форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 10:08
php и mysql.. мда.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 10:42
жаль админов, которые тратят свое время на учет интернет-ресурса. неужели еще где-то встречаются лимитированные пакеты?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+1 +/–
	Сообщение от SHRDLU (??) on 01-Май-10, 10:47
	Во-первых - да, встречаются. Во-вторых - помимо собственно учёта траффика у таких систем обычно есть ещё и задача по разграничению доступа и блокировке ресурсов, не имеющих отношения к производственой деятельности компании. Что, собственно, куда важнее - хотя в данном руководстве тема не раскрыта совершенно. Так что автору сего биллинга есть о чём подумать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+2 +/–
	Сообщение от Александр (??) on 01-Май-10, 10:57
	>задача по разграничению доступа и блокировке ресурсов, не имеющих отношения к производственой деятельности компании для этого удобнее, на мой взгляд, использовать Squid
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+1 +/–
	Сообщение от SHRDLU (??) on 01-Май-10, 11:18
	Согласен, но если имеется также и необходимость считать траффик с точностью до байта, одним Squid всё же не обойтись.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 04-Май-10, 03:27
	>для этого удобнее, на мой взгляд, использовать Squid Не все можно завернуть в squid - на мой взгляд, лучше netams.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от mitiok (??) on 01-Май-10, 12:27
	обратный вопрос: а бывают нелимитированные тарифы для юрлиц (только не надо адсл - это для совсем небольших компаний) ? не могли бы дать рекомендации?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 12:42
	бывают, у нас 100 мегабит по оптике от комстара, и таки да, дорого, ахриненно дорого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Май-10, 17:45
	В Москве и спб, бывают, иногда и дешево. Но канал для юрлиц и совсем другого качества, чем для "физиков" В регионах все гораздо хуже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 20:05
	100 мегабит анлима в мск 3-5 кило зелени, в зависимости от сговорчивости продажников, дешево или дорого хз, для конторы с миллионными оборотами в месяц может и дешево, а так конечно считаю что дорого. Надежность канала да, впечатляет. Домашний анлим падает гораздо чаще, но и на порядки дешевле есс-но.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Май-10, 20:11
	>100 мегабит анлима в мск 3-5 кило зелени, в зависимости от сговорчивости >продажников, дешево или дорого хз, для конторы с миллионными оборотами в >месяц может и дешево, а так конечно считаю что дорого. Надежность >канала да, впечатляет. Домашний анлим падает гораздо чаще, но и на >порядки дешевле есс-но. 100 мегабит мало кому нужно(думаю, даже 2-3 тысячам сотрудников 5 мегабит для серфинга хватит с головой, да для и почты на корпоративном почтаре, и для всего остального, даже маленького сайта будет достаточно), не торренты же на работе качать :) А так, стандартная цена за порт: подвести такой не shared канал в собственную стойку в любом ДЦ стоит не сильно дешевле
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 20:19
	>100 мегабит мало кому нужно(думаю, даже 2-3 тысячам сотрудников 5 мегабит для >серфинга хватит с головой, да для и почты на корпоративном почтаре, >и для всего остального, даже маленького сайта будет достаточно), не торренты >же на работе качать :) >А так, стандартная цена за порт: подвести такой не shared канал в >собственную стойку в любом ДЦ стоит не сильно дешевле Ну не знаю, мне надо, я не привык доверять свои сайты сторонним хостингам или везти серваки на коло (был негативный опыт). А когда по одному только веб серваку отдача идет на уровне 10 мегабит с пиками под 50, а когда таких серваков 10... вот и получается что 100 мегабит это уже необходимость. Да это на выход, на вход для офиса со сквидом и режиком хватило бы 5 мегабит, но пусть лучше канал будет симметричный а запас по скорости еще никогда не мешал, жутко нравиццо когда новый дистр сливается за ссущие секунды :) ЗЫ: праздник вроде а мы опять рядом с компами :(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Май-10, 20:35
	>Ну не знаю, мне надо, я не привык доверять свои сайты сторонним >хостингам или везти серваки на коло (был негативный опыт). Нормальные услуги стоят нормальных денег: http://www.rackspace.com например :) Если Вы берете "сервер" без ECC памяти у оператора вроде Hetzer в европе за 4-5 десятков Евро, глупо ожидать от него нормальной надежности. Скажу только следующее: Вы не сможете за приемлимые деньги организовать у себя в "подвальчике" ЦОД, дешевле все-таки воспользоваться услугами более нормального ДЦ, поверьте, стойка будет стоить, в той же Европе, все равно не сильно дороже, чем в России. Да и в РФ тоже есть нормальные предложения, нужно только не гнаться за ценой, а приехать лично, и убедиться, что там действительно куча аплинков, действительно дизель-генераторы, по две розетки стойку, и т д. >по одному только веб серваку отдача идет на уровне 10 мегабит >с пиками под 50, а когда таких серваков 10... вот и >получается что 100 мегабит это уже необходимость. Да это на выход, >на вход для офиса со сквидом и режиком хватило бы 5 >мегабит, но пусть лучше канал будет симметричный а запас по скорости >еще никогда не мешал, жутко нравиццо когда новый дистр сливается за >ссущие секунды :) Это избыточно: имхо, достаточно даже шаренного 100Mb/s канала в большинстве случаев :) Главное, определиться, что делать с DDoS и соотношениями трафика, если в России >ЗЫ: праздник вроде а мы опять рядом с компами :( А кто заставляет сидеть за компом :)? Я вот собиралась сегодня вечером погулять(без всяких плохих смыслов), чего и Вам желаю :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 22:42
	22 хопа до этого ракспейса, пинг 190мс, и страничка ихняя грузится ну очень не быстро, эт не дело. А у меня 80% траффика москва, 20-25 тысяч уник. хостов в день на сервер, притом что много графики. А проблема была вобщем-то в том что забыли проплатить дедик, и уже на следующий день хостинг оператор его увез в офис из ДЦ и начал разбирать, хорошо вовремя чухнулись и отзвонились. С тех пор все сайты только у себя, а с них 90% оборота. С железом проблем никогда не было серваки часть платформы супермикро, часть HP DL160/320, и HP мне как-то меньше нравятся. А насчет подвальчика это вы зря, буквально неделю назад в новый ЦОД переехали, две системы прецизионного кондиционирования с дублированием, сила подведена от трёх независимых подстанций, на территории два независимых ТП по 400кВт, с переключением, APC Symmetra PX на 80квт, все как положено, сейчас подается два радиоканала + оптика, в скором времени добавится еще 2 аплинка на оптике, сейчас монтируем систему мониторинга, контроллирует все что можно и нельзя, шлет смски  и тд, можно в принципе и сертификацию пройти, но так как ДЦ делался для себя, а не для продажи то проходить не будем. PS: про погулять это правильно, но я лично завтра буду гулять, а сегодня просто "расслабон" (с) :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Май-10, 22:45
	>22 хопа до этого ракспейса, пинг 190мс, и страничка ихняя грузится ну >очень не быстро, эт не дело. У них есть ДЦ и в Европе. >[оверквотинг удален] >супермикро, часть HP DL160/320, и HP мне как-то меньше нравятся. А >насчет подвальчика это вы зря, буквально неделю назад в новый ЦОД >переехали, две системы прецизионного кондиционирования с дублированием, сила подведена от трёх >независимых подстанций, на территории два независимых ТП по 400кВт, с переключением, >APC Symmetra PX на 80квт, все как положено, сейчас подается два >радиоканала + оптика, в скором времени добавится еще 2 аплинка на >оптике, сейчас монтируем систему мониторинга, контроллирует все что можно и нельзя, >шлет смски  и тд, можно в принципе и сертификацию пройти, >но так как ДЦ делался для себя, а не для продажи >то проходить не будем. Завидую :) Мы малый бизнес и стартап, и пока даже в самом замухрыжном евро-дц не можем себе позволить взять стойку целиком :(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		–1 +/–
	Сообщение от все тот же аноним on 02-Май-10, 12:04
	А мы в кризис купили огромный офисно-складской комплекс - 8 тысяч кв.м. :) но бизнес сам по себе к IT технологиям не имеет никакого отношения, чистый ритейл. А ДЦ нужен лишь для того чтобы удовлевтворить запросы продажников по качеству обслуживания. Сутки простоя серверов оборачиваются в пол ляма зелени убытков. Поэтому на строительство ДЦ денег не жалели. Правда полгода пришлось над подрядчиками с кнутом стоять.. На данный момент забили блейдами 9 стоек и места еще дофига, но так любимая вами виртуализация пока не используется :) есть планы по отработке этой технологии и внедрении, пока это пожалуй единственный минус, но почти все сервисы за долгие годы были продублированы. Виртуализация прежде всего интересна с точки зрения fault tolerance, дабы доступность сервисов при разных ЧП была еще больше. зы: надо всетаки зарегаться на опеннете, ато я с тобой каждый раз анонимно общаюсь, вот по поводу виртуализации мне было бы интересно более предметно поговорить, у тебя огромный опыт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 02-Май-10, 12:49
	>[оверквотинг удален] >никакого отношения, чистый ритейл. А ДЦ нужен лишь для того чтобы >удовлевтворить запросы продажников по качеству обслуживания. Сутки простоя серверов оборачиваются в >пол ляма зелени убытков. Поэтому на строительство ДЦ денег не жалели. >Правда полгода пришлось над подрядчиками с кнутом стоять.. >На данный момент забили блейдами 9 стоек и места еще дофига, но >так любимая вами виртуализация пока не используется :) есть планы по >отработке этой технологии и внедрении, пока это пожалуй единственный минус, но >почти все сервисы за долгие годы были продублированы. Виртуализация прежде всего >интересна с точки зрения fault tolerance, дабы доступность сервисов при разных >ЧП была еще больше. Имхо, самые критические сервисы стоит в совсем другом ДЦ продублировать... Хотя бы на colocation, или вообще не в РФ >зы: надо всетаки зарегаться на опеннете, ато я с тобой каждый раз >анонимно общаюсь, вот по поводу виртуализации мне было бы интересно более >предметно поговорить, у тебя огромный опыт. Уверена, что у очень многих на opennet реальный опыт гораздо больше моего, просто они больше молчат, а я тут провожу слишком много времени, поэтому и создается такое вот преувеличенное мнение :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от dvg_lab (ok) on 02-Май-10, 14:40
	Таки да, в другом ДЦ, мы решили эту проблему немного "своебразно" у нас на самом деле два ДЦ, только про второй никто не знает :) Его типа нет. ЗЫ: Вспомнил таки пароль к своему древнему логину :) Ну так как, можно тебе задать вопросы по виртуализации? Чтобы не офтопить наверно уже в мыло, куда тебе можно написать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 02-Май-10, 15:40
	>Таки да, в другом ДЦ, мы решили эту проблему немного "своебразно" у >нас на самом деле два ДЦ, только про второй никто не >знает :) Его типа нет. > >ЗЫ: Вспомнил таки пароль к своему древнему логину :) Ну так как, >можно тебе задать вопросы по виртуализации? Чтобы не офтопить наверно уже >в мыло, куда тебе можно написать? Спрашивайте, inbox [at] shaggy - cat [dot] ru , но не думаю, что я расскажу что-то принципиально новое, кроме того, что есть в документации по тем же OVZ/PVC, KVM, Xen...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от xmaster83 on 03-Май-10, 14:07
	> >Главное, определиться, что делать с DDoS и соотношениями трафика, если в России Чё , че  ? гармотно защищаться и ддос побоку
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 03-Май-10, 14:12
	> >> >>Главное, определиться, что делать с DDoS и соотношениями трафика, если в России > >Чё , че  ? > >гармотно защищаться и ддос побоку Нет, не побоку, если, конечно, кошелек не как у олигархов. У Вас в любом случае будет страшно, при полосе в несколько десятков мегабит, нарушено соотношение по трафику (или Вы всем ботам собираетесь отдавать контент, вместо того, что бы баннить их :)? А зарубежным :)? ), и по-опыту, выпрямить его online, сливая куда-нибудь в кроне тяжелый файл, не получится. В общем, большая DDoS атака в России это прежде всего $$ для владельца
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Hety (??) on 01-Май-10, 16:50
	Оптика Citylan, 8 мбит, 30к в месяц... Но анлим %-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 20:09
	>Оптика Citylan, 8 мбит, 30к в месяц... Но анлим %-) на 8 мегабитах особо не разбежишься, на 100 уже можно небольшой датацентр изобреть, на 2 по 100 с AS, даже хороший, ну а гигабит анлима реально не нужен, если не провайдер. На гигабите уже лучше реальный траф покупать. Если не хостить всякие видеосервисы и файлшаринги, то очень даже бюджетно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от mitiok (??) on 01-Май-10, 20:46
	>Оптика Citylan, 8 мбит, 30к в месяц... Но анлим %-) собсно у меня в данный момент 30Мб и выкушиваю я примерно 250 гигов в месяц... конторка на полторы тыщи народу... плачу примерно штуку баксов за 100 гигов. ну примерное, ибо за мной техническая сторона, а не финансовая, но я думаю примерно так...дефолтсити.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Статья про написание биллинга"		+/–
Сообщение от PavelR (??) on 01-Май-10, 10:44
Есть ли жизнь за мкадом ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 12:40
в очередной раз приходится удивлятся, использовать для этих целей FreeBSD и не использовать при этом ng_netflow... видимо статья делалась по какому-то линуксовому мануалу. Для биллинга netflow есть стандарт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		–1 +/–
	Сообщение от Michael (??) on 01-Май-10, 12:58
	а потому что статья не о биллинге, а о системе учета трафика )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+1 +/–
	Сообщение от аноним on 01-Май-10, 20:09
	>а потому что статья не о биллинге, а о системе учета трафика >))) вот для учета трафика ng_netflow самое и оно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Александр (??) on 01-Май-10, 21:14
	А ng_netflow позволяет увидеть, с какими IP и по каким портам общался клиент?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 22:45
	>А ng_netflow позволяет увидеть, с какими IP и по каким портам общался >клиент? А як жеж. А в связке с cacti и nfsen еще и вовремя дать по мозгам очередному "качку". :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		–3 +/–
Сообщение от skkssk on 01-Май-10, 16:32
Видимо начало 2000-х ещё не везде закончилось.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
Сообщение от Админ Веня on 01-Май-10, 18:44
я оч дотошен, может. но почему в статье указано что опубликована в 2006 году, а скрины за апрель 2010?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-10, 20:13
	>я оч дотошен, может. но почему в статье указано что опубликована в >2006 году, а скрины за апрель 2010? да все это фигня, скрипт для ng_netflow умещается в три строки и в отличие от trafd абсолютно не грузит систему, ну а коллекторов то как грязи. То есть повторять описанное в статье даже если оно работает я бы не советовал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+1 +/–
	Сообщение от Александр (??) on 02-Май-10, 11:45
	Можете привести эти три строки? ;-) Заменить trafd на ng_netflow - полчаса на написание скрипта по запихиванию данных от  ng_netflow в MySQL. Больше ничего менять не надо. Если, конечно, с ng_netflow всё так хорошо (выдаёт IP-адреса и порты, куда ходил пользователь) и просто (скрипт на 3 строки), как Вы описываете.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Александр (??) on 01-Май-10, 21:15
	>я оч дотошен, может. но почему в статье указано что опубликована в >2006 году, а скрины за апрель 2010? Потому что статья была написана в 2006 году вместе с первой версией, а сейчас немного изменена (в том числе скрины) под вторую.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
Сообщение от Nikolai (??) on 02-Май-10, 12:36
>В статье (http://adc.su/adc_billing.htm) рассказано о шагах, предпринятых при написании биллинга для учета >IP-трафика на предприятии. Биллинг работает на FreeBSD, написан на PHP, для >сбора трафика используется trafd, для хранения данных - MySQL. > >URL: http://adc.su/adc_billing.htm >Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26449 P.S. Статья была опубликована в журнале "Системный администратор" за август 2006 года. P.P.S. Архив со всеми скрипами. Весело. Статье четыре года.....
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Александр (??) on 03-Май-10, 14:15
	>P.S. Статья была опубликована в журнале "Системный администратор" за август 2006 года. >Весело. Статье четыре года..... Я в анонсе писал, но модераторы, к сожалению, убрали. Это 2-я версия, Отличия от 1-й: 1. Значительно ускорена работа за счёт оптимизации хранения данных: - IP-адреса хранятся в поле типа INTEGER, для работы с ними используются встроенные в MySQL функции INET_ATON() и INET_NTOA(); - дата и время хранятся в виде unix time в поле типа INTEGER. 2. Полностью переписан web-интерфейс, что сделало его значительно красивее и удобнее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Статья про написание биллинга на базе FreeBSD, PHP, trafd и ..."		+/–
	Сообщение от Андрейка on 02-Июн-10, 00:18
	а, trafd со своим коллектором не загнется на 100mb))))?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема