форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
Сообщение от opennews on 13-Апр-10, 11:39
В 2008 году компания Red Hat поглотила фирму Qumranet, среди разработок которой присутствовал интерфейс для управления виртуальными окружениями, написанный изначально на языке С#. Вскоре перед разработчиками была поставлена задачи по увеличению переносимости системы на другие платформы. Идеи использования Mono и компилятора Grasshopper, преобразующего MSIL в байткод JavaVM, не получили одобрения так как не соответствовали всем предъявляемым к ним требованиям и шли в разрез с общей технологической линией Red Hat. Поэтому было решено переписать исходные тексты  проекта на языке Java. В статье "Switching from C# to Java (http://lpeer.blogspot.com/2010/04/switching-from-c-to-java.html)" обобщен опыт разработчиков Red Hat по портированию большого проекта (100 тыс. строк кода) с C#/.NET на Java. Рассмотрены достоинства и недостатки таких методов, как ручная переработка с нуля, гибридный подход с постепенной интеграцией Java-модулей и автоматическое конвертирование исходных текстов с одно... URL: http://lpeer.blogspot.com/2010/04/switching-from-c-to-java.html Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26202
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+2 +/–
Сообщение от тоже Аноним on 13-Апр-10, 11:39
Портирование != переписывание на другом языке. То, что здесь были использованы полуавтоматические конвертеры, сути не меняет. А новость, к сожалению, такова: "Компания RedHat смогла перевести большой проект с С# на Java только с помощью проприетарного транслятора исходников"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-10, 13:45
	> Портирование != переписывание на другом языке. Да ну?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 13-Апр-10, 18:53
	А пост, к сожалению, таков: "Аноним завидует успехам RedHat"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль (ok) on 13-Апр-10, 11:40
Они купили конвертер за $120, или фирму, которая его пишет ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от nb (??) on 13-Апр-10, 12:04
	для начала только конвертер, теперь кажется и фирму купят)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-10, 12:16
А зачем? Чем Mono хуже Java? Только не надо начинать про майкрсофт, патенты и прочую лабуду.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Апр-10, 12:18
	>А зачем? Внимательно -- заголовок: добилась __Успеха__! %D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-10, 13:03
	> Только не надо начинать про майкрсофт, патенты и прочую лабуду. это не лабуда, а серьёзная проблема...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–10 +/–
	Сообщение от Anonim on 13-Апр-10, 13:05
	Товарищ аноним, расскажите мне хотя бы один прецендент предъявления претензий по Mono. Раз уж назвал это _серьезной_ проблемой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от none (??) on 13-Апр-10, 13:24
	ну вот мнение спеца: "using MONO proved that the technology was immature at the time and did not meet our needs." из блога (ссылка выше) proved однакоже ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+4 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 13-Апр-10, 13:30
	возможность кем-то законно отобрать у тебя все заработанное за последний год ты бы рассматривал как проблему, даже если такого еще не разу с этим кем-то не происходило. Тем более учитывая что кто-то - это корпорация, обязанность которой перед акционерами оптимизировать свою прибыль любыми законными способами. > Раз уж назвал это _серьезной_ проблемой. Если _серьезно_ хочешь не считать это проблемой, застрахуй redhat хотя бы на 100 миллионов долларов от таких претензий, redhat тебе даже кучу денег за страховку заплатит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от минона on 13-Апр-10, 17:03
	>Товарищ аноним, расскажите мне хотя бы один прецендент предъявления претензий по Mono. видимо redhat не хочет быть первой. а вы можете продолжать. никто же не запрещает?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 17:19
	Я сам не пользуюсь ни C# ни Java. Но из двух выбрал бы первое.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от минона on 13-Апр-10, 17:29
	а редхэт выбрала второй. и уже давно. нахрена им ещё и недоделок с вечно недоподдерживающим промежуточный недостандарт? у них серьёзные клиенты. а им лапша из "поддерживает_2.0_на_95%,_а_3.0_примерно_на_90%" почему то не вешается. только вам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-10, 17:49
	>Я сам не пользуюсь ни C# ни Java. Но из двух выбрал бы первое. И правда - толстый :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–2 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 18:09
	Нет не толстый. Первый недостаток джавы - страшная verbosity. На Java невозможно писать без IDE, потому что она осуществляет большое количество кодогенерации за программиста. Кривость языка и стандартной библиотеки, которая обходится такими средствами - не годится. Второе - страшная медлительность, сужу по Eclipse. Чтобы там не говорили, а на моей машине с 1Gb памяти она еле вертится, в то время как Qt Creator к примеру летает(но то С++ и сравнивать нельзя конечно же). с monodevelop сильно дела не имел, но насколько помню она не тормозит так страшно. http://b-mahno.livejournal.com/1727.html - а вот это напоследок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 13-Апр-10, 18:28
	> Первый недостаток джавы - страшная verbosity. На Java невозможно писать без IDE, потому что она осуществляет большое количество кодогенерации за программиста. Не потому. А потому что без IDE невозможно вести большие проекты, которые невозможно написать В_ТОМ_ЧИСЛЕ на C++. Здесь, по-сути, не важно, какой язык выбран для разработки проектов — главное это то, что проект большой. > Кривость языка и стандартной библиотеки Пофикшена в Java 5.0. Стандартная библиотека JRE (rt.jar) была преобразована с использованием генериков и других нововведений языка, сохранив обратную совместимость (ABI) для унаследованных приложений, которые даже перекомпилировать не надо. >, которая обходится такими средствами - не годится. Какими "средствами"? > Второе - страшная медлительность, сужу по Eclipse. Чтобы там не говорили, а на моей машине с 1Gb памяти она еле вертится, в то время как Qt Creator к примеру летает(но то С++ и сравнивать нельзя конечно же). Ну, где находится Eclipse (а также NetBeans с IDEA), а где Qt Creator в ранге быстрых средств разработки? То-то же.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
	Сообщение от минона on 13-Апр-10, 18:46
	смотря с чем сравнивать. если с последними визуалстудио, то эклипс и не такой уж тормоз будет. а может и наоборот. да и функционала побольше даже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от northbear (??) on 14-Апр-10, 08:54
	Сами >IDE ничего без программиста не генерируют. IDE просто упрощает разработку. Хорошая >IDE позволяет организовать процесс от планирования до тестирования и выпуска продукта. >Конечно писать удобно в IDE, однако случаются ситуации когда нужно срочно >собрать исходники, а IDE не установлена. Такая ситуация, когда без IDE невозможно собрать исходники, возможна только в Windows системах. Либо на тех IDE, которые попугайски скопированы с приложений под Windows. Вообще IDE - это ода неэргономичности интерфейсов базовых ОС. Они начались как попытки  сымитировать многозадачность и оконный интерфейс на MS-DOS и успешно переползли на уже многозадачные ОС от MS (пусть по началу и псевдомногозадачные), поскольку оконный интерфейс Windows оказался откровенно неудобен профессиональных применений. И до сих пор остается неудобен для этого. Vista и Windows 7 тому прекрасный пример. По сути нынешние IDE подменяют собой оконные интерфейсы базовых ОС. На Unix-платформах любой tail'овый WM с со стандартным набором инструментов разработчика по дефолту реализует 90% функционала большинства IDE. Попробуйте сделать это на Windows с абсолютно убогой консолью. МS до сих пор не осилила cкриптовый язык уровня хотя бы cтандартного sh. Автоматизация процессов администрирования в Windows это просто анекдот...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-10, 17:48
	>Товарищ аноним, расскажите мне хотя бы один прецендент предъявления претензий по Mono. Это что-то из разряда "у вас несчастные случаи на стройке были?" :) Знаете, нормальные люди которые просчитывают риски - предпочитают не отчищаться от дерьма когда уже вляпались по уши а просто обходить его сторонкой. А MS - это такая интересная контора от которой трудно ожидать что либо кроме целого букета проблем и геморроя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+4 +/–
	Сообщение от Cobold (??) on 13-Апр-10, 13:06
	Сами технологии тут конечно не причём, проблема в их хозяевах. Можно перефразировать: "компания Red Hat поглотила и успешно переварила весомый аргумент её конкурентов M$ и Novell" - конкуренты строили свою политику на завязке сторонних разработчиков на свой продукт, а красные шапки их обломали.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-10, 18:04
	> Чем Mono хуже Java? Чем Java!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 20:47
	По новому кругу пойдем. У джавы есть структуры? Чтобы можно было выделять на стэке? Или на каждый чих класс в куче аллоцировать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 13-Апр-10, 21:03
	>По новому кругу пойдем. У джавы есть структуры? Чтобы можно было выделять >на стэке? См. "Escape-анализ": http://www.ibm.com/developerworks/java/library/j-jtp09275.html Перевод: http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-jtp09275/ >Или на каждый чих класс в куче аллоцировать? Классы не аллоцируются. Их загружает ClassLoader, затем аллоцируются объекты из класса. В Java самая быстрая из всех промышленных ООП-языков скорость аллокации объектов. С++ здесь сливает более чем полностью.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 21:12
	> Классы не аллоцируются. Их загружает ClassLoader, затем аллоцируются объекты из класса. Да, я имел в виду объекты класса конечно же. Escape analysis хорошая штука конечно, и компилятор умный. Но часто хочется полностью контролировать выделение памяти. Из всех Java программ что я пользовался, пока радует только одна - TuxGuitar.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от аноним on 14-Апр-10, 21:13
	> С++ здесь сливает более чем полностью. Это бессовестная ложь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от northbear (??) on 14-Апр-10, 08:32
	1. Java более зрелая платформа в сравнении с Mono. Сравните время существования языка. 2. Для Java существуют более развитые инструменты разработчика и библиотеки. Развивать продукт на Java проще. Не говоря уже о количестве реализаций Java вообще. Моno по сути проект одного человека Мигеля Икасы. 3. Количество опытных разработчиков под java явно больше среди адептов Unix-cистем. Под Mono, то бишь .NET разрабов, знакомых со спецификой unix-платформ, по пальцам пересчитать. Число и общий уровень квалификации разработчиков на Java явно выше. Толпа кухарок, переквалифицировавшихся windows .NET разработчиков на курсах MS в расчет не берется. Соответственно развитие обойдется дешевле. 4. Развитие .NET и соответственно Mono ведется MS'ом исключительно в контексте развития Windows-платформы. Рассчитывать в таких условиях на какую-либо эффективность на других платформах не приходится. Потому как на других платформах это будут костыли однозначно. 5. Мультиплатформенность Mono скорее декларированная. Учитывая возраст проекта и размер команды разработчиков, то сильно сомневаюсь, что Mono сколь-либо серьезно отлажена на всех заявленных проектом Mono платформах. Cпортировав продукт на Mono, вся команда да и сам RedHat глубоко и на долго вписал бы себя в состав beta-тестеров Mono. 6. Моnо продукт конкурирующей фирмы, как бы то не говорили. Есть много способов саботировать конкурирующие продукты, в которых используются твои инструменты. У MS на эту тему большой опыт. Думаю они охотно им поделятся с Novell.   И так далее и тому подобное...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
Сообщение от Anon on 13-Апр-10, 12:34
Ну, погуглите чем .NET отличается от Java и что такое костыль Mono.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 17:20
	Давайте-ка аргументировать слова, такие как "костыль Mono".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от минона on 13-Апр-10, 17:33
	какого рода сертификацию моно стандартам (даже стандартам, не говоря уже про стандарты секюрити) вы лично можете привести?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-10, 17:54
	>Давайте-ка аргументировать слова, такие как "костыль Mono". У корпорации Майкрософт - дотнет версии 4 на подходе. А моно извините где-то в хвосте плетется и потенциальных патентных проблем и прочая на случай если он вздумает в первые ряды выбиться - заготовлено. Например, MS никому и ничего не обещал насчет WinForms. А если их нельзя будет юзать в *никсах а GTKшные биндинги в винду придется переть отдельно и прочая - так это не более кроссплатформенно чем запуск виндозных программ в wine. Все-равно какой-то левый гемор что так что сяк и одна и та же программа без танцев с бубном на разных системах не работает а *никсы - в отстающих т.к. MS взял себе фору (что "друзьям опенсорца" из редмонда и надо, в общем то).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 14-Апр-10, 01:43
	GTK в Windows разве плохо работает? Pidgin, Gimp, Abiword, Gnumeric? Да и не GUI'ем единым.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-10, 18:06
	>Давайте-ка аргументировать слова, такие как "костыль Mono". Весомый аргумент в заголовке новости.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
Сообщение от аноним on 13-Апр-10, 15:20
Шило на мыло...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+2 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 13-Апр-10, 16:14
	отсутствие возможности майкрософт запугивать в кулуарах клиентов redhat.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от минона on 13-Апр-10, 17:38
	и не только. в конце концов жаба под рэдхэт есть нативная, сертифицированная. соответственно, и продукт на ней сможет обладать всеми этими качествами. вот представьте себе (только представьте) как будут на моно покупать тот же газпром, да ещё с обязательной сертификацией во фстэке? зы: а вы думали "толстый" что ли основной клиент у рэдхэта? :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 21:15
	> а вы думали "толстый" что ли основной клиент у рэдхэта? :D Если без иронии, то я не клиент редхэта, ибо поддержка не нужна. Посему юзаем CentOS. Все у меня руки не доходят основательно попользоваться Mono, ибо есть лучшие средства чем и Mono и Java. Если уж на то пошло, и то и другое недоязыки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
	Сообщение от минона on 13-Апр-10, 22:38
	>Если без иронии, то я не клиент редхэта, ибо поддержка не нужна. Посему юзаем CentOS похвально. >Все у меня руки не доходят основательно попользоваться Mono, ибо есть лучшие средства чем и Mono и Java. Если уж на то пошло, и то и другое недоязыки. ни то, ни другое - не языки. это что? шутка? или новость? это платформы (с моей точки зрения - якобы). в любом случае - не языки. языки - это мелочи (обоим). хоть брэйнфак (или как его там). зы: жаба на (якобы) платформу тянет гораздо лучше. (посмотрим, что там оракл накомандует)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 14-Апр-10, 01:45
	Я имел в виду именно языки(C# и Java) и именно с точки зрения выразительной мощи, фич итп. Платформы лично мне неинтересны, так как я с Ынтерпрайзом не связан. Но это конечно только я.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		–1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 14-Апр-10, 01:46
	Возьми D. Похожая объектная модель на Java и C#, однако по мощи намного превосходит не только эти языки но и многие другие. Никакого троллинга.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от brzm on 13-Апр-10, 16:24
	Ждём успехов в портировании программ с Java на C++!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от аноним on 13-Апр-10, 17:45
	>Ждём успехов в портировании программ с Java на C++! Вот-вот, это куда правильнее было бы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-10, 18:10
	>>Ждём успехов в портировании программ с Java на C++! > >Вот-вот, это куда правильнее было бы. Вы итоге всё перепишут на С, и это окажется компилятор RH Si Double Dies , причём сразу версии 15.0
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
Сообщение от sluge (ok) on 13-Апр-10, 17:18
Интересно насколько портированая версия тормознутей оригинала оказалась
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-10, 17:55
	Врядли намного - примерно одинаковые тормозилки :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-10, 19:36
Теперь, наконец, RHEV больше не будет требовать Windows(R) Server(R) с IIS для своей web-морды. Вне зависимости от флейма дотнет vs жаба это очень хорошо!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."		+2 +/–
	Сообщение от минона on 13-Апр-10, 21:14
	точно. зы: а флэйм. хм... флэймом и останется. кросношапки - молодцы. им ещё один ОГРОМНЫЙ +
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема