forum.opennet.ru - "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" (63)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 29-Сен-10, 12:26
Сообщество Arduino (http://arduino.cc) начало производство (http://arduino.cc/blog/2010/09/24/dinner-is-ready/) двух новых одноплатных микроконтроллеров (http://ru.wikipedia.org/wiki/Arduino), относящихся к категории open hardware и предназначенных для создания энтузиастами различных экспериментальных электронных устройств (от роботов до систем для полива комнатных растений). Платы представляют собой (http://ru.wikipedia.org/wiki/Arduino) микроконтроллер с наборов аналоговых и цифровых разъемов для организации ввода/вывода, среди которых присутствует USB-интерфейс и последовательный порт. Дизайн плат полностью открыт под лицензией Creative Commons BY-SA, любой желающий может загрузить схемы, имеет возможность внести в них улучшения и начать производство своего продукта. Для программирования контроллеров распространяется свободная (GPLv2) программная среда (http://arduino.cc/en/Main/Software), поддерживающая разработку на специально созданном языке программирования (http://arduino.cc/en... URL: http://arduino.cc/blog/2010/09/24/dinner-is-ready/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28105
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, letsmac, 12:26 , 29-Сен-10, (1) +2
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, skybon, 12:27 , 29-Сен-10, (2)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, letsmac, 12:33 , 29-Сен-10, (3) –1
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, koblin, 12:34 , 29-Сен-10, (4)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 12:39 , 29-Сен-10, (5)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 13:05 , 29-Сен-10, (10) +1

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 19:11 , 29-Сен-10, (48)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, IGX, 12:45 , 29-Сен-10, (6)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, letsmac, 12:56 , 29-Сен-10, (8) +1

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 13:14 , 29-Сен-10, (12)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, letsmac, 13:27 , 29-Сен-10, (16)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, анонимиус, 13:59 , 29-Сен-10, (20)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 14:07 , 29-Сен-10, (22)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, redbeard, 15:27 , 29-Сен-10, (32)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, DI HALT, 02:24 , 15-Окт-10, (64)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 17:12 , 29-Сен-10, (37) –1

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 17:37 , 29-Сен-10, (41) +1

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 12:55 , 29-Сен-10, (7)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 13:16 , 29-Сен-10, (13) +1

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 14:24 , 29-Сен-10, (25)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, redbeard, 15:24 , 29-Сен-10, (31)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, куеуке, 17:10 , 29-Сен-10, (36)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 17:47 , 29-Сен-10, (42)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 18:54 , 29-Сен-10, (45)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 19:01 , 29-Сен-10, (46)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, куеуке, 12:17 , 30-Сен-10, (52)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 21:51 , 30-Сен-10, (56)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 12:54 , 01-Окт-10, (57)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Анон, 20:45 , 01-Окт-10, (58)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 12:14 , 02-Окт-10, (59)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 14:42 , 04-Окт-10, (60)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 15:29 , 04-Окт-10, (61)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, cmp, 13:25 , 29-Сен-10, (15)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, анончик, 13:02 , 29-Сен-10, (9)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, redbeard, 15:31 , 29-Сен-10, (33)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 17:17 , 29-Сен-10, (38)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, анончик, 18:52 , 29-Сен-10, (44)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 15:44 , 04-Окт-10, (62)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 13:12 , 29-Сен-10, (11) +4

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, anonymous, 13:17 , 29-Сен-10, (14)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, letsmac, 13:31 , 29-Сен-10, (17)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, ABATAPA, 14:10 , 29-Сен-10, (23)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, AT, 14:36 , 29-Сен-10, (26)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, ABATAPA, 15:08 , 29-Сен-10, (27)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, cobold, 13:48 , 29-Сен-10, (19)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, nobody, 14:07 , 29-Сен-10, (21)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, anonymous, 16:58 , 29-Сен-10, (35)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 17:31 , 29-Сен-10, (39)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 20:45 , 29-Сен-10, (51)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 13:41 , 29-Сен-10, (18)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 14:18 , 29-Сен-10, (24)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, redbeard, 15:23 , 29-Сен-10, (30)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Keeper, 19:45 , 29-Сен-10, (50)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 17:32 , 29-Сен-10, (40)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Аноним, 15:17 , 29-Сен-10, (28)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, redbeard, 15:21 , 29-Сен-10, (29)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 16:11 , 29-Сен-10, (34)
Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 18:07 , 29-Сен-10, (43)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Alatar, 19:10 , 29-Сен-10, (47)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, User294, 16:06 , 04-Окт-10, (63)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Dmitry, 14:34 , 30-Сен-10, (53)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, куеуке, 15:49 , 30-Сен-10, (55)

Проект Arduino выпустил две новые открытые платы, Pasha, 15:27 , 30-Сен-10, (54)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +2 +/–

Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 12:26

>>единую сеть по продаже устройств Arduino.
У нас есть, но явно не по 22 евро.
http://www.linuxcenter.ru/shop/embedded/arduino/
Нашел дешевше : http://freeduino.ru/arduino/order.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от skybon (ok) on 29-Сен-10, 12:27

Чем "открытые" платы отличаются от "закрытых"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" –1 +/–

Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 12:33

В данном случае только названием. Lantronix и tibbo тоже особо ничего не закрывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от koblin (ok) on 29-Сен-10, 12:34

"..любой желающий может загрузить схемы, имеет возможность внести в них улучшения и начать производство своего продукта.."

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 12:39

А сильно схемы отличаются от референс дизайна из workbook на эти CPU ? :-)
А то может просто содрали оттуда схему и начали пиар ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +1 +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 13:05

А чему там отличаться-то? Весь референс десигн - это пара кондёров в качестве фильтра и, по желанию, кварц (опять-таки с парой кондёров). Ну ещё, при необходимости заюзать аналоговую часть, одна индуктивность на аналоговое питание. Всё остальное - вопросы разводки: есть ли разделение цифровой и аналоговой земли, какими дорожками разводить ноги на пины и тд. Дело не хитрое, таких отладочных плат можно найти море, только смысл? Всё равно законченное устройство лучше делать на своей плате.
Кстати, такого документа как РеференсДесигн для этих контроллеров вообще нет - есть даташит и куча апп-ноутов (воот, например, для 2560 http://www.atmel.com/dyn/products/product_card.asp?part_id=3632).

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 19:11

Собственно весь вопрос был такой - странно было бы закрывать то что можно прочитать в книжке раздающейся официально.
А пиар на этом сделали - "ах по CPL раздают" "круто - это же открытый проект"

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от IGX on 29-Сен-10, 12:45

Я надеюсь, не для кого не секрет, что схемы подобного уровня плат есть у любого производителя микроконтроллеров. А в основном, производители микроконтроллеров представляют безвозмездно схемы несравнимо более навороченных плат и в гораздо большем количестве. А Ардуино - это поделка уровня лабораторных 1-2 курса любого вуза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +1 +/–

Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 12:56

> А Ардуино - это поделка уровня лабораторных 1-2 курса любого вуза.
Не замечал на лабах станков роботопайки :-D. Тяжеловато в домашних условиях контроллеры распаивать, 128 микролап это-ж какую выдержку надо иметь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 13:14

>>это-ж какую выдержку надо иметь
В принципе, достаточно иметь один термофен (цена вопроса от 2кр), либо жало "микроволна" ;)
А вообще, многие шаг 0.5 спокойно паяют обычным паяльником - немного тренировки и никаких проблем.
А про роботопайку я вообще не понял... Это что такое? Автоматизированные монтажные линии? Да если не массовое производство, такое чудо не требуется даже для распайки BGA.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 13:27

>>А вообще, многие шаг 0.5 спокойно паяют обычным паяльником - немного тренировки и никаких проблем.
Я перепаивал в сервисе, жуткое дело. Термофеном - припой зачастую наносится так, что потом будешь долго искать, где он поплыл и  чего-то закоротил.
>> такое чудо не требуется даже для распайки BGA.
А как BGA припаять кроме как феном? Под микросхему паяльником не залезешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от анонимиус on 29-Сен-10, 13:59

Ну нагородили! :=O Use halogen lamp, Luke! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 14:07

>>Я перепаивал в сервисе, жуткое дело. Термофеном - припой зачастую наносится так, что потом будешь долго искать, где он поплыл и  чего-то закоротил.
Дык, надо сначала аккуратно залудить площадки, а потом уже греть - микруха сама встанет. А ещё есть паяльная паста - провёл по дорожкам, положил микруху, прогрел и готово. Ну и с первого раза, конечно, красиво не получится, надо немного потренироваться. =)
Опять таки, микроволной, говорят, достаточно просто провести жалом по всем ножкам и микруха запаяна. Правда сам пока не пробовал по причини отсутствия у мня такого жала.
>>А как BGA припаять кроме как феном? Под микросхему паяльником не залезешь.
Ну так феном и паять. Правда ещё нужен нижний подогрев, что бы плату не повело. Ну ещё можно в печке паять. Но тем не менее, причём тут "робопайка"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от redbeard (??) on 29-Сен-10, 15:27

>>>А вообще, многие шаг 0.5 спокойно паяют обычным паяльником - немного тренировки и никаких проблем.
> Я перепаивал в сервисе, жуткое дело. Термофеном - припой зачастую наносится так,
> что потом будешь долго искать, где он поплыл и  чего-то
> закоротил.
>>> такое чудо не требуется даже для распайки BGA.
> А как BGA припаять кроме как феном? Под микросхему паяльником не залезешь.
Подогревателем инфракрасным. QFN мужики паяют тонким конусным жалом, ведя по дорожкам по направлению к контакту чипа и не жалея флюса :)
Поиск в youtube'е по слову "QFN".

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от DI HALT on 15-Окт-10, 02:24

Вы просто не умеете. =) Велкам на easyelectronics.ru  раздел радиолюбительских технологий. Увидите как такая же по шагу микруха запаивается меньше чем за одну минуту.
У меня же монтажники сто-ногие LQFP корпуса могут уже запаять даже с помощью зажигалки и гвоздя. Ну, а человеческим паяльником так вообще не глядя. Рука набита, глаз поставлен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:12

> 128 микролап это-ж какую выдержку надо иметь.
А вы их что, по одной паять задумали? Все 128? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +1 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:37

> "..любой желающий может загрузить схемы, имеет возможность внести в них улучшения и
> начать производство своего продукта.."
Строго говоря - случай когда производитель зажимает схему платы - являются клиникой. А как с платой работать то без схемы? Наугад чтоли тыкаться? oO Это было бы весьма оригинально - эвалборд для поклонников садомазо :). Доки на процы - на сайте атмела берутся. Ну в общем пиарятся чуваки. Технично и забавно. Пусть себе пиарятся имхо :) Не врут же, и цены вроде не дикие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 12:55

> Для программирования контроллеров распространяется свободная (GPLv2) программная среда, поддерживающая разработку на специально созданном языке программирования.
Тысячный клон не пойми чего, ни с чем не совместимый. Почему было не взять С?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 13:16

Фишка в том, что они встроили в язык поддержку лампочек и пимпочек. Программировать это дело на си несколько сложновато. Это же не линкус, где часто можно увидеть: кинь единичку в /dev/led чтобы включить светодиод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 14:24

> Программировать это дело на си несколько сложновато. Это же не линкус,
> где часто можно увидеть: кинь единичку в /dev/led чтобы включить светодиод.
А что там сложного-то? Прочитать даташит на контроллер и доки на avr-libc? Вот, кстати, была заметка на тему различия между чистым С и ардуиновскими крестами - http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/759218.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от redbeard (??) on 29-Сен-10, 15:24

> Фишка в том, что они встроили в язык поддержку лампочек и пимпочек.
> Программировать это дело на си несколько сложновато. Это же не линкус,
> где часто можно увидеть: кинь единичку в /dev/led чтобы включить светодиод.
#include <avr/io.h>
int main()
{

     DDRC = 255;
     PORTC = 255;
    return 0;
}

Очень сложно ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от куеуке on 29-Сен-10, 17:10

а теперь напишите замену например вот такого примерчика из ардуино, а мы поглядим
#include <EEPROM.h>
// start reading from the first byte (address 0) of the EEPROM
int address = 0;
byte value;
void setup()
{
  Serial.begin(9600);
}
void loop()
{
  // read a byte from the current address of the EEPROM
  value = EEPROM.read(address);

  Serial.print(address);
  Serial.print("\t");
  Serial.print(value, DEC);
  Serial.println();

  // advance to the next address of the EEPROM
  address = address + 1;

  // there are only 512 bytes of EEPROM, from 0 to 511, so if we're
  // on address 512, wrap around to address 0
  if (address == 512)
    address = 0;

  delay(500);
}

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:47

А в чем тут фокус? Обычный кусок кода вроде, простой как топор. Ну да, похоже что сделали удобные функции для типичных сущностей. Это ж не значит что их нельзя самому сделать или откуда-то взять их аналоги. А то по вашему спичу возникает ощущение что надо быть как минимум богом чтобы написать что-то в духе Serial.print, что не соответствует действительности. Не, никто не спорит что хорошо если за вас уже кой-чего сделали. Но все равно это же просто си+некоторые обвязки написанные посторонними. И никакой ракетной науки. А кому там какие обвязки для повышения работы нравятся - как бы уже вопрос предпочтений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 18:54

Гм. А в чём фича-то? Ну если хотите...
#include <avr/io.h>
#include <avr/eeprom.h>
#include <util/delay.h>
#include <stdio.h>
/*Это для извращенцев - можно и не замарачиваться =)*/
static int uart_putchar(char c, FILE *stream);
static FILE mystdout = FDEV_SETUP_STREAM(uart_putchar, NULL, _FDEV_SETUP_WRITE);
static int
uart_putchar(char c, FILE *stream)
{
  loop_until_bit_is_set(UCSR0A, UDRE0);
  UDR0 = c;
  return 0;
}
/**/
// start reading from the first byte (address 0) of the EEPROM
int address = 0;
uint8_t value;
int main(void)
{
#define BAUD 9600
#include <util/setbaud.h>
    UBRR0H = UBRRH_VALUE;
    UBRR0L = UBRRL_VALUE;
#if USE_2X
    UCSR0A |= (1 << U2X0);
#else
    UCSR0A &= ~(1 << U2X0);
#endif
    stdout = &mystdout;
    while(1)
    {
        // read a byte from the current address of the EEPROM
        value = eeprom_read_byte ((uint8_t *)address);
        printf("%d\t%d\n", address, value);
        // advance to the next address of the EEPROM
        address++;
        // there are only E2END bytes of EEPROM, from 0 to E2END-1, so if we're
        // on address E2END, wrap around to address 0
        if (address == E2END)
            address = 0;
        _delay_ms(500);
    };
    return 0;
}
AVR Memory Usage
----------------
Device: atmega168
Program:    1836 bytes (11.2% Full)
(.text + .data + .bootloader)
Data:         31 bytes (3.0% Full)
(.data + .bss + .noinit)
Если не замарачиваться с printf будет ещё меньше. А во что компилится Ваш код? Ассемблерники сравним?
Да, исходник получился почти в два раза длиннее, но итоговый код наверняка во столько же (если не больше) эфективнее. Конечно под контроллеры можно писать на крестах, но умеючи - только статические классы, статическое наследование и шаблоны - всё остальное это ненужный оверхед.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 19:01

А, да, забыл - указываем линкеру -lprintf_min и сбрасываем почти 400байт веса!
AVR Memory Usage
----------------
Device: atmega168
Program:    1458 bytes (8.9% Full)
(.text + .data + .bootloader)
Data:         31 bytes (3.0% Full)
(.data + .bss + .noinit)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от куеуке on 30-Сен-10, 12:17

Вы действительно ничего не поняли ? Сравните сложность кода в том и другом случае. Для тех, кому программирование авр не является профессиональным занятием, ардуино решает все мелочные проблемы. какой программатор ? какие регистры ? какие даташиты ? какая макетка ? о чем вы? для целевой аудитории ардуино это все излишние познания. купил платку, написал програмку почти что на бейсике и все. И благополучно забыл, пока не понадобится через полгода-год.
Примерчик приведенный мною из ардуино компилится в 2740 байт. В полтора раза больше. Время разработки для непрофессионала в 10 раз меньше. И какая ему разница, сколько во флеше осталось свободного места - 14 кбайт или 10? Если код влезает в рамки по размеру и скорости выполнения - зачем морочить себе голову себе низкоуровневым программированием ради единичных проектов.
а если все еще непонятно, полабайте например вот такое вот http://bitlash.net/wiki/start
а таких библиотечек в гугле под ардуино чем угодно жуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (ok) on 30-Сен-10, 21:51

А что именно я должен был понять? Что Ардуино пытается снизить порог вхождения в область программирования МК ниже плинтуса? Это я прекрасно понимал и раньше. Другой вопрос - настолько ли оправданно это снижение? Вы действительно считаете, что код, который я написал так уж сложен (99% этого кода - копипаст из доков и Вашего кода), а чтение доков по avr-libc сильно дольше чтения доков по Arduino? А на разнице между ними вырастают быдлокодеры, которые даже даташит атмеги не видели. Напоминает подход M$ (ну, конечно, с оговоркой на открытость решения) - они уже вырастили поколение юзеров, которе считают, что интернет и браузер - это одно и тоже, и поколение программеров, которые только о программировании в картинках и знают...
А про проект я вообще не понял, к чему это Вы? Для обычного avr-libc тоже туча проектов в инете есть. В том числе и такой же шел мне встречался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-10, 12:54

у кого-то баттхерт от того что учился 5-6 лет и с трудом познавал МК? а тут какие-то ламеры с легкостью программируют Arduino. Завидно чтоли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Анон on 01-Окт-10, 20:45

Видимо так, слава богу товарищ не знает сколько программистов-самоучек сидит среди бывших инженеров-строителей занявшихся написанием алгоритмов и программ для расчета предельных состояний и прочих вкусностей с ручными расчетами на 15 листов А4, а то бы и вовсе себе зад в кровь изодрал :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (ok) on 02-Окт-10, 12:14

А вот и не угадали - специальность у меня вообще весьма далёкая от программирования, комьютеров и электроники - я инженер-конструктор. Но когда понадобилось освоить программирование МК, у меня ушло на это не больше недели. Именно по-этому я не вижу смысла в том, что бы юзать ардуино, вместо того, что бы сесть и разобраться, как же это работает на самом деле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-10, 14:42

Собсна первый пост ветки был про то, что разработали они именно _новый_ язык, в то время как это обыкновенный С с соответствующей библиотекой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 04-Окт-10, 15:29

> у кого-то баттхерт от того что учился 5-6 лет и с трудом познавал МК?
А может лучше ламеры пойдут (забив на азы вождения) гонки на болидах F1 осваивать? По принципу "я его впервые вижу, но первое место занять очень хочу!". Всяко полезнее для всех остальных будет. И зрелищно, и поголовье ламеров поубавится заодно :)
> а тут какие-то ламеры с легкостью программируют Arduino.
А они программируют? И, кстати, а при чем тут все-таки васик? В приведенных тут примерах - откровенный такой си, а хотя-бы и с удобными фенечками которые уже написали за программера. Тоже никакой ракетной науки в общем то.
> Завидно чтоли?
Только круглый дурак может завидовать отсутствию знаний ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от cmp (??) on 29-Сен-10, 13:25

Интегрированная среда разработки Arduino это кроссплатформенное приложение на Java, включающее в себя редактор кода, компилятор и модуль передачи прошивки в плату.
Среда разработки основана на языке программирования Processing и спроектирована для программирования новичками, не знакомыми близко с разработкой программного обеспечения. Язык программирования аналогичен используемому в проекте Wiring[5]. Строго говоря, это C/C++, дополненный некоторыми библиотеками. Программы обрабатываются с помощью препроцессора, а затем компилируется с помощью AVR-GCC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от анончик on 29-Сен-10, 13:02

а слишком ли это дофига - 40 евро за штуку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от redbeard (??) on 29-Сен-10, 15:31

> а слишком ли это дофига - 40 евро за штуку?
Нет. AVR-овские платы столько и стоят.  Программатор (STK-600, afair) там на 10 килорублей тянет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:17

> а слишком ли это дофига - 40 евро за штуку?
Да культурно вполне, многие конторы имеют и куда бОльшие аппетиты. Это ж из категории "тулзы для разработчиков железок". А там не очень скромничают насчет цен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от анончик on 29-Сен-10, 18:52

при открытых спеках, утюжным методом получается дешевле раза в два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 04-Окт-10, 15:44

> при открытых спеках, утюжным методом получается дешевле раза в два.
Да, но тут то - готовая фабричная плата, распаяна уже и все такое. Если самому даже просто плату культурно на заводе заказать, допустив что для себя любимого мы поработаем бесплатно и распайка ничего не стоит, а половина компонентов у нас уже было - все-равно дороже выйдет. Хотя можно конечно сделать несколько одинаковых, тогда сравнимо уже или даже дешевле. А так то разумеется, каждый вертится как умеет. Можно вообще что-то на запчасти распаять, плату сделать лазерным утюгом. Тогда вообще вроде как бесплатно - это даже китайцы не переплюнут :). Тем не менее если посмотреть на цены фирменных эвалбордов, 40 тугриков - довольно гуманная цена за эвалборд :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 13:12

Надоели уже эти 8-ми битные поделки. Хочу нормальный 32 битный процессор с поддержкой линукса, видюхой OpenGL ES 2, экранчиком 1380x768, с кучей разъёмов и поддерживаемых шин. Чтобы всё это вмещалось на плату размером 100x100 и стоило не больше 100 долларов. Никто не подскажет что-нибудь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 29-Сен-10, 13:17

толсто, лопнешь ведь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 13:31

> и стоило не больше 100 долларов. Никто не подскажет что-нибудь?
Guru Plug display скоро выйдет. 150 баксов устроит ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от ABATAPA (ok) on 29-Сен-10, 14:10

> Guru Plug display скоро выйдет. 150 баксов устроит ?
Пруфлинк на http://www.plugcomputer.org/?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от AT (??) on 29-Сен-10, 14:36

...там цена вообще 99 попугаев за марвелловский кит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от ABATAPA (ok) on 29-Сен-10, 15:08

> ...там цена вообще 99 попугаев за марвелловский кит...
Вопрос был не о "марвеловском ките", и не о Sheeva Plug / Pogoplug / etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от cobold (ok) on 29-Сен-10, 13:48

из AT91SAM серии попадались эвалюационные платы за 80 евро, голый контроллер с 200МГц можно уже начиная от 10 евро найти. На счёт OpenGL не знаю, но контроллер TFT у них есть, интерфейс для CMOS камеры, usb host, dma между внутренними шинами, ещё куча всяких вкусностей. Линух на них ставят, есть инфа в сети, только конечно внешний RAM нужен, у самого контроллера только 64Кб (статический).

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от nobody (??) on 29-Сен-10, 14:07

> Надоели уже эти 8-ми битные поделки. Хочу нормальный 32 битный процессор с
> поддержкой линукса, видюхой OpenGL ES 2, экранчиком 1380x768, с кучей разъёмов
> и поддерживаемых шин. Чтобы всё это вмещалось на плату размером 100x100
> и стоило не больше 100 долларов. Никто не подскажет что-нибудь?
http://zao-zeo.ru/

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 29-Сен-10, 16:58

http://beagleboard.org/
$150

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:31

> Надоели уже эти 8-ми битные поделки. Хочу нормальный 32 битный процессор с
> поддержкой линукса, видюхой OpenGL ES 2, экранчиком 1380x768, с кучей разъёмов
> и поддерживаемых шин. Чтобы всё это вмещалось на плату размером 100x100
> и стоило не больше 100 долларов. Никто не подскажет что-нибудь?
Может вам пойдет что-то типа Beagle Board? Там достаточно толстый OMAP (Cortex A8), ессно c поддержкой линукса, достаточно памяти чтобы раскочегарить гуй и есть куда внешний монитор подключить, на сколько вам там надо. Разъемы - есть, правда какие нужны вам и как это совпадает с тем что есть - кто ж кроме вас знает? Стоит правда несколько поболее 100 уе, но не сильно. См http://beagleboard.org/ если что.
ЗЫ а 8-битники имеют право на жизнь до сих пор. Ну не будете же вы ставить 32-битную монстрилку с внешней памятью и линуксом чтобы решить задачу на уровне "светодиодом помигать"?! Оверкилл же аццкий. Как раз такие задачи 8-битниками нормально решаются, при том 32-битники имеют свойство быть неповоротливее когда речь заходит о работе с GPIO на приличных скоростях, т.е. дергание лапками или реакция на изменения состояний оных на скорость. Хотя рази справедливости замечу что 32-битные Cortex M0 и M3 8-битников немного подвинули, но линух на них запускать все-таки изврат полнейший.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 20:45

>Никто не подскажет что-нибудь?
Спасибо за помощь, помогли. Русский одноплатный компьютер и beagle board это как раз то что нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 13:41

Насколько я знаю, оно программируется на java.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 14:18

> Насколько я знаю, оно программируется на java.
Кто оно? АТмега? Да туда сама виртуальная машина не поместится, я уж не говорю про ресурсы, необходимые для выполнения java-проги... Как и на чём оно программируется посмотрите чуть выше в комментах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от redbeard (??) on 29-Сен-10, 15:23

> Насколько я знаю, оно программируется на java.
O_o
Асм, C и микропаскаль.  Отдельные ребята строят DSL :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Keeper (??) on 29-Сен-10, 19:45

Asm -> Forth -> Lisp -> DSL

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:32

> Насколько я знаю, оно программируется на java.
А что, какой-то герой в такую мелкую атмелку JVM как-то засунул?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 15:17

Нафига мне эта 8-ми битная игрушка, если за 49 баксов я на 32-битном Арм контролере получу решение значительно мощнее с рекофигурируемой логикой(в том числе аналоговыми блоками), акселерометром, сенсорными кнопками, раз'ёмом для безпроводной связи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от redbeard (??) on 29-Сен-10, 15:21

> Нафига мне эта 8-ми битная игрушка, если за 49 баксов я на
> 32-битном Арм контролере получу решение значительно мощнее с рекофигурируемой логикой(в
> том числе аналоговыми блоками), акселерометром, сенсорными кнопками, раз'ёмом для безпроводной
> связи.
Ну, откровенно говоря, это можно сделать и на АВР-ке. Вопрос только в стоимости. :) Акселерометр стоит чуть более $1, беспроводка - 800 рублей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 16:11

У восьмибитных контроллеров есть свои преимущества.
Вот, например, тут автор приводит некоторые - http://easyelectronics.ru/arm-uchebnyj-kurs-vvodnaya.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 18:07

> Нафига мне эта 8-ми битная игрушка, если за 49 баксов я на
> 32-битном Арм контролере получу решение значительно мощнее
А не всегда моща нужна. Зачем для мигания светодиодами например куча мегагерцев и 32 бита вообще? Порой 32-битники еще и обвязки больше требуют (атмелу по минимуму надо чуть ли не пару деталей на плате для старта кристалла с внутреннего генератора). Кроме того у 8-битников как правило быстрая и предсказуемая по времени реакция на прерывания и они резво работают с портами GPIO, что позволяет "софтварно" изображать многое из того что иначе потребовало бы жесткой или программруемой логики. У 32-битников, особенно толстых с этим обычно несколько хуже все, а рассчитать с точностью до тактов генератора реакцию на события на совсем толстых не выйдет из-за кеша вообще, который вносит изрядную неопределенность. В то же время на такой атмелке в силу отсутствия кеша и выполнения почти всех команд за такт можно очень аккуратно выдерживать все времена, буквально подогнав времена расстановкой команд. Что позволяет оперировать временами реакции на события с точностью чуть ли не долей микросекунд, если уж оно хочется. Да и жрут 32-битники как правило больше. Особенно если мощой молотить. А если от батареечки питаться хочется? Сейчас правда развелось немало прикольных ARMов на Cortex M0 и M3 подпирающих в ряде применений 8-битников, не отнять.
ЗЫ а вы про какой именно ARM? 49 баксов что именно за плата? А то описание достаточно интересное для своей цены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 19:10

> (атмелу по минимуму надо чуть ли не пару деталей на плате
> для старта кристалла с внутреннего генератора)
Атмеге по минимуму надо на плате только питание от 1.8 до 5.5В - всё остальное уже опционально и зависит от контекста =). Если питание чистое, стабильное и не нужна аналоговая часть то даже никакие фильтры ставить не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 04-Окт-10, 16:06

> питание чистое, стабильное и не нужна аналоговая часть то даже никакие
> фильтры ставить не нужно.
Ну, как минимум конденсатор по питанию ставить около каждого чипа цифровой логики - хорошая практика (в плане профилактики трудноуловимых глюков) :P. А так то да, атмелки этим как раз и хороши. У некоторых в итоге даже развивается мания - решать все задачи путем установки чипа с нужной фирмварой, реализующего все что угодно :D.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Dmitry (??) on 30-Сен-10, 14:34

У проекта есть шанс на успех, когда питание будет от 12V DC. В тех приложениях, где от него можно было бы извлечь какую-то практическую пользу ("умный дом") использование двух не вполне стандартных напряжений для питания не вполне удобно и слишком накладно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от куеуке on 30-Сен-10, 15:49

никаких проблем. там же есть штекер питания. рекомендуется 9в, терпимо от 7 до 12. там же обычная кренка стоит. но можно питать и от юсб. переключение между питаниями автоматическое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы" +/–

Сообщение от Pasha (??) on 30-Сен-10, 15:27

Вообще-то этой хрени достаточно питания по USB. Работает без проблем. Ну а ежели хочется еще питать внешним источником 12В, не вопрос, КРЕН-ка(стабилизатор напряжения) тебе в помощь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+2 +/–
Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 12:26
>>единую сеть по продаже устройств Arduino. У нас есть, но явно не по 22 евро. http://www.linuxcenter.ru/shop/embedded/arduino/ Нашел дешевше : http://freeduino.ru/arduino/order.html
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
Сообщение от skybon (ok) on 29-Сен-10, 12:27
Чем "открытые" платы отличаются от "закрытых"?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	–1 +/–
	Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 12:33
	В данном случае только названием. Lantronix и tibbo тоже особо ничего не закрывают.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от koblin (ok) on 29-Сен-10, 12:34
	"..любой желающий может загрузить схемы, имеет возможность внести в них улучшения и начать производство своего продукта.."
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 12:39
	А сильно схемы отличаются от референс дизайна из workbook на эти CPU ? :-) А то может просто содрали оттуда схему и начали пиар ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+1 +/–
	Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 13:05
	А чему там отличаться-то? Весь референс десигн - это пара кондёров в качестве фильтра и, по желанию, кварц (опять-таки с парой кондёров). Ну ещё, при необходимости заюзать аналоговую часть, одна индуктивность на аналоговое питание. Всё остальное - вопросы разводки: есть ли разделение цифровой и аналоговой земли, какими дорожками разводить ноги на пины и тд. Дело не хитрое, таких отладочных плат можно найти море, только смысл? Всё равно законченное устройство лучше делать на своей плате. Кстати, такого документа как РеференсДесигн для этих контроллеров вообще нет - есть даташит и куча апп-ноутов (воот, например, для 2560 http://www.atmel.com/dyn/products/product_card.asp?part_id=3632).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 19:11
	Собственно весь вопрос был такой - странно было бы закрывать то что можно прочитать в книжке раздающейся официально. А пиар на этом сделали - "ах по CPL раздают" "круто - это же открытый проект"
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от IGX on 29-Сен-10, 12:45
	Я надеюсь, не для кого не секрет, что схемы подобного уровня плат есть у любого производителя микроконтроллеров. А в основном, производители микроконтроллеров представляют безвозмездно схемы несравнимо более навороченных плат и в гораздо большем количестве. А Ардуино - это поделка уровня лабораторных 1-2 курса любого вуза.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+1 +/–
	Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 12:56
	> А Ардуино - это поделка уровня лабораторных 1-2 курса любого вуза. Не замечал на лабах станков роботопайки :-D. Тяжеловато в домашних условиях контроллеры распаивать, 128 микролап это-ж какую выдержку надо иметь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 13:14
	>>это-ж какую выдержку надо иметь В принципе, достаточно иметь один термофен (цена вопроса от 2кр), либо жало "микроволна" ;) А вообще, многие шаг 0.5 спокойно паяют обычным паяльником - немного тренировки и никаких проблем. А про роботопайку я вообще не понял... Это что такое? Автоматизированные монтажные линии? Да если не массовое производство, такое чудо не требуется даже для распайки BGA.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от letsmac (ok) on 29-Сен-10, 13:27
	>>А вообще, многие шаг 0.5 спокойно паяют обычным паяльником - немного тренировки и никаких проблем. Я перепаивал в сервисе, жуткое дело. Термофеном - припой зачастую наносится так, что потом будешь долго искать, где он поплыл и чего-то закоротил. >> такое чудо не требуется даже для распайки BGA. А как BGA припаять кроме как феном? Под микросхему паяльником не залезешь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от анонимиус on 29-Сен-10, 13:59
	Ну нагородили! :=O Use halogen lamp, Luke! ;)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 14:07
	>>Я перепаивал в сервисе, жуткое дело. Термофеном - припой зачастую наносится так, что потом будешь долго искать, где он поплыл и чего-то закоротил. Дык, надо сначала аккуратно залудить площадки, а потом уже греть - микруха сама встанет. А ещё есть паяльная паста - провёл по дорожкам, положил микруху, прогрел и готово. Ну и с первого раза, конечно, красиво не получится, надо немного потренироваться. =) Опять таки, микроволной, говорят, достаточно просто провести жалом по всем ножкам и микруха запаяна. Правда сам пока не пробовал по причини отсутствия у мня такого жала. >>А как BGA припаять кроме как феном? Под микросхему паяльником не залезешь. Ну так феном и паять. Правда ещё нужен нижний подогрев, что бы плату не повело. Ну ещё можно в печке паять. Но тем не менее, причём тут "робопайка"?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от redbeard (??) on 29-Сен-10, 15:27
	>>>А вообще, многие шаг 0.5 спокойно паяют обычным паяльником - немного тренировки и никаких проблем. > Я перепаивал в сервисе, жуткое дело. Термофеном - припой зачастую наносится так, > что потом будешь долго искать, где он поплыл и чего-то > закоротил. >>> такое чудо не требуется даже для распайки BGA. > А как BGA припаять кроме как феном? Под микросхему паяльником не залезешь. Подогревателем инфракрасным. QFN мужики паяют тонким конусным жалом, ведя по дорожкам по направлению к контакту чипа и не жалея флюса :) Поиск в youtube'е по слову "QFN".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от DI HALT on 15-Окт-10, 02:24
	Вы просто не умеете. =) Велкам на easyelectronics.ru раздел радиолюбительских технологий. Увидите как такая же по шагу микруха запаивается меньше чем за одну минуту. У меня же монтажники сто-ногие LQFP корпуса могут уже запаять даже с помощью зажигалки и гвоздя. Ну, а человеческим паяльником так вообще не глядя. Рука набита, глаз поставлен :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:12
	> 128 микролап это-ж какую выдержку надо иметь. А вы их что, по одной паять задумали? Все 128? :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:37
	> "..любой желающий может загрузить схемы, имеет возможность внести в них улучшения и > начать производство своего продукта.." Строго говоря - случай когда производитель зажимает схему платы - являются клиникой. А как с платой работать то без схемы? Наугад чтоли тыкаться? oO Это было бы весьма оригинально - эвалборд для поклонников садомазо :). Доки на процы - на сайте атмела берутся. Ну в общем пиарятся чуваки. Технично и забавно. Пусть себе пиарятся имхо :) Не врут же, и цены вроде не дикие.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 12:55
> Для программирования контроллеров распространяется свободная (GPLv2) программная среда, поддерживающая разработку на специально созданном языке программирования. Тысячный клон не пойми чего, ни с чем не совместимый. Почему было не взять С?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-10, 13:16
	Фишка в том, что они встроили в язык поддержку лампочек и пимпочек. Программировать это дело на си несколько сложновато. Это же не линкус, где часто можно увидеть: кинь единичку в /dev/led чтобы включить светодиод.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 14:24
	> Программировать это дело на си несколько сложновато. Это же не линкус, > где часто можно увидеть: кинь единичку в /dev/led чтобы включить светодиод. А что там сложного-то? Прочитать даташит на контроллер и доки на avr-libc? Вот, кстати, была заметка на тему различия между чистым С и ардуиновскими крестами - http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/759218.html
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от redbeard (??) on 29-Сен-10, 15:24
	> Фишка в том, что они встроили в язык поддержку лампочек и пимпочек. > Программировать это дело на си несколько сложновато. Это же не линкус, > где часто можно увидеть: кинь единичку в /dev/led чтобы включить светодиод. #include <avr/io.h> int main() { DDRC = 255; PORTC = 255; return 0; } Очень сложно ? :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от куеуке on 29-Сен-10, 17:10
	а теперь напишите замену например вот такого примерчика из ардуино, а мы поглядим #include <EEPROM.h> // start reading from the first byte (address 0) of the EEPROM int address = 0; byte value; void setup() { Serial.begin(9600); } void loop() { // read a byte from the current address of the EEPROM value = EEPROM.read(address); Serial.print(address); Serial.print("\t"); Serial.print(value, DEC); Serial.println(); // advance to the next address of the EEPROM address = address + 1; // there are only 512 bytes of EEPROM, from 0 to 511, so if we're // on address 512, wrap around to address 0 if (address == 512) address = 0; delay(500); }
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Сен-10, 17:47
	А в чем тут фокус? Обычный кусок кода вроде, простой как топор. Ну да, похоже что сделали удобные функции для типичных сущностей. Это ж не значит что их нельзя самому сделать или откуда-то взять их аналоги. А то по вашему спичу возникает ощущение что надо быть как минимум богом чтобы написать что-то в духе Serial.print, что не соответствует действительности. Не, никто не спорит что хорошо если за вас уже кой-чего сделали. Но все равно это же просто си+некоторые обвязки написанные посторонними. И никакой ракетной науки. А кому там какие обвязки для повышения работы нравятся - как бы уже вопрос предпочтений.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 18:54
	Гм. А в чём фича-то? Ну если хотите... #include <avr/io.h> #include <avr/eeprom.h> #include <util/delay.h> #include <stdio.h> /Это для извращенцев - можно и не замарачиваться =)/ static int uart_putchar(char c, FILE stream); static FILE mystdout = FDEV_SETUP_STREAM(uart_putchar, NULL, _FDEV_SETUP_WRITE); static int uart_putchar(char c, FILE stream) { loop_until_bit_is_set(UCSR0A, UDRE0); UDR0 = c; return 0; } /*/ // start reading from the first byte (address 0) of the EEPROM int address = 0; uint8_t value; int main(void) { #define BAUD 9600 #include <util/setbaud.h> UBRR0H = UBRRH_VALUE; UBRR0L = UBRRL_VALUE; #if USE_2X UCSR0A \|= (1 << U2X0); #else UCSR0A &= ~(1 << U2X0); #endif stdout = &mystdout; while(1) { // read a byte from the current address of the EEPROM value = eeprom_read_byte ((uint8_t )address); printf("%d\t%d\n", address, value); // advance to the next address of the EEPROM address++; // there are only E2END bytes of EEPROM, from 0 to E2END-1, so if we're // on address E2END, wrap around to address 0 if (address == E2END) address = 0; _delay_ms(500); }; return 0; } AVR Memory Usage ---------------- Device: atmega168 Program: 1836 bytes (11.2% Full) (.text + .data + .bootloader) Data: 31 bytes (3.0% Full) (.data + .bss + .noinit) Если не замарачиваться с printf будет ещё меньше. А во что компилится Ваш код? Ассемблерники сравним? Да, исходник получился почти в два раза длиннее, но итоговый код наверняка во столько же (если не больше) эфективнее. Конечно под контроллеры можно писать на крестах, но умеючи - только статические классы, статическое наследование и шаблоны - всё остальное это ненужный оверхед.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Alatar (??) on 29-Сен-10, 19:01
	А, да, забыл - указываем линкеру -lprintf_min и сбрасываем почти 400байт веса! AVR Memory Usage ---------------- Device: atmega168 Program: 1458 bytes (8.9% Full) (.text + .data + .bootloader) Data: 31 bytes (3.0% Full) (.data + .bss + .noinit)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от куеуке on 30-Сен-10, 12:17
	Вы действительно ничего не поняли ? Сравните сложность кода в том и другом случае. Для тех, кому программирование авр не является профессиональным занятием, ардуино решает все мелочные проблемы. какой программатор ? какие регистры ? какие даташиты ? какая макетка ? о чем вы? для целевой аудитории ардуино это все излишние познания. купил платку, написал програмку почти что на бейсике и все. И благополучно забыл, пока не понадобится через полгода-год. Примерчик приведенный мною из ардуино компилится в 2740 байт. В полтора раза больше. Время разработки для непрофессионала в 10 раз меньше. И какая ему разница, сколько во флеше осталось свободного места - 14 кбайт или 10? Если код влезает в рамки по размеру и скорости выполнения - зачем морочить себе голову себе низкоуровневым программированием ради единичных проектов. а если все еще непонятно, полабайте например вот такое вот http://bitlash.net/wiki/start а таких библиотечек в гугле под ардуино чем угодно жуй.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Alatar (ok) on 30-Сен-10, 21:51
	А что именно я должен был понять? Что Ардуино пытается снизить порог вхождения в область программирования МК ниже плинтуса? Это я прекрасно понимал и раньше. Другой вопрос - настолько ли оправданно это снижение? Вы действительно считаете, что код, который я написал так уж сложен (99% этого кода - копипаст из доков и Вашего кода), а чтение доков по avr-libc сильно дольше чтения доков по Arduino? А на разнице между ними вырастают быдлокодеры, которые даже даташит атмеги не видели. Напоминает подход M$ (ну, конечно, с оговоркой на открытость решения) - они уже вырастили поколение юзеров, которе считают, что интернет и браузер - это одно и тоже, и поколение программеров, которые только о программировании в картинках и знают... А про проект я вообще не понял, к чему это Вы? Для обычного avr-libc тоже туча проектов в инете есть. В том числе и такой же шел мне встречался.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-10, 12:54
	у кого-то баттхерт от того что учился 5-6 лет и с трудом познавал МК? а тут какие-то ламеры с легкостью программируют Arduino. Завидно чтоли?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Анон on 01-Окт-10, 20:45
	Видимо так, слава богу товарищ не знает сколько программистов-самоучек сидит среди бывших инженеров-строителей занявшихся написанием алгоритмов и программ для расчета предельных состояний и прочих вкусностей с ручными расчетами на 15 листов А4, а то бы и вовсе себе зад в кровь изодрал :D
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Проект Arduino выпустил две новые открытые платы"	+/–
	Сообщение от Alatar (ok) on 02-Окт-10, 12:14
	А вот и не угадали - специальность у меня вообще весьма далёкая от программирования, комьютеров и электроники - я инженер-конструктор. Но когда понадобилось освоить программирование МК, у меня ушло на это не больше недели. Именно по-этому я не вижу смысла в том, что бы юзать ардуино, вместо того, что бы сесть и разобраться, как же это работает на самом деле.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору