форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 30-Июл-10, 21:55
> признается, что никогда не использовал редактор vim. Дык Emacs'ом поди пользуется :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Интервью с Ричардом Столманом"	–3 +/–
	Сообщение от Анонимииоиуоюс on 31-Июл-10, 00:10
	>Дык Emacs'ом поди пользуется :) Намек на боян emacs vs vim? Тогда мимо. Чем еще может пользоваться изначальный автор и куратор до недавнего времени?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Интервью с Ричардом Столманом"	+2 +/–
	Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 31-Июл-10, 01:29
	Не ищете скрытый смысл там, где его нет. Никакого намека не было.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
Сообщение от Zenitur on 30-Июл-10, 21:59
Насчёт автокада. На одной линуксовой конференции с большим количеством преподавателей-слушателей услышал мысль. "Если человек учился текстовому редактору и редактору таблиц, а не заучил пункты меню Word и Excel, то он сможет работать в любой программе такого типа. Это касается и множества других программ, но не программ для графики. Графика - наиболее сложное действие. Даже на одной платформе, Windows, не удастся сходу начать работать в 3Ds Max после того, как в совершенстве узнаешь Maya, и наоборот. Сходу не пересядешь на Inkscape после Corel Draw, и на The Gimp после Photoshop". А вот автокад... Читал анекдотник Шахиджаняна, там они чередуются с интересными фактами, важными датами компьютерного мира. Там я и узнал, что за 10 лет существования AutoCAD его продали небольшому количеству человек. 10 000, но могу и ошибаться. Программа узкоспециализированная и сложная. С учётом вышесказанного я не удивлён тому, что эта программа стала стандартом де-факто. Изучали её два десятилетия и по ней полно толстых книжек. Поэтому любая другая программа, свободная и несвободная, приживётся вряд ли. В Linux я видел закрытый VariCAD, но люди всё равно устанавливают AutoCAD.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Интервью с Ричардом Столманом"	+4 +/–
	Сообщение от ононим on 30-Июл-10, 22:38
	этих CAD систем завались. выбор одной из них зависит от профиля и сферы деятельности. так что не автокадом единым.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от астронимус on 30-Июл-10, 22:49
	CADов много, CADы разные. Не было никаких особенных проблем с освоением Компаса после автокада. А вот UG - да, пришлось ломать себя и нарабатывать новые приёмы фактически с 0. Я к тому, что можно что-то сделать похожим на уже существующие вещи с минимальными девиациями (свой блэкджек, но всё по тем же правилам, excel и calc), а можно сделать очень непохожую вещь (хуже, лучше или так же, это уж как получиться). У непохожих вещей есть 2 барьера - человеческая привычка и лень (+уже существующий документооборот, в особо тяжёлых случаях).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Июл-10, 07:37
	Я бы не сказал, что это стандарт де-факто и уж явно не самая крутая САПР программа. Я бы даже сказал, что ее концепции уже устаревают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Интервью с Ричардом Столманом"	+1 +/–
Сообщение от emg81 on 30-Июл-10, 22:00
спасибо, интересно
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-10, 22:23
AutoCAD для Linux это Bricscad. Trial beta версия хранит счетчик в профиле .brics...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Интервью с Ричардом Столманом"	+3 +/–
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июл-10, 22:58
А у Столмана есть ещё порох в пороховницах!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от угу on 30-Июл-10, 23:14
	И ягоды
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июл-10, 23:22
	>И ягоды Это как бы подразумевается:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от fintipal on 30-Июл-10, 23:28
	И мох? )
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июл-10, 23:30
	>И мох? ) Скорее борода...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Bocha (??) on 02-Авг-10, 05:58
	и влага
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Интервью с Ричардом Столманом"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-10, 23:41
	и трава. Он уже не призывает отказываться от детей?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Интервью с Ричардом Столманом"	+1 +/–
	Сообщение от h31 (ok) on 31-Июл-10, 15:33
	Что-то подобное было. Говорит, что дети ограничивали бы его свободу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 01-Авг-10, 01:53
	Вклад принимается от всех и поддержкой занимается сообщество.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
Сообщение от Анонимииоиуоюс on 31-Июл-10, 00:14
Да там жгут! >2. stdout: At the 1999 Atlanta Linux Expo, I was standing there chatting with you and a group of people. A very young boy (around 14 years old) very timidly approached you to thank you for your work and what you have done. He was obviously very intimidated and spoke only a couple of sentences, but unfortunately made the mistake of referring to "Linux" instead of "GNU/Linux". >You ripped into that boy and tore him a brand new asshole, and I watched as his face fell and his devotion to you and our cause crumpled in a heap. You destroyed that boy with your harsh words. >Someone in the FSF told me a year later that you had changed for the better and you were much calmer. >My question to you now is: do you regret the harsh tone you've dished out to so many people over all that time?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 31-Июл-10, 02:22
	>RMS: I have no memory of that conversation... Меня другое покоробило: >People who think the system is "Linux" assume it was started >by Torvalds and that it comes from his views on life. Should people assume Linux was started by Stallman? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-10, 14:34
	Ноу, ви шуднот ассюм зэт! Там было слово it (это). ЭТО не было создано Линуксом, но определённо самим Столманом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 31-Июл-10, 16:49
	Уважаемому знатоку английского следовало бы знать, что it не всегда означает "это". В данном случае it - слово-заместитель, которое заменяет ранее употреблённое существительное "the system".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-10, 14:38
	Бедный маленький ангелочек оказался чёртом в овечей шкуре. Он сказал еретическое слово Linux, без приставки GNU, за что и был наказан мудрым поучительным словом нашего вождя!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Интервью с Ричардом Столманом"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-10, 16:15
	ему ничего не жмет там указывать автору проекта как ему стоит назвать ? У него был уже рассово верный GNU/Hurd - и где он теперь? даже GNU flash который типа приоритетный для GNU не в состоянии довести до ума.. А еще тут указывает..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Июл-10, 16:33
	Ядро пускай своё называет хоть "пинус", а код GNU - это код GNU. Без gcc его ядра вообще бы не было.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-10, 19:11
	его gcc - закончилось где-то на gcc 2.95 напомню многоуважаемому дону - что теперяшний gcc - это никак не продукт GNU, это форк над которым работают за зарплату люди из RedHat, IBM и если не путаю Novel. а gnu gcc - благополучно загнулся во времена 2.95, когда родился egcc. Да и не одноим gcc мир живет, есть icc имени intel, есть в конце концов clang + llvm, есть еще несколько компиляторов. Не будет gcc - никто не умрет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Интервью с Ричардом Столманом"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Июл-10, 21:54
	Сейчас может и не одним, а тогда 18-19 назад?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-10, 22:34
	начнем с того что он говорит сейчас - а не 18-19 лет назад, тогда такая фраза могла быть и правильно. Но хрен вам и 18 лет назад и сейчас GNU в ядро не вкладывает не цента, не человека часа. А продолжим тем что даже тогда было как миниум 2-3 компилятора. возьмем к примеру watcom-c который долго время был лучшим оптимизатором.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Интервью с Ричардом Столманом"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Июл-10, 23:06
	>начнем с того что он говорит сейчас Если вы не заметили, для таких как вы, он говорит это чуть ли не всю жизнь. >Но хрен вам и 18 лет назад и сейчас GNU в ядро >не вкладывает не цента, не человека часа. Он что просит ядро назвать GNU/Linux? Причем тут ядро? >А продолжим тем что даже тогда было как миниум 2-3 компилятора. Но выбрали gcc, вот незадача, правда?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от анон on 01-Авг-10, 01:54
	>Но выбрали gcc Кто выбрал? И сегодня гцц - абсолютно нишевый продукт
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 02:27
	>>Но выбрали gcc > >Кто выбрал? И сегодня гцц - абсолютно нишевый продукт Вас это не должно интересовать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от аноним on 01-Авг-10, 03:28
	Ты кто такой(-ая), чтобы диктовать, что нас должно интересовать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от анонимиус on 01-Авг-10, 20:57
	>Но хрен вам и 18 лет назад и сейчас GNU в ядро не вкладывает не цента, не человека часа. Оратор вкладывает в изучение русского языка явно не больше. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 01-Авг-10, 08:18
	>его gcc - закончилось где-то на gcc 2.95 >напомню многоуважаемому дону - что теперяшний gcc - это никак не продукт GNU, >это форк над которым работают за зарплату люди из RedHat, IBM и если не путаю Novel. >а gnu gcc - благополучно загнулся во времена 2.95, когда родился egcc. внимательно прочитай урл - http://gcc.gnu.org/ ps: "Аноним" - это форк "трололо", который давно уже загнулся и даже и не пытается быть объективным. кстати, я помню краснощляпый форк гцц 2.96, который так и не смог собирать ванильное ведро. хорошо что сейчас его пишут всем сообществом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 21:03
	а ничего что egcc стал mainline ?  :-) в этом смысле да - как форк загнулся
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 02-Авг-10, 09:06
	ничего. патчи принимались и до этого. и после.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-10, 11:55
	ну если смену координационного комитета, смену концепцию разработки, и переработаный gcc можно назвать "приемом патча" - то господин у нас испанский летчик ;-) Историю надо бы знать. GNU fondation не смогло обеспечить нормальную разработку gcc - чем был вызван конфликт с RedHat, который начал делать свою версию - которая и стала mainline  - а старый код был выкинут. По сути все что может gnu - это просто болтать языком.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 02-Авг-10, 13:06
	история, господин испанский летчик, не пишет ПО. гцц как был в составе гну, так и остался. ps: >который начал делать свою версию - которая и стала mainline  - а старый код был выкинут. вы, звиняюсь, идиот? >По сути все что может gnu - это просто болтать языком. и трепло-трололо. RedHat делала свой форк (а форк - это не выкидывание, если что. выкидывание - это когда всё с нуля.). форк не удачный. ядро с ним не компилилось. было принято решение устраивающее всех и от форка отказались. удачные наработки были приняты (и о чудо, с компиляцией ядра больше проблем нет). гцц продолжает хоститься и развиваться на gnu.org это факты. более комментировать тролячий бред не интересно (а тож вы уже больше ненавистного вам рмс сказали... хоть бы фичу какую от рэдхэта привёл, а так, трололо).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 09:39
	>гцц продолжает хоститься и развиваться на gnu.org Так и запишем: gnu.org - бесплатное зеркало для разработок Red Hat
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 11:19
	думаешь кого то интересуют твои записи? или психиатр посоветовал?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-10, 19:12
	>Ядро пускай своё называет хоть "пинус", а код GNU - это код >GNU. Без gcc его ядра вообще бы не было. Кстати - а что GNU внесло в код Linux kernel что бы иметь право называть GNU/Linux ? Кроме лицензии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Июл-10, 21:47
	Отправил бы я вас на винфак^W gnu.org, потому что стыдно этого не знать, но не буду. Ничего оно не вносило и против имени ядра Linux ничего не имеет. Но так ведь ядро - далеко не вся система. Помимо ядра в систему, что многие называют "Linux" входят, в основном, утилиты GNU. Почему Столлман недоволен? Так вот там интересная ситуация. К тому моменту, как появилось ядро Linux,РМС и его товарищи написали почти все компоненты системы GNU, кроме ядра (то есть HURD был ещё не готов). Естественно, как появилось ядро стали появляться дистрибутивы и состояли они, да и состоят, из ядра Linux и утилит GNU. Но дело в том, что люди стали называть систему Linux, хотя фактически, использовали систему GNU и ядро Linux. Так вот с целью избежать путаницы, Столлман и призывает говорить GNU/Linux, если речь идет о системе. То есть, называть вещи своими именами: систему - системой, а ядро - ядром..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-10, 22:39
	>Отправил бы я вас на винфак^W gnu.org, потому что стыдно этого не >знать, но не буду. > >Ничего оно не вносило и против имени ядра Linux ничего не имеет. >Но так ведь ядро - далеко не вся система. Помимо ядра >в систему, что многие называют "Linux" входят, в основном, утилиты GNU. Это какие таки утититы GNU? coreutils и netutils ? гыы.. это все легко заменяется на bsd аналоги :) > > >Почему Столлман недоволен? Так вот там интересная ситуация. К тому моменту, как >появилось ядро Linux,РМС и его товарищи написали почти все компоненты системы >GNU, кроме ядра (то есть HURD был ещё не готов). А что он сейчас готов?! Правда? HURD уже закончен ?! пруфлинк в студию ;-) Что GNU смогло сделать кроме горстки мелких утилит которые перехачены давно тем же RedHat ? > Естественно, >как появилось ядро стали появляться дистрибутивы и состояли они, да и >состоят, из ядра Linux и утилит GNU. Но дело в том, >что люди стали называть систему Linux, хотя фактически, использовали систему GNU >и ядро Linux. Так вот с целью избежать путаницы, Столлман и >призывает говорить GNU/Linux, если речь идет о системе. То есть, называть >вещи своими именами: систему - системой, а ядро - ядром.. Не много-ли чести для горстки кривых утилит (вот блин недавно нашли что ping виснет при кривом ответе сервера) ? Что кроме демагогии вложил GNU в создание дистрибутивов linux? гостку кривых core/net tools ? а так говорить "все было написано".. это слишком оптимистично.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Интервью с Ричардом Столманом"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Июл-10, 23:01
	> это все легко заменяется на bsd аналоги :) Да всё можно заменить, но раз выбрали утилиты GNU, почему бы не отдать им дань уважения? > А что он сейчас готов?! Хорошо, лучше сказать работоспособен. Сейчас работоспособен. > Что GNU смогло сделать кроме горстки мелких утилит которые перехачены давно тем же RedHat ? Для неблагодарных, вроде вас - ничего. > Что кроме демагогии вложил GNU в создание дистрибутивов linux? А что вложил Линус, кроме кривого ядра напичканого блобами? > а так говорить "все было написано".. это слишком оптимистично. Не оптимистично, а реалистично.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 08:04
	ООО... уже переход на личности. поздравляю благородный дон - вы от этого не могли удержаться :) HURD работоспособен ?! и даже может что-то заменить ?! уж лучше это будет minix :-) А HURD  это такой комунизм - который всегда на горизонте, и к которому всегда движутся.. Линукс торвальд вложил в проект Linux впервую очередь свое время как маинтейнера, и рулевого в сообществе. Это значит весьма больше чем набор кривых утилит :) А не было бы GNU - движение opensource нефига не загнулось, не с них оно начиналось - и не только они входят туда. Достаточно посмотреть сколько Opensource лицензий существует. GNU это такой нишевая лицензия - которая считает в праве указывать всем что делать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 01-Авг-10, 13:13
	>HURD работоспособен ?! и даже может что-то заменить ?! Работоспособен, это не значит, "может что-то заменить", но работать, работает. >А HURD  это такой комунизм - который всегда на горизонте, и к которому всегда движутся.. HURD уже почти не развивается, по причине того, что грубо говоря, стал не нужен. Так что никакого горизонта нет, это вы всё придумали. >Линукс торвальд вложил в проект Linux впервую очередь свое время как маинтейнера, >и рулевого в сообществе. Это значит весьма больше чем набор кривых >утилит :) А на "кривые утилиты", значит времени не тратилось, и не тратится? >А не было бы GNU - движение opensource нефига не загнулось, не >с них оно начиналось - и не только они входят туда. Причем здесь open source? До Столлмана и загибаться то было нечему - даже определения свободного ПО не было, а вы говорите open source, который появился уже позже. >Достаточно посмотреть сколько Opensource лицензий существует. И какая из них наиболее популярная. >которая считает в праве указывать всем что делать Например?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 19:21
	Эка народу промыли мозги.. Ты серьезно считаешь что то что HURD запускается в каком-то сферическом вакуме - позволяет говорить о нем как о работающем проекте ?:) Ты серьезно считаешь что до Столлмана определения своодного ПО не было? нечего что первая OpenSource лицензия появилось задолго до GPL v1 ? первые opensource лицензии и определение opensource появилось в 1983, FSF появилось на 2-3 года позже, а первая версия GPL вобще на 15 лет позже. Эка пиар работает... А по части указывать - вспоминается ограничения в GPL v3 которые _требуют_ всем стать открытыми, это не указание что делать? Вспомним почему BSD проекты отказались от gcc старше 4.2 ? еще примеров привести.. ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 01-Авг-10, 21:43
	> Эка народу промыли мозги.. Сам удивляюсь. >Ты серьезно считаешь что то что HURD запускается в каком-то сферическом вакуме >- позволяет говорить о нем как о работающем проекте ?:) Да, потому что: http://www.archhurd.org/ http://www.debian.org/ports/hurd/hurd-install >Ты серьезно считаешь что до Столлмана определения своодного ПО не было? Да, потому что _первое определение_ появилось только в феврале 1986 (http://www.gnu.org/bulletins/bull1.txt - страница 8) и дал его Ричард Столлман. > нечего что первая OpenSource лицензия появилось задолго до GPL v1 ? Причем здесь лицензии и определения? Ну и что, что оригинальная BSD лицензия вышла на 2-3 года раньше, свободной то её тогда никто не называл, а уж "open source" тем более, потому что этот термин возник в 1997. > определение opensource появилось в 1983 Пруфлинк, пожалуйста. >А по части указывать - вспоминается ограничения в GPL v3 которые _требуют_ >всем стать открытыми, это не указание что делать? Указания, но ничего плохого в них нет. >Вспомним почему BSD >проекты отказались от gcc старше 4.2 ? Потому что у них с головой плохо. Вопят о свободе на каждом углу, а у самих нет ни одной системы, которая была бы свободна на 100%. Получается, прошивки и блобы в ядре, проприетарный софт в репах - нормально, а GPL3 значит, нет? Смех да и только.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 02-Авг-10, 09:25
	>Потому что у них с головой плохо. Вопят о свободе на каждом углу, а у самих нет ни одной системы, которая была бы свободна на 100% OpenBSD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 02-Авг-10, 17:49
	>OpenBSD OpenBSD не содержит блобов (бинарных драйверов), но содержит бинарные прошивки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Интервью с Ричардом Столманом"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-10, 12:06
	> >>Ты серьезно считаешь что то что HURD запускается в каком-то сферическом вакуме >>- позволяет говорить о нем как о работающем проекте ?:) > >Да, потому что: >http://www.archhurd.org/ >http://www.debian.org/ports/hurd/hurd-install Я ж и говорю - запускается на каком- в каком-то сферическом вакуме. >>Ты серьезно считаешь что до Столлмана определения своодного ПО не было? > >Да, потому что _первое определение_ появилось только в феврале 1986 (http://www.gnu.org/bulletins/bull1.txt - >страница 8) и дал его Ричард Столлман. эка мозги промыли..Все первым сделал Столлман.. > >> нечего что первая OpenSource лицензия появилось задолго до GPL v1 ? > >Причем здесь лицензии и определения? Ну и что, что оригинальная BSD лицензия >вышла на 2-3 года раньше, свободной то её тогда никто не >называл, а уж "open source" тем более, потому что этот термин >возник в 1997. Одно без другое не бывает. > >> определение opensource появилось в 1983 > >Пруфлинк, пожалуйста. в wikipedia найдешь. > >>А по части указывать - вспоминается ограничения в GPL v3 которые _требуют_ >>всем стать открытыми, это не указание что делать? > >Указания, но ничего плохого в них нет. Да? это какая такая свобода которая базируется на своем превосходстве и указывает что другим делать? На каком основании какой-то Вася лезет в мой огород и указывает что мне делать? > >>Вспомним почему BSD >>проекты отказались от gcc старше 4.2 ? > >Потому что у них с головой плохо. Вопят о свободе на каждом >углу, а у самих нет ни одной системы, которая была бы >свободна на 100%. Получается, прошивки и блобы в ядре, проприетарный софт >в репах - нормально, а GPL3 значит, нет? Смех да и >только. Опять скатываемся на оскобления при отсуствии аргументов? получите в ответ. Это у GNU и Столлмана с головой плохо. Они свободны на 100% они не указывают что делать другим, и не ставят искуственных ограничений. А вот у столмана постоянно какие-то враги которые стараются у него что-то отобрать. То разные компании, то дети ограничивают его свободу, то Линукс не так назвал систему - точно с головой проблемы. Ты уже отказался от детей что бы выполнять заветы Соллмана ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 02-Авг-10, 13:12
	>Да? это какая такая свобода которая базируется на своем превосходстве и указывает что другим делать? да кто ж вам указывает? делайте что хотите. но со своим кодом. а грабить паровозы - это вам на дикий запад. и мистер кольт всех вас уравняет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 02-Авг-10, 18:25
	>Я ж и говорю - запускается на каком- в каком-то сферическом вакуме. В каком таком вакууме? >эка мозги промыли..Все первым сделал Столлман.. Вы спросили - я ответил. Хорошо, если не Столлман, то кто? >Одно без другое не бывает. То есть пока на неё не прилепили ярлык open source её не было что ли? Бред. >в wikipedia найдешь. В wikipedia, так в wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_free_and_open_source... Про 1983 год ни слова. >Да? это какая такая свобода которая базируется на своем превосходстве На каком превосходстве? >при отсуствии аргументов? Это вы про себя? >Они свободны на 100% Те, у кого с головой плохо могут что угодно говорить, вот только верить этому не следует. >А вот у столмана постоянно какие-то враги которые стараются у него что-то >отобрать. Потому что он смотрит дальше своего носа, в отличии от. >Ты уже отказался от детей что бы выполнять заветы Соллмана ? Пруфлинк, где он _призывает_ отказываться от детей. То, что он сам отказался, ещё ничего не значит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Интервью с Ричардом Столманом"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 19:23
	за одно вспомним бардак и несовместимости gpl v2 и gpl v3..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 01:31
	Операционная система называется GNU/Linux потому что она состоит из GNU окружения и Linux ядра.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 01-Авг-10, 01:56
	А если система состоит не из GNU окружения, а из Dalvik с модулями?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 02:24
	> А если система состоит не из GNU окружения, а из Dalvik с модулями? Тогда это не операционная система GNU/Linux а операционная система Android.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 01-Авг-10, 03:32
	Верно. Только гурман и его приспешники часто об этом забывают или делают вид. гнутый линукс - лишь малая часть от начинки потребительских устройств
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 05:03
	>Верно. Только гурман и его приспешники часто об этом забывают или делают >вид. >гнутый линукс - лишь малая часть от начинки потребительских устройств Кто все эти люди?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 01-Авг-10, 13:15
	>Верно. Только гурман и его приспешники часто об этом забывают или делают >вид. Как понять забывают? То есть кто то называет Android, например, GNU/Linux? Не встречал таких дураков.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 02:28
	>А если система состоит не из GNU окружения, а из Dalvik с >модулями? Если Вам интересно, то есть ещё такая операционная система как, например, Debian GNU/kFreeBSD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 08:06
	>Ты клинический идиот. Операционная система называется GNU/Linux потому что она состоит из >GNU окружения и Linux ядра. А если операционная система состоит из Linux ядра и busybox ? как 90% процентов встраиваемых устройств ? А если состоит из linux kernel & bsd tools ? и тп.. Столман опять пытается пиариться на чужом труде - не более того.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Интервью с Ричардом Столманом"	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 01-Авг-10, 13:18
	>А если операционная система состоит из Linux ядра и busybox ? >А если состоит из linux kernel & bsd tools ? Тогда и не просят говорить GNU/Linux. >Тщеславный пингвин опять пытается пиариться на чужом труде - не более того. fixed.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от a (??) on 01-Авг-10, 12:14
	Dote, как только потратишь более 20 лет на поддержание "свободного движения" и напишишь feature-rich text editors, тогда открывай хабальник. Вы в обще, способны воспользоваться google.com и почитать историю развития open source.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Интервью с Ричардом Столманом"	+3 +/–
	Сообщение от Bocha (??) on 02-Авг-10, 06:09
	>Dote, как только потратишь более 20 лет на поддержание "свободного движения" и >напишишь feature-rich text editors, тогда открывай хабальник. > >Вы в обще, способны воспользоваться google.com и почитать историю развития open source. > http://lurkmore.ru/Сначала_добейся
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от a (??) on 02-Авг-10, 22:04
	Извините, если не настаиваете, я не буду переходить на приведённый ресурс; у меня была несколько иная мысль. Обсуждаемая персона стояла у самых истоков open source, вложил в него много усилий и труда; проект GNU был практически работоспособен к моменту создания Linux ядра, и несомненно, при стечении других обстоятельств мог обойтись без оного. Ко всему прочему, большое количество людей устраивает, именование GNU/Linux; большое число "дистрибутивов" не оспаривают именование GNU/Linux - так почему же, некто, без достаточной аргументации, считает, что его позиция "истина", и пытается "оспорить общепризнанный факт". P.s. к мнению какой-либо персоны можно прислушаться, если оно удовлетворяет одному из условий: а) здравомыслие и аргументированность в рассуждениях; б) авторитетность "источника" (т.е. пункт а), отражённый в предыдущих деяниях персоны)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 02-Авг-10, 22:51
	>Обсуждаемая персона стояла у самых истоков open source RMS за free/libre software, а не за тех, кто намеряно старается не говорить о свободе. А в целом, я с вами согласен. >так почему же, некто, без достаточной аргументации, считает, что >его позиция "истина", и пытается "оспорить общепризнанный факт" Да, вообщем то плевать на всех, кто оспаривает - Линус не вправе заставить нас не употреблять словосочетание GNU/Linux. То, что он так говорит, ещё не значит, что и мы так говорить не можем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Интервью с Ричардом Столманом"	+2 +/–
	Сообщение от Кодир on 01-Авг-10, 19:28
	>люди стали называть систему Linux, хотя фактически, использовали систему GNU >и ядро Linux. Так вот с целью избежать путаницы, Столлман и >призывает говорить GNU/Linux, если речь идет о системе. То есть, называть >вещи своими именами: систему - системой, а ядро - ядром.. Хорошо, возьмём браузер Опера - он использует библиотеку zlib. И что, теперь его называть "зипОпера"? Для конечного юзера вообще без разницы, хоть все регалии перечисли - он будет называть самым кратим именем, наиболее легко понятным другим. Я не знаю, кто и куда портировал столлмановские мозо^W утилиты, но они работают как часть Линукса, а не часть "Столлман и Ко". Да и копирайты все в файлах есть - читай, мусоль своё ЧСВ! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-10, 21:06
	>[оверквотинг удален] >>призывает говорить GNU/Linux, если речь идет о системе. То есть, называть >>вещи своими именами: систему - системой, а ядро - ядром.. > >Хорошо, возьмём браузер Опера - он использует библиотеку zlib. И что, теперь >его называть "зипОпера"? Для конечного юзера вообще без разницы, хоть все >регалии перечисли - он будет называть самым кратим именем, наиболее легко >понятным другим. Я не знаю, кто и куда портировал столлмановские мозо^W >утилиты, но они работают как часть Линукса, а не часть "Столлман >и Ко". Да и копирайты все в файлах есть - читай, >мусоль своё ЧСВ! :) Не - надо писать GNU/Opera ;-) zlib то gnu ? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 02-Авг-10, 03:49
	>zlib то gnu ? Нудащазз
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Интервью с Ричардом Столманом"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 01-Авг-10, 21:50
	>Я не знаю, кто и куда портировал столлмановские мозо^W >утилиты, Линус же. Первыми были gcc и bash. >но они работают как часть Линукса И как часть Debian GNU/kFreeBSD, GNU/kNetBSD и GNU/Hurd.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Bocha (??) on 02-Авг-10, 06:16
	>[оверквотинг удален] >>призывает говорить GNU/Linux, если речь идет о системе. То есть, называть >>вещи своими именами: систему - системой, а ядро - ядром.. > >Хорошо, возьмём браузер Опера - он использует библиотеку zlib. И что, теперь >его называть "зипОпера"? Для конечного юзера вообще без разницы, хоть все >регалии перечисли - он будет называть самым кратим именем, наиболее легко >понятным другим. Я не знаю, кто и куда портировал столлмановские мозо^W >утилиты, но они работают как часть Линукса, а не часть "Столлман >и Ко". Да и копирайты все в файлах есть - читай, >мусоль своё ЧСВ! :) Как раз в таком случае проще говорить GNU, потому что система-то в целом GNU, а то что она в качестве одного модуля - ядра системы, использует Linux, какая кому разница. По вашей логике. Хотя я и согласен. Дэбиану тоже следует называться просто Дэбианом, потому что есть некая команда Дэбиан-девелоперов, и какое кому дело, что они там юзают, чтобы их система работала. Я совершенно искренне, как юзер, именно так и считаю. Но и Столлман, и основная масса присуствующих с этим не согласны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-10, 13:20
	> Хорошо, возьмём браузер Опера - он использует библиотеку zlib. И что, теперь его называть "зипОпера"? Это не Вам решать, это решать авторам zlib, если они просят называть "зипОпера" — будут называть "зипОпера". Никто не заставляет насильно использовать zlib, не нравится — не используй.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-10, 13:22
	>понятным другим. Я не знаю, кто и куда портировал столлмановские мозо^W >утилиты, но они работают как часть Линукса, а не часть "Столлман >и Ко". Да и копирайты все в файлах есть - читай, >мусоль своё ЧСВ! :) Как часть ядра? O_O Ядро можно поменять, операционная система от этого не перестанет быть GNU.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
	Сообщение от Mario (??) on 03-Авг-10, 11:15
	Кстати, ядро FreeBSD тоже gcc компилируют, и в составе системы есть GNU-утилиты. Так что надо называть GNU/FreeBSD.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Интервью с Ричардом Столманом"	+/–
Сообщение от ABC (??) on 31-Июл-10, 03:34
>Также Столман объясняет бессмысленность создания >единого каталога GNU-программ ("app store"); Нет там такого. Он пишет, что не уверен, возможно ли такое реализовать (с учетом разнообразия систем распространения софта), но если кто-то сможет, то на здоровье.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "СтоЛман vs СтоЛЛман"	+/–
Сообщение от Ы on 31-Июл-10, 06:30
Предлагаю подсчитать сколько раз в рунете написана фамилия СтоЛман, и сколько раз СтоЛЛман. И уже наконец-то определиться с написанием фамилии. ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "СтоЛман vs СтоЛЛман"	+/–
	Сообщение от б.б. on 31-Июл-10, 12:04
	> Предлагаю подсчитать сколько раз в рунете написана фамилия СтоЛман Сколько? От вас впервые слышу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "СтоЛман vs СтоЛЛман"	+/–
	Сообщение от z (??) on 31-Июл-10, 16:43
	> Сколько? От вас впервые слышу. Да проехали уже, новость подправили уже. Хотя в сопутствующих ссылках к новости по-прежнему есть какой-то СтоЛман.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Интервью с Ричардом Столлманом"	+3 +/–
Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 31-Июл-10, 11:03
Что было бы с миром, не будь его?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Интервью с Ричардом Столлманом"	–1 +/–
	Сообщение от f0x (??) on 31-Июл-10, 11:54
	Центр Вселенной -планета Земля, центр Земли- человек, центр  человека -человеческий дух. Такие гениальные люди как Столлман, Торвальдс - создают  (из чего-то) , а Он - творит (по слову Своему)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 31-Июл-10, 12:13
	Ну а с другой стороны, не будь Столлмана, кто нибудь другой выпустил открытую лицензию, ОС и вообще философию фосс. Только называлось бы по-другому
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Интервью с Ричардом Столлманом"	–1 +/–
	Сообщение от аноним on 31-Июл-10, 13:02
	*BSD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 01-Авг-10, 08:51
	которая была и до РМС. как часть фосс ещё катит. как двигатель фосс - полный ноль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от itrulz on 01-Авг-10, 09:29
	К примеру меня больше интересует труд людей как двигатель науки и технологии, чем очередная писулька как двигатель копирастии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от аноним on 01-Авг-10, 15:08
	и в чем соль сего утверждения? бзд обходилась когда-то без такой писульки, пока нескольких профессоров не вызвали в суд. теперь эти писульки есть, прецеденты с их участием - тоже. следовательно научному работнику (любого уровня квалификации) вполне по силам вложить в исходники файлик (или 2-а) с этими писульками. к тому же, как интересующийся наукой и технологией, вы должны отчетливо понимать, что лично ваши интересы не охватывают всё многообразие интересов вообще. и ограничивать самого себя только в таком скудном подмножестве мягко говоря глупо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от a (??) on 01-Авг-10, 12:26
	Не надо говорить, что BSD в то время была свободной. Не было тогда open source! Исходный текст распространялся под определённую плату и под "подписку о невыезде". В начале 1992 года вышел дистрибутив 386/BSD, основанный на дистрибутиве Networking Release 2, распространяемый компанией BSDI за $995 с «ужасающей скидкой» в 99 % по сравнению с ценой System V.[источник не указан 44 дня] UNIX Systems Laboratories подала иск против BSDI, а затем против университета Беркли, допустившей распространение файлов UNIX в исходных и двоичных форматах фактически за бесценок, что подрывало бизнес самой USL. Весь 1992 год никаких значительных успехов в судебной тяжбе для USL не принёс, зато появился встречный иск от Калифорнийского университета. К началу 1993 года дистрибутив 386/BSD поменял своё название на NetBSD. В декабре 1993 года появился другой дистрибутив — FreeBSD, нацеленный на простых пользователей. После приобретения USL компанией Novell к лету 1993 года начались переговоры по урегулированию статуса кодов BSD. К январю 1994 CSRG  и Novell договорились удалить три файла из 18000 Networking Release 2, часть файлов должна быть подвергнута правке, а к примерно 70 файлам университет должен был добавить информацию о копирайте USL. В июне 1994 года вышел «чистый» выпуск 4.4BSD-Lite. Вот с этого момента группы BSDI, NetBSD и FreeBSD должны были повторно синхронизировать свои версии систем с «чистой» системой 4.4BSD-Lite. Таким образом, все наработки, сделанные за три года с момента подачи иска USL, пришлось пересматривать на предмет нарушения авторских прав и использования стороннего кода. Переписывать важные составляющие ядра и операционного окружения. Значительно позднее выделились в самостоятельные проекты OpenBSD, TrustedBSD и DragonFlyBSD.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Интервью с Ричардом Столлманом"	+2 +/–
	Сообщение от б.б. on 31-Июл-10, 17:37
	>Центр Вселенной -планета Земля, центр Земли- человек, центр  человека -человеческий дух. > >Такие гениальные люди как Столлман, Торвальдс - создают  (из чего-то) , >а Он - творит (по слову Своему) Тогда откуда появились Windows, Opera и моя тёща?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-10, 18:01
	>Тогда откуда появились Windows, Opera и моя тёща? От Лукавого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема