forum.opennet.ru - "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" (60)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"

Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 07-Июн-10, 13:34
В рамках проекта Smokescreen (http://smokescreen.us/) подготовлено (http://simonwillison.net/2010/May/29/smokescreen/) web-приложение, способное проигрывать незамысловатые Flash-ролики в SWF-формате в web-брузерах без установленного Flash-плагина. Скрипт получился достаточно объемный, его исходный текст состоит из более 8 тыс. строк и занимает 175 Кб. Преимуществом скрипта является его полная автономность, он не требует привлечения дополнительных плагинов, внешних сервисов или перекодирования потока на стороне сервера. В настоящий момент Smokescreen поддерживает значительную часть анимационных возможностей Flash 8, обработку потокового аудио, генерацию звуковых эффектов, функции ввода данных и базовый набор возможностей ActionScript. Принцип работы Smokescreen основан на трансляции SWF-файлов в представление на JavaScript/HTML5: скрипт загружает SWF-файл, распаковывает его, выделяя изображения и звуковые данные, а затем транслирует векторную графику в SVG-представление. Скрипт так... URL: http://simonwillison.net/2010/May/29/smokescreen/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26870
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 13:34 , 07-Июн-10, (1) –4

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, sss, 13:45 , 07-Июн-10, (2) +1

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 14:09 , 07-Июн-10, (9)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, sg, 13:48 , 07-Июн-10, (3)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 14:05 , 07-Июн-10, (7) –1

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, sg, 14:09 , 07-Июн-10, (10)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 14:35 , 07-Июн-10, (15)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:03 , 08-Июн-10, (48)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Сергей Митрофанович, 03:39 , 08-Июн-10, (39)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:00 , 08-Июн-10, (47)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, амонинус, 13:04 , 09-Июн-10, (59)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 13:49 , 07-Июн-10, (4) +2

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, аноним, 13:52 , 07-Июн-10, (5)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 17:34 , 07-Июн-10, (25) +1
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:10 , 08-Июн-10, (49)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 13:57 , 07-Июн-10, (6) +1

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 14:08 , 07-Июн-10, (8) +1
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:11 , 08-Июн-10, (50)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 14:13 , 07-Июн-10, (11) +5

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, аноним, 14:18 , 07-Июн-10, (12)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 17:35 , 07-Июн-10, (26)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 22:40 , 07-Июн-10, (36)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 14:19 , 07-Июн-10, (13)
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Анонимус_б8, 14:23 , 07-Июн-10, (14)
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 14:56 , 07-Июн-10, (16)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, filosofem, 15:21 , 07-Июн-10, (19) +1

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, igron, 15:16 , 07-Июн-10, (17)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 22:41 , 07-Июн-10, (37)
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:14 , 08-Июн-10, (51) –1

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 17:39 , 10-Июн-10, (62)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, JL2001, 15:19 , 07-Июн-10, (18) +1
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, FSA, 15:35 , 07-Июн-10, (20) +1

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:15 , 08-Июн-10, (52)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:15 , 08-Июн-10, (53)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 17:42 , 10-Июн-10, (63)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, sluge, 16:15 , 07-Июн-10, (22)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, F, 16:51 , 07-Июн-10, (23) +2
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 17:37 , 07-Июн-10, (27) +1

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, sluge, 21:55 , 07-Июн-10, (35)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 17:43 , 10-Июн-10, (64)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:19 , 08-Июн-10, (54)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Alen, 17:20 , 07-Июн-10, (24)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 17:38 , 07-Июн-10, (28)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Sarmat, 11:08 , 08-Июн-10, (44)
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:21 , 08-Июн-10, (55)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Mike Lee, 20:04 , 07-Июн-10, (31)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 20:22 , 07-Июн-10, (32)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, ононим, 19:28 , 07-Июн-10, (30)
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, аноним, 21:14 , 07-Июн-10, (33)
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, svchost, 21:38 , 07-Июн-10, (34)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:22 , 08-Июн-10, (56)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, User294, 17:44 , 10-Июн-10, (65)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yantux, 23:58 , 07-Июн-10, (38)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:24 , 08-Июн-10, (57)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Mr.Close, 10:16 , 08-Июн-10, (40)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, аноним, 12:32 , 08-Июн-10, (45)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, yet another anonim, 23:25 , 08-Июн-10, (58)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, sHaggY_caT, 13:29 , 10-Июн-10, (61)

Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Yan, 17:58 , 08-Июн-10, (46)
Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript, Аноним, 21:14 , 09-Июн-10, (60)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" –4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 13:34

а смысл? если он на сях то тормозит, на яваскрипте будет совсем слайдшоу...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +1 +/–

Сообщение от sss (??) on 07-Июн-10, 13:45

>а смысл? если он на сях то тормозит, на яваскрипте будет совсем
>слайдшоу...
Чтобы пользователям iPhone, iPad и прочих iВещей показывать flash-рекламу

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 14:09

>Чтобы пользователям iPhone, iPad и прочих iВещей показывать flash-рекламу
И прочей iФигни :).Да, и правда, давайте им высадим батарейки лупящим со всей дури яваскриптом, так им и надо :).Вот только врядли вы яваскриптом видео задекодируете или хотя-бы приемлимый FPS выжмете с приемлимой загрузкой CPU.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от sg on 07-Июн-10, 13:48

Не тормозит. Как минимум на демо работает нормально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 14:05

>Не тормозит. Как минимум на демо работает нормально.
На демо почему-то всегда и все работает нормально :D. А если рельсу^W навороченный мувик? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от sg on 07-Июн-10, 14:09

Давайте этот мувик с этим плеером, тогда посмотрим :) Не исключено что тормозить будет адово.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 14:35

>Давайте этот мувик с этим плеером, тогда посмотрим :)
>Не исключено что тормозить будет адово.
Да оно и на этом демо - тормозит адово. Одно ядро проца при проигрывании ЭТОГО жрется на 100%... oO

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:03

>>Давайте этот мувик с этим плеером, тогда посмотрим :)
>>Не исключено что тормозить будет адово.
>
>Да оно и на этом демо - тормозит адово. Одно ядро проца
>при проигрывании ЭТОГО жрется на 100%... oO
У меня ничего не тормозит - т.е. ест конечно больше, чем флэш, но вы сами подумайте - чтоб распаковать и фактически вживую конвертить всё это добро в SVG... Тем болей, пробуйте на Опере\Хроме - наверняка будет не отличить (у них Яваскрипт быстрый)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Сергей Митрофанович on 08-Июн-10, 03:39

А у меня либо не работает, либо слайдшоу. Firefox 3.6.3, Ubuntu 10.04. Впрочем, надеюсь, допилят. Потому что кто-нибудь же должен был это сделать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:00

Firefox 3.6.3, Ubuntu 10.04 - всё прекрасно работает и ничего не тормозит, только текст на баннерах не такой чёткий, как в оригинале. А так почти клон.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от амонинус on 09-Июн-10, 13:04

>Firefox 3.6.3, Ubuntu 10.04 - всё прекрасно работает и ничего не тормозит,
>только текст на баннерах не такой чёткий, как в оригинале. А
>так почти клон.
Перепроверил. Действительно, на Kubuntu у меня тормозит, на Ubuntu - нет. Или у меня где-то что-то поломалось.
Ну что ж, хорошо, уже HTML5 набирает обороты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 13:49

>а смысл? если он на сях то тормозит, на яваскрипте будет совсем
>слайдшоу...
Не удивлюсь, если он будет работать в некоторых случаях быстрее нативного Flash, так как SVG достаточно быстро работает в современных браузерах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от аноним on 07-Июн-10, 13:52

>SVG достаточно быстро работает в современных браузерах
SVG отвратительно работает в современных браузерах. Афаик аппаратного рендеринга нет нигде, кроме IE9 и FF3.7, оба под Direct2D.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 17:34

Смысл можно выразить в двух вещах:
а) JavaScript уже созрел для использоваться в серьёзных проектах
б) людям уже надоел флеш и они пытаются двигаться к более открытым/распространённым технологиям

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:10

>а смысл? если он на сях то тормозит, на яваскрипте будет совсем
>слайдшоу...
Странно даже так мыслить... Хотя бы затем, чтоб иметь альтернативы в мире абобо-монополии. Чтоб не нужно было обязательно какие-то глюкавые плагины врубать. Чтоб на неподдерживаемых абобой платформах веб-контент тоже работал.
1 шаг сделан - видео по HTML5 (и "освобождение" VP8, кстати, тоже немаловажно), теперь 2 шаг - баннеры с обр. связью, реклама, интерактивные заставки, презентации, мини-игры (тут как раз JAVAScript, AJAX, ECMAScript в помощь - для подобного и создавались) и 3 шаг - оптимизация браузеров - идёт полным ходом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 13:57

суровое слайд-шоу Mozilla/5.0 (X11; U; SunOS i86pc; ru; rv:1.9.1.8) Gecko/20100226 Firefox/3.5.8

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 14:08

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100501 Iceweasel/3.5.9 (like Firefox/3.5.9)
Не тормозит. Грузится только пару секунд, но никакого слайдшоу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:11

>суровое слайд-шоу Mozilla/5.0 (X11; U; SunOS i86pc; ru; rv:1.9.1.8) Gecko/20100226 Firefox/3.5.8
Спеки в студию. Небось слабее АРМов и Квалкомов???

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +5 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 14:13

Одна тормозящая технология на другой не менее тормозящей - это жОстка....

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от аноним on 07-Июн-10, 14:18

>Одна тормозящая технология на другой не менее тормозящей
Тока не нада, в flash встроет jit компилятор ecma script и поддержка аппаратной акселерации 2d/3d. Flash может работать ОЧЕНЬ быстро, если задуматься об оптимизации, на что клепателям баннеров по 20$ разумеется наплевать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 17:35

>>Одна тормозящая технология на другой не менее тормозящей
>
>Тока не нада, в flash встроет jit компилятор ecma script и поддержка
>аппаратной акселерации 2d/3d. Flash может работать ОЧЕНЬ быстро, если задуматься об
>оптимизации, на что клепателям баннеров по 20$ разумеется наплевать.
Флеш тормозит не из-за медленного java-подобного языка, а из-за отстойного рендеринга, который он осуществляет в линуксе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 22:40

Для начала он тормозит потому что отдельные не в меру су... суровые! му.... мужики! ввинчивают там FPS под сто иногда. Во вторых да, вывод видео там тормозной. И хотя абоба отмазывалась что это бай дизайн и прочая - не если абоба жопой к юзерам, юзеры очевидно должны не терять времени даром и помочь такому вендору получить то что он заслуживает с такой политикой. Если учест что флеш юзается только для мувиков и рекламы в 90% случаев - первое может взять на себя HTML5+webm а второе ... пусть кому надо тот и смотрит рекламу на 100FPS загружая ей проц :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 14:19

вообще завис Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.1

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Анонимус_б8 on 07-Июн-10, 14:23

опера 10.51 ничего не тормозит, тока вот опера под виндой...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 14:56

еще бы не завис, там плагин работает в самом процессе)) почему сразу не сделали для каждого плагина отдельных процесс?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +1 +/–

Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-10, 15:21

какой плагин?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от igron (ok) on 07-Июн-10, 15:16

Мда. Первые официальные версии флеша и были на js. Потом переписали на сях, ибо тормоза.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 22:41

Откуда такие странные сведения? Есть пруфлинки?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" –1 +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:14

>Мда. Первые официальные версии флеша и были на js. Потом переписали на
>сях, ибо тормоза.
Переписали, ибо сложно на Яве, голова нужна! А она не у всех...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:39

Действительно, далеко не у всех жабистов голова на месте :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +1 +/–

Сообщение от JL2001 (ok) on 07-Июн-10, 15:19

тооормозит хоть проц и не нагружен вобще (фокс 3.6.3 win)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +1 +/–

Сообщение от FSA (??) on 07-Июн-10, 15:35

>но уже сейчас позволяет корректно отображать содержимое простых Flash-баннеров
Накой .... мне эти баннеры. Вы мне видео покажите под FreeBSD AMD64.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:15

>>но уже сейчас позволяет корректно отображать содержимое простых Flash-баннеров
>
>Накой .... мне эти баннеры. Вы мне видео покажите под FreeBSD AMD64.
>
ХТМЛ5 + ВебМ + ЮТуб тебе покажут...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:15

>>>но уже сейчас позволяет корректно отображать содержимое простых Flash-баннеров
>>
>>Накой .... мне эти баннеры. Вы мне видео покажите под FreeBSD AMD64.
>>
>
>ХТМЛ5 + ВебМ + ЮТуб тебе покажут...
Да и вообще, зайди хотя бы на Вики...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:42

>Накой .... мне эти баннеры. Вы мне видео покажите под FreeBSD AMD64.
Ну вот внедрят webm и будет видео. Для всех. Браузеры в отличие от абобовского флеша явно соберут под ВСЕ мыслимые платформы и системы которые хоть кому-то хоть немного нужны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от sluge (ok) on 07-Июн-10, 16:15

лучше бы свою энергию пустили на отвязку ютуба от флеша

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +2 +/–

Сообщение от F on 07-Июн-10, 16:51

http://www.youtube.com/html5

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 17:37

>лучше бы свою энергию пустили на отвязку ютуба от флеша
Этот процесс уже завершён. Осталось дождаться выхода стабильных версий браузеров осенью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от sluge (ok) on 07-Июн-10, 21:55

ну значит еще не завершен

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:43

>ну значит еще не завершен
Он еще не завершен, НО взялись за него все и весьма дружно. Как раз за лето допилят. Это будет воистину summer of code :D.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:19

>лучше бы свою энергию пустили на отвязку ютуба от флеша
Вообще-то это такой же необходимый шаг, как открытие 2 фронта на 2-ой мировой. Одно только видео на ютубе от флеша не спасёт (хотя и врежет больно). А вот когда вкупе с Явой и SVG-анимацией - какбе уже предначертано. Главное - хороший технологический напор + отменный ПР.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Alen (??) on 07-Июн-10, 17:20

Не, не зачтено!
Надо жабу тоже на жабе переписать...и ОС тоже. Вот тогда да :)
ОС кто то уже вроде переписал так что только форкнуть осталось :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 17:38

>Не, не зачтено!
>Надо жабу тоже на жабе переписать...и ОС тоже. Вот тогда да :)
>
>ОС кто то уже вроде переписал так что только форкнуть осталось :)
Джава теперь это эдвансед скриптиг оракла. Вы что до сих пор пытаетесь на ней программировать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Sarmat on 08-Июн-10, 11:08

А какая альтернатива? C#?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:21

>>Не, не зачтено!
>>Надо жабу тоже на жабе переписать...и ОС тоже. Вот тогда да :)
>>
>>ОС кто то уже вроде переписал так что только форкнуть осталось :)
>
>Джава теперь это эдвансед скриптиг оракла. Вы что до сих пор пытаетесь
>на ней программировать?
Тогда оставайтесь на абобином флеше. Выбор за вами. В любом случае, на мой взгляд, альтернатива (на чём угодно) есть только гуд.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Mike Lee on 07-Июн-10, 20:04

жава давно на жаве.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 20:22

Сначала была жава, потом жава на жаве, потом жава на жаве на жаве, потом жава на жаве на жаве на жаве...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от ононим on 07-Июн-10, 19:28

кто понял, как это можно использовать уже сейчас (помимо демо) и заменить им флеш? есть пара сайтов с flash 7, где он мне безальтернативно необходим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от аноним on 07-Июн-10, 21:14

Ну это точка в споре о том, может ли HTML5 все, что может флеш. Надобности в последнем объективно больше нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от svchost (ok) on 07-Июн-10, 21:38

"скрипт загружает SWF-файл, распаковывает его, выделяя изображения и звуковые данные, а затем транслирует векторную графику в SVG-представление."
Как-то заморочено. И прокрутка вряд ли работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:22

>"скрипт загружает SWF-файл, распаковывает его, выделяя изображения и звуковые данные, а затем
>транслирует векторную графику в SVG-представление."
>
>Как-то заморочено. И прокрутка вряд ли работает.
Создайте свой идеальный(R) и неповторимый[TM] метод.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:44

>Создайте свой идеальный(R) и неповторимый[TM]
... метод удаления гланд через жопу автогеном :) /*bugfixed version*/

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yantux (??) on 07-Июн-10, 23:58

У меня тормозит на этапе конвертации. Как это не смешно, но на этапе проигроывания вроде не тормозит.

Было бы приколько, чтобы был в виде плагина для Firefox и Opera.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:24

>У меня тормозит на этапе конвертации. Как это не смешно, но на
>этапе проигроывания вроде не тормозит.
>
>
>Было бы приколько, чтобы был в виде плагина для Firefox и Opera.
>
Плагин ради плагина... сами поняли, что сказали? В том то и дело, что не нужен для этого никакой плагин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Mr.Close on 08-Июн-10, 10:16

Очень жду того момента, когда flash наконец отправится следом за java-плагинами - в историю. Свою роль он сыграл, больше не надо.
Хотя Apple конечно поступила по-свински со старым партнером. Да и их "армия клонов" уже порядком достала.
Но сейчас html(xml)+css+javascript уже сами все могут :) Действительно пора этого слона убирать из посудной лавки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от аноним on 08-Июн-10, 12:32

>Но сейчас html(xml)+css+javascript уже сами все могут :) Действительно пора этого слона убирать из посудной лавки.
Оппа! раскажите, как подключить веб-камеру через html(xml)+css+javascript.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:25

>>Но сейчас html(xml)+css+javascript уже сами все могут :) Действительно пора этого слона убирать из посудной лавки.
>
>Оппа! раскажите, как подключить веб-камеру через html(xml)+css+javascript.
А вы запросите там, тут - глядишь сделают (я уверен, что НИЧЕГО сложного для хорошего программера в этом нет).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 10-Июн-10, 13:29

>Очень жду того момента, когда flash наконец отправится следом за java-плагинами - в >историю.
Скажите, это, например, HP с ее HP Ilo реализацией IP KVM, да и еще большей части реализацией IP KVM.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Yan (??) on 08-Июн-10, 17:58

Ждем ответного удара - Интерпретатор Java Script целиком на Flash, и конечно же реинкарнация флеш плеера в этом новом интерпретаторе целиком силами Java Script..... (у попа была собака.....)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-10, 21:14

В заголовке новости тоже стоило бы упомянуть про HTML5 а не только JS

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 13:34
а смысл? если он на сях то тормозит, на яваскрипте будет совсем слайдшоу...
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+1 +/–
	Сообщение от sss (??) on 07-Июн-10, 13:45
	>а смысл? если он на сях то тормозит, на яваскрипте будет совсем >слайдшоу... Чтобы пользователям iPhone, iPad и прочих iВещей показывать flash-рекламу
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 14:09
	>Чтобы пользователям iPhone, iPad и прочих iВещей показывать flash-рекламу И прочей iФигни :).Да, и правда, давайте им высадим батарейки лупящим со всей дури яваскриптом, так им и надо :).Вот только врядли вы яваскриптом видео задекодируете или хотя-бы приемлимый FPS выжмете с приемлимой загрузкой CPU.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от sg on 07-Июн-10, 13:48
	Не тормозит. Как минимум на демо работает нормально.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 14:05
	>Не тормозит. Как минимум на демо работает нормально. На демо почему-то всегда и все работает нормально :D. А если рельсу^W навороченный мувик? :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от sg on 07-Июн-10, 14:09
	Давайте этот мувик с этим плеером, тогда посмотрим :) Не исключено что тормозить будет адово.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 14:35
	>Давайте этот мувик с этим плеером, тогда посмотрим :) >Не исключено что тормозить будет адово. Да оно и на этом демо - тормозит адово. Одно ядро проца при проигрывании ЭТОГО жрется на 100%... oO
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:03
	>>Давайте этот мувик с этим плеером, тогда посмотрим :) >>Не исключено что тормозить будет адово. > >Да оно и на этом демо - тормозит адово. Одно ядро проца >при проигрывании ЭТОГО жрется на 100%... oO У меня ничего не тормозит - т.е. ест конечно больше, чем флэш, но вы сами подумайте - чтоб распаковать и фактически вживую конвертить всё это добро в SVG... Тем болей, пробуйте на Опере\Хроме - наверняка будет не отличить (у них Яваскрипт быстрый)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от Сергей Митрофанович on 08-Июн-10, 03:39
	А у меня либо не работает, либо слайдшоу. Firefox 3.6.3, Ubuntu 10.04. Впрочем, надеюсь, допилят. Потому что кто-нибудь же должен был это сделать.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:00
	Firefox 3.6.3, Ubuntu 10.04 - всё прекрасно работает и ничего не тормозит, только текст на баннерах не такой чёткий, как в оригинале. А так почти клон.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от амонинус on 09-Июн-10, 13:04
	>Firefox 3.6.3, Ubuntu 10.04 - всё прекрасно работает и ничего не тормозит, >только текст на баннерах не такой чёткий, как в оригинале. А >так почти клон. Перепроверил. Действительно, на Kubuntu у меня тормозит, на Ubuntu - нет. Или у меня где-то что-то поломалось. Ну что ж, хорошо, уже HTML5 набирает обороты.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 13:49
	>а смысл? если он на сях то тормозит, на яваскрипте будет совсем >слайдшоу... Не удивлюсь, если он будет работать в некоторых случаях быстрее нативного Flash, так как SVG достаточно быстро работает в современных браузерах.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от аноним on 07-Июн-10, 13:52
	>SVG достаточно быстро работает в современных браузерах SVG отвратительно работает в современных браузерах. Афаик аппаратного рендеринга нет нигде, кроме IE9 и FF3.7, оба под Direct2D.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 17:34
	Смысл можно выразить в двух вещах: а) JavaScript уже созрел для использоваться в серьёзных проектах б) людям уже надоел флеш и они пытаются двигаться к более открытым/распространённым технологиям
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:10
	>а смысл? если он на сях то тормозит, на яваскрипте будет совсем >слайдшоу... Странно даже так мыслить... Хотя бы затем, чтоб иметь альтернативы в мире абобо-монополии. Чтоб не нужно было обязательно какие-то глюкавые плагины врубать. Чтоб на неподдерживаемых абобой платформах веб-контент тоже работал. 1 шаг сделан - видео по HTML5 (и "освобождение" VP8, кстати, тоже немаловажно), теперь 2 шаг - баннеры с обр. связью, реклама, интерактивные заставки, презентации, мини-игры (тут как раз JAVAScript, AJAX, ECMAScript в помощь - для подобного и создавались) и 3 шаг - оптимизация браузеров - идёт полным ходом.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 13:57
суровое слайд-шоу Mozilla/5.0 (X11; U; SunOS i86pc; ru; rv:1.9.1.8) Gecko/20100226 Firefox/3.5.8
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 14:08
	Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100501 Iceweasel/3.5.9 (like Firefox/3.5.9) Не тормозит. Грузится только пару секунд, но никакого слайдшоу.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:11
	>суровое слайд-шоу Mozilla/5.0 (X11; U; SunOS i86pc; ru; rv:1.9.1.8) Gecko/20100226 Firefox/3.5.8 Спеки в студию. Небось слабее АРМов и Квалкомов???
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 14:13
Одна тормозящая технология на другой не менее тормозящей - это жОстка....
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от аноним on 07-Июн-10, 14:18
	>Одна тормозящая технология на другой не менее тормозящей Тока не нада, в flash встроет jit компилятор ecma script и поддержка аппаратной акселерации 2d/3d. Flash может работать ОЧЕНЬ быстро, если задуматься об оптимизации, на что клепателям баннеров по 20$ разумеется наплевать.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 17:35
	>>Одна тормозящая технология на другой не менее тормозящей > >Тока не нада, в flash встроет jit компилятор ecma script и поддержка >аппаратной акселерации 2d/3d. Flash может работать ОЧЕНЬ быстро, если задуматься об >оптимизации, на что клепателям баннеров по 20$ разумеется наплевать. Флеш тормозит не из-за медленного java-подобного языка, а из-за отстойного рендеринга, который он осуществляет в линуксе.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 22:40
	Для начала он тормозит потому что отдельные не в меру су... суровые! му.... мужики! ввинчивают там FPS под сто иногда. Во вторых да, вывод видео там тормозной. И хотя абоба отмазывалась что это бай дизайн и прочая - не если абоба жопой к юзерам, юзеры очевидно должны не терять времени даром и помочь такому вендору получить то что он заслуживает с такой политикой. Если учест что флеш юзается только для мувиков и рекламы в 90% случаев - первое может взять на себя HTML5+webm а второе ... пусть кому надо тот и смотрит рекламу на 100FPS загружая ей проц :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 14:19
вообще завис Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.1
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
Сообщение от Анонимус_б8 on 07-Июн-10, 14:23
опера 10.51 ничего не тормозит, тока вот опера под виндой...
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

16. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-10, 14:56
еще бы не завис, там плагин работает в самом процессе)) почему сразу не сделали для каждого плагина отдельных процесс?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-10, 15:21
	какой плагин?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
Сообщение от igron (ok) on 07-Июн-10, 15:16
Мда. Первые официальные версии флеша и были на js. Потом переписали на сях, ибо тормоза.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-10, 22:41
	Откуда такие странные сведения? Есть пруфлинки?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	–1 +/–
	Сообщение от yet another anonim on 08-Июн-10, 23:14
	>Мда. Первые официальные версии флеша и были на js. Потом переписали на >сях, ибо тормоза. Переписали, ибо сложно на Яве, голова нужна! А она не у всех...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Реализация Flash-проигрывателя целиком на языке JavaScript"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:39
	Действительно, далеко не у всех жабистов голова на месте :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору