forum.opennet.ru - "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." (44)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
Сообщение от opennews on 11-Мрт-10, 23:44
На однопроцессорной сиcтеме, в режиме реального времени может выполняться только одна задача. Остальные, хоть и имеют приоритет реального времени, всё равно ожидают своей очереди к процессору. Эксперимент проведенный организацией OSADL показал (http://www.osadl.org/Single-View.111+M594f3c2c67e.0.html), что несколько параллельных задач, при условии, что количество задач не превышает количество ядер процессора, могу работать в режиме реального времени, не мешая, не вытесняя и не разделяя ресурсов. Для планирования задач может использоваться, например функции sched_setaffinity(). <a href="http://www.osadl.org/fileadmin/newsattachments/latencyplot-9... <img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/25764_1268339434.jp... align=right border=0 style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;"></a> На приведённой рядом гистограмме можно наблюдать почти линейные функции задержек на каждом ядре, что говорит о раздельной работе процессов. При использовании п... URL: http://www.osadl.org/Single-View.111+M594f3c2c67e.0.html Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25764
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 23:50 , 11-Мрт-10, (2) –1

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., zhus, 00:29 , 12-Мрт-10, (4) +1

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Заморский Гость, 00:55 , 12-Мрт-10, (6)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 01:14 , 12-Мрт-10, (8) +1

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 04:43 , 12-Мрт-10, (12)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Аноним, 09:28 , 12-Мрт-10, (15) –1

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 04:48 , 12-Мрт-10, (13)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., anonymous, 16:50 , 12-Мрт-10, (23)
Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., anonymous vulgaris, 06:45 , 13-Мрт-10, (28)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 00:41 , 12-Мрт-10, (5)
Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., bigbug, 14:38 , 13-Мрт-10, (31)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., scrat, 00:25 , 12-Мрт-10, (3) –8

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 01:04 , 12-Мрт-10, (7) +2

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Дмитрий Ю. Карпов, 02:06 , 12-Мрт-10, (9) –4

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 02:21 , 12-Мрт-10, (10) +3

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., linux_must_die, 00:43 , 13-Мрт-10, (26)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 00:56 , 13-Мрт-10, (27)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., anonymous vulgaris, 07:47 , 13-Мрт-10, (29)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 12:32 , 13-Мрт-10, (30)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., anonymous vulgaris, 05:55 , 14-Мрт-10, (32)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 19:32 , 14-Мрт-10, (35)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., anonymous vulgaris, 06:50 , 15-Мрт-10, (44)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 04:26 , 12-Мрт-10, (11)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., const86, 10:56 , 12-Мрт-10, (17)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 11:51 , 12-Мрт-10, (20)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., uZver, 12:41 , 12-Мрт-10, (21)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 23:49 , 14-Мрт-10, (38)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pro100master, 11:23 , 12-Мрт-10, (19)
Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Alex, 16:18 , 12-Мрт-10, (22)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 22:08 , 12-Мрт-10, (25)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 23:54 , 14-Мрт-10, (39)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 01:52 , 15-Мрт-10, (41)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 08:54 , 16-Мрт-10, (45)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Аноним, 21:33 , 12-Мрт-10, (24)
Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Vasia, 10:07 , 14-Мрт-10, (33)
Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Demo, 19:25 , 14-Мрт-10, (34)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., pavlinux, 19:56 , 14-Мрт-10, (36)
Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 23:57 , 14-Мрт-10, (40)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Alex__S, 03:01 , 15-Мрт-10, (42)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., User294, 04:49 , 15-Мрт-10, (43)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., Аноним, 21:14 , 14-Мрт-10, (37)
Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., andr.mobi, 21:47 , 16-Мрт-10, (46)

Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., linux_must_die, 13:32 , 17-Мрт-10, (48)
Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..., anonim, 14:01 , 17-Мрт-10, (49)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

2. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." –1 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 11-Мрт-10, 23:50

Павлин в роли Капитана Очевидности :). А что, разве не логично что или число потоков команд равно числу ядер, или всяко придется отнимать у кого-то процессорное время в пользу кого-то иного?! Ну или как вариант - если этого не делать, получится что-то типа DOS :).А под реальным временем обычно имеют в виду предсказуемое время реакции системы. Дергание от 17 до 37 микросекунд - не больно то предсказуемо, а?
ЗЫЖ а настоящий реалтайм - что-то типа http://habrahabr.ru/blogs/DIY/87034/ - вот это да, реальное время во всех смыслах этого слова :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +1 +/–

Сообщение от zhus (ok) on 12-Мрт-10, 00:29

> А под реальным временем обычно имеют в виду предсказуемое время реакции системы.
> Дергание от 17 до 37 микросекунд - не больно то предсказуемо, а?
Я, может, ошибаюсь, но rt это не предсказуемое, а гарантированое время отклика. Если мне гарантируют <=37us, я капризничать не буду :)
ps. Вы знаете, в мире так мало _действительно_ очевидных вещей...
pps. Если они вообще есть...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от Заморский Гость on 12-Мрт-10, 00:55

Судя по графику у каждого ядра свое гарантированное время?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 01:14

Разброс зависит от интенсивности аппаратных прерываний работающих на каком-либо ядре.
Тут, наверно, на ядре №2 работала видюшка или диск, а может сеть.
У меня, например, вот такой хит-парад прерываний.
21: 9727673    eth0
22: 2374504 sata_nv
23: 2519178 sata_nv
58:  742751 nvidia
eth0 висит как раз на 3-ем ядре.
Так что, думается, до Труъ реалтайма надо 16 ядер только на устройства,
а вот на остальные можно и процессы разбрасывать.
---
Интересно, если на IBM Roadrunner, запустить 264000 процессов,
задача которых принимать сообщение и передавать соседу...
Раскидать эти процессы, каждый на отдельные ядро, и устроить "перекличку"
"- Первый - передал, Второй - принял, второй - передал,  Третий - принял, третий - передал, ..... "
За сколько время write(fd, 'Hello world!', 12); дойдёт до 264000 проца? %-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 04:43

>Так что, думается, до Труъ реалтайма надо 16 ядер только на устройства,
Эээ а что, несколько прерываний на 1 ядро загнать - не копенгаген? А то одноядерники их все обслуживают, и ничего, живые. Благо у большей части железок есть буфера и им не надо обслуживание сей момент на каждый пшик. Собссно персональное ядро прерыванию надо только если оно грузит проц на 100% (что как-то не частое явление природы).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-10, 09:28

IMHO, с прерываниями на РС история вообще прикольная.
Сначала было все нормально - в системе есть 7 (15) прерываний, каждому устройству по одному (хотя бы из первых 7).
Потом оказалось, что для некоей широко распространенной ОС слишком сложно выбирать РАЗЛИЧНЫЕ прерывания - и почти все устройства, кроме контроллеров PATA и иногда видеоадаптера, повисли на одном прерывании...
Понятно, что правильный обработчик прерывания состоит более чем из одной части и как-то оптимизирован под быстрое исполнение своей первой части, но это с точки зрения гарантированного времени отклика ухудшение ситуации...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 04:48

>Я, может, ошибаюсь, но rt это не предсказуемое, а гарантированое время отклика.
Само по себе реальное время - это реальное время, оно не ждет и оно непрерывно. Чем точнее с ним оперируют, тем лучше. А точность - это минимальное время реакции и предсказуемость этого времени (при том если оно колеблется, уповать можно только на максимум, а закладываться на то что будет меньше - не выйдет, т.к. иначе будет иногда не успеваться что-то, а это фэйл уже...). В самом суровом случае реалтайм - это считанные такты процессора до реакции на событие, зачастую всегда одинаковое их количество. А то я могу гарантировать что даже в обычном ядре время отклика будет не хуже минуты и скорее всего - не совру. Вот только реалтаймом это назвать... кхм... "и пусть весь мир подождет"? А что, время гарантированное. А хотя-бы и довольно большое :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Мрт-10, 16:50

>А то я могу гарантировать что даже в обычном ядре время отклика будет не хуже минуты и скорее всего - не совру
>скорее всего - не совру
Соображаешь, оговорку то оставил :)
В обычном ядре полно мест с алгоритмами типа того "ну это событие редкое, и скорее всего данные будут в кэше, а если не будут - ну это почти невозможно". Зато текста меньше и в быдлобенчмарках впереди всех.
Но курс линукс на интеграцию RT патчей в основную ветку, так что нас ждет светлое будущее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от anonymous vulgaris on 13-Мрт-10, 06:45

>Вот только реалтаймом это назвать... кхм... "и пусть весь мир подождет"?
Вообще в абсолютных числах РВ системы обычно медленнее, чем не РВ. А быстрая ОС это ДОС.

Я вот другого не понимаю
>при условии, что количество задач не превышает количество ядер процессора
Как вот это сделать если в пустой системе ее собственных потоков уже до фига. Обычно ядро выделяют РВ процессу, это понятно. Ну а остальным остальные ядра. Но чтоб количество задач не превышало количество ядер процессора это в нынешних ос пока не бывает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 00:41

http://www.youtube.com/watch?v=-6JnAxTXApw

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от bigbug on 13-Мрт-10, 14:38

38 предсказуемо

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." –8 +/–

Сообщение от scrat on 12-Мрт-10, 00:25

далеко не только linux. Mac OS вполне себе параллелит вычисления, да ещё и на два процессора с помощью IPI.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 01:04

Ага, щаз... и все с гарантированным временем отклика.
IPI/MPI/OpenMP это не то...  это (a + b) * (с + d), (a + b) - на одно ядро, (с + d) на второе,
умножать на последнем освободившемся.
Вот как раз в этих MPI-фреймворках ядро выбирается почти хаотически, а реалтайм любит определённость.



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." –4 +/–

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 12-Мрт-10, 02:06

> На однопроцессорной сиcтеме, в режиме реального времени может выполняться только одна задача. Остальные, хоть и имеют приоритет реального времени, всё равно ожидают своей очереди к процессору.
Начнём с того, что понятие "приоритет реального времени" существует только в больном мозгу людей, не различающих реалтаймовую и кооперативную многозадачность. У реалтаймовых задач нет приоритета - у них есть квоты на процессорное время.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +3 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 02:21

Читай ещё 20 раз, затем повтори вслух. Если не въехал, я не виноват.
Теперь ткни пальцем в то место, где написано, что у задач с приоритетом реального времени есть приоритет?! :)
Про Очередь написано, а как она реализована я не написал. В оригинале есть.
Ах да, в системе, кроме Вашей реалтайм приблуды работает ещё туева хуча процессов,
которые отличаются от вашего, и это отличие называется приоритет.
Ну и в догонку, система не обязана быть вся реалтайм, для того чтобы процесс
работал в детерминированном режиме задержек. Наглядный пример в начале. :)
Всё дедули, кончилось ваше время, RT-Linux наступает.
Выкидывайте Ваши тома документации, методики программирования
под QNX /VXWorks/RSX-11/OS-9 и прочую макулатуру....

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от linux_must_die (ok) on 13-Мрт-10, 00:43

>>Выкидывайте Ваши тома документации, методики программирования
>>под QNX /VXWorks/RSX-11/OS-9 и прочую макулатуру...
те только линукс может развиваться а вся эта хрень не может?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Мрт-10, 00:56

>>>Выкидывайте Ваши тома документации, методики программирования
>>>под QNX /VXWorks/RSX-11/OS-9 и прочую макулатуру...
>
>те только линукс может развиваться а вся эта хрень не может?
Битва - кучка разработчиков против всего мира?! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от anonymous vulgaris on 13-Мрт-10, 07:47

>Всё дедули, кончилось ваше время, RT-Linux наступает.
Так сертификатов нет, всяких там DO-178B, Common Criteria ISO/IEC 15408 Evaluation Assurance Level 4+ (EAL 4+). Т.е. никуда где бабки есть не поставишь.
>Ну и в догонку, система не обязана быть вся реалтайм, для того чтобы процесс
работал в детерминированном режиме задержек.
Ну вы и отожгли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Мрт-10, 12:32

>>Всё дедули, кончилось ваше время, RT-Linux наступает.
>
>Так сертификатов нет, всяких там DO-178B, Common Criteria ISO/IEC 15408 Evaluation
> Assurance Level 4+ (EAL 4+). Т.е. никуда где бабки есть не поставишь.
Увы. Но думается это дело времени.
У OSADL деньги есть, подать заявку на сертификацию смогут.
>
>>Ну и в догонку, система не обязана быть вся реалтайм, для того чтобы процесс
>>работал в детерминированном режиме задержек.
>
> Ну вы и отожгли.
Вот-вот, и вам кажется бредом, а вот так! :-P

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от anonymous vulgaris on 14-Мрт-10, 05:55

>>>Ну и в догонку, система не обязана быть вся реалтайм, для того чтобы процесс
>>>работал в детерминированном режиме задержек.
>>
>> Ну вы и отожгли.
>
>Вот-вот, и вам кажется бредом, а вот так! :-P
В RT-Linux главное это РВ микроядро, ядро обычного линуха это просто не РВ задача для микроядра. В итоге система в целом РВ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/RTLinux
http://info.krc.karelia.ru/Linux/rt/rtlinux.shtml
Кстати он уже коммерциализован см. Wind River Real-Time Core

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Мрт-10, 19:32

>[оверквотинг удален]
>>
>>Вот-вот, и вам кажется бредом, а вот так! :-P
>
>В RT-Linux главное это РВ микроядро, ядро обычного линуха это просто не
>РВ задача для микроядра. В итоге система в целом РВ.
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/RTLinux
>http://info.krc.karelia.ru/Linux/rt/rtlinux.shtml
>
>Кстати он уже коммерциализован см. Wind River Real-Time Core
RTLinux != Патчи от Инго
Этот гадкий RTLinux, кроме как стабильно кидать байты RS232/RS485 не умеет.
Дистрибутив от "Ветренной Реки" это некий гибри Слаквари как системы
и K2 Linux как системы компиляции, кроме 3 сетевых драйверов, RT COM-портов
и урезанного  TCP стека там них...я нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от anonymous vulgaris on 15-Мрт-10, 06:50

>RTLinux != Патчи от Инго
Я за патчами не слежу. Я только о принципе.
Реально в РВ системах упоминающих в названии линух пока я вижу только использование линух ядра отдельно для только для гуи и подобного, а РВ ядра отдельно. А то и вовсе выполняют эти ядра на разных виртуалках
One solution is LynxSecure from LynuxWorks™, which uses a VMM called a separation kernel. It creates a layer underneath the OS that isolates software in virtual machine-like partitions. Information flowing between applications is carefully controlled and may be managed to various levels of security. In Figure 3, the separation kernel is managing two partitions, one with the LynxOS® RTOS and the other with BlueCat® embedded Linux.
А мягкое реальное время (термин придуманный явными чудаками, и радостно другими чудаками повторяемый) сейчас любая ось обеспечивает без доработок вообще. Чай видео все смотрят и музыку слушают, и даже любительскими станочками вполне себе с обычных линуха и форточек управляют. И понятно любую такую ось можно слегка допилить чтобы несколько уменьшить средние (но никогда не максимальные!) задержки. При этом уменьшив среднюю производительность. Если музыкантам или любителям-станочникам это надо, то и хорошо, но опять непонятно зачем это нужно рядовому потребителю. Разве что маркетингу - типа у нас якобы РВ и это типа круче чем не РВ. Средний юзер22 или 33 все равно не понимает что такое РВ и как это отражается на других характеристиках системы не в лучшую сторону и думает только - ну это типа реально круто. Ну вы то вроде должны видеть разницу.
А ос рв сейчас популярная у империалистической военщины это не названные вами, а вот эта
Новое поколение ОСРВ. LynxOS 5.0 и симметричная мультипроцессорная обработка данных
http://www.rtsoft-training.ru/?p=600075

>Дистрибутив от "Ветренной Реки" .... кроме 3 сетевых драйверов, RT COM-портови урезанного  TCP стека там них...я нет.
Не совсем понимаю а что вам нужно от РВ системы? Блекджека? Так это слово красивое, а по нашему всего лишь очко значит. А немодифицированный TCP уже к РВ никаким боком все равно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 04:26

>времени" существует только в больном мозгу людей, не различающих реалтаймовую и
>кооперативную многозадачность.
Для начала, реальное время, строго говоря, непрерывное и если имеется многозадачность способная хотя-бы теоретически прервать "реалтаймный" процесс - реалтайм вообще становится некоей абстрактной условностью снабженной некими дополнительными оговорками, основательно поднимающими планку в сторону "и пусть весь мир подождет". А еще у x86 время выполнения кода не детерминированно (может быть cache hit, а может и не быть и разница при этом может быть очень велика, всякие там предсказания ветвлений и прочая). А реакция на события довольно тормозная - получить с х86 утюга сносный реалтайм (с минимальным временем реакции порядка нескольких тактов процессора, желательно за известное их число) в общем то не получится. В спиче павлина есть вполне здравый критерий - логично что время отклика реалтаймной задачи сильно портится если ее постоянно переключают. Поэтому реалтаймные процессы хорошо себя чувствуют если им дадено по сути персональное ядро. Тогда и время никто не отбирает, и кэши никто не отравит, etc. Логично что время реакции здорово улучшается. Сие как-то достаточно очевидно, за что я его КО и обозвал :)
>У реалтаймовых задач нет приоритета - у них есть квоты на процессорное время.
Строго говоря, если у задачи отобрали процессор - она отдыхает. По большому счету это уже не совсем реалтайм. Примерно как в 1-процессорной системе где в 1 момент времени выполняется 1 задача, многозадачность по сути некий фэйк (настоящая многозадачность - когда проц или процы молотят несколько параллельных потоков команд за 1 присест).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от const86 (ok) on 12-Мрт-10, 10:56

> А еще у x86 время выполнения кода не детерминированно (может быть cache hit, а может и не быть и разница при этом может быть очень велика, всякие там предсказания ветвлений и прочая).
Промах кеша может теоретически привести к неограниченному времени выполнения инструкции? Как уже выше сказали, RT - это не скорость, а гарантия. Считайте, что у проца нет кеша (вроде, его даже выключить можно?) и будет вам гарантия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 11:51

> Промах кеша может теоретически привести к неограниченному времени выполнения инструкции?
Без специальных мер - в принципе может.
Cache miss -> сунулись в оперативку -> оказалось что оно выгружено в своп -> полезли в своп. А это уже надолго. С этим можно бороться, ессно.
> и будет вам гарантия.
Дык будет гарантися, но, гм, реалтайм основательно сместится в сторону "пусть весь мир подождет". Скажем у моего асуса есть вачдог. И если система не ответила за (IIRC) 5 минут - происходит ребут без суда и следствия. Гарантия? Да, разумеется. Реалтайм? Ха-ха, с интервалом гарантии в 5 минут - это реалтайм? Ну или где та грань до которой - реалтайм, а после - не реалтайм? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от uZver (??) on 12-Мрт-10, 12:41

>
>Без специальных мер - в принципе может.
>Cache miss -> сунулись в оперативку -> оказалось что оно выгружено в своп -> полезли в своп. А это уже надолго. С этим можно бороться, ессно.
>
А что real-time процессы могут вытесняться в своп? мне казалось что для таких процессов своп принудительно отключен =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 14-Мрт-10, 23:49

>А что real-time процессы могут вытесняться в своп? мне казалось что для
>таких процессов своп принудительно отключен =)
Эээ а как реалтаймность затрагивает управление памятью? Я думал, она затрагивает только шедулинг процессорного времени. А память и то что она виртуальная - по идее отдельная сущность.
А так - как минимум павлин тут приводил пример как этого избежать. Ну и своп можно отключить, если что.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 12-Мрт-10, 11:23

забавный тест. Им потребовалось 17-34к процессорных тактов. Таким образом ядро линукса у них обогнало само себя :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от Alex (??) on 12-Мрт-10, 16:18

17-37 мк - слишком долго. Можно использоать только для /var/log.
Даже управление группой контроллеров должно идти с тактом 5 -10 мк.
Для робота со скоростью 1 м/сек от 5 датчиков может и будет успевать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 22:08

>17-37 мк - слишком долго. Можно использоать только для /var/log.
>Даже управление группой контроллеров должно идти с тактом 5 -10 мк.
>Для робота со скоростью 1 м/сек
Уверены, что за 17*10-6 сек. контроллер успеет накачать катушку индукцией
и набрать магн. момент, дабы преодолеть нагрузку на робота повешенную?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 14-Мрт-10, 23:54

>Уверены, что за 17*10-6 сек. контроллер успеет накачать катушку индукцией
>и набрать магн. момент, дабы преодолеть нагрузку на робота повешенную?
Павлин, если уж хочется до усрачки релтайма, микроконтроллером можно и 40 наносекунд(!!!) отмерять. Пруфлинка - там где про взлом гипервизора PS3. Чувак реально умудрился отмерять 40 нс микроконтроллером вместо PLDхи. Заметь, не 50 и не 30. Вот это да, реалтайм. Ы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Мрт-10, 01:52

>>Уверены, что за 17*10-6 сек. контроллер успеет накачать катушку индукцией
>>и набрать магн. момент, дабы преодолеть нагрузку на робота повешенную?
>
>Павлин, если уж хочется до усрачки релтайма, микроконтроллером можно и 40 наносекунд(!!!)
>отмерять. Пруфлинка - там где про взлом гипервизора PS3. Чувак реально
>умудрился отмерять 40 нс микроконтроллером вместо PLDхи. Заметь, не 50 и
>не 30. Вот это да, реалтайм. Ы?
Там PowerPC, там легче.

Давай линк!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 16-Мрт-10, 08:54

>Там PowerPC, там легче.
Ага, проще просто некуда: если не ошибаюсь, там всего-то скоростная рамбусовская шина, работающая с немеряной скоростью. Там летают всего-то какие-то жалкие гигабайты в секунду. А на ней еще и надо данные исказить. Не абы как, а вполне осмысленным образом. Иначе - хрен тебе, а не режим гипервизора. Чувак перетягивает уровень на шине в 1 разряде оной на 40 нс (видимо, 1 период шины), вызывая неверное чтение 1 бита. Этого достаточно для апгрейда прав. Исходно сие было сделано на FPGA-чипе, но повторявший эксперимент фрукт изгальнулся сделать ту же 40-наносекундную просадку и на микроконтроллере.
>Давай линк!
Пожалста - http://rdist.root.org/2010/02/08/ps3-hypervisor-exploit-repr.../
Чувак слабал 40-наносекундную приблуду на быстром микроконтроллере (Parallax - они достаточно забавные и необычные камни, в общем то).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-10, 21:33

реалтиме алгоритмы как правило просты и вписаться в 15 мксек вполне реально даже на древнем железе, чтото непойму оппонентов. Нужна автоматика для истребителя берите инструмент под ТЗ. А для большинства автоматики rt-linux под линухом выше крыши.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от Vasia (??) on 14-Мрт-10, 10:07

Здарова всем ! :-)
Я че то не пойму - процы до сих пор используют стандартно? То есть 64 бита шины данных, и их грузят одной задачей. Чудно.
А как бы уже создан проект opend называется как бы ! От придуман для того что бы немножко попользовать ГПУ-шные конвеера, если их на видяхе около 1600. Вот и паралельность, вот и многопоточность. Юзайте на здоровье :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от Demo (??) on 14-Мрт-10, 19:25

User, хватит гнать пургу. Просто смешно читать.
>Строго говоря, если у задачи отобрали процессор - она отдыхает.
>По большому счету это уже не совсем реалтайм.
Почитай, наконец, FAQ. Ладно, так и быть для тебя процитирую:
======
Каноничеcкое:
"Сиcтема   pеального  вpемени,  та,  в  котоpой  пpавильный  pезyльтат
вычиcлений завиcит не только от пpавильноcти вычиcлений,  а  также  от
вpемени, за котоpое бyдет полyчен pезyльтат вычиcлений. Еcли вpеменные
огpаничения не выполняютcя, cчитаетcя, что cлyчилcя cбой в cиcтеме."
Отcюда   полyчаем,   что   вpеменные   огpаничения  в  cиcтеме  должны
гаpантиpованно  выполнятьcя.
======

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Мрт-10, 19:56

Плахой ФАК, не читай больше..., про правильность вычислений вааааще не должно быть и слова.
Операционке на это как-то насрать (должно быть).
Не, конечно если вам приспичит на РТ-системе считать самое большое простое число, а из-за того,
что проц будет забит одним толстым циклом while ( x != y ) while ( n % x != 0) n++; x++;,
и система охлаждения яд. ректора не успеет добраться даже до планировщика, не то что бы сигнал выдать, то сами виноваты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 14-Мрт-10, 23:57

>Почитай, наконец, FAQ. Ладно, так и быть для тебя процитирую:
Отлично. Если мой роутер не справляется за 5 минут с обслуживанием вачдога - это считается ошибкой и он огребает от вачдога ресет. Вот только там ядро не реалтаймное. И вообще - тормозной какой-то реалтайм получается. Но под ваш FAQ - вписывается на все 100%. Отсюда мораль: по такому FAQ вообще любая система - реалтаймная. Просто берем время гарантии в полдня и готово - реалтаймность налицо :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от Alex__S on 15-Мрт-10, 03:01

>>Почитай, наконец, FAQ. Ладно, так и быть для тебя процитирую:
>
>Отлично. Если мой роутер не справляется за 5 минут с обслуживанием вачдога
>- это считается ошибкой и он огребает от вачдога ресет. Вот
>только там ядро не реалтаймное. И вообще - тормозной какой-то реалтайм
>получается. Но под ваш FAQ - вписывается на все 100%. Отсюда
>мораль: по такому FAQ вообще любая система - реалтаймная. Просто берем
>время гарантии в полдня и готово - реалтаймность налицо :)
если ты гарантируешь реакцию системы за полдня - при любых ситуациях и нагрузках - то да, система RT. Временной интервал тут неважен.
Вопрос применимости такой RT системы - уже другой вопрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 15-Мрт-10, 04:49

> то да, система RT.
Ну если учесть что упомянутый роутер набирает аптайм в полгода, стало быть не превышая задержку вачдога в 5 минут - да, я гарантирую что за полдня его система уж тем более ответит. Стало быть не-реалтаймное ядро линукса - реалтаймная система! :D.
>  Вопрос применимости такой RT системы - уже другой вопрос.
Вопросы границ формального маразма - вот это да, вопрос. Чем больше гарантируемое время - тем больше ОС в него впишется. С временем гарантий в полдня впишутся практически все мало-мальски вменяемые системы в мало-мальски вменяемых условиях эксплуатации.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-10, 21:14

На графике 8 "ядер"? HyperThreading и реалтайм - взамоисключающие моменты. Ибо тут привносятся задержки на аппаратном уровне.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от andr.mobi (??) on 16-Мрт-10, 21:47

Вот наиболее полный обзор ОСРВ на русском, несколько лет уже там висит
http://www.citforum.ru/operating_systems/rtos/
Вы там видите линукс?!
Вы понимаете, что линукс в принципе не может соответствовать ни одной из перечисленных в обзоре спецификаций ОСРВ в силу своей убогой устаревшей архитектуры и отсутствия специальных возможностей управления приоритетами, например инверсии приоритетов?
Вы понимаете, что искалеченные версии ядра линуса с поддержжкой realtime в десятки раз уступают по своим возможностям ОСРВ специальным, и обязаны своему появлению только крайней некомпетентностью в данном вопросе многочисленного молодого племени идолопоклонников тукса, которому лень тратить время на образование?
Вы вообще понимаете, что надо, не имея специального образования, как минимум прочитать пару-тройку общедоступных статей по теме, чтобы выносить мало-мальски грамотные суждения по теме? Это касается авторов статьи в первую очередь
> истинный параллелизм в режиме реального времени... поддерживает в настоящее
> время ... только Linux
Вы понимаете, что сморозили глупость?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от linux_must_die (ok) on 17-Мрт-10, 13:32

тысячи пингвинов немогут ошибаться!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..." +/–

Сообщение от anonim on 17-Мрт-10, 14:01

сэр вы бы еще на лор сослались тоже ведь форум, пальцы подогните... во первых речь идет не о linux а rt-linux, который может жить без линукса и вполне сам себе posix rtos, а искалеченный линукс делается под специфические хотелки и ртосом является часто условно. рад за вас что прочитали пару-тройку общедоступных статей очень энтерпрайзно изложили. смотрю там даже rtems упомянули :) если будут аппаратные прерывания от железа rt-linux врядли уступит самым продвинутым, только эта область узкая и тут особо правит бабло, а rt-linux развивать некому

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		–1 +/–
Сообщение от User294 (ok) on 11-Мрт-10, 23:50
Павлин в роли Капитана Очевидности :). А что, разве не логично что или число потоков команд равно числу ядер, или всяко придется отнимать у кого-то процессорное время в пользу кого-то иного?! Ну или как вариант - если этого не делать, получится что-то типа DOS :).А под реальным временем обычно имеют в виду предсказуемое время реакции системы. Дергание от 17 до 37 микросекунд - не больно то предсказуемо, а? ЗЫЖ а настоящий реалтайм - что-то типа http://habrahabr.ru/blogs/DIY/87034/ - вот это да, реальное время во всех смыслах этого слова :)
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+1 +/–
	Сообщение от zhus (ok) on 12-Мрт-10, 00:29
	> А под реальным временем обычно имеют в виду предсказуемое время реакции системы. > Дергание от 17 до 37 микросекунд - не больно то предсказуемо, а? Я, может, ошибаюсь, но rt это не предсказуемое, а гарантированое время отклика. Если мне гарантируют <=37us, я капризничать не буду :) ps. Вы знаете, в мире так мало _действительно_ очевидных вещей... pps. Если они вообще есть...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от Заморский Гость on 12-Мрт-10, 00:55
	Судя по графику у каждого ядра свое гарантированное время?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 01:14
	Разброс зависит от интенсивности аппаратных прерываний работающих на каком-либо ядре. Тут, наверно, на ядре №2 работала видюшка или диск, а может сеть. У меня, например, вот такой хит-парад прерываний. 21: 9727673 eth0 22: 2374504 sata_nv 23: 2519178 sata_nv 58: 742751 nvidia eth0 висит как раз на 3-ем ядре. Так что, думается, до Труъ реалтайма надо 16 ядер только на устройства, а вот на остальные можно и процессы разбрасывать. --- Интересно, если на IBM Roadrunner, запустить 264000 процессов, задача которых принимать сообщение и передавать соседу... Раскидать эти процессы, каждый на отдельные ядро, и устроить "перекличку" "- Первый - передал, Второй - принял, второй - передал, Третий - принял, третий - передал, ..... " За сколько время write(fd, 'Hello world!', 12); дойдёт до 264000 проца? %-)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 04:43
	>Так что, думается, до Труъ реалтайма надо 16 ядер только на устройства, Эээ а что, несколько прерываний на 1 ядро загнать - не копенгаген? А то одноядерники их все обслуживают, и ничего, живые. Благо у большей части железок есть буфера и им не надо обслуживание сей момент на каждый пшик. Собссно персональное ядро прерыванию надо только если оно грузит проц на 100% (что как-то не частое явление природы).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-10, 09:28
	IMHO, с прерываниями на РС история вообще прикольная. Сначала было все нормально - в системе есть 7 (15) прерываний, каждому устройству по одному (хотя бы из первых 7). Потом оказалось, что для некоей широко распространенной ОС слишком сложно выбирать РАЗЛИЧНЫЕ прерывания - и почти все устройства, кроме контроллеров PATA и иногда видеоадаптера, повисли на одном прерывании... Понятно, что правильный обработчик прерывания состоит более чем из одной части и как-то оптимизирован под быстрое исполнение своей первой части, но это с точки зрения гарантированного времени отклика ухудшение ситуации...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 04:48
	>Я, может, ошибаюсь, но rt это не предсказуемое, а гарантированое время отклика. Само по себе реальное время - это реальное время, оно не ждет и оно непрерывно. Чем точнее с ним оперируют, тем лучше. А точность - это минимальное время реакции и предсказуемость этого времени (при том если оно колеблется, уповать можно только на максимум, а закладываться на то что будет меньше - не выйдет, т.к. иначе будет иногда не успеваться что-то, а это фэйл уже...). В самом суровом случае реалтайм - это считанные такты процессора до реакции на событие, зачастую всегда одинаковое их количество. А то я могу гарантировать что даже в обычном ядре время отклика будет не хуже минуты и скорее всего - не совру. Вот только реалтаймом это назвать... кхм... "и пусть весь мир подождет"? А что, время гарантированное. А хотя-бы и довольно большое :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 12-Мрт-10, 16:50
	>А то я могу гарантировать что даже в обычном ядре время отклика будет не хуже минуты и скорее всего - не совру >скорее всего - не совру Соображаешь, оговорку то оставил :) В обычном ядре полно мест с алгоритмами типа того "ну это событие редкое, и скорее всего данные будут в кэше, а если не будут - ну это почти невозможно". Зато текста меньше и в быдлобенчмарках впереди всех. Но курс линукс на интеграцию RT патчей в основную ветку, так что нас ждет светлое будущее.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris on 13-Мрт-10, 06:45
	>Вот только реалтаймом это назвать... кхм... "и пусть весь мир подождет"? Вообще в абсолютных числах РВ системы обычно медленнее, чем не РВ. А быстрая ОС это ДОС. Я вот другого не понимаю >при условии, что количество задач не превышает количество ядер процессора Как вот это сделать если в пустой системе ее собственных потоков уже до фига. Обычно ядро выделяют РВ процессу, это понятно. Ну а остальным остальные ядра. Но чтоб количество задач не превышало количество ядер процессора это в нынешних ос пока не бывает.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 00:41
	http://www.youtube.com/watch?v=-6JnAxTXApw
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от bigbug on 13-Мрт-10, 14:38
	38 предсказуемо
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		–8 +/–
Сообщение от scrat on 12-Мрт-10, 00:25
далеко не только linux. Mac OS вполне себе параллелит вычисления, да ещё и на два процессора с помощью IPI.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 01:04
	Ага, щаз... и все с гарантированным временем отклика. IPI/MPI/OpenMP это не то... это (a + b) * (с + d), (a + b) - на одно ядро, (с + d) на второе, умножать на последнем освободившемся. Вот как раз в этих MPI-фреймворках ядро выбирается почти хаотически, а реалтайм любит определённость.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		–4 +/–
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 12-Мрт-10, 02:06
> На однопроцессорной сиcтеме, в режиме реального времени может выполняться только одна задача. Остальные, хоть и имеют приоритет реального времени, всё равно ожидают своей очереди к процессору. Начнём с того, что понятие "приоритет реального времени" существует только в больном мозгу людей, не различающих реалтаймовую и кооперативную многозадачность. У реалтаймовых задач нет приоритета - у них есть квоты на процессорное время.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 02:21
	Читай ещё 20 раз, затем повтори вслух. Если не въехал, я не виноват. Теперь ткни пальцем в то место, где написано, что у задач с приоритетом реального времени есть приоритет?! :) Про Очередь написано, а как она реализована я не написал. В оригинале есть. Ах да, в системе, кроме Вашей реалтайм приблуды работает ещё туева хуча процессов, которые отличаются от вашего, и это отличие называется приоритет. Ну и в догонку, система не обязана быть вся реалтайм, для того чтобы процесс работал в детерминированном режиме задержек. Наглядный пример в начале. :) Всё дедули, кончилось ваше время, RT-Linux наступает. Выкидывайте Ваши тома документации, методики программирования под QNX /VXWorks/RSX-11/OS-9 и прочую макулатуру....
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от linux_must_die (ok) on 13-Мрт-10, 00:43
	>>Выкидывайте Ваши тома документации, методики программирования >>под QNX /VXWorks/RSX-11/OS-9 и прочую макулатуру... те только линукс может развиваться а вся эта хрень не может?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Мрт-10, 00:56
	>>>Выкидывайте Ваши тома документации, методики программирования >>>под QNX /VXWorks/RSX-11/OS-9 и прочую макулатуру... > >те только линукс может развиваться а вся эта хрень не может? Битва - кучка разработчиков против всего мира?! :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris on 13-Мрт-10, 07:47
	>Всё дедули, кончилось ваше время, RT-Linux наступает. Так сертификатов нет, всяких там DO-178B, Common Criteria ISO/IEC 15408 Evaluation Assurance Level 4+ (EAL 4+). Т.е. никуда где бабки есть не поставишь. >Ну и в догонку, система не обязана быть вся реалтайм, для того чтобы процесс работал в детерминированном режиме задержек. Ну вы и отожгли.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Мрт-10, 12:32
	>>Всё дедули, кончилось ваше время, RT-Linux наступает. > >Так сертификатов нет, всяких там DO-178B, Common Criteria ISO/IEC 15408 Evaluation > Assurance Level 4+ (EAL 4+). Т.е. никуда где бабки есть не поставишь. Увы. Но думается это дело времени. У OSADL деньги есть, подать заявку на сертификацию смогут. > >>Ну и в догонку, система не обязана быть вся реалтайм, для того чтобы процесс >>работал в детерминированном режиме задержек. > > Ну вы и отожгли. Вот-вот, и вам кажется бредом, а вот так! :-P
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris on 14-Мрт-10, 05:55
	>>>Ну и в догонку, система не обязана быть вся реалтайм, для того чтобы процесс >>>работал в детерминированном режиме задержек. >> >> Ну вы и отожгли. > >Вот-вот, и вам кажется бредом, а вот так! :-P В RT-Linux главное это РВ микроядро, ядро обычного линуха это просто не РВ задача для микроядра. В итоге система в целом РВ. http://ru.wikipedia.org/wiki/RTLinux http://info.krc.karelia.ru/Linux/rt/rtlinux.shtml Кстати он уже коммерциализован см. Wind River Real-Time Core
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Мрт-10, 19:32
	>[оверквотинг удален] >> >>Вот-вот, и вам кажется бредом, а вот так! :-P > >В RT-Linux главное это РВ микроядро, ядро обычного линуха это просто не >РВ задача для микроядра. В итоге система в целом РВ. > >http://ru.wikipedia.org/wiki/RTLinux >http://info.krc.karelia.ru/Linux/rt/rtlinux.shtml > >Кстати он уже коммерциализован см. Wind River Real-Time Core RTLinux != Патчи от Инго Этот гадкий RTLinux, кроме как стабильно кидать байты RS232/RS485 не умеет. Дистрибутив от "Ветренной Реки" это некий гибри Слаквари как системы и K2 Linux как системы компиляции, кроме 3 сетевых драйверов, RT COM-портов и урезанного TCP стека там них...я нет.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris on 15-Мрт-10, 06:50
	>RTLinux != Патчи от Инго Я за патчами не слежу. Я только о принципе. Реально в РВ системах упоминающих в названии линух пока я вижу только использование линух ядра отдельно для только для гуи и подобного, а РВ ядра отдельно. А то и вовсе выполняют эти ядра на разных виртуалках One solution is LynxSecure from LynuxWorks™, which uses a VMM called a separation kernel. It creates a layer underneath the OS that isolates software in virtual machine-like partitions. Information flowing between applications is carefully controlled and may be managed to various levels of security. In Figure 3, the separation kernel is managing two partitions, one with the LynxOS® RTOS and the other with BlueCat® embedded Linux. А мягкое реальное время (термин придуманный явными чудаками, и радостно другими чудаками повторяемый) сейчас любая ось обеспечивает без доработок вообще. Чай видео все смотрят и музыку слушают, и даже любительскими станочками вполне себе с обычных линуха и форточек управляют. И понятно любую такую ось можно слегка допилить чтобы несколько уменьшить средние (но никогда не максимальные!) задержки. При этом уменьшив среднюю производительность. Если музыкантам или любителям-станочникам это надо, то и хорошо, но опять непонятно зачем это нужно рядовому потребителю. Разве что маркетингу - типа у нас якобы РВ и это типа круче чем не РВ. Средний юзер22 или 33 все равно не понимает что такое РВ и как это отражается на других характеристиках системы не в лучшую сторону и думает только - ну это типа реально круто. Ну вы то вроде должны видеть разницу. А ос рв сейчас популярная у империалистической военщины это не названные вами, а вот эта Новое поколение ОСРВ. LynxOS 5.0 и симметричная мультипроцессорная обработка данных http://www.rtsoft-training.ru/?p=600075 >Дистрибутив от "Ветренной Реки" .... кроме 3 сетевых драйверов, RT COM-портови урезанного TCP стека там них...я нет. Не совсем понимаю а что вам нужно от РВ системы? Блекджека? Так это слово красивое, а по нашему всего лишь очко значит. А немодифицированный TCP уже к РВ никаким боком все равно.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 04:26
	>времени" существует только в больном мозгу людей, не различающих реалтаймовую и >кооперативную многозадачность. Для начала, реальное время, строго говоря, непрерывное и если имеется многозадачность способная хотя-бы теоретически прервать "реалтаймный" процесс - реалтайм вообще становится некоей абстрактной условностью снабженной некими дополнительными оговорками, основательно поднимающими планку в сторону "и пусть весь мир подождет". А еще у x86 время выполнения кода не детерминированно (может быть cache hit, а может и не быть и разница при этом может быть очень велика, всякие там предсказания ветвлений и прочая). А реакция на события довольно тормозная - получить с х86 утюга сносный реалтайм (с минимальным временем реакции порядка нескольких тактов процессора, желательно за известное их число) в общем то не получится. В спиче павлина есть вполне здравый критерий - логично что время отклика реалтаймной задачи сильно портится если ее постоянно переключают. Поэтому реалтаймные процессы хорошо себя чувствуют если им дадено по сути персональное ядро. Тогда и время никто не отбирает, и кэши никто не отравит, etc. Логично что время реакции здорово улучшается. Сие как-то достаточно очевидно, за что я его КО и обозвал :) >У реалтаймовых задач нет приоритета - у них есть квоты на процессорное время. Строго говоря, если у задачи отобрали процессор - она отдыхает. По большому счету это уже не совсем реалтайм. Примерно как в 1-процессорной системе где в 1 момент времени выполняется 1 задача, многозадачность по сути некий фэйк (настоящая многозадачность - когда проц или процы молотят несколько параллельных потоков команд за 1 присест).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от const86 (ok) on 12-Мрт-10, 10:56
	> А еще у x86 время выполнения кода не детерминированно (может быть cache hit, а может и не быть и разница при этом может быть очень велика, всякие там предсказания ветвлений и прочая). Промах кеша может теоретически привести к неограниченному времени выполнения инструкции? Как уже выше сказали, RT - это не скорость, а гарантия. Считайте, что у проца нет кеша (вроде, его даже выключить можно?) и будет вам гарантия.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 11:51
	> Промах кеша может теоретически привести к неограниченному времени выполнения инструкции? Без специальных мер - в принципе может. Cache miss -> сунулись в оперативку -> оказалось что оно выгружено в своп -> полезли в своп. А это уже надолго. С этим можно бороться, ессно. > и будет вам гарантия. Дык будет гарантися, но, гм, реалтайм основательно сместится в сторону "пусть весь мир подождет". Скажем у моего асуса есть вачдог. И если система не ответила за (IIRC) 5 минут - происходит ребут без суда и следствия. Гарантия? Да, разумеется. Реалтайм? Ха-ха, с интервалом гарантии в 5 минут - это реалтайм? Ну или где та грань до которой - реалтайм, а после - не реалтайм? :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от uZver (??) on 12-Мрт-10, 12:41
	> >Без специальных мер - в принципе может. >Cache miss -> сунулись в оперативку -> оказалось что оно выгружено в своп -> полезли в своп. А это уже надолго. С этим можно бороться, ессно. > А что real-time процессы могут вытесняться в своп? мне казалось что для таких процессов своп принудительно отключен =)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 14-Мрт-10, 23:49
	>А что real-time процессы могут вытесняться в своп? мне казалось что для >таких процессов своп принудительно отключен =) Эээ а как реалтаймность затрагивает управление памятью? Я думал, она затрагивает только шедулинг процессорного времени. А память и то что она виртуальная - по идее отдельная сущность. А так - как минимум павлин тут приводил пример как этого избежать. Ну и своп можно отключить, если что.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

19. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
Сообщение от pro100master (ok) on 12-Мрт-10, 11:23
забавный тест. Им потребовалось 17-34к процессорных тактов. Таким образом ядро линукса у них обогнало само себя :)))
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

22. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
Сообщение от Alex (??) on 12-Мрт-10, 16:18
17-37 мк - слишком долго. Можно использоать только для /var/log. Даже управление группой контроллеров должно идти с тактом 5 -10 мк. Для робота со скоростью 1 м/сек от 5 датчиков может и будет успевать.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Исследование возможностей Linux по выполнению задач реальног..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Мрт-10, 22:08
	>17-37 мк - слишком долго. Можно использоать только для /var/log. >Даже управление группой контроллеров должно идти с тактом 5 -10 мк. >Для робота со скоростью 1 м/сек Уверены, что за 17*10-6 сек. контроллер успеет накачать катушку индукцией и набрать магн. момент, дабы преодолеть нагрузку на робота повешенную?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору