы не находите Я понимаю что при беседе, Аноним (-), 05:09 , 22-Фев-10, (44) +1
Нет Скажем есть x264 Очень мощный кодек который делает большинство коммерчески, User294 (ok), 03:18 , 23-Фев-10, (56)

Жаль только, что сам формат 264ый содержит эти чёртовы патенты от которых, как , gja822 (?), 23:08 , 26-Фев-10, (60)

Ну дык Вся эта система защищает интересы вовсе не тех кто реально придумал ценн, User294 (ok), 00:12 , 27-Фев-10, (62)

ты читать умеешь 1 Google купила владельцев кодека VP82 Google заинтересована , FPGA (ok), 14:25 , 21-Фев-10, (24) +2

Это Гугл, им не нужно ничего нюхать Они могут этот кодек сделать стандартом на , rhino (?), 16:56 , 21-Фев-10, (29) –1

ты переоцениваешь мощь гугл, чтобы стало стандартом читай - завалило h264 и the, szh (ok), 22:17 , 21-Фев-10, (37) +1

А это уже Гуглу решать, они ведь купили компанию за 124 миллиона, а кто-то хочет, rhino (?), 23:11 , 21-Фев-10, (38)

Пользуясь случаем Фонд свободного ПО опубликовал открытое письмо, в котором при, szh (ok), 00:10 , 22-Фев-10, (39)

Никто и не говорил, что заставляют, было сказано что предложили Но это выглядит, Rhino (?), 12:59 , 22-Фев-10, (48)

по памяти Проходя по базару, Ходжа Насреддин услышал сильный шум -- оказалось, , Michael Shigorin (ok), 13:20 , 22-Фев-10, (49) +2
Это не по жлобски а по глупому - все равно не подарю В случае же FSF с Google ре, szh (ok), 16:28 , 22-Фев-10, (50)

Ну вон x264 народ сделал довольно мощным кодеком Сугубо глядя на результаты тес, User294 (ok), 03:25 , 23-Фев-10, (57)

Если бы всё было так просто На технологии из H 264 и прочих наложено тьма патент, h31 (ok), 16:52 , 21-Фев-10, (27)

Можно ссылочку на сравнение То, что реально видел может, мало видел, признаю , gja822 (?), 23:19 , 26-Фев-10, (61)

Товарищи, а кто-нибудь видел сравнение H 264 и VP8 дайте ссылочку, Аноним (-), 11:19 , 21-Фев-10, (17)
Видели и сравнивали лично пару лет назад качество кодирования при одинаковых бит, VyacheslavS (?), 13:14 , 21-Фев-10, (21)
Сравнивать их не совсем корректно, ведь H264 - AVC, а VP - ASP Сам лично сравни, анонмус (?), 14:07 , 21-Фев-10, (22) +1
То когда гугл откроет этот кодек , Аноним (-), 16:53 , 21-Фев-10, (28)

Вопрос скорее нужно было задать будет ли Google собирать с v8 роялти , Аноним (-), 20:52 , 21-Фев-10, (35) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от polymorphm1 (ok), 21-Фев-10, 02:50

а вот что касает постоянным выходов новых кодеков -- меня чесно сказать это немного поддастало!
я уже и кино немогу нормально посмотреть.. скачаю очередной Mkv/H.264-файл и смотрю как он еле-еле проигрывается (с подтормаживанием)
если оказыается что плеер на основе GStreamer -- совсем плохо справлчется, то можно открывать файлы через MPlayer (там быстрее играют) -- но MPlayer (и gnome-mplyaer) -- настолько кривые в плане юзабилити что просто ташнотворно смотреть кино :-(
интересно -- VP8 будет ещё более тормазнутый чем H.264 %) %)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

5. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." –2 +/–

Сообщение от polymorphm1 (ok), 21-Фев-10, 03:34

тогда вопрос следущий:
как сделать чтобы про просмотре фильма из MPlayer -- gnome-заставка не вклчалась?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +3 +/–

Сообщение от минона (?), 21-Фев-10, 03:53

ну раз так тяжело набрать man mplayer и прочитать -stop-xscreensaver и прочие xxxxscreensaver, то может использовать что-то более высокоуровневое на его основе?
например, smplayer. по крайней мере у него в настройках мышкой галка ставится (стоит по-умолчанию)
зы:
mplayer - вообще один из лучшых проигрывателей, что я видел.
включая всякую проприетарщину и винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +1 +/–

Сообщение от polymorphm1 (ok), 22-Фев-10, 17:05

>ну раз так тяжело набрать man mplayer и прочитать -stop-xscreensaver и прочие
>xxxxscreensaver, то может использовать что-то более высокоуровневое на его основе?
>например, smplayer. по крайней мере у него в настройках мышкой галка ставится
>(стоит по-умолчанию)
да понятно что _есть_ такая функция..
(вот например даже "мышкой": http://img191.imageshack.us/img191/2648/screenshot1j.png )
но КАК сделать чтобы эта функция _работала_ ? %) %) %)
в современном Gnome наверно поменялось API для управления скринсэйверами, а в плеерах похоже что изменений нет (и эта ситуация уже продолжается больше года) . только _так_ я могу объяснить такую фигнистику.. :-(
>зы:
>mplayer - вообще один из лучшых проигрывателей, что я видел.
>включая всякую проприетарщину и винды.
показывает mplayer ОЧЕНЬ хорошо... мне только _юзабилите_ не нравиться... вот еслибы была возможность прикрутить этот движок к Тотему *замечтался*...
smplayer, спасибо, попробую ^__^ !
(хотя то что он Qt -- подозреваю это опять создаст-таки непривычность\неинтуитивность в сочитаниях клавишь, посравнению с тражиционными гномовскими...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 22-Фев-10, 05:10

rm -rf /usr/bin/xscreensaver

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от polymorphm1 (ok), 22-Фев-10, 16:41

$ rm /usr/bin/xscreensaver
rm: cannot remove `/usr/bin/xscreensaver': No such file or directory

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 22-Фев-10, 22:59

>$ rm /usr/bin/xscreensaver
>rm: cannot remove `/usr/bin/xscreensaver': No such file or directory
Всё, пипец, это не скринсейвер, это плохая водка (или наоборот совсем хорошая), закусывай! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Фев-10, 03:12

>(и gnome-mplyaer)
gnome-mplayer кривая и убогая хрень, smplayer рулит. И удобнее и фичастее и симпатичнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +3 +/–

Сообщение от evgeny_t (ok), 21-Фев-10, 04:11

Фонд свободного ПО
- время зря не теряет ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." –1 +/–

Сообщение от coder (?), 21-Фев-10, 05:48

Теперь ждём пока Ogg Theor'у допилят до состояния VP8 и закапываем h264.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." –7 +/–

Сообщение от _umka_ (??), 21-Фев-10, 06:05

Вот что интересно... недавеча говорили что Ogg Theora всех зарулит и вобще самый правильный кодек, а тут выясняется что это просто переработаный закрытый кодек.
Когда стало что он сливает H.264, тут фонд FSF начинает требовать очередную подачку...
Как-то вот не понятно.
Неужели фонд FSF не в состоянии пофинасировать разработку настоящей альтернативы или вобще не могут разработать just for fun что-то стоящее? Все обязательно должно быть разработано корпорациями и выпрошено у владельцев ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +4 +/–

Сообщение от Citius (?), 21-Фев-10, 07:39

Для этого нужны толковые ученые и разработчики, которые нахаляву работать непривыкли.
Тоже ядро линукса, которые типокак считается эталоном джастфофана в настоящее время пишется фактически за счет корпораций, которые в нем заинтересованы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Фев-10, 03:15

>Для этого нужны толковые ученые и разработчики, которые нахаляву работать непривыкли.
Тогда как объяснить существование *опенсорсного* кодека x264 который по соотношению битрейт-качество заруливает чуть ли не все коммерческие кодеки? :).Пруфлинк - глубокие анализы кодеков на IIRC, compression.ru. Чего это оплачиваемые програмеры вдруг слили каким-то just-for-fun-щикам? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от aborland (?), 28-Фев-10, 10:59

Дело в том, что по спекам и реверс инжинирингу можно сделать опенсорсный кодек.
И получится весьма не плохой кодек. Вот только правообладатель h264 омеет право на отчисления, независимо от того какой вы используете кодек, клозед сорсный или опенсорсный.
А придумати и реализовать НОВЫЙ АЛГОРИТМ с качественно иными характеристиками, не содержащий запатентованных способов сжатия и оптимизации картинки - задача для опенсорса неподъемная, ксожалению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-10, 07:51

Задача фонда создать основу для развития направления. Создать интерес или необходимость для корпораций вкладывать деньги. Это конечно весело когда всё на халяву, но поверь мне, корпорации не обеднеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +2 +/–

Сообщение от _umka_ (??), 21-Фев-10, 11:15

милый аноним - покажите где тут основа для развития? Есть уже развитый VP8 кодек, его простят подарить - ибо свободное сообщество почему-то не сподобилось разработать своего.
Ровно так же был подарен VP3, и теперь этот подарок - под именем Theora, о котором пищат как о эталоне свободного кодека..
Ну не лицемерие же ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +1 +/–

Сообщение от pro100master (ok), 21-Фев-10, 11:24

разработать что? Математический изврат, обходя патенты? Я не силен в видео, но почему-то складывается такое впечатление, что медийщики так обложились патентам, что там сам черт голову сломает :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +1 +/–

Сообщение от Михаил Кривушин (?), 21-Фев-10, 11:36

Я не понял, что за противопоставление? Свободное сообщество что, рабы? Должны все разработать и в ротик упаковать?
У MS-зомби тоже такие же замашки - разработайте-ка moonlight, чтобы мы могли сказать, что сильвер идет везде. Но так как я не иказа, то я их шлю в задницу, когда они мне предлагают баги в муне править, или тратить время на репорты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +1 +/–

Сообщение от fi (ok), 21-Фев-10, 17:17

>Ровно так же был подарен VP3, и теперь этот подарок - под именем Theora
Где, кто подарил???? Не надо завираться, там же ясно написано:
>В 2001 году, на основе соглашения с фондом Xiph.org
за всё уплочено сполна.
А гугле пожелаем разумного решения - VP8 как основной формат для html5 - он совместим с Theora

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-10, 05:09

Фонд и сообщество - немного разные вещи, вы не находите?
Я понимаю что при беседе на русскоязычных форумах, чанах и гостевухах принято передёргивать и находить синонимы в словах доселе семантически никак не связанных, но если вы действительно хотите что-то спросить, а не потроллить, то давайте найдём общий язык.
// тот самый Аноним

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Фев-10, 03:18

>Ну не лицемерие же ?
Нет. Скажем есть x264. Очень мощный кодек который делает большинство коммерческих кодеков по соотношению битрейт-качество. Проблема теоры в том что она была уже не молода на старте. А уж в 2010 году - конечно старушку можно пичкать стероидами но наивно ожидать что она станет чемпионкой мира. Как максимум она может обойти столь же старый вариант мпег4 известный всем как дивикс может быть. Что-то сверх того как-то врядли, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от gja822 (?), 26-Фев-10, 23:08

>Нет. Скажем есть x264. Очень мощный кодек который делает большинство коммерческих кодеков
>по соотношению битрейт-качество.
Жаль только, что сам формат 264ый содержит эти чёртовы патенты (от которых, как понятно, лучше только корпорациям, а не реальным авторам). Так что авторское право нынче не для людей, а для корпораций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 00:12

Ну дык. Вся эта система защищает интересы вовсе не тех кто реально придумал ценные алгоритмы или тех кто ими пользуется. В плюсе остаются какие-то абсолютно левые посредники, которые жонглируют понятиями интеллектуальной собственности (надо же как-то оправдывать стрижку бабла за воздух и греблю под себя миллионов). Корпорации не придумывают алгоритмы, их придумывают конкретные люди. А корпорации всего лишь "справедливо" прихватизируют чужие труды как правило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +2 +/–

Сообщение от FPGA (ok), 21-Фев-10, 14:25

>Когда стало что он сливает H.264, тут фонд FSF начинает требовать очередную
>подачку...
ты читать умеешь?
1) Google купила владельцев кодека VP8
2) Google заинтересована в развитии web
3) необходим некоторый кодек, который свободен и будет доступен для всех
4) есть Theora, может быть он не идеален
5) Google заинтересована в родвижении своего кодека, FSF знает как это сделать
6) интересы совпали
7) есть шанс, что для Google открытие VP8 будет выгодным
8) у Google есть возможность его распространить
Вопросы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

29. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." –1 +/–

Сообщение от rhino (?), 21-Фев-10, 16:56

>Потому что если они не пропихнут свой кодек, то будут нюхать WMV
>или H264 какой-нибудь много лет либо "не очень хороший Theora" наблюдать
>на горизонте.
Это Гугл, им не нужно ничего нюхать. Они могут этот кодек сделать стандартом на Ютубе и на всех своих сервисах, вплоть до Гуглтолка. И все это станет стандартом! И помощь им в этом не нужна ничья и открытость тоже. Лично использую кучу продуктов Гугла, и все они закрытые, и я от этого не страдаю особо. А то что кто-то не может воспользоваться чужой интеллектуальной собственностью, меня не колышет. Гугл заплатил деньги за компанию и думается не маленькие, смысл им теперь наработки дорогие открывать это теперь их кодек, о свободное сообщество пусть жует и пережевывает ВП3, который они до сих пор не могут довести до толка. Это из-за них криворуких везде АШ264,ВМВ и МП3 рулит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +1 +/–

Сообщение от szh (ok), 21-Фев-10, 22:17

> Это Гугл, им не нужно ничего нюхать. Они могут этот кодек сделать стандартом на Ютубе и на всех своих сервисах, вплоть до Гуглтолка. И все это станет стандартом! И помощь им в этом не нужна ничья и открытость тоже.
ты переоцениваешь мощь гугл, чтобы стало стандартом (читай - завалило h264 и theora) гуглу надо сделать кодек royalty-free либо сильно дешевле чем h264.
смысл им теперь наработки дорогие открывать - ЕСТЬ.
> о свободное сообщество пусть жует и пережевывает ВП3, который они до сих пор не могут довести до толка. Это из-за них криворуких
а ты можешь что-ли ? Покажи ка свои руки и достижения в кодеках, посмотрим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от rhino (?), 21-Фев-10, 23:11

>ты переоцениваешь мощь гугл, чтобы стало стандартом (читай - завалило h264 и
>theora) гуглу надо сделать кодек royalty-free либо сильно дешевле чем h264.
А это уже Гуглу решать, они ведь купили компанию за 124 миллиона, а кто-то хочет на халяву получить с этого выгоду. Не вижу проблему в закрытости кодека, если кто-то хочет использовать что-то стоящее за это нужно платить. А мы как пользователи только выигрываем от улучшения того же кодека, так что Гуглу удачи! И как показывает практика, у Гугла все получается.   ;)    У Гугла свой браузер, скоро будет своя ОС. Так что, думаю, у кодека есть будущее в любом виде, открытом или нет.
>а ты можешь что-ли ? Покажи ка свои руки и достижения в
>кодеках, посмотрим.
А я не кичусь тем, что я супер разработчик с претензией на то, что мой продукт чего-то стоит и может конкурировать с чем-то стоящим. А как у пользователя, у меня все работает просто зашибись и под виндой и под писибзд, и мне вообще все равно какой кодек я использую открытый или нет, так что мне и h264 нормально и WAV.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от szh (ok), 22-Фев-10, 00:10

> А это уже Гуглу решать,
"Пользуясь случаем Фонд свободного ПО опубликовал открытое письмо, в котором призвал Google"
здесь где-то написано что гугл заставляют ?
> Не вижу проблему в закрытости кодека, если кто-то хочет использовать что-то стоящее за это нужно платить.
это логика уровня кондуктора троллейбуса. Удивительно что на сайте про свободное ПО тусуются люди которые ничего не знают о том океане стоящего софта за который платить не надо.
> А я не кичусь тем, что я супер разработчик с претензией на то, что мой продукт чего-то стоит и может конкурировать с чем-то стоящим.
в категории цена-качество Theora конкурентно способен. И не забывайте что разработчиков кодеков готовы задушить патентами наши друзья капиталисты.
> у кодека есть будущее в любом виде, открытом или нет.
будущее есть, если гугл поддержит. Но чтобы стать __основным__ стандартом на рынке который уже занят цена должна быть...  (максимально эффективно нулевой)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от Rhino (?), 22-Фев-10, 12:59

>здесь где-то написано что гугл заставляют ?
Никто и не говорил, что заставляют, было сказано что предложили. Но это выглядит, извините за мой французский, по жлобски. Это тоже самое что вы купите себе новую машину, а предложу  Вам ее мне подарить за просто так.
>это логика уровня кондуктора троллейбуса. Удивительно что на сайте про свободное ПО
>тусуются люди которые ничего не знают о том океане стоящего софта
>за который платить не надо.
Это логика человека, который по максимуму использует открытые продукты, до того момента пока это удобно, но если стоит вопрос, что для комфортной работы нужно использовать закрытый продукт, то я его использую. Если мне нужен скайп (закрытый, дырявый и т.д.), то я буду его использовать, и не буду мучиться с настройкой гейтов, через жабер. Если мне удобно кодировать видео в Н264, то я буду кодировать в этот формат, так как его понимает и мой комп и нотник и перепрошитый двд-плеер. Понимаю что пока  VP8 не будет открытый, то он не появится в новой прошивке для двд-плеера (хотя не факт), ну что же переживу и это. Но если уж мне будет сильно нужно, то я куплю плеер, в котором будет поддержка этого кодека, если это мне даст какие-то плюсы.
>в категории цена-качество Theora конкурентно способен. И не забывайте что разработчиков кодеков
>готовы задушить патентами наши друзья капиталисты.
Та я не спорю про конкурентоспособность Theora, но вопрос в качестве кодирования и распространенности. VP7 мне понравился больше всех по картинке пока, VP8 не имел возможности потестить, та и не нужно было это, так как Н264 полностью удовлетворяет потребности пока. Просто Theora не распространена, так кто мешает ее продвигать? Или Вы думаете что если откроют код VP8, то сразу его популярность возрастет? Думаю нет. А популярность может возрати, когда название этого кодека будет рядом с Гуглом. WMV и WMA популярны потому, что они есть по умолчанию в винде, и они закрыты, но их все используют - принцип самодостаточности. Гугл и сам сможет раскрутить VP8 думается.
>будущее есть, если гугл поддержит. Но чтобы стать __основным__ стандартом на рынке
>который уже занят цена должна быть...  (максимально эффективно нулевой)
Ну не совсем все так! Для пользователя, как Вы и я, этот кодек будет бесплатен скорее всего (мне этого достаточно), для компаний можно и цену установить, другие же конторы будут получать прибыль за продаже тех же плееров с поддержкой этого кодека.
Спор не о чем получается, от открытости выигрывает бизнес, а не пользователь. Или Вы искренне верите в то, что данный кодек может быть улучшен свободным сообществом лучше, нежели коллективом высококвалифицированных инженеров? Я в этом сомневаюсь. И не нужно кричать, что кто-то кого-то давит патентами и т.д. Никто не мешает группе математиком продумать концепцию и модель открытого кодека, который будет в 100, 200, или 1000 раз более лучшим за существующие, который будет жать без потери качества и т.д., а программистам потом это дело закодить. Только вот это стоит времени, денег и ресурсов и никто не хочет это делать бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-10, 13:20

>Это тоже самое что вы купите себе новую машину, а предложу
>Вам ее мне подарить за просто так.
(по памяти)
Проходя по базару, Ходжа Насреддин услышал сильный шум -- оказалось, трактирщик тряс нищего.  Оказалось, что нищий держал над жаровней трактирщика свою лепёшку и тот восхотел денег за то, что она "стала вкуснее".  Ходжа спросил, так ли было, и получив от нищего утвердительный ответ -- потребовал у него все деньги, которые есть, и зажав их в кулаке -- долго тряс над ухом трактирщика.  После вернул нищему и отправил с миром.  На возмущение трактирщика же ответил -- "он чувствовал, как пахнет твой шашлык, а ты слышал, как звенят его деньги".
Сказка ложь, да в ней намёк, от корявых аналогий урок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от szh (ok), 22-Фев-10, 16:28

> по жлобски. Это тоже самое что вы купите себе новую машину, а предложу  Вам ее мне подарить за просто так.
Это не по жлобски а по глупому - все равно не подарю.
В случае же FSF с Google речь идет о том что гугл может сам получить выгоду от такого шага.
Если мне будет выгодно подарить вам свою новую машину за просто так, то было бы пожлобски не подарить.
>> Удивительно что на сайте про свободное ПО тусуются люди которые ничего не знают о том океане стоящего софта за который платить не надо.
> Это логика человека, который по максимуму использует открытые продукты, до того момента пока
у этого человека очевидно проблемы с логикой, раз она противоречит фактам наличия множества качественного бесплатного и открытого софта.
(и кстати пример закрытого но бесплатного скайпа тоже опровергает "за все надо платить")
> Спор не о чем получается, от открытости выигрывает бизнес, а не пользователь.
пользователь выиграет от бесплатности. Вы покупаете разное железо в стоимость которого уже входит оплата патентов на mp3 например, и не знаете об этом.
> если откроют код VP8, то сразу его популярность возрастет? Думаю нет. А популярность может возрати, когда название этого кодека будет рядом с Гуглом.
если гугл откроет vp8 так как предлагает FSF (на youtube) то автоматом имя гугла будет стоять рядом. Втихую открывать не предлагают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Фев-10, 03:25

>а ты можешь что-ли ? Покажи ка свои руки и достижения в кодеках, посмотрим.
Ну вон x264 народ сделал довольно мощным кодеком. Сугубо глядя на результаты тестов на compression.ru если что :). С теорой так не вышло по куче разных факторов. Сейчас ее пилят активнее но лучше б так пилили vp8 вместо x264 - тогда фрукты из MPEG LA пожалуй получили бы большую фигу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от h31 (ok), 21-Фев-10, 16:52

Если бы всё было так просто.
На технологии из H.264 и прочих наложено тьма патентов. Соответственно, Theora не может использовать эти технологии. У нее есть небольшой перечень довольно старых доступных технологий, которые перешли ей вместе с VP3. Если бы не On2, то Theora вообще бы не было или она бы была совсем плохая.
А ещё есть такой кодек Dirac, который мог бы быть действительно настоящей альтернативой. Но им никто не пользуется. Все сидят по старинке на AVC/ASP. Тут хотя бы помочь ему путем его распространения, но нет, все хотят чтобы само делалось. Вот так вот и заглохнет перспективный проект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от gja822 (?), 26-Фев-10, 23:19

>А ещё есть такой кодек Dirac, который мог бы быть действительно настоящей
>альтернативой.
Можно ссылочку на сравнение? То, что реально видел (может, мало видел, признаю) сегодня... sux Везде только разговоры о перспективности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-10, 11:19

Товарищи, а кто-нибудь видел сравнение H.264 и VP8? дайте ссылочку

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от VyacheslavS (?), 21-Фев-10, 13:14

>Товарищи, а кто-нибудь видел сравнение H.264 и VP8.
Видели и сравнивали лично пару лет назад качество кодирования при одинаковых битрейтах х264 и VP7, последний явно выигрывал в качестве, но уступал по скорости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +1 +/–

Сообщение от анонмус (?), 21-Фев-10, 14:07

Сравнивать их не совсем корректно, ведь H264 - AVC, а VP - ASP. Сам лично сравнивал x264, VP6, VP7. Самый медленный это x264, из ASP VP7 значительно проигрывает по скорости VP6, но оба кодера можно настроить на реалтайм кодирование. По качеству картинку сложно судить их, VP кодеры очень хорошо работают со статической картинкой, выдавая кадрам минимальный битрейт, при этом на динамические кадры выдаётся достаточно много битрейта, но картинка немного теряет цвет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-10, 16:53

То когда гугл откроет этот кодек?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-10, 20:52

Вопрос скорее нужно было задать "будет ли Google собирать с v8 роялти".

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
Сообщение от polymorphm1 (ok), 21-Фев-10, 02:50
а вот что касает постоянным выходов новых кодеков -- меня чесно сказать это немного поддастало! я уже и кино немогу нормально посмотреть.. скачаю очередной Mkv/H.264-файл и смотрю как он еле-еле проигрывается (с подтормаживанием) если оказыается что плеер на основе GStreamer -- совсем плохо справлчется, то можно открывать файлы через MPlayer (там быстрее играют) -- но MPlayer (и gnome-mplyaer) -- настолько кривые в плане юзабилити что просто ташнотворно смотреть кино :-( интересно -- VP8 будет ещё более тормазнутый чем H.264 %) %)
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	–2 +/–
	Сообщение от polymorphm1 (ok), 21-Фев-10, 03:34
	тогда вопрос следущий: как сделать чтобы про просмотре фильма из MPlayer -- gnome-заставка не вклчалась?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+3 +/–
	Сообщение от минона (?), 21-Фев-10, 03:53
	ну раз так тяжело набрать man mplayer и прочитать -stop-xscreensaver и прочие xxxxscreensaver, то может использовать что-то более высокоуровневое на его основе? например, smplayer. по крайней мере у него в настройках мышкой галка ставится (стоит по-умолчанию) зы: mplayer - вообще один из лучшых проигрывателей, что я видел. включая всякую проприетарщину и винды.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+1 +/–
	Сообщение от polymorphm1 (ok), 22-Фев-10, 17:05
	>ну раз так тяжело набрать man mplayer и прочитать -stop-xscreensaver и прочие >xxxxscreensaver, то может использовать что-то более высокоуровневое на его основе? >например, smplayer. по крайней мере у него в настройках мышкой галка ставится >(стоит по-умолчанию) да понятно что _есть_ такая функция.. (вот например даже "мышкой": http://img191.imageshack.us/img191/2648/screenshot1j.png ) но КАК сделать чтобы эта функция _работала_ ? %) %) %) в современном Gnome наверно поменялось API для управления скринсэйверами, а в плеерах похоже что изменений нет (и эта ситуация уже продолжается больше года) . только _так_ я могу объяснить такую фигнистику.. :-( >зы: >mplayer - вообще один из лучшых проигрывателей, что я видел. >включая всякую проприетарщину и винды. показывает mplayer ОЧЕНЬ хорошо... мне только _юзабилите_ не нравиться... вот еслибы была возможность прикрутить этот движок к Тотему замечтался... smplayer, спасибо, попробую ^__^ ! (хотя то что он Qt -- подозреваю это опять создаст-таки непривычность\неинтуитивность в сочитаниях клавишь, посравнению с тражиционными гномовскими...)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 22-Фев-10, 05:10
	rm -rf /usr/bin/xscreensaver
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от polymorphm1 (ok), 22-Фев-10, 16:41
	$ rm /usr/bin/xscreensaver rm: cannot remove `/usr/bin/xscreensaver': No such file or directory
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 22-Фев-10, 22:59
	>$ rm /usr/bin/xscreensaver >rm: cannot remove `/usr/bin/xscreensaver': No such file or directory Всё, пипец, это не скринсейвер, это плохая водка (или наоборот совсем хорошая), закусывай! :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Фев-10, 03:12
	>(и gnome-mplyaer) gnome-mplayer кривая и убогая хрень, smplayer рулит. И удобнее и фичастее и симпатичнее.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+3 +/–
Сообщение от evgeny_t (ok), 21-Фев-10, 04:11
Фонд свободного ПО - время зря не теряет ))
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	–1 +/–
Сообщение от coder (?), 21-Фев-10, 05:48
Теперь ждём пока Ogg Theor'у допилят до состояния VP8 и закапываем h264.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	–7 +/–
Сообщение от _umka_ (??), 21-Фев-10, 06:05
Вот что интересно... недавеча говорили что Ogg Theora всех зарулит и вобще самый правильный кодек, а тут выясняется что это просто переработаный закрытый кодек. Когда стало что он сливает H.264, тут фонд FSF начинает требовать очередную подачку... Как-то вот не понятно. Неужели фонд FSF не в состоянии пофинасировать разработку настоящей альтернативы или вобще не могут разработать just for fun что-то стоящее? Все обязательно должно быть разработано корпорациями и выпрошено у владельцев ?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+4 +/–
	Сообщение от Citius (?), 21-Фев-10, 07:39
	Для этого нужны толковые ученые и разработчики, которые нахаляву работать непривыкли. Тоже ядро линукса, которые типокак считается эталоном джастфофана в настоящее время пишется фактически за счет корпораций, которые в нем заинтересованы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Фев-10, 03:15
	>Для этого нужны толковые ученые и разработчики, которые нахаляву работать непривыкли. Тогда как объяснить существование опенсорсного кодека x264 который по соотношению битрейт-качество заруливает чуть ли не все коммерческие кодеки? :).Пруфлинк - глубокие анализы кодеков на IIRC, compression.ru. Чего это оплачиваемые програмеры вдруг слили каким-то just-for-fun-щикам? :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от aborland (?), 28-Фев-10, 10:59
	Дело в том, что по спекам и реверс инжинирингу можно сделать опенсорсный кодек. И получится весьма не плохой кодек. Вот только правообладатель h264 омеет право на отчисления, независимо от того какой вы используете кодек, клозед сорсный или опенсорсный. А придумати и реализовать НОВЫЙ АЛГОРИТМ с качественно иными характеристиками, не содержащий запатентованных способов сжатия и оптимизации картинки - задача для опенсорса неподъемная, ксожалению.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-10, 07:51
	Задача фонда создать основу для развития направления. Создать интерес или необходимость для корпораций вкладывать деньги. Это конечно весело когда всё на халяву, но поверь мне, корпорации не обеднеют.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+2 +/–
	Сообщение от _umka_ (??), 21-Фев-10, 11:15
	милый аноним - покажите где тут основа для развития? Есть уже развитый VP8 кодек, его простят подарить - ибо свободное сообщество почему-то не сподобилось разработать своего. Ровно так же был подарен VP3, и теперь этот подарок - под именем Theora, о котором пищат как о эталоне свободного кодека.. Ну не лицемерие же ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+1 +/–
	Сообщение от pro100master (ok), 21-Фев-10, 11:24
	разработать что? Математический изврат, обходя патенты? Я не силен в видео, но почему-то складывается такое впечатление, что медийщики так обложились патентам, что там сам черт голову сломает :)))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+1 +/–
	Сообщение от Михаил Кривушин (?), 21-Фев-10, 11:36
	Я не понял, что за противопоставление? Свободное сообщество что, рабы? Должны все разработать и в ротик упаковать? У MS-зомби тоже такие же замашки - разработайте-ка moonlight, чтобы мы могли сказать, что сильвер идет везде. Но так как я не иказа, то я их шлю в задницу, когда они мне предлагают баги в муне править, или тратить время на репорты.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 21-Фев-10, 17:17
	>Ровно так же был подарен VP3, и теперь этот подарок - под именем Theora Где, кто подарил???? Не надо завираться, там же ясно написано: >В 2001 году, на основе соглашения с фондом Xiph.org за всё уплочено сполна. А гугле пожелаем разумного решения - VP8 как основной формат для html5 - он совместим с Theora
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-10, 05:09
	Фонд и сообщество - немного разные вещи, вы не находите? Я понимаю что при беседе на русскоязычных форумах, чанах и гостевухах принято передёргивать и находить синонимы в словах доселе семантически никак не связанных, но если вы действительно хотите что-то спросить, а не потроллить, то давайте найдём общий язык. // тот самый Аноним
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Фев-10, 03:18
	>Ну не лицемерие же ? Нет. Скажем есть x264. Очень мощный кодек который делает большинство коммерческих кодеков по соотношению битрейт-качество. Проблема теоры в том что она была уже не молода на старте. А уж в 2010 году - конечно старушку можно пичкать стероидами но наивно ожидать что она станет чемпионкой мира. Как максимум она может обойти столь же старый вариант мпег4 известный всем как дивикс может быть. Что-то сверх того как-то врядли, имхо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от gja822 (?), 26-Фев-10, 23:08
	>Нет. Скажем есть x264. Очень мощный кодек который делает большинство коммерческих кодеков >по соотношению битрейт-качество. Жаль только, что сам формат 264ый содержит эти чёртовы патенты (от которых, как понятно, лучше только корпорациям, а не реальным авторам). Так что авторское право нынче не для людей, а для корпораций.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 00:12
	Ну дык. Вся эта система защищает интересы вовсе не тех кто реально придумал ценные алгоритмы или тех кто ими пользуется. В плюсе остаются какие-то абсолютно левые посредники, которые жонглируют понятиями интеллектуальной собственности (надо же как-то оправдывать стрижку бабла за воздух и греблю под себя миллионов). Корпорации не придумывают алгоритмы, их придумывают конкретные люди. А корпорации всего лишь "справедливо" прихватизируют чужие труды как правило.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+2 +/–
	Сообщение от FPGA (ok), 21-Фев-10, 14:25
	>Когда стало что он сливает H.264, тут фонд FSF начинает требовать очередную >подачку... ты читать умеешь? 1) Google купила владельцев кодека VP8 2) Google заинтересована в развитии web 3) необходим некоторый кодек, который свободен и будет доступен для всех 4) есть Theora, может быть он не идеален 5) Google заинтересована в родвижении своего кодека, FSF знает как это сделать 6) интересы совпали 7) есть шанс, что для Google открытие VP8 будет выгодным 8) у Google есть возможность его распространить Вопросы?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	–1 +/–
	Сообщение от rhino (?), 21-Фев-10, 16:56
	>Потому что если они не пропихнут свой кодек, то будут нюхать WMV >или H264 какой-нибудь много лет либо "не очень хороший Theora" наблюдать >на горизонте. Это Гугл, им не нужно ничего нюхать. Они могут этот кодек сделать стандартом на Ютубе и на всех своих сервисах, вплоть до Гуглтолка. И все это станет стандартом! И помощь им в этом не нужна ничья и открытость тоже. Лично использую кучу продуктов Гугла, и все они закрытые, и я от этого не страдаю особо. А то что кто-то не может воспользоваться чужой интеллектуальной собственностью, меня не колышет. Гугл заплатил деньги за компанию и думается не маленькие, смысл им теперь наработки дорогие открывать это теперь их кодек, о свободное сообщество пусть жует и пережевывает ВП3, который они до сих пор не могут довести до толка. Это из-за них криворуких везде АШ264,ВМВ и МП3 рулит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+1 +/–
	Сообщение от szh (ok), 21-Фев-10, 22:17
	> Это Гугл, им не нужно ничего нюхать. Они могут этот кодек сделать стандартом на Ютубе и на всех своих сервисах, вплоть до Гуглтолка. И все это станет стандартом! И помощь им в этом не нужна ничья и открытость тоже. ты переоцениваешь мощь гугл, чтобы стало стандартом (читай - завалило h264 и theora) гуглу надо сделать кодек royalty-free либо сильно дешевле чем h264. смысл им теперь наработки дорогие открывать - ЕСТЬ. > о свободное сообщество пусть жует и пережевывает ВП3, который они до сих пор не могут довести до толка. Это из-за них криворуких а ты можешь что-ли ? Покажи ка свои руки и достижения в кодеках, посмотрим.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от rhino (?), 21-Фев-10, 23:11
	>ты переоцениваешь мощь гугл, чтобы стало стандартом (читай - завалило h264 и >theora) гуглу надо сделать кодек royalty-free либо сильно дешевле чем h264. А это уже Гуглу решать, они ведь купили компанию за 124 миллиона, а кто-то хочет на халяву получить с этого выгоду. Не вижу проблему в закрытости кодека, если кто-то хочет использовать что-то стоящее за это нужно платить. А мы как пользователи только выигрываем от улучшения того же кодека, так что Гуглу удачи! И как показывает практика, у Гугла все получается. ;) У Гугла свой браузер, скоро будет своя ОС. Так что, думаю, у кодека есть будущее в любом виде, открытом или нет. >а ты можешь что-ли ? Покажи ка свои руки и достижения в >кодеках, посмотрим. А я не кичусь тем, что я супер разработчик с претензией на то, что мой продукт чего-то стоит и может конкурировать с чем-то стоящим. А как у пользователя, у меня все работает просто зашибись и под виндой и под писибзд, и мне вообще все равно какой кодек я использую открытый или нет, так что мне и h264 нормально и WAV.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 22-Фев-10, 00:10
	> А это уже Гуглу решать, "Пользуясь случаем Фонд свободного ПО опубликовал открытое письмо, в котором призвал Google" здесь где-то написано что гугл заставляют ? > Не вижу проблему в закрытости кодека, если кто-то хочет использовать что-то стоящее за это нужно платить. это логика уровня кондуктора троллейбуса. Удивительно что на сайте про свободное ПО тусуются люди которые ничего не знают о том океане стоящего софта за который платить не надо. > А я не кичусь тем, что я супер разработчик с претензией на то, что мой продукт чего-то стоит и может конкурировать с чем-то стоящим. в категории цена-качество Theora конкурентно способен. И не забывайте что разработчиков кодеков готовы задушить патентами наши друзья капиталисты. > у кодека есть будущее в любом виде, открытом или нет. будущее есть, если гугл поддержит. Но чтобы стать __основным__ стандартом на рынке который уже занят цена должна быть... (максимально эффективно нулевой)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+/–
	Сообщение от Rhino (?), 22-Фев-10, 12:59
	>здесь где-то написано что гугл заставляют ? Никто и не говорил, что заставляют, было сказано что предложили. Но это выглядит, извините за мой французский, по жлобски. Это тоже самое что вы купите себе новую машину, а предложу Вам ее мне подарить за просто так. >это логика уровня кондуктора троллейбуса. Удивительно что на сайте про свободное ПО >тусуются люди которые ничего не знают о том океане стоящего софта >за который платить не надо. Это логика человека, который по максимуму использует открытые продукты, до того момента пока это удобно, но если стоит вопрос, что для комфортной работы нужно использовать закрытый продукт, то я его использую. Если мне нужен скайп (закрытый, дырявый и т.д.), то я буду его использовать, и не буду мучиться с настройкой гейтов, через жабер. Если мне удобно кодировать видео в Н264, то я буду кодировать в этот формат, так как его понимает и мой комп и нотник и перепрошитый двд-плеер. Понимаю что пока VP8 не будет открытый, то он не появится в новой прошивке для двд-плеера (хотя не факт), ну что же переживу и это. Но если уж мне будет сильно нужно, то я куплю плеер, в котором будет поддержка этого кодека, если это мне даст какие-то плюсы. >в категории цена-качество Theora конкурентно способен. И не забывайте что разработчиков кодеков >готовы задушить патентами наши друзья капиталисты. Та я не спорю про конкурентоспособность Theora, но вопрос в качестве кодирования и распространенности. VP7 мне понравился больше всех по картинке пока, VP8 не имел возможности потестить, та и не нужно было это, так как Н264 полностью удовлетворяет потребности пока. Просто Theora не распространена, так кто мешает ее продвигать? Или Вы думаете что если откроют код VP8, то сразу его популярность возрастет? Думаю нет. А популярность может возрати, когда название этого кодека будет рядом с Гуглом. WMV и WMA популярны потому, что они есть по умолчанию в винде, и они закрыты, но их все используют - принцип самодостаточности. Гугл и сам сможет раскрутить VP8 думается. >будущее есть, если гугл поддержит. Но чтобы стать __основным__ стандартом на рынке >который уже занят цена должна быть... (максимально эффективно нулевой) Ну не совсем все так! Для пользователя, как Вы и я, этот кодек будет бесплатен скорее всего (мне этого достаточно), для компаний можно и цену установить, другие же конторы будут получать прибыль за продаже тех же плееров с поддержкой этого кодека. Спор не о чем получается, от открытости выигрывает бизнес, а не пользователь. Или Вы искренне верите в то, что данный кодек может быть улучшен свободным сообществом лучше, нежели коллективом высококвалифицированных инженеров? Я в этом сомневаюсь. И не нужно кричать, что кто-то кого-то давит патентами и т.д. Никто не мешает группе математиком продумать концепцию и модель открытого кодека, который будет в 100, 200, или 1000 раз более лучшим за существующие, который будет жать без потери качества и т.д., а программистам потом это дело закодить. Только вот это стоит времени, денег и ресурсов и никто не хочет это делать бесплатно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разря..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-10, 13:20
	>Это тоже самое что вы купите себе новую машину, а предложу >Вам ее мне подарить за просто так. (по памяти) Проходя по базару, Ходжа Насреддин услышал сильный шум -- оказалось, трактирщик тряс нищего. Оказалось, что нищий держал над жаровней трактирщика свою лепёшку и тот восхотел денег за то, что она "стала вкуснее". Ходжа спросил, так ли было, и получив от нищего утвердительный ответ -- потребовал у него все деньги, которые есть, и зажав их в кулаке -- долго тряс над ухом трактирщика. После вернул нищему и отправил с миром. На возмущение трактирщика же ответил -- "он чувствовал, как пахнет твой шашлык, а ты слышал, как звенят его деньги". Сказка ложь, да в ней намёк, от корявых аналогий урок.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору