forum.opennet.ru - "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." (33)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
Сообщение от opennews (??) on 24-Фев-10, 15:13
Разработчики проекта LLVM сообщили (http://blog.llvm.org/2010/02/dragonegg-successfully-self-hos...) о новом достижении - GCC-плагин DragonEgg (http://dragonegg.llvm.org/) достиг состояния, позволяющего пересобрать самого себя. DragonEgg представляет собой подключаемый к набору компиляторов GCC плагин, позволяющий в максимально прозрачном режиме использовать в стандартном GCC оптимизаторы и генераторы кода, разработанные в рамках LLVM. LLVM компилирует программы в промежуточный платформонезависимый байткод RISC-подобных виртуальных инструкций (низкоуровневая виртуальная машина с многоуровневой системой оптимизации), который затем может быть преобразован при помощи JIT-компилятора в машинные инструкции непосредственно в момент выполнения программы. Одним из самых надежных тестов работоспособности компиляторов является пересборка собственной кодовой базы. DragonEgg на днях успешно перешагнул этот барьер: вначале с использованием DragonEgg были пересобраны исходные тексты GCC-4.5... URL: http://blog.llvm.org/2010/02/dragonegg-successfully-self-hos... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25551
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Аноним, 15:13 , 24-Фев-10, (1) –2

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., аноним, 15:22 , 24-Фев-10, (2) +3
GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 16:13 , 24-Фев-10, (5) +3

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль, 17:13 , 24-Фев-10, (12)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 17:22 , 24-Фев-10, (13)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Dvorkin, 19:37 , 24-Фев-10, (14) –5

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 10:18 , 25-Фев-10, (18)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Dvorkin, 12:24 , 25-Фев-10, (21)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 13:01 , 25-Фев-10, (23)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., anonimus, 13:13 , 25-Фев-10, (25)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 16:09 , 25-Фев-10, (27)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., anonimus, 16:14 , 25-Фев-10, (28)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 16:50 , 25-Фев-10, (30)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Dvorkin, 13:48 , 25-Фев-10, (26)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 16:27 , 25-Фев-10, (29)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Dvorkin, 16:52 , 25-Фев-10, (31)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 17:27 , 25-Фев-10, (32)
GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Dvorkin, 17:35 , 25-Фев-10, (33)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., dq0s4y71, 15:39 , 24-Фев-10, (3)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 16:17 , 24-Фев-10, (7)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Аноним, 15:46 , 24-Фев-10, (4)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 16:31 , 24-Фев-10, (8)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., ELF, 16:13 , 24-Фев-10, (6)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 16:41 , 24-Фев-10, (9)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., ZOtt, 20:24 , 24-Фев-10, (15)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., XoRe, 01:10 , 25-Фев-10, (17) +3

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., devlink, 16:44 , 24-Фев-10, (10) +2

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 16:54 , 24-Фев-10, (11) +5

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., Интересующийся, 21:57 , 24-Фев-10, (16) –1

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 11:29 , 25-Фев-10, (19) +2

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., dq0s4y71, 12:16 , 25-Фев-10, (20) –1

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., arcade, 13:12 , 25-Фев-10, (24)

GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..., аноним, 12:36 , 25-Фев-10, (22)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-10, 15:13

Ну и развлечения у ребят(о списке внизу)
А по сабжу интересно - это всё кто-то собирается использовать? Без сарказма.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +3 +/–

Сообщение от аноним on 24-Фев-10, 15:22

>это всё кто-то собирается использовать?
да. apple

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +3 +/–

Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:13

Да, FreeBSD. Подозреваю что Juniper Networks будут очень рады, у них уже были тёрки с GNU из-за gcc.
Да, Google. Собственно они и разрабатывают Unlanden Swallow под собственные нужды, говорят значительно снизит нагрузку на сервера.
Да, я. PHP ненавижу уже очень давно и стараюсь искоренять где только возможно за извечную глючность и бажность. Возможность выполнять/компилировать эту хрень нормальным компилятором - это большой плюс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль (ok) on 24-Фев-10, 17:13

...возможность транслировать баги PHP на уровено машинного кода ? :-))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 17:22

Ну или на худой конец не падать в корку в случае неправильного порядка подгрузки модулей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." –5 +/–

Сообщение от Dvorkin (ok) on 24-Фев-10, 19:37

за 10 лет юзания впервые читаю об этом. прям фрибизиди какой-то! %-|
возьмите нормальный линукс, поставьте оптимизатор и громко смейтесь и показывайте пальцем на тех, у кого скрипты работают дольше 0.06 секунды в присутсвии начальства.
поразитесь, насколько эффективно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade on 25-Фев-10, 10:18

Нет вот за линукс большое спасибо. Вечно ископамая весрия пыха да ещё собраная с чем попало, тогда как именно вот этих двух модулей нету - это я уже не раз проходил. В результате на линуксе приходилось пых собирать вручную.
Кстати по поводу оптимизатора. Никогда не пытались подружить ZendOptimizer с pecl-imagemagick? Я плюнул. Пока пытался много нового узнал про пых, нашёл даже какие-то скрипты дебианщиков для автоматической сортировки модулей чтобы при загрузке модули друг друга в кору не роняли.
Или Вас не смущает наличие сайтов типа hardened-php.net? Насколько должен быть дыряв продукт, чтобы под него отдельные конторы выпускали свои наборы патчей?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от Dvorkin (ok) on 25-Фев-10, 12:24

>Нет вот за линукс большое спасибо. Вечно ископамая весрия пыха да ещё
>собраная с чем попало, тогда как именно вот этих двух модулей
>нету - это я уже не раз проходил. В результате на
>линуксе приходилось пых собирать вручную.
ха-ха 3 раза. линуксов море китайское. я для себя выбрал наполовину платную редхатообразную мандриву и имею полный набор софта, который необходим в 90% случаев именно с теми опциями и модулями, которые нужны в 90% случаев
недавно впервые за несколько лет прикрутил из сорцов один плагин в snmpd.
хоть я и упирался, меня очень попросили.
и оказались неправы. плагин оказался настолько сырой и непредназначенный для работы под нагрузкой, что его пришлось открутить обратно.
все, что в официальных репозитариях - тестируется перед сборкой и проблем вообще не возникает
аналогичное, наверное, вам подтердят _не студенты_ про Редхат.
>
>Кстати по поводу оптимизатора. Никогда не пытались подружить ZendOptimizer с pecl-imagemagick? Я
>плюнул.
совершенно верно. аналогичная ситуация: я всегда упирался ставить Зенд. но однажды меня вынудили. и опять оказались неправы. потому что, ЦМС, которая требовала Зенд была платной, программист - тупым, платить за _это_ уг и платить за работу быдлопрограммиста на этой уг ЦМС в конце концов перестали. а поскольку и ЦМС и программер были одинаково уг, с ними обоими расстались. ну и с Зендом до кучи.
ибо оптимизаторы - отдельно, цмски - отдельно. зенд не gpl. отсюда и растет все неюзабельное закрытое гавнище на пыхе
мой скромный опыт говорит, что если программер требует Зенд и только зенд - его надо увольнять :)
> Пока пытался много нового узнал про пых, нашёл даже какие-то
>скрипты дебианщиков для автоматической сортировки модулей чтобы при загрузке модули друг
>друга в кору не роняли.
у меня после rpm -i .... все само прописывается, я самосборками увлекался в школе, когда было любопытно и опыт набирал.
>
>Или Вас не смущает наличие сайтов типа hardened-php.net? Насколько должен быть дыряв
>продукт, чтобы под него отдельные конторы выпускали свои наборы патчей?
у меня все что надо уже в rpm заботливо собрано потными и заботливыми ручками сборщиков дистрибутива, я им 50 евро за это отправляю каждый год

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 13:01

> ха-ха 3 раза. линуксов море китайское. я для себя выбрал наполовину платную
> редхатообразную мандриву и имею полный набор софта, который необходим в 90% случаев
> именно с теми опциями и модулями, которые нужны в 90% случаев
У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев. При этом я не тяну за собой на каждый сервак sendmail с поддержкой sasl. На конечной машине которая не является почтовым сервером это лишний набор барахла.
> недавно впервые за несколько лет прикрутил из сорцов один плагин в snmpd.
> хоть я и упирался, меня очень попросили.
> и оказались неправы. плагин оказался настолько сырой и непредназначенный для работы под
> нагрузкой, что его пришлось открутить обратно.
> все, что в официальных репозитариях - тестируется перед сборкой и проблем вообще не
> возникает
> аналогичное, наверное, вам подтердят _не студенты_ про Редхат.
Видел RedHat. Один раз очень сильно матерился после обновления openssh - rpm в автоматическом режиме переписал дефолтный конфиг поверх моего. Терять машину после обновления софта... ну его на фиг.
Я не имею в виду что RedHat говно. RedHat - это выбор людей которые имеют деньги на сервер но не имеют желания разбираться почему оно пашет не так нужно.
>[оверквотинг удален]
>> pecl-imagemagick? Я плюнул.
> совершенно верно. аналогичная ситуация: я всегда упирался ставить Зенд. но однажды меня
> вынудили. и опять оказались неправы. потому что, ЦМС, которая требовала Зенд была
> платной, программист - тупым, платить за _это_ уг и платить за работу быдлопрограммиста
> на этой уг ЦМС в конце концов перестали. а поскольку и ЦМС и программер были одинаково
> уг, с ними обоими расстались. ну и с Зендом до кучи.
> ибо оптимизаторы - отдельно, цмски - отдельно. зенд не gpl. отсюда и растет все
> неюзабельное закрытое гавнище на пыхе
> мой скромный опыт говорит, что если программер требует Зенд и только зенд - его надо
> увольнять :)
Вот тут целиком и полностью согласен.
> у меня после rpm -i .... все само прописывается, я самосборками увлекался в школе,
> когда было любопытно и опыт набирал.
Я Вас попрошу... Есть же люди которые это дело запиливают напильником под Ваш дистрибутив. Я тоже иногда грешу написать порт под FreeBSD и не вижу в этом ничего зазорного.
ЗЫЖ Мы уже достаточно далеко отклонились от темы и наши аргументы сместились в сторону "пробовал - не моё", а поднимать здесь холивар Linux vs FreeBSD я смысла не вижу. Давайте пожалуй на этом и закончим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от anonimus on 25-Фев-10, 13:13

>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев.
Не заливайте!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 16:09

>>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев.
>
>Не заливайте!
Ну уж сорри. Я действительно всё собираю из портов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от anonimus on 25-Фев-10, 16:14

>>>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев.
>>
>>Не заливайте!
>
>Ну уж сорри. Я действительно всё собираю из портов.
Вот об этом "У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев." - не заливайте, оно то, может быть и собирается (положа руку на сердце не в 100% случаях с опциями, которые вам в голову прийдут), но не всегда будет работать (выпадет в корку в лучшем случае...) - а по поводу портов - претензий не имею... сам только ими и пользуюсь(кроме как на начальном этапе установки приходится ставить некоторые пакеты из дистрибутивного комплекта)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 16:50

>Вот об этом "У мну на фре всё собирается с теми опциями
>которые я хочу в 100% случаев." - не заливайте, оно то,
>может быть и собирается (положа руку на сердце не в 100%
>случаях с опциями, которые вам в голову прийдут), но не всегда
>будет работать (выпадет в корку в лучшем случае...)
Это как в задаче про Ахиллеса и черепаху. Вы понимаете 100% с пессимистической точки зрения - "всё равно есть шанс что что-то не заработает", а я понимаю с оптимистической точки зрения - "если не заработает то сейчас починим и оно таки заработает".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от Dvorkin (ok) on 25-Фев-10, 13:48

>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу
>в 100% случаев. При этом я не тяну за собой на
этого не може быть по теории вероятности :)
>каждый сервак sendmail с поддержкой sasl. На конечной машине которая не
>является почтовым сервером это лишний набор барахла.
гон. системный майлер всегда выбирают. их десяток для любого линукса.
>Видел RedHat. Один раз очень сильно матерился после обновления openssh - rpm
>в автоматическом режиме переписал дефолтный конфиг поверх моего. Терять машину после
>обновления софта... ну его на фиг.
у меня сомнения. мандривовцы всегда показывают diff конфига и спрашивают, заапплаить или оставить как есть? в дефолте - оставить как есть и записать новый вариант в файл с расширением <config>.new
>Я не имею в виду что RedHat говно. RedHat - это выбор
>людей которые имеют деньги на сервер но не имеют желания разбираться
>почему оно пашет не так нужно.
это выбор людей, которые наигрались в суперкомпайляторов :)
>Вот тут целиком и полностью согласен.
я ж с вами опытом делюсь, а не холиварю. по доброте. :)
>ЗЫЖ Мы уже достаточно далеко отклонились от темы и наши аргументы сместились
>в сторону "пробовал - не моё", а поднимать здесь холивар Linux
>vs FreeBSD я смысла не вижу. Давайте пожалуй на этом и
>закончим.
as you wish. только плиз, в следующий раз не надо лозунгов "дырявый пыхпых", "убогий линукс", питон рулит гцц сосет и пр.
школьников переспорите, а взрослые посмеются в кулачок и пойдут дальше работать

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 16:27

>>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу
>>в 100% случаев. При этом я не тяну за собой на
>этого не може быть по теории вероятности :)
По которой? Софт либо собирается с теми опциями которые мне нужны либо нет. У меня - собирается. Позапрошлый релиз OpenOffice у меня вообще был собран с:
editors/openoffice.org*: WITHOUT_MOZILLA | LOCALIZED_LANG=uk | CONFIGURE_ARGS= --disable-ldap --enable-pch --disable-mozilla --disable-qadevooo --disable-fontooo --disable-cups --disable-systray --enable-opengl --enable-dbus --disable-gnome-vfs --enable-gio --disable-neon --with-system-graphite --with-system-stdlibs --with-system-mspack --with-system-cairo --with-system-zlib --with-system-jpeg --with-system-expat --with-system-libwpd --with-system-libxml --with-system-python --with-system-icu --with-system-poppler --with-system-lucene --with-system-hsqldb --with-system-beanshell --with-system-jfreereport --with-system-saxon --with-system-libxslt --with-system-xrender-headers --with-system-curl --with-system-boost --with-system-vigra --with-system-hunspell --with-stlport --with-alloc=system --with-lucene-core-jar=/usr/local/share/java/classes/lucene-core-2.4.1.jar --with-lucene-analyzers-jar=/usr/local/share/java/classes/lucene-analyzers-2.4.1.jar --with-hsqldb-jar=/usr/local/share/java/classes/hsqldb.jar --with-beanshell-jar=/usr/local/share/java/classes/bsh.jar --with-saxon-jar=/usr/local/share/java/classes/saxon.jar
При чём это только отличия от того что идёт в порте по умолчанию.
>>каждый сервак sendmail с поддержкой sasl. На конечной машине которая не
>>является почтовым сервером это лишний набор барахла.
>гон. системный майлер всегда выбирают. их десяток для любого линукса.
Не спорю, могу гнать. Когда я последний раз смотрел в эту сторону прибивание sendmail'а из пакетов на федоре влекло за собой кучу ругани на потерю совместимости с lsb.
>>Видел RedHat. Один раз очень сильно матерился после обновления openssh - rpm
>>в автоматическом режиме переписал дефолтный конфиг поверх моего. Терять машину после
>>обновления софта... ну его на фиг.
>у меня сомнения. мандривовцы всегда показывают diff конфига и спрашивают, заапплаить или оставить как есть? в дефолте - оставить как есть и записать новый вариант в файл с расширением <config>.new
ХЗ, у меня на RHEL 4.2 ничего оно не спросило.
>>Я не имею в виду что RedHat говно. RedHat - это выбор
>>людей которые имеют деньги на сервер но не имеют желания разбираться
>>почему оно пашет не так нужно.
>это выбор людей, которые наигрались в суперкомпайляторов :)
Ну вот теперь вы переходите на оскорбления. Давайте ещё я добавлю что среднестатистический линуксоид вообще не способен разобраться что происходит в его системе и можно будет переходить на личные оскорбления.
>>ЗЫЖ Мы уже достаточно далеко отклонились от темы и наши аргументы сместились
>>в сторону "пробовал - не моё", а поднимать здесь холивар Linux
>>vs FreeBSD я смысла не вижу. Давайте пожалуй на этом и
>>закончим.
>as you wish. только плиз, в следующий раз не надо лозунгов "дырявый
>пыхпых", "убогий линукс", питон рулит гцц сосет и пр.
>школьников переспорите, а взрослые посмеются в кулачок и пойдут дальше работать
Эти фразы отражают только субъективное отношение к предмету. Для меня пыхпых стал дырявым и глючным после того как я на нём себе биллинг написал. После этого писать ны пыхе мне уже как-то не хочется, но от его поддержки я похоже ещё долго никуда не денусь. И меня радует что появляются альтернативные способы решения проблем, из-за которых у меня готов набор скриптов, настроек и примочек, который с каждой новой версией пыха нужно подновлять чтобы не дай бог ничего нигде не отвалилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от Dvorkin (ok) on 25-Фев-10, 16:52

>По которой? Софт либо собирается с теми опциями которые мне нужны либо
>нет. У меня - собирается. Позапрошлый релиз OpenOffice у меня вообще
>был собран с:
>editors/openoffice.org*: WITHOUT_MOZILLA | LOCALIZED_LANG=uk | CONFIGURE_ARGS= >
(поскипано N строк опций сборки)
круто! сам писал? только к чему это?
только постарайся в своих обьяснениях обойтись без выражений типа "у меня спеллчекер без этих опций не работает/у меня с этими опциями ОО загружается быстрее" и пр.
потому что у меня и спеллчекеры работают, и первый запуск ОО - 3 секунды.
все эти опции, боюсь, не более чем чтобы "арбуз в гнезде, публика в шоке" :)
>>>каждый сервак sendmail с поддержкой sasl. На конечной машине которая не
>>>является почтовым сервером это лишний набор барахла.
>>гон. системный майлер всегда выбирают. их десяток для любого линукса.
>
>Не спорю, могу гнать. Когда я последний раз смотрел в эту сторону
>прибивание sendmail'а из пакетов на федоре влекло за собой кучу ругани
>на потерю совместимости с lsb.
lsb - отдельный метапакет.
lsb может быть несколько вариантов.
системный майлер тоже выбирается по принципу выбора из списка при разрулении зависимостей.
>ХЗ, у меня на RHEL 4.2 ничего оно не спросило.
значит так настроено - апплаить конфиги.
>>это выбор людей, которые наигрались в суперкомпайляторов :)
>Ну вот теперь вы переходите на оскорбления. Давайте ещё я добавлю что
>среднестатистический линуксоид вообще не способен разобраться что происходит в его системе
>и можно будет переходить на личные оскорбления.
меня это нисколько не оскорбит. я действительно не знаю, с какими опциями собраны мои пакеты. потому, что у меня уже давно не возникает потребности знать.
считайте меня ничтожеством :)
>Эти фразы отражают только субъективное отношение к предмету. Для меня пыхпых стал
>дырявым и глючным после того как я на нём себе биллинг
>написал. После этого писать ны пыхе мне уже как-то не хочется,
да хоть на шелл, как я когда-то :)
ну я же не проклинаю шелл и не утверждаю, что шелл - дырявое дерьмо, которым не стоит ниче писать. просто шелл - это не лучшее средство для подобного.
как и билинг на пхп.
как и на Питон :)
>но от его поддержки я похоже ещё долго никуда не денусь.
что-ж поделаешь? надо было зарабатывать деньги и сажать за техпод специально обученного человека, а не написать программу, за которую никто не хочет платить и ругать язык программирования
>И меня радует что появляются альтернативные способы решения проблем, из-за которых
>у меня готов набор скриптов, настроек и примочек, который с каждой
>новой версией пыха нужно подновлять чтобы не дай бог ничего нигде
>не отвалилось.
такой вот API вы придумали для своих программ. не получилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 17:27

> круто! сам писал? только к чему это?
Мммм. Я ярый противник софта который тягает за собой собственный boost, собственный libxml и ещё кучу собственного барахла вместо того чтобы использовать то что жуе есть в системе. В этом смысле мне нравится политика товарищей из AltLinux - все бибилиотеки должны находиться в системе по одному экземпляру.
> только постарайся в своих обьяснениях обойтись без выражений типа "у меня спеллчекер без
> этих опций не работает/у меня с этими опциями ОО загружается быстрее" и пр.
> потому что у меня и спеллчекеры работают, и первый запуск ОО - 3 секунды.
> все эти опции, боюсь, не более чем чтобы "арбуз в гнезде, публика в шоке" :)
А Вы как думаете, откуда появяются новые программы?
> lsb - отдельный метапакет.
> lsb может быть несколько вариантов.
> системный майлер тоже выбирается по принципу выбора из списка при разрулении зависимостей.
Прогресс, раньше всё железно было.
> значит так настроено - апплаить конфиги.
Ну значит и здесь гоню.
> да хоть на шелл, как я когда-то :)
> ну я же не проклинаю шелл и не утверждаю, что шелл - дырявое дерьмо, которым не стоит
> ниче писать. просто шелл - это не лучшее средство для подобного.
> как и билинг на пхп.
> как и на Питон :)
Шелл очень даже полезная и удобная вещь. Если конечно не считать шелл на оригинальной соляре, он ни с чем не совместим и древнее эксрементов мамонта.
> что-ж поделаешь? надо было зарабатывать деньги и сажать за техпод специально обученного
> человека, а не написать программу, за которую никто не хочет платить и ругать язык
> программирования
Вообще я поимел денег за поддержку и внедрение этого биллинга, хотя изначально он писался раздавать интернет по домонету в обход предоставляемого провайдером. Просто после реализации таких "жизненно важных" для предприятий вещей как часы/дни недели работы сотрудников и выдача интернета по минутам встал вопрос о полной переписи движка. А я это дело задвинул посколько оно у меня уже из ушей лезло.
> такой вот API вы придумали для своих программ. не получилось.
Я не свои программы поддерживаю, а отвечаю за машину на которой крутится несколько разных сайтов разных разработчиков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от Dvorkin (ok) on 25-Фев-10, 17:35

>Мммм. Я ярый противник софта который тягает за собой собственный boost, собственный
>libxml и ещё кучу собственного барахла вместо того чтобы использовать то
>что жуе есть в системе. В этом смысле мне нравится политика
>товарищей из AltLinux - все бибилиотеки должны находиться в системе по
>одному экземпляру.
а я считаю, не стоит экстремальничать. пусть будет как собрано, у меня есть чем заняться
>> только постарайся в своих обьяснениях обойтись без выражений типа "у меня спеллчекер без
>> этих опций не работает/у меня с этими опциями ОО загружается быстрее" и пр.
>> потому что у меня и спеллчекеры работают, и первый запуск ОО - 3 секунды.
>> все эти опции, боюсь, не более чем чтобы "арбуз в гнезде, публика в шоке" :)
>
>А Вы как думаете, откуда появяются новые программы?
из головы программиста. :) захотелось - написал. понравилось - пользуются.
или есть какая-то более сложная логика?
>> такой вот API вы придумали для своих программ. не получилось.
>
>Я не свои программы поддерживаю, а отвечаю за машину на которой крутится
>несколько разных сайтов разных разработчиков.
иногда приходится доказывать свою точку зрения пользующихся сервером, который ты настроил. нормальный процесс, когда с пользой и не слишком часто.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от dq0s4y71 (??) on 24-Фев-10, 15:39

Интересно, а LLVM используется больше как переходная стадия для компиляции в native code, или он юзабелен и как виртуальная машина? Могу я, например, прикрутить ее к своему приложению для выполнения пользовательских скриптов?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:17

Да, вполне юзабелен. По отчётам юзеров в нём намного легче разобраться чем в том же самом GCC. И за соблюдением качества сорцов там тоже очень пристально следят.
Был недавно случай, один товарищ подметил что в некотором куске кода один указатель всегда виртуален и отдельная проверка этого указателя в сущности не нужна. Патч приняли только когда он проверку заменил assert'ом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-10, 15:46

Кто-нибудь скажите пожалуйста, нативные бинарные ELFы на нем собираются? Или только байт-код?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:31

>Кто-нибудь скажите пожалуйста, нативные бинарные ELFы на нем собираются? Или только байт-код?
Да, собираются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от ELF on 24-Фев-10, 16:13

ээээм, можно будет заюзать сишные и джавские либы из любого языка, поддерживаемго llvm?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:41

>ээээм, можно будет заюзать сишные и джавские либы из любого языка, поддерживаемго
>llvm?
Нет, Вы многое путаете. Сам по себе llvm поддерживает только минимум языков. Остальное - надстройки, позволяющие использовать llvm как компилятор для определённого языка.
А поддержка всего сразу как в .NET требует не компилятора а заранее обусловленного и тщательно продуманного API, который обязаны использовать все поддерживаемые языки. Почему в .NET C# появился? Потому что обычный С в ядро не всегда синтегрируешь.
Для того чтобы 'эти' либы подошли 'туда' всё равно нужно писать прослойку которая будет заниматься типами, правилами вызова и прочим барахлом.
PS: IMHO. Могу гнать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от ZOtt on 24-Фев-10, 20:24

понятно, работаем дельше по-старинке, но в чем тогда профит llvm? развлекаться с оптимизцией?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +3 +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 01:10

>понятно, работаем дельше по-старинке, но в чем тогда профит llvm? развлекаться с
>оптимизцией?
BSD лицензия.
Помимо технических моментов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +2 +/–

Сообщение от devlink on 24-Фев-10, 16:44

То есть вроде как достойный конкурент GCC???

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +5 +/–

Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:54

Ну оно и создавалось из-за того что при комплияции темплэйтов и больших хэдеров GCC жрёт до икса памяти при чём дико тормозит. Это конечно пофиксили в 4.5, но мой опыт общения с GCC далеко не радужен, я помню как GCC с болта решил что мой процессор умеет SSE2 и в таком виде начал генерить код. Или оптимизация коротких ветвлений, когда одна строчка после if() просто игнорировалась, но стоило дописать рядом вторую - программа начинала работать.
Создатели говорят что сам по себе GCC слишком изнавыворочен. Для того чтобы начать его оптимизировать или писать под него код его нужно долго учить - внутри он далеко он прочт и не предсказуем. А уж если ты и начал чего-нить писать - будь готов что-нибудь сломать и долго потом чинить пока не заработает. Уже до маразма дошло - есть программы которые компилятся под GCC4.2, но не под GCC4.4 и наоборот. Такое впечатление что сейчас программы пишутся не по стандартам C и C++ а всё больше для совместимости с вычурными фишками GCC.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." –1 +/–

Сообщение от Интересующийся (??) on 24-Фев-10, 21:57

Примеры в студию !! пример когда не работает короткое ветвление, версию gcc, описание платформы, исходники больших теплейтов и хедеров. Или ссылки на это.
Пример программы компилящейся под 4.2, но не под 4.4. Примеры программ компилящихся в MSVS 6.0,но не собирающихся в MS 2008 (с версиями могу врать).
В общем нужны доказательства того, что это проблемы gcc.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +2 +/–

Сообщение от arcade on 25-Фев-10, 11:29

>В общем нужны доказательства того, что это проблемы gcc.
Мне лень сюда это всё постить. Если Вы действительно занимаетесь всеръёз писанием кода Вы и так должны знать о чём я говорю или на худой конец должны уметь использовать Гугл для поиска ответов на свои вопросы.
Но поскольку я сегодня с утра добрый я Вам даже это всё дам:
- http://clang.llvm.org/features.html#performance - показывает насколько может быть оптимальнее clang на крупных файлах; используется Carbon.h - хороший хедер для MacOS который сам подтягивает 12М кода.
- баг gcc 19530: для процессоров поддерживающих MMX автоматически генерились SSE инструкции (при чём хоть бага и кажется простой товарищам пришлось расковыривать всё вплоть до аллокатора регистров);
- баг gcc 38961: содержимое if() - True, а код всё равно не выполняется;
- http://gcc.gnu.org/ml/gcc-bugs/2009-05/msg00024.html - чтобы далеко не ходить взял с офф форума, пост старый, никто не удостоил вниманием.
Да, насчёт MSVC я пас, этого зверя я никогда на зуб не пробовал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." –1 +/–

Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 12:16

И как это доказывает, что GCC "прочт и не предсказуем. А уж если ты и начал чего-нить писать - будь готов что-нибудь сломать и долго потом чинить пока не заработает"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 13:12

>И как это доказывает, что GCC "прочт и не предсказуем. А уж
Сорри, очепятался. Хотел написать "не прост и не предвсказуем".
>если ты и начал чего-нить писать - будь готов что-нибудь сломать
>и долго потом чинить пока не заработает"?
Ошибки смотрели? Почитайте, очень интересное чтиво. Сюда могу пересказать только сжато - в первой использование неправильной инструкции на самом деле форсировалось аллокатором регистров. Вторую вообще чинить не захотели мотивируя тем что "в доке про это ничего не написано, и мы сделали вот такой хак, который это обходит ... да он ломает -Wuninitialized ну и что, -Wuninitialized всё равно никогда правильно не пахал".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..." +/–

Сообщение от аноним on 25-Фев-10, 12:36

Еще не хватало тут этого. Ищите все у них в багтрекере.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-10, 15:13
Ну и развлечения у ребят(о списке внизу) А по сабжу интересно - это всё кто-то собирается использовать? Без сарказма.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+3 +/–
	Сообщение от аноним on 24-Фев-10, 15:22
	>это всё кто-то собирается использовать? да. apple
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+3 +/–
	Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:13
	Да, FreeBSD. Подозреваю что Juniper Networks будут очень рады, у них уже были тёрки с GNU из-за gcc. Да, Google. Собственно они и разрабатывают Unlanden Swallow под собственные нужды, говорят значительно снизит нагрузку на сервера. Да, я. PHP ненавижу уже очень давно и стараюсь искоренять где только возможно за извечную глючность и бажность. Возможность выполнять/компилировать эту хрень нормальным компилятором - это большой плюс.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль (ok) on 24-Фев-10, 17:13
	...возможность транслировать баги PHP на уровено машинного кода ? :-))
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 17:22
	Ну или на худой конец не падать в корку в случае неправильного порядка подгрузки модулей.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		–5 +/–
	Сообщение от Dvorkin (ok) on 24-Фев-10, 19:37
	за 10 лет юзания впервые читаю об этом. прям фрибизиди какой-то! %-\| возьмите нормальный линукс, поставьте оптимизатор и громко смейтесь и показывайте пальцем на тех, у кого скрипты работают дольше 0.06 секунды в присутсвии начальства. поразитесь, насколько эффективно
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade on 25-Фев-10, 10:18
	Нет вот за линукс большое спасибо. Вечно ископамая весрия пыха да ещё собраная с чем попало, тогда как именно вот этих двух модулей нету - это я уже не раз проходил. В результате на линуксе приходилось пых собирать вручную. Кстати по поводу оптимизатора. Никогда не пытались подружить ZendOptimizer с pecl-imagemagick? Я плюнул. Пока пытался много нового узнал про пых, нашёл даже какие-то скрипты дебианщиков для автоматической сортировки модулей чтобы при загрузке модули друг друга в кору не роняли. Или Вас не смущает наличие сайтов типа hardened-php.net? Насколько должен быть дыряв продукт, чтобы под него отдельные конторы выпускали свои наборы патчей?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от Dvorkin (ok) on 25-Фев-10, 12:24
	>Нет вот за линукс большое спасибо. Вечно ископамая весрия пыха да ещё >собраная с чем попало, тогда как именно вот этих двух модулей >нету - это я уже не раз проходил. В результате на >линуксе приходилось пых собирать вручную. ха-ха 3 раза. линуксов море китайское. я для себя выбрал наполовину платную редхатообразную мандриву и имею полный набор софта, который необходим в 90% случаев именно с теми опциями и модулями, которые нужны в 90% случаев недавно впервые за несколько лет прикрутил из сорцов один плагин в snmpd. хоть я и упирался, меня очень попросили. и оказались неправы. плагин оказался настолько сырой и непредназначенный для работы под нагрузкой, что его пришлось открутить обратно. все, что в официальных репозитариях - тестируется перед сборкой и проблем вообще не возникает аналогичное, наверное, вам подтердят _не студенты_ про Редхат. > >Кстати по поводу оптимизатора. Никогда не пытались подружить ZendOptimizer с pecl-imagemagick? Я >плюнул. совершенно верно. аналогичная ситуация: я всегда упирался ставить Зенд. но однажды меня вынудили. и опять оказались неправы. потому что, ЦМС, которая требовала Зенд была платной, программист - тупым, платить за _это_ уг и платить за работу быдлопрограммиста на этой уг ЦМС в конце концов перестали. а поскольку и ЦМС и программер были одинаково уг, с ними обоими расстались. ну и с Зендом до кучи. ибо оптимизаторы - отдельно, цмски - отдельно. зенд не gpl. отсюда и растет все неюзабельное закрытое гавнище на пыхе мой скромный опыт говорит, что если программер требует Зенд и только зенд - его надо увольнять :) > Пока пытался много нового узнал про пых, нашёл даже какие-то >скрипты дебианщиков для автоматической сортировки модулей чтобы при загрузке модули друг >друга в кору не роняли. у меня после rpm -i .... все само прописывается, я самосборками увлекался в школе, когда было любопытно и опыт набирал. > >Или Вас не смущает наличие сайтов типа hardened-php.net? Насколько должен быть дыряв >продукт, чтобы под него отдельные конторы выпускали свои наборы патчей? у меня все что надо уже в rpm заботливо собрано потными и заботливыми ручками сборщиков дистрибутива, я им 50 евро за это отправляю каждый год
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 13:01
	> ха-ха 3 раза. линуксов море китайское. я для себя выбрал наполовину платную > редхатообразную мандриву и имею полный набор софта, который необходим в 90% случаев > именно с теми опциями и модулями, которые нужны в 90% случаев У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев. При этом я не тяну за собой на каждый сервак sendmail с поддержкой sasl. На конечной машине которая не является почтовым сервером это лишний набор барахла. > недавно впервые за несколько лет прикрутил из сорцов один плагин в snmpd. > хоть я и упирался, меня очень попросили. > и оказались неправы. плагин оказался настолько сырой и непредназначенный для работы под > нагрузкой, что его пришлось открутить обратно. > все, что в официальных репозитариях - тестируется перед сборкой и проблем вообще не > возникает > аналогичное, наверное, вам подтердят _не студенты_ про Редхат. Видел RedHat. Один раз очень сильно матерился после обновления openssh - rpm в автоматическом режиме переписал дефолтный конфиг поверх моего. Терять машину после обновления софта... ну его на фиг. Я не имею в виду что RedHat говно. RedHat - это выбор людей которые имеют деньги на сервер но не имеют желания разбираться почему оно пашет не так нужно. >[оверквотинг удален] >> pecl-imagemagick? Я плюнул. > совершенно верно. аналогичная ситуация: я всегда упирался ставить Зенд. но однажды меня > вынудили. и опять оказались неправы. потому что, ЦМС, которая требовала Зенд была > платной, программист - тупым, платить за _это_ уг и платить за работу быдлопрограммиста > на этой уг ЦМС в конце концов перестали. а поскольку и ЦМС и программер были одинаково > уг, с ними обоими расстались. ну и с Зендом до кучи. > ибо оптимизаторы - отдельно, цмски - отдельно. зенд не gpl. отсюда и растет все > неюзабельное закрытое гавнище на пыхе > мой скромный опыт говорит, что если программер требует Зенд и только зенд - его надо > увольнять :) Вот тут целиком и полностью согласен. > у меня после rpm -i .... все само прописывается, я самосборками увлекался в школе, > когда было любопытно и опыт набирал. Я Вас попрошу... Есть же люди которые это дело запиливают напильником под Ваш дистрибутив. Я тоже иногда грешу написать порт под FreeBSD и не вижу в этом ничего зазорного. ЗЫЖ Мы уже достаточно далеко отклонились от темы и наши аргументы сместились в сторону "пробовал - не моё", а поднимать здесь холивар Linux vs FreeBSD я смысла не вижу. Давайте пожалуй на этом и закончим.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от anonimus on 25-Фев-10, 13:13
	>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев. Не заливайте!
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 16:09
	>>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев. > >Не заливайте! Ну уж сорри. Я действительно всё собираю из портов.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от anonimus on 25-Фев-10, 16:14
	>>>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев. >> >>Не заливайте! > >Ну уж сорри. Я действительно всё собираю из портов. Вот об этом "У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу в 100% случаев." - не заливайте, оно то, может быть и собирается (положа руку на сердце не в 100% случаях с опциями, которые вам в голову прийдут), но не всегда будет работать (выпадет в корку в лучшем случае...) - а по поводу портов - претензий не имею... сам только ими и пользуюсь(кроме как на начальном этапе установки приходится ставить некоторые пакеты из дистрибутивного комплекта)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 16:50
	>Вот об этом "У мну на фре всё собирается с теми опциями >которые я хочу в 100% случаев." - не заливайте, оно то, >может быть и собирается (положа руку на сердце не в 100% >случаях с опциями, которые вам в голову прийдут), но не всегда >будет работать (выпадет в корку в лучшем случае...) Это как в задаче про Ахиллеса и черепаху. Вы понимаете 100% с пессимистической точки зрения - "всё равно есть шанс что что-то не заработает", а я понимаю с оптимистической точки зрения - "если не заработает то сейчас починим и оно таки заработает".
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от Dvorkin (ok) on 25-Фев-10, 13:48
	>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу >в 100% случаев. При этом я не тяну за собой на этого не може быть по теории вероятности :) >каждый сервак sendmail с поддержкой sasl. На конечной машине которая не >является почтовым сервером это лишний набор барахла. гон. системный майлер всегда выбирают. их десяток для любого линукса. >Видел RedHat. Один раз очень сильно матерился после обновления openssh - rpm >в автоматическом режиме переписал дефолтный конфиг поверх моего. Терять машину после >обновления софта... ну его на фиг. у меня сомнения. мандривовцы всегда показывают diff конфига и спрашивают, заапплаить или оставить как есть? в дефолте - оставить как есть и записать новый вариант в файл с расширением <config>.new >Я не имею в виду что RedHat говно. RedHat - это выбор >людей которые имеют деньги на сервер но не имеют желания разбираться >почему оно пашет не так нужно. это выбор людей, которые наигрались в суперкомпайляторов :) >Вот тут целиком и полностью согласен. я ж с вами опытом делюсь, а не холиварю. по доброте. :) >ЗЫЖ Мы уже достаточно далеко отклонились от темы и наши аргументы сместились >в сторону "пробовал - не моё", а поднимать здесь холивар Linux >vs FreeBSD я смысла не вижу. Давайте пожалуй на этом и >закончим. as you wish. только плиз, в следующий раз не надо лозунгов "дырявый пыхпых", "убогий линукс", питон рулит гцц сосет и пр. школьников переспорите, а взрослые посмеются в кулачок и пойдут дальше работать
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 16:27
	>>У мну на фре всё собирается с теми опциями которые я хочу >>в 100% случаев. При этом я не тяну за собой на >этого не може быть по теории вероятности :) По которой? Софт либо собирается с теми опциями которые мне нужны либо нет. У меня - собирается. Позапрошлый релиз OpenOffice у меня вообще был собран с: editors/openoffice.org*: WITHOUT_MOZILLA \| LOCALIZED_LANG=uk \| CONFIGURE_ARGS= --disable-ldap --enable-pch --disable-mozilla --disable-qadevooo --disable-fontooo --disable-cups --disable-systray --enable-opengl --enable-dbus --disable-gnome-vfs --enable-gio --disable-neon --with-system-graphite --with-system-stdlibs --with-system-mspack --with-system-cairo --with-system-zlib --with-system-jpeg --with-system-expat --with-system-libwpd --with-system-libxml --with-system-python --with-system-icu --with-system-poppler --with-system-lucene --with-system-hsqldb --with-system-beanshell --with-system-jfreereport --with-system-saxon --with-system-libxslt --with-system-xrender-headers --with-system-curl --with-system-boost --with-system-vigra --with-system-hunspell --with-stlport --with-alloc=system --with-lucene-core-jar=/usr/local/share/java/classes/lucene-core-2.4.1.jar --with-lucene-analyzers-jar=/usr/local/share/java/classes/lucene-analyzers-2.4.1.jar --with-hsqldb-jar=/usr/local/share/java/classes/hsqldb.jar --with-beanshell-jar=/usr/local/share/java/classes/bsh.jar --with-saxon-jar=/usr/local/share/java/classes/saxon.jar При чём это только отличия от того что идёт в порте по умолчанию. >>каждый сервак sendmail с поддержкой sasl. На конечной машине которая не >>является почтовым сервером это лишний набор барахла. >гон. системный майлер всегда выбирают. их десяток для любого линукса. Не спорю, могу гнать. Когда я последний раз смотрел в эту сторону прибивание sendmail'а из пакетов на федоре влекло за собой кучу ругани на потерю совместимости с lsb. >>Видел RedHat. Один раз очень сильно матерился после обновления openssh - rpm >>в автоматическом режиме переписал дефолтный конфиг поверх моего. Терять машину после >>обновления софта... ну его на фиг. >у меня сомнения. мандривовцы всегда показывают diff конфига и спрашивают, заапплаить или оставить как есть? в дефолте - оставить как есть и записать новый вариант в файл с расширением <config>.new ХЗ, у меня на RHEL 4.2 ничего оно не спросило. >>Я не имею в виду что RedHat говно. RedHat - это выбор >>людей которые имеют деньги на сервер но не имеют желания разбираться >>почему оно пашет не так нужно. >это выбор людей, которые наигрались в суперкомпайляторов :) Ну вот теперь вы переходите на оскорбления. Давайте ещё я добавлю что среднестатистический линуксоид вообще не способен разобраться что происходит в его системе и можно будет переходить на личные оскорбления. >>ЗЫЖ Мы уже достаточно далеко отклонились от темы и наши аргументы сместились >>в сторону "пробовал - не моё", а поднимать здесь холивар Linux >>vs FreeBSD я смысла не вижу. Давайте пожалуй на этом и >>закончим. >as you wish. только плиз, в следующий раз не надо лозунгов "дырявый >пыхпых", "убогий линукс", питон рулит гцц сосет и пр. >школьников переспорите, а взрослые посмеются в кулачок и пойдут дальше работать Эти фразы отражают только субъективное отношение к предмету. Для меня пыхпых стал дырявым и глючным после того как я на нём себе биллинг написал. После этого писать ны пыхе мне уже как-то не хочется, но от его поддержки я похоже ещё долго никуда не денусь. И меня радует что появляются альтернативные способы решения проблем, из-за которых у меня готов набор скриптов, настроек и примочек, который с каждой новой версией пыха нужно подновлять чтобы не дай бог ничего нигде не отвалилось.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от Dvorkin (ok) on 25-Фев-10, 16:52
	>По которой? Софт либо собирается с теми опциями которые мне нужны либо >нет. У меня - собирается. Позапрошлый релиз OpenOffice у меня вообще >был собран с: >editors/openoffice.org*: WITHOUT_MOZILLA \| LOCALIZED_LANG=uk \| CONFIGURE_ARGS= > (поскипано N строк опций сборки) круто! сам писал? только к чему это? только постарайся в своих обьяснениях обойтись без выражений типа "у меня спеллчекер без этих опций не работает/у меня с этими опциями ОО загружается быстрее" и пр. потому что у меня и спеллчекеры работают, и первый запуск ОО - 3 секунды. все эти опции, боюсь, не более чем чтобы "арбуз в гнезде, публика в шоке" :) >>>каждый сервак sendmail с поддержкой sasl. На конечной машине которая не >>>является почтовым сервером это лишний набор барахла. >>гон. системный майлер всегда выбирают. их десяток для любого линукса. > >Не спорю, могу гнать. Когда я последний раз смотрел в эту сторону >прибивание sendmail'а из пакетов на федоре влекло за собой кучу ругани >на потерю совместимости с lsb. lsb - отдельный метапакет. lsb может быть несколько вариантов. системный майлер тоже выбирается по принципу выбора из списка при разрулении зависимостей. >ХЗ, у меня на RHEL 4.2 ничего оно не спросило. значит так настроено - апплаить конфиги. >>это выбор людей, которые наигрались в суперкомпайляторов :) >Ну вот теперь вы переходите на оскорбления. Давайте ещё я добавлю что >среднестатистический линуксоид вообще не способен разобраться что происходит в его системе >и можно будет переходить на личные оскорбления. меня это нисколько не оскорбит. я действительно не знаю, с какими опциями собраны мои пакеты. потому, что у меня уже давно не возникает потребности знать. считайте меня ничтожеством :) >Эти фразы отражают только субъективное отношение к предмету. Для меня пыхпых стал >дырявым и глючным после того как я на нём себе биллинг >написал. После этого писать ны пыхе мне уже как-то не хочется, да хоть на шелл, как я когда-то :) ну я же не проклинаю шелл и не утверждаю, что шелл - дырявое дерьмо, которым не стоит ниче писать. просто шелл - это не лучшее средство для подобного. как и билинг на пхп. как и на Питон :) >но от его поддержки я похоже ещё долго никуда не денусь. что-ж поделаешь? надо было зарабатывать деньги и сажать за техпод специально обученного человека, а не написать программу, за которую никто не хочет платить и ругать язык программирования >И меня радует что появляются альтернативные способы решения проблем, из-за которых >у меня готов набор скриптов, настроек и примочек, который с каждой >новой версией пыха нужно подновлять чтобы не дай бог ничего нигде >не отвалилось. такой вот API вы придумали для своих программ. не получилось.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade (ok) on 25-Фев-10, 17:27
	> круто! сам писал? только к чему это? Мммм. Я ярый противник софта который тягает за собой собственный boost, собственный libxml и ещё кучу собственного барахла вместо того чтобы использовать то что жуе есть в системе. В этом смысле мне нравится политика товарищей из AltLinux - все бибилиотеки должны находиться в системе по одному экземпляру. > только постарайся в своих обьяснениях обойтись без выражений типа "у меня спеллчекер без > этих опций не работает/у меня с этими опциями ОО загружается быстрее" и пр. > потому что у меня и спеллчекеры работают, и первый запуск ОО - 3 секунды. > все эти опции, боюсь, не более чем чтобы "арбуз в гнезде, публика в шоке" :) А Вы как думаете, откуда появяются новые программы? > lsb - отдельный метапакет. > lsb может быть несколько вариантов. > системный майлер тоже выбирается по принципу выбора из списка при разрулении зависимостей. Прогресс, раньше всё железно было. > значит так настроено - апплаить конфиги. Ну значит и здесь гоню. > да хоть на шелл, как я когда-то :) > ну я же не проклинаю шелл и не утверждаю, что шелл - дырявое дерьмо, которым не стоит > ниче писать. просто шелл - это не лучшее средство для подобного. > как и билинг на пхп. > как и на Питон :) Шелл очень даже полезная и удобная вещь. Если конечно не считать шелл на оригинальной соляре, он ни с чем не совместим и древнее эксрементов мамонта. > что-ж поделаешь? надо было зарабатывать деньги и сажать за техпод специально обученного > человека, а не написать программу, за которую никто не хочет платить и ругать язык > программирования Вообще я поимел денег за поддержку и внедрение этого биллинга, хотя изначально он писался раздавать интернет по домонету в обход предоставляемого провайдером. Просто после реализации таких "жизненно важных" для предприятий вещей как часы/дни недели работы сотрудников и выдача интернета по минутам встал вопрос о полной переписи движка. А я это дело задвинул посколько оно у меня уже из ушей лезло. > такой вот API вы придумали для своих программ. не получилось. Я не свои программы поддерживаю, а отвечаю за машину на которой крутится несколько разных сайтов разных разработчиков.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от Dvorkin (ok) on 25-Фев-10, 17:35
	>Мммм. Я ярый противник софта который тягает за собой собственный boost, собственный >libxml и ещё кучу собственного барахла вместо того чтобы использовать то >что жуе есть в системе. В этом смысле мне нравится политика >товарищей из AltLinux - все бибилиотеки должны находиться в системе по >одному экземпляру. а я считаю, не стоит экстремальничать. пусть будет как собрано, у меня есть чем заняться >> только постарайся в своих обьяснениях обойтись без выражений типа "у меня спеллчекер без >> этих опций не работает/у меня с этими опциями ОО загружается быстрее" и пр. >> потому что у меня и спеллчекеры работают, и первый запуск ОО - 3 секунды. >> все эти опции, боюсь, не более чем чтобы "арбуз в гнезде, публика в шоке" :) > >А Вы как думаете, откуда появяются новые программы? из головы программиста. :) захотелось - написал. понравилось - пользуются. или есть какая-то более сложная логика? >> такой вот API вы придумали для своих программ. не получилось. > >Я не свои программы поддерживаю, а отвечаю за машину на которой крутится >несколько разных сайтов разных разработчиков. иногда приходится доказывать свою точку зрения пользующихся сервером, который ты настроил. нормальный процесс, когда с пользой и не слишком часто.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 24-Фев-10, 15:39
Интересно, а LLVM используется больше как переходная стадия для компиляции в native code, или он юзабелен и как виртуальная машина? Могу я, например, прикрутить ее к своему приложению для выполнения пользовательских скриптов?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:17
	Да, вполне юзабелен. По отчётам юзеров в нём намного легче разобраться чем в том же самом GCC. И за соблюдением качества сорцов там тоже очень пристально следят. Был недавно случай, один товарищ подметил что в некотором куске кода один указатель всегда виртуален и отдельная проверка этого указателя в сущности не нужна. Патч приняли только когда он проверку заменил assert'ом.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-10, 15:46
Кто-нибудь скажите пожалуйста, нативные бинарные ELFы на нем собираются? Или только байт-код?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:31
	>Кто-нибудь скажите пожалуйста, нативные бинарные ELFы на нем собираются? Или только байт-код? Да, собираются.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
Сообщение от ELF on 24-Фев-10, 16:13
ээээм, можно будет заюзать сишные и джавские либы из любого языка, поддерживаемго llvm?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:41
	>ээээм, можно будет заюзать сишные и джавские либы из любого языка, поддерживаемго >llvm? Нет, Вы многое путаете. Сам по себе llvm поддерживает только минимум языков. Остальное - надстройки, позволяющие использовать llvm как компилятор для определённого языка. А поддержка всего сразу как в .NET требует не компилятора а заранее обусловленного и тщательно продуманного API, который обязаны использовать все поддерживаемые языки. Почему в .NET C# появился? Потому что обычный С в ядро не всегда синтегрируешь. Для того чтобы 'эти' либы подошли 'туда' всё равно нужно писать прослойку которая будет заниматься типами, правилами вызова и прочим барахлом. PS: IMHO. Могу гнать.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+/–
	Сообщение от ZOtt on 24-Фев-10, 20:24
	понятно, работаем дельше по-старинке, но в чем тогда профит llvm? развлекаться с оптимизцией?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+3 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 01:10
	>понятно, работаем дельше по-старинке, но в чем тогда профит llvm? развлекаться с >оптимизцией? BSD лицензия. Помимо технических моментов.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+2 +/–
Сообщение от devlink on 24-Фев-10, 16:44
То есть вроде как достойный конкурент GCC???
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+5 +/–
	Сообщение от arcade on 24-Фев-10, 16:54
	Ну оно и создавалось из-за того что при комплияции темплэйтов и больших хэдеров GCC жрёт до икса памяти при чём дико тормозит. Это конечно пофиксили в 4.5, но мой опыт общения с GCC далеко не радужен, я помню как GCC с болта решил что мой процессор умеет SSE2 и в таком виде начал генерить код. Или оптимизация коротких ветвлений, когда одна строчка после if() просто игнорировалась, но стоило дописать рядом вторую - программа начинала работать. Создатели говорят что сам по себе GCC слишком изнавыворочен. Для того чтобы начать его оптимизировать или писать под него код его нужно долго учить - внутри он далеко он прочт и не предсказуем. А уж если ты и начал чего-нить писать - будь готов что-нибудь сломать и долго потом чинить пока не заработает. Уже до маразма дошло - есть программы которые компилятся под GCC4.2, но не под GCC4.4 и наоборот. Такое впечатление что сейчас программы пишутся не по стандартам C и C++ а всё больше для совместимости с вычурными фишками GCC.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		–1 +/–
	Сообщение от Интересующийся (??) on 24-Фев-10, 21:57
	Примеры в студию !! пример когда не работает короткое ветвление, версию gcc, описание платформы, исходники больших теплейтов и хедеров. Или ссылки на это. Пример программы компилящейся под 4.2, но не под 4.4. Примеры программ компилящихся в MSVS 6.0,но не собирающихся в MS 2008 (с версиями могу врать). В общем нужны доказательства того, что это проблемы gcc.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "GCC-плагин DragonEgg достиг возможности собственной пересбор..."		+2 +/–
	Сообщение от arcade on 25-Фев-10, 11:29
	>В общем нужны доказательства того, что это проблемы gcc. Мне лень сюда это всё постить. Если Вы действительно занимаетесь всеръёз писанием кода Вы и так должны знать о чём я говорю или на худой конец должны уметь использовать Гугл для поиска ответов на свои вопросы. Но поскольку я сегодня с утра добрый я Вам даже это всё дам: - http://clang.llvm.org/features.html#performance - показывает насколько может быть оптимальнее clang на крупных файлах; используется Carbon.h - хороший хедер для MacOS который сам подтягивает 12М кода. - баг gcc 19530: для процессоров поддерживающих MMX автоматически генерились SSE инструкции (при чём хоть бага и кажется простой товарищам пришлось расковыривать всё вплоть до аллокатора регистров); - баг gcc 38961: содержимое if() - True, а код всё равно не выполняется; - http://gcc.gnu.org/ml/gcc-bugs/2009-05/msg00024.html - чтобы далеко не ходить взял с офф форума, пост старый, никто не удостоил вниманием. Да, насчёт MSVC я пас, этого зверя я никогда на зуб не пробовал.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору