forum.opennet.ru - "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" (117)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 13-Фев-11, 20:25
В февральской редакции (http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index....) исследования популярности языков программирования, проведенного компанией TIOBE Software, язык Python за год поднялся с 7 на 4 место, обогнав по популярности PHP, который спустился с 3 места на 5, уступив также языку C++. Две позиции сдал язык Perl, который спустился с 8 места на 10, пропустив вперед JavaScript и Objective-C. <center> <table style="border: 1px solid rgb(176, 177, 144); background: none repeat scroll 0% 0% rgb(221, 225, 194);" width="50%" border="1" cellpadding="2" cellspacing="0"> <tr><td>место<td>год назад<td>язык<td>изменение популярности</tr> <tr><td>1<td>1<td>Java<td>+1.13% <tr><td>2<td>2<td>C<td>-1.62% <tr><td>3<td>4 <font color=green>↑</font><td>C++<td>-1.26% <tr><td>4<td>7 <font color=green>↑↑↑</font><td>Python<td>+2.72% <tr><td>5<td>3 <font color=red>↓↓</font><td>PHP<td>-3.03% <tr><td>6<td>6<td>C#<td>+1.79% <tr><td>7<td>5 <font... URL: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29585
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 20:25 , 13-Фев-11, (1) +2

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, тоже Аноним, 20:29 , 13-Фев-11, (2) +8

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 20:51 , 13-Фев-11, (6) +5

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Below, 06:06 , 14-Фев-11, (49)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, товарищьанонимоус, 20:52 , 13-Фев-11, (7) +2

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, нон, 20:50 , 13-Фев-11, (4) –6

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 20:53 , 13-Фев-11, (8) –5

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, User294, 22:55 , 13-Фев-11, (20) +4
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 23:10 , 13-Фев-11, (23) –1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, а, 23:55 , 13-Фев-11, (26)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 00:51 , 14-Фев-11, (28)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 01:06 , 14-Фев-11, (32) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 01:16 , 14-Фев-11, (37)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 01:19 , 14-Фев-11, (38) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 00:59 , 14-Фев-11, (31)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 01:09 , 14-Фев-11, (34)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 01:12 , 14-Фев-11, (35)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 01:41 , 14-Фев-11, (43)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, хах, 03:20 , 14-Фев-11, (46) +4
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, AlexAT, 11:47 , 14-Фев-11, (65)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 14:01 , 14-Фев-11, (73)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 01:08 , 14-Фев-11, (33) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 01:12 , 14-Фев-11, (36)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 01:23 , 14-Фев-11, (39)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 01:31 , 14-Фев-11, (40)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 01:38 , 14-Фев-11, (42)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 01:43 , 14-Фев-11, (44)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, анон, 03:26 , 14-Фев-11, (47)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, AlexAT, 11:48 , 14-Фев-11, (66) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 01:37 , 14-Фев-11, (41) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, pro100master, 11:18 , 14-Фев-11, (60)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, AlexAT, 11:49 , 14-Фев-11, (67)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 14:57 , 14-Фев-11, (79) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, AlexAT, 17:52 , 14-Фев-11, (90)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 19:48 , 14-Фев-11, (97)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Igor Kovalenko, 02:24 , 14-Фев-11, (45) +5

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 08:12 , 14-Фев-11, (51) +3

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 14:18 , 14-Фев-11, (76) +2

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 16:24 , 14-Фев-11, (83)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, AlexAT, 17:49 , 14-Фев-11, (88)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 08:27 , 14-Фев-11, (53) +6

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 11:15 , 14-Фев-11, (59) –3

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 14:13 , 14-Фев-11, (74)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 15:19 , 14-Фев-11, (80) –2

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 19:20 , 14-Фев-11, (92) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 21:18 , 14-Фев-11, (102) –1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 22:51 , 14-Фев-11, (106) –1
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 23:05 , 14-Фев-11, (111) –1
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 23:12 , 14-Фев-11, (112)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 11:19 , 14-Фев-11, (61) –1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним12233, 16:50 , 14-Фев-11, (85)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 17:26 , 14-Фев-11, (87)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Сергей, 03:53 , 16-Фев-11, (123) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Фкук, 18:29 , 14-Фев-11, (91)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 19:54 , 14-Фев-11, (98)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 22:35 , 14-Фев-11, (104) +2

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Илья, 11:35 , 14-Фев-11, (63)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 14:25 , 14-Фев-11, (77) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, AlexAT, 17:50 , 14-Фев-11, (89) –1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 19:27 , 14-Фев-11, (93) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 21:05 , 13-Фев-11, (10) –2

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 23:05 , 13-Фев-11, (21) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 00:55 , 14-Фев-11, (29)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 19:28 , 14-Фев-11, (94)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, а, 03:29 , 14-Фев-11, (48) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, СуперАноним, 09:46 , 14-Фев-11, (55)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, js, 11:33 , 14-Фев-11, (62) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123321, 14:36 , 14-Фев-11, (78)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, фкхм, 15:52 , 14-Фев-11, (81)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним12233, 16:38 , 14-Фев-11, (84)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, фкхм, 16:50 , 14-Фев-11, (86) +1
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, User294, 20:54 , 14-Фев-11, (101) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 19:36 , 14-Фев-11, (95)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 12:46 , 14-Фев-11, (68)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, native, 13:05 , 14-Фев-11, (69) +1
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 19:38 , 14-Фев-11, (96)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 21:38 , 14-Фев-11, (103)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, trdm, 13:55 , 14-Фев-11, (72) –1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 22:57 , 14-Фев-11, (109) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 16:16 , 14-Фев-11, (82) –1
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 17:10 , 15-Фев-11, (115) –1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 20:50 , 13-Фев-11, (5)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, mexanic, 22:34 , 13-Фев-11, (18)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, тоже Аноним, 23:24 , 13-Фев-11, (24)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним123, 00:19 , 14-Фев-11, (27)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, cadmi, 07:18 , 14-Фев-11, (50)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Монти, 13:14 , 14-Фев-11, (71)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, valexey, 21:02 , 13-Фев-11, (9)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 21:08 , 13-Фев-11, (12) –3

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, valexey, 21:11 , 13-Фев-11, (13) +2

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 22:18 , 13-Фев-11, (16)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, ананим, 22:35 , 13-Фев-11, (19)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, xxx, 13:13 , 14-Фев-11, (70)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, бедный буратино, 21:19 , 13-Фев-11, (14)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 23:07 , 13-Фев-11, (22) –1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, shmazer, 00:58 , 14-Фев-11, (30)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 19:59 , 14-Фев-11, (99)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, gegMOPO4, 21:54 , 13-Фев-11, (15)
Acta non verba, nuclight, 23:40 , 13-Фев-11, (25) +2

Acta non verba, ФФ, 08:29 , 14-Фев-11, (54)

Acta non verba, nuclight, 11:39 , 14-Фев-11, (64)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, ФФ, 08:19 , 14-Фев-11, (52) +1
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Остров, 10:07 , 14-Фев-11, (56) +1
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Anonymousapiens, 10:31 , 14-Фев-11, (57) –4
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 14:16 , 14-Фев-11, (75) +1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, uhbif19, 20:01 , 14-Фев-11, (100)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 22:44 , 14-Фев-11, (105)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 11:24 , 15-Фев-11, (113)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Cybister, 12:16 , 15-Фев-11, (114)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 21:26 , 15-Фев-11, (116) –1

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 21:43 , 15-Фев-11, (117)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 21:56 , 15-Фев-11, (118)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 22:00 , 15-Фев-11, (119)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 22:15 , 15-Фев-11, (120)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 22:41 , 15-Фев-11, (122)

Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 22:37 , 15-Фев-11, (121)
Python опередил PHP в рейтинге TIOBE, Аноним, 15:07 , 16-Фев-11, (124)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-11, 20:25

И правильно, быдло код на PHP, или красивый и понятный код на python :) конечно python, во первых красивый язык, быстрый, много фрейморков, да и вообще, везде используется... гугл, яндекс...  я рад за python...
Java и python - это будущее программирования... Ява за счет корпоративного сектора, а python за счет гиков и киберпанков :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +8 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Фев-11, 20:29

И правильно - что? Какие выводы о будущем программирования можно сделать, изучая поисковые запросы? 90% из них - от тех, кто никогда ничего сколько-нибудь значимого на этом языке не напишет. Программисты, которые используют язык всерьез, ищут не в Гугле, а в документации. А если и обращаются к Гуглю, то с такими запросами, которые никакие роботы к конкретному языку отнести не смогут!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +5 +/–

Сообщение от uhbif19 on 13-Фев-11, 20:51

> И правильно - что? Какие выводы о будущем программирования можно сделать, изучая
> поисковые запросы? 90% из них - от тех, кто никогда ничего
> сколько-нибудь значимого на этом языке не напишет. Программисты, которые используют язык
> всерьез, ищут не в Гугле, а в документации. А если и
> обращаются к Гуглю, то с такими запросами, которые никакие роботы к
> конкретному языку отнести не смогут!
По документации знаете-ли тоже удобно гуглем искать.
А у многих языков вобще нет такого понятия, как оф. документация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Below (ok) on 14-Фев-11, 06:06

>А у многих языков вобще нет такого понятия, как оф. документация.
Например?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +2 +/–

Сообщение от товарищьанонимоус on 13-Фев-11, 20:52

бла бла бла. я тоже сначала ищу в документации, но блин! часто бывают моменты когда нужно юзать гугл. к примеру сортировка словаря по значению. я тогда минут 20 на маны потратил. в гугле только нашел

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –6 +/–

Сообщение от нон on 13-Фев-11, 20:50

быдлокод пишут быдлокодеры (быдлостудентики за быдлоеду)
красивый код можно писать на php равно как на python или java

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –5 +/–

Сообщение от uhbif19 on 13-Фев-11, 20:53

> быдлокод пишут быдлокодеры (быдлостудентики за быдлоеду)
> красивый код можно писать на php равно как на python или java
Да-да-да.
А еще можно на руках быстро бегать, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +4 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 13-Фев-11, 22:55

Можно подумать что если индусов заставить пинками и загородками форматировать код правильно, он от этого резко станет менее индусским. На самом деле будет всего лишь отформатированный индусский говнокод. А учтя скорость работы питона в целом - даже не индусские поделия в итоге очень хочется назвать говнокодом. За тормоза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от uhbif19 on 13-Фев-11, 23:10

>> быдлокод пишут быдлокодеры (быдлостудентики за быдлоеду)
>> красивый код можно писать на php равно как на python или java
> Да-да-да.
> А еще можно на руках быстро бегать, да.
Минусуем-минусуем. Между прочим прогеров питонистов, которые знают PHP очень много.
Обратного не наблюдается. Интересно почему...
К сожалению у PHP нету ни одного преимущества перед питоном (рад был бы конструктивной критике), а вот того что не поддерживает PHP немерянно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от а on 13-Фев-11, 23:55

>а вот того что не поддерживает PHP немерянно
Валяйте, внимаем

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 00:51

> Валяйте, внимаем
1. отстутсвие в PHP объектного подхода ("всё есть объект")
т е. невозмонжо испортировать чтото конкретное из модуля (и хотелосьбы под собственным названием)... а не весь модуль
следовательно операция:

// PHP
require_once dirname(__FILE__).'/my_module1.php';
require_once dirname(__FILE__).'/my_module2.php';
require_once dirname(__FILE__).'/my_module3.php';
require_once dirname(__FILE__).'/my_module4.php';

импортирует НЕПОНЯТНО ЧТО
в отличии от

# python
import my_module1, my_module2
from my_module3 import my_super_class
from my_module4 import my_mega_class as mmc

и теперь когда (в python) мы используем my_super_class(...) , то мы чётко понимаем что это объект класса из my_module3, а не хрен пойми откуда
(тоесть легко читать чужой код)
зато в PHP -- если назвать функцию именем длинной в 40 символов -- то тоже будет ясно что это за функция и откуда она импортирована :-D :-D :-D
наверно именно по этой причине имена функций и классов в PHP охренительно длинных размеров... "htmlspecialchars" -- это сума надо сойти пока такое написать :-) ... или вот mysql_real_escape_string ... ппц-просто

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:06

А такая вещь как пространства имен?
//PHP
//Хоть обназывайся
use My\Full\Classname as Another;
http://php.net/manual/en/language.namespaces.importing.php

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:16

> А такая вещь как пространства имен?
> //PHP
> //Хоть обназывайся
> use My\Full\Classname as Another;
> http://php.net/manual/en/language.namespaces.importing.php
php-5.3 -- немного улучшает ситуацию...
правда -- с теми символами которые не захотели обзавестись собственными namespace -- остаётся всё таже жопа
...а не хотят обзаводиться namespace`ами ВСЕ модули... так как хотят тянуть за собой совместимость с PHP<=5.2

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:19

при этом остаётся неясным -- зачем мучиться с PHP-5.3 в котором кучу говнофункций с PHP-5.2-семантикой...
...если можно просто взять и использовать удобный python :-)
(удобный для функционального стиля)
при этом PHP-5.3-семантика хоть и лишена части своих проблемм -- но сёравно кое в чём вызывает отвращения... хотябы например этот способ записи пространств имён "\".. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 00:59

> Валяйте, внимаем
2. трудность в использовании в PHP написание кода в качестве callback-функций
документация об http://ru2.php.net/manual/en/language.pseudo-types.php#langu... [ http://j.mp/eoEuQx ] даёт нам чотко понять,
что для того чтобы использовать в PHP функциональный подход -- нужно каждый раз писать неслаженный код (с идиотскими названиями идентификаторов)
...например придётся написать не малый абзац кода для задействования операции preg_replace_callback()
тем самым PHP-программисты стараются не использовать функциональный подход в своём программировании... и тем сымым  ухудшают качество получаемого кода (принцип DRY ("Don't repeat yourself") плохо соблюдается, если избегать функциональный подход)
многие PHP-программисты вкушая неудовольствие от невозможности нормального использования функционального подхода -- начинают использовать eval-хаки...
...в то время как python -- весь так и блешшет функциональностью...
даже взять хотябы:

# python
my_obj = MyClass()
func = my_obj.my_method
a = func(b)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:09

Вы несете БРЕД
http://php.net/manual/en/functions.anonymous.php

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:12

> Вы несете БРЕД
> http://php.net/manual/en/functions.anonymous.php
это PHP-5.3 -- которого нет на 99% хостингов
...
при этом параметр use($var1, $var2, ...) -- просит указывать ВРУЧНУЮ все внешние переменные которые мне понадобятсья внутри такой анонимной функции -- идиотская задумка -- так как лешает половину прелестей самого понятия "замыкания"
а если у меня анонимная функция внутри анонимной функции -- то придётся одну и туже переменную прописывать в двух разных use(...) -- бред в квадрате :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:41

>> ВРУЧНУЮ все внешние переменные которые мне понадобятсья внутри такой анонимной функци
Вот же молодцы, это все привидет к тому, что вы точно будете знать что из контекста используете, а это очень важно, особенно когда кода много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +4 +/–

Сообщение от хах on 14-Фев-11, 03:20

> это PHP-5.3 -- которого нет на 99% хостингов
Феерично.
Особенно в контексте сравнения с python

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Фев-11, 11:47

create_function отменили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 14:01

> create_function отменили?
это функция которая относиться к eval-hack-категории.. за использование которых вообще надобы программистам руки отрубать! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:08

> Валяйте, внимаем
3. отсутствие в PHP -- итераторов/генераторов
...заставляет PHP-программиста больше думать над тем как организовать тот или иной обрабатывающщий алгоритм, вместо того чтобы этот программист просто написал-бы код функции-генератора и код цикла-итерации
при этом -- (как обычно) страдает принцип DRY.. так как из-за отсутствия генераторав-итераций -- приходиться идни и теже обрабатывающщие части PHP-программы присать несколько раз (но с небольшими изменениями относительно друг друга)
выше в пункте {1} уже писалось про громадные названия PHP-функций..
громадные_названия плюс куча_избыточного_кода -- приводят к тому что код плохо читается (например для нового программиста, того кто пытается разобраться в коде)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:12

Смотреть сюда
http://php.net/manual/en/class.iterator.php

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:23

> Смотреть сюда
> http://php.net/manual/en/class.iterator.php
смотреть сюда:
http://j.mp/h8B8Q3 (ru.wikipedia.org: "yield")
и
например сюда: http://docs.python.org/library/itertools.html :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:31

>> 3. отсутствие в PHP -- итераторов/генераторов
Ваши слова.
Я опроверг ваше утверждение. Точ то вы сказали выше мене не волнует, есть в питоне итераторы - хорошо. Моя цель была показать их присутствие в PHP

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:38

>>> 3. отсутствие в PHP -- итераторов/генераторов
> Ваши слова.
> Я опроверг ваше утверждение. Точ то вы сказали выше мене не волнует,
> есть в питоне итераторы - хорошо. Моя цель была показать их
> присутствие в PHP
генераторы/итераторы в PHP -- это пародия на генераторы/итераторы в Python. :-)
(название совпадает -- но использовать ЭТО в PHP -- никакого желания ни у кого даже не возникнет :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:43

>>>> 3. отсутствие в PHP -- итераторов/генераторов
>> Ваши слова.
>> Я опроверг ваше утверждение. Точ то вы сказали выше мене не волнует,
>> есть в питоне итераторы - хорошо. Моя цель была показать их
>> присутствие в PHP
> генераторы/итераторы в PHP -- это пародия на генераторы/итераторы в Python. :-)
> (название совпадает -- но использовать ЭТО в PHP -- никакого желания ни
> у кого даже не возникнет :))
Хорошенько вглядитесь в исходные коды Zend framework ) там они очень часто используются

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от анон on 14-Фев-11, 03:26

В Zend Framework много хороших вещей используется. Есть такой форумный движок Xenforo, построенный на ZF - разрабатывать на нем легко и приятно.
Но что ответить оппоненту, для которого один из важнейших критериев - количество символов в названии функции?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Фев-11, 11:48

> громадные_названия плюс куча_избыточного_кода -- приводят к тому что код плохо читается
> (например для нового программиста, того кто пытается разобраться в коде)
Вот только код на PHP читается легко... код же на питоне пытается сломать тебе глаза, несмотря на всю простоту и понятность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:37

>>а вот того что не поддерживает PHP немерянно
> Валяйте, внимаем
NN. а это нищебродность массивов (в PHP)
например если я в Python пишу:

# python
x1 = my_array.get('x1', 'отсутствиющая фигня')
x2 = my_array.get('x2') or 'не пустая фигня'
то для PHP этот ОЧЕНь РАСПРОСТРАНЁННЫЙ случай придётся записать через:

x1 = array_key_exists('x1' $my_array)?$my_array['x1']:'отсутствиющая фигня';
x2 = array_key_exists('x2' $my_array) && $my_array['x2']?$my_array['x2']:'не пустая фигня';
// ------------------------------
// следущий код НЕ верен, так как вызывает ошибку в режиме "показывать все ошибки":
// x2 = $my_array['x2'] or 'не пустая фигня'
чуствуюте разнифу в количество буковок кода?
при этом возникает желание в PHP написать свою собственную функцию "get()" (такуюже как в python dict.get()) -- но в случае PHP<=5.2 придётся задавать для этой функции мега длинное имя... и тогда половина смысл этого нововведения теряется :-(
при этом как [я уже говорил] -- зачем делать какието извращения в PHP -- если можно всё сделать элегантно без извращений в python :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 14-Фев-11, 11:18

Вас так сильно волнует количество букв? Что вы тогда скажите о Java :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Фев-11, 11:49

$x1 = @$my_array['x1'] ? $my_array['x1'] : 'пусто';
или совсем красиво
$x1 = @$my_array['x1'] or $x1 = 'пусто';

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 14:57

> или совсем красиво
браво! отличный способ! мои _искренние_ поздравления!! :-)
а сам ведь я реально не додумался что если какаято инструкция выдаёт ошибку, то следовательно надо сделать так чтобы она ошибку не выдавала (тоесть: применить конструкцию подавления вывода ошибок :-D) :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Фев-11, 17:52

У этой конструкции есть определенные проблемы с производительностью в случае, если переменная пуста. Но в качестве "затычки" - вполне пойдет. Хотя лично я предпочитаю тернарник ?: - он гораздо нагляднее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 19:48

> $x1 = @$my_array['x1'] ? $my_array['x1'] : 'пусто';
> или совсем красиво
> $x1 = @$my_array['x1'] or $x1 = 'пусто';
Юзать оператор подавления ошибок - предсмертная агония.
Кроме того, что это может породить множество ошибок, это просто адски неэлегантно.
Ну и просто посмотрите на питоновый код и на пхп. Какой из них понятнее ?
Но это на самом деле все фигня. Во первых это не списки а словари (только в пхп их почему то называют аасоцианивными массивами >_<). Во вторых тут никакой магии нет, это скорее в пхп нет очевидной операции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +5 +/–

Сообщение от Igor Kovalenko on 14-Фев-11, 02:24

Достаточно с вас и того, что питон язык со строгой типизацией.
Да, - динамической, но строгой.
Умному  - достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +3 +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 08:12

> Достаточно с вас и того, что питон язык со строгой типизацией.
> Да, - динамической, но строгой.
> Умному  - достаточно.
+1

В пхп вобще самая левая типизация, из всех что я видел.
Два разных оператора сравнения чего стоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +2 +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 14:18

> В пхп вобще самая левая типизация, из всех что я видел.
это точно!
чего стоит только:

$str = '0'; // строка в которой символ нуля (тоесть строка не пустая)
if($str) {
    echo 'этот вариант былбы в любом нормальном языке, но не PHP';
} else {
    echo 'PHP щитает что строка всётаки пустая'; // :-)
    // это потомушто '0' (строка) похожа на 0 (число) ??? %) %)
}
// ...
$str1 = '00'; // тоже самое, но символов нуля уже два
if($str1) {
    echo 'о да! на этот раз строка уже не пустая, даже для PHP'; // :-) :-)
}
интересная такая типизация, просто вообще :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 16:24

Читай документацию
http://www.php.net/manual/en/language.types.boolean.php#lang...
Это основы, это надо знать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Фев-11, 17:49

> интересная такая типизация, просто вообще :-D
Вы не представляете, насколько это удобно, если выкинуть шаблон из мозга, и начать думать не учебником, а конкретным языком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +6 +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 08:27

>>а вот того что не поддерживает PHP немерянно
> Валяйте, внимаем
Ну давайте.
Начнем.
1) Отсуствие каого-либо ФП: функций высшего порядка, map-ов, замыканий, работы со списками и многого другого.
2) Нет нормальной работы со списками. Та порнография, что представлена в пхп не считается. Срезы, лист/генератор компликэйшен, map, отрицательные индексы...
3) Кривая типизация. Ну это уже освещали...
4) Нет генераторов. В питоне очень мощная либа для работы с  итераторами. А с помощью генераторов и генератор компликэйшен, можно делать по сути ленивые вычисления.
5) ООП. В пхп его нет. Это не ООП. PHP не поддерживает даже базовых конструкций, тем более чисто питоновских (propery, динамическое изменение полей, динамическое представление полей...)
6) Интеграция с C. Можно делать высоковоспроизводительные либы. SciPy к примеру.
7) Сообщество. Да, у PHP больше сообщество, но по качеству его не сравнить. У питонистов ПРИНЯТО писать хороший код, а обыччно есть даже нормальная дока у библиотек. Нормально написанные PHP приложения, днем с огнем не сыскать.
Ну это из серии, что первое пришло в голову. На самом деле проблем гораздо больше. На страницу можно расписать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –3 +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 11:15

Половину наврал.
А в целом - если питон так хорош, то что же его успехи в деле покорения мира столь мизерны за 20 лет существования?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 14:13

> ...
> А в целом - если питон так хорош, то что же его
> успехи в деле покорения мира столь мизерны за 20 лет существования?
ответ на Ваш вопрос крайней прост!
наиболее _первым_ получают успех (среди масс людей) именно те инструменты которые позволяют наиболее просто следать/скомпилировать/выполнить свою _первую_ программу
в PHP -- поумолчанию то что не внутри скобок <?php...?> выводиться на экран -- таким образом hellow-world-странички делаются очень просто. (после чего можно двигаться в обучении дальше)
в Delphi -- чтобы сделать простейшее приложение -- достаточно нажать кнопочку "Project -> Run" -- и приложение уже становиться запущенным и скомпелированным (Project1.exe), и даже уже чтото отображает на экране (Form1)
в Python -- чтобы сделать простейшее web-приложение -- нужно сначало изучиться какието минимальные основы (WSGI, Фрэймворк, хоть какуюто часть стандартных библиотек). это не является стимулом для новечка. таким образом по началу новечок -- Python может НЕ выбрать
...
.....но что самое интересное -- те массы людей которые в начали изучения своей it/web-карьеры выучили PHP и Delphi -- потом рано или позно понимают что нужно переходить на чтото другое (чтото... что больше развязывает их руки)
...таким образом через несколько лет почти-вся та масса которая в прошлом сидела на PHP -- перетекает в Django(python) и Ruby(Rails)
:-)
люди инэртны по своей природе, поэтому процесс этот не быстрый :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –2 +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 15:19

Ерунду написал. Ответ-то на самом деле прост: у питона нет своей ниши - как язык общего назначения он бесполезен, как веб-язык - проигрывает php, несмотря на все свои интересные особенности, благодаря которым как раз и проигрывает (потому что они никому здравомыслящему не нужны, т.е. все плюсы питона являются плюсами только для его поклонников). Хотя скорее так: он не проигрывает php, он просто не имеет никаких таких преимуществ перед php, чтобы при выборе между ним и php выглядеть действительно более предпочтительным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 19:20

> Ерунду написал. Ответ-то на самом деле прост: у питона нет своей ниши
> - как язык общего назначения он бесполезен, как веб-язык - проигрывает
> php, несмотря на все свои интересные особенности, благодаря которым как раз
> и проигрывает (потому что они никому здравомыслящему не нужны, т.е. все
> плюсы питона являются плюсами только для его поклонников). Хотя скорее так:
> он не проигрывает php, он просто не имеет никаких таких преимуществ
> перед php, чтобы при выборе между ним и php выглядеть действительно
> более предпочтительным.
Ненадо тут пожалуйста.
Питон это не хаскель и не лисп (ничего против не имею (: ), в питоне все фичи заточены на чисто практическое использование (почитайте Гвидо например, я кстати с этой политикой практичности несогласен).
Даже в небольшом проекте используются практически все названные фичи.
Преимуществ у питона в вебе море. Веб фреймворк на питоне это не возможность пэйстом вставлять ХТМЛ элементы и работать с БД на чистом SQL. Веб-фреймворки дают удобные средства для этого. За один толко питоновый ORM Mapper, пхп можно зарывать.
В итоге приложения написанные в традиционном стиле на ПХП, обычно можно сразу закапывать. ПХП приходит к тому-же, подобию MVC веб-фреймворков, на порядок более кривых. Сейчас уже их много наплодили и активно кстати нахваливают.
В общем, очень бы хотелось, что-бы вы ознакомились с сабжем, потому-что по вашим комментариям кажется что вы с питоном знакомы на уровне "есть такая штука". Почитайте статьи о списках в питоне на хабре и/или доку Django или Pylons.
Очень хотелось бы услышать реальный конструктив (:

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 21:18

>>Очень хотелось бы услышать реальный конструктив
Какой конструктив может быть в беседе с фанатиками? Мне вот никто так и не смог внятно ответить на вопрос, почему php пришел к успеху через 5 лет после рождения, а питон уже 20 лет ползет, и все никак не приползет. Как кто-нибудь ответит, так и будет конструктив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-11, 22:51

>Какой конструктив может быть в беседе с фанатиками? Мне вот никто так и не смог внятно
>ответить на вопрос, почему php пришел к успеху через 5 лет после рождения, а питон уже 20 >лет ползет, и все никак не приползет. Как кто-нибудь ответит, так и будет конструктив.
"История это ленинейная херня, Джо". Я даже не собираюсь тебе что-то доказывать о Python, т.к. в интернете на эту тему материалов масса. Фанатик здесь именно ты, по-моему.
Вот я знаю и PHP и Python, и сам составил своё мнение на собственной практике. А ты всё ждёшь, что тебе что-то в форуме что-то "докажет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 23:05

Ответить на вопрос про 5 и 20 лет есть что? Или как всегда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-11, 23:12

>Ответить на вопрос про 5 и 20 лет есть что? Или как всегда?
y=exp(x) на промежутке от -1/2 до -1/4 по модулю меньше, чем y=cos(x). По Вашей логике это означает, что y=exp(x) растёт медленнее и на всей вещественной оси.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 11:19

>>Нормально написанные PHP приложения, днем с огнем не сыскать.
Хоть какие-нибудь написанные на Python приложения днем с огнем не сыскать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним12233 (ok) on 14-Фев-11, 16:50

http://www.django-apps.com/

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 17:26

И все?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Сергей (??) on 16-Фев-11, 03:53

половина линуксов сейчас на питоне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Фкук on 14-Фев-11, 18:29

> К сожалению у PHP нету ни одного преимущества перед питоном (рад был
> бы конструктивной критике), а вот того что не поддерживает PHP немерянно.
За исключением количества ведущих, глобальных, определяющих лицо Сети проектов :)
Как-то, все на PHP :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 19:54

>> К сожалению у PHP нету ни одного преимущества перед питоном (рад был
>> бы конструктивной критике), а вот того что не поддерживает PHP немерянно.
> За исключением количества ведущих, глобальных, определяющих лицо Сети проектов :)
> Как-то, все на PHP :)
Это не преимущества языка.
То что из этого следует хорошее комьюнити, это да. Но у питона еще лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-11, 22:35

>Между прочим прогеров питонистов, которые знают PHP очень много.
>Обратного не наблюдается. Интересно почему...
+Миллион!
Делаю веб-сервисы на протяжении уже почти 10 лет. Начинал с PHP, сейчас работаю только с питоном, во фреймворке Django. PHP объективно устарел.
Помимо всех тех блестящих преимуществ Django, о которых и так везде написано, хочу отметить ещё одно, которое упоминается не так часто: поскольку Django это фреймворк относительно молодой, вокруг него сформировалось сообщество умных, высококлассных программистов. Взаимодействовать с авторами сторонних библиотек -- одно удовольствие!
Думаю, что со временем, когда PHP начнёт терять популярность, кол-во дерьмового кода(и дерьмовых программистов) на питоне сильно возрастёт.
Сейчас PHP это магнит быдлокода, он защищает Питон также, как Юпитер защищает Землю от пролетающих метеоритов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Илья (??) on 14-Фев-11, 11:35

Девочки любят, когда на руках ходят, а до красивого кода разница только тем, кто его читает, разве нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 14:25

> ...а до красивого кода разница только тем, кто его читает, разве нет?
при этом этот "кто" -- является в том числе и тот программист который писал свой-же код пару месяцев назад :-) [а если год назад -- то тут вообще можно себя не узнать :-D]
...хорошо конешно если кому-то удаётся написать web-приложеньеце -- быстренько за недельку/месяцок -- и потом больше никогда не видить это :-D [не поддерживать, не улучшать]

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Фев-11, 17:50

> при этом этот "кто" -- является в том числе и тот программист
> который писал свой-же код пару месяцев назад :-) [а если год
> назад -- то тут вообще можно себя не узнать :-D]
Если у Вас возникают такие проблемы - я Вам сочувствую, Вы - быдлокодер. У нормальных программистов таких проблем нет вне зависимости от языка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 19:27

> Девочки любят, когда на руках ходят, а до красивого кода разница только
> тем, кто его читает, разве нет?
Оооу. Как все запущено...
Вот по этому принципу и пишется большинство PHP приложений. Написал и выбросил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –2 +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 13-Фев-11, 21:05

Значит facebook.com это сплошной былокод? По-видимому реальность расходится с вашим мнением. Самый важный момент в том что на пхп пишут все ) и делают это свободно. И это просто огромнийший плюс.
>> много фрейморков
Как оказывается это совсем не пказатель для больших проектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от uhbif19 on 13-Фев-11, 23:05

> Значит facebook.com это сплошной былокод? По-видимому реальность расходится с вашим мнением.
> Самый важный момент в том что на пхп пишут все )
> и делают это свободно. И это просто огромнийший плюс.
>>> много фрейморков
> Как оказывается это совсем не пказатель для больших проектов.
Говорить на линукс форуме, что популярность это главный показатель, как минимум странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 00:55

В случае больших проектов это не странно, здесь главное правило "Незаменимых людей не бывает" чем популярнее язык среди программистов, тем проще заменить человека если есть такая необходимость. Эффективность достигается другими путями. В случае с тем же Facebook их PHP код транслируется в c++  с помощью HipHop и на выходе получаются исполняемые файлы. И это не просто так. Они не используют интерпритатор PHP, а используют именно ЯЗЫК, за его распространенность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 19:28

> В случае больших проектов это не странно, здесь главное правило "Незаменимых людей
> не бывает" чем популярнее язык среди программистов, тем проще заменить человека
> если есть такая необходимость. Эффективность достигается другими путями. В случае с
> тем же Facebook их PHP код транслируется в c++  с
> помощью HipHop и на выходе получаются исполняемые файлы. И это не
> просто так. Они не используют интерпритатор PHP, а используют именно ЯЗЫК,
> за его распространенность.
Вы знаете Python достаточно распространенный язык, что-бы не возникало проблемы в кадрах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от а on 14-Фев-11, 03:29

> на линукс форуме
Где где? Окститесь, вам пингвины повсюду мерещатся

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от СуперАноним on 14-Фев-11, 09:46

>Java и python - это будущее программирования
Пожалуй, Java надо заменить на JavaScript

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от js (??) on 14-Фев-11, 11:33

> Пожалуй, Java надо заменить на JavaScript
JavaScript пока ещё недоязык. Пусть хотя бы поддержка массивов и неймспейсов появится

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 14:36

>> Пожалуй, Java надо заменить на JavaScript
> JavaScript пока ещё недоязык. Пусть хотя бы поддержка массивов и неймспейсов появится
документация по массивам (из рук разработчиков фурифокса :)) : https://developer.mozilla.org/en/JavaScript/Reference/Global... [ http://j.mp/9zuWvm ]
чтоже касается Нэймспейсов -- это _костыль_ для C/C++-подобных-языков, в которых нет принципа "всё есть объект" (и в том числе где "имя класса" не является ссылкой на объект описания класса)
а для тех языков где "всё есть объект" -- пространства имён существуют всеголишь на уровне библиотек:

// javascript
'use strict'
var my_module = window['my::module::super_puper_namespace_path']
// толькочто я импортировал модуль, который был ранее экспортирован
// ...
window['my::module::super_puper_namespace_path2'] = blahblahblah // экспортируем модуль
// ...используя при этом понравившееся нам пространство имён
при этом Javascript является полноценным ООП-языком.. с наследованием, полиморфизмом, <...> и прочими объектными-фишками:
https://developer.mozilla.org/en/Core_JavaScript_1.5_Guide/D... [ http://j.mp/th1TI ]

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от фкхм on 14-Фев-11, 15:52

Вы хорошо представляете себе оверхед?
j = 10000000;
var a = new Array(j);
for (var i = 0; i < j; i++)
  a[i] = i;

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним12233 (ok) on 14-Фев-11, 16:38

йопт! 10 милионов элементов -- разумеется это не хило :-D
но разве в этом виноваты массивы?
массивы-то как раз в приведённом Вами коде -- делают свою работу хорошо...
...вам вероятнее всего не нравиться что instanceof Integer это намного более сложный (и ресуркоёмкий) объект, нежеле чем 4-байтное-ассемблерское-приметивное-число (сравнивая с gint32 из C/C++)

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от фкхм on 14-Фев-11, 16:50

Да, мне очень не нравится, что это именно объекты, причем с неэффективной размерностью элементов. В новой редакции ES есть некоторые подвижки.
В частности, геймдевелоперам очень важно иметь быстрый доступ к участку памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 14-Фев-11, 20:54

> йопт! 10 милионов элементов -- разумеется это не хило :-D
А что, теперь массив из 10 000 000 элементов вообще чтоли не использовать, только потому что каким-то придуркам зудит в известном месте сделать все и вся вплоть до чисел объектом? oO
Кстати, совершенно обычный такой снимок со вполне обычной такой 12 Мпикс камеры коих в магазине как грязи содержит в себе какие-то жалкие 12 000 000 элементов, приколитесь? Это что, обработать 1 несчастную фотку теперь - достижение и "сильно дохрена"? Да вы там с вашими кульными концепциями совсем офигели и оторвались от реалий, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 19:36

>>Java и python - это будущее программирования
> Пожалуй, Java надо заменить на JavaScript
В корне не согласен. JavaScript очень узкоспециализированный язык.
Да и если говорить про ООП, массивы и т.п. то что каждый фреймворк городит свой костыль на эту тему, показывает что есть серьезные проблемы.
Без фреймворков программировать на JS весьма проблематично :(
ИМХО Приятней было бы увидеть Python + D, ибо D способен и сишную нишу занять. Хотя в последнем весьма плохо разбираюсь, D мне очень понравился (:

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-11, 12:46

> И правильно, быдло код на PHP
... или быдлокод на питоне. Один хрен.
> Java и python - это будущее программирования... Ява за счет корпоративного сектора, а python за счет гиков и киберпанков :)))
Изменять будущее программирования корпоративным сектором это высшая степернь глупости, ибо программирования там нет. Там пишут совершенно никакое write-only г-но, получают деньги и сваливают писать такое-же г-но для другой шарашки. Java для этого как нельзя подходит + возможности по откатам за оборудование, ибо hello, world умудряется тормозить на неплохом таком кластере.
А связи питона с гиками и киберпанками я не уловил - на нём пишут те же кто пишет на php - недоучки.
Звиняйте, но за языками, не компилируемыми в нативный код никакого будущего нет и быть не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от native (??) on 14-Фев-11, 13:05

> за языками, не компилируемыми в нативный код никакого будущего нет и быть не может
Угу, и bash тому яркий пример

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 19:38

>[оверквотинг удален]
>> Java и python - это будущее программирования... Ява за счет корпоративного сектора, а python за счет гиков и киберпанков :)))
> Изменять будущее программирования корпоративным сектором это высшая степернь глупости,
> ибо программирования там нет. Там пишут совершенно никакое write-only г-но, получают
> деньги и сваливают писать такое-же г-но для другой шарашки. Java для
> этого как нельзя подходит + возможности по откатам за оборудование, ибо
> hello, world умудряется тормозить на неплохом таком кластере.
> А связи питона с гиками и киберпанками я не уловил - на
> нём пишут те же кто пишет на php - недоучки.
> Звиняйте, но за языками, не компилируемыми в нативный код никакого будущего нет
> и быть не может.
Даааа. Убедительные аргументы.
А мне кажется, что на языках столетней давности, ничего не умеющим, состоящим из сплошных костылей будущего быть не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 21:38

>>А мне кажется, что на языках столетней давности, ничего не умеющим, состоящим из сплошных костылей будущего быть не может.
О да, будущее несомненно за неповоротливыми интерпретируемыми языками, интерпретаторы которых написаны на этих же интерпретируемых языках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от trdm (ok) on 14-Фев-11, 13:55

Красота кода и понятность - это субъективные понятия, т.е. зависящие от того КТО делает оценку.
А фразы типа "Java и python - это будущее программирования" показатель школоты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-11, 22:57

>А фразы типа "Java и python - это будущее программирования" показатель школоты.
Правильно, потому, что будущее программирования это COBOL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 16:16

>>много фрейморков
Хороший показатель степени костыльности языка, его непригодности к использованию "из коробки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 17:10

То, что PHP теряет популярность, в вот то, что python заявляется как популярный - уже странно. Видимо настолько мало ресурсов, что для того, чтобы им пользоваться нужно не вылезать с гугла...
При этом Ruby - действительно стабильно популярен. Да и код получается куда компактнее питона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-11, 20:50

http://www.google.com/insights/search/?hl=ru#q=python&cmpt=q
Скажите спасибо монти пайтону и новичкам не имеющих понятия о базовых операция со списками и строками

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от mexanic on 13-Фев-11, 22:34

Наглядно!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Фев-11, 23:24

Ну, запрос "Java" вообще вывалит дикое количество сайтов с "Mobile Java Games", причем Java там будет не переведено даже в Рунете. Возможно, именно это и подняло Жабу на верхушку этого рейтинга ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним123 on 14-Фев-11, 00:19

Не менее умиляет тот факт, что больше всего запросов с Кубы, где огромное количество софтописательских компаний. Радует, что хоть питоны там настоящие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от cadmi on 14-Фев-11, 07:18

> Не менее умиляет тот факт, что больше всего запросов с Кубы, где
> огромное количество софтописательских компаний. Радует, что хоть питоны там настоящие.
для запроса PHP тоже больше всего запросов с Кубы. на втором месте Непал.
таки да, на похапе пишут непальцем, и по большей части похапню :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Монти on 14-Фев-11, 13:14

> http://www.google.com/insights/search/?hl=ru#q=python&cmpt=q
> Скажите спасибо монти пайтону и новичкам не имеющих понятия о базовых операция
> со списками и строками
http://www.google.com/insights/search/?hl=ru#q=php&cmpt=q
ну по большому счёту тут вопросы те же )

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от valexey on 13-Фев-11, 21:02

Вообще то tiobe не анализирует сколько было запросов по тому или иному языку в поиске, tiobe САМ запрашивает в поисковиках строку "python programming" например. И чем больше страничек гугл (и другие поисковики) найдет, тем больше рейтинга tiobe выставляет. Т.о. тут не самые популярные языки, а самые часто упоминаемые в интернете.
Таким образом они вычеркивают например весь рунет, и вообще все странички где не встречается слово programming и полное название языка.
Т.о. любые скандалы вокруг языков (например Оракл когда начал мутить с явой) сильно повышают рейтинг языка в tiobe.
Подробней о том что же реально меряет tiobe можно почтитать у них же вот тут: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/tpci_d...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –3 +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 13-Фев-11, 21:08

Этот рейтинг намного важнеее http://stackoverflow.com/tags
ИМХО он лучше отображает популярность языка

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +2 +/–

Сообщение от valexey on 13-Фев-11, 21:11

Это отражает не только и не столько популярность языка, сколько популярность данного ресурса у пользователей данной технологии :-)
Ну а если обобщить, то "высунутость" сообщества вёб. Далеко не у всех сообществ принято обсуждать что-либо на публичных форумах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 13-Фев-11, 22:18

В январе 2011 года на сайте было более 320 тысяч зарегистрированных пользователей,[1] а в базе данных веб-сайта хранился почти один миллион вопросов. В пятёрку наиболее популярных тем на Stack Overflow входят C#, Java, PHP, JavaScript и .NET.[2]
Сайт занимает 173 место по посещаемости во всём мире по рейтингу Alexa Internet,[3] а количество уникальных посетителей составило в декабре 2010 года 18 миллионов человек.[4] В мае 2010 года создатели сайта объявили о том, что венчурный капитал Stack Overflow составил 6 миллионов долларов США.[4]
[http://ru.wikipedia.org/wiki/Stack_Overflow]
18 миллионов человек - НЕ маленькое сообщество.  Думаю оно все-таки оно дастаточно объективно отражает ситуацию

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от ананим on 13-Фев-11, 22:35

>18 миллионов человек - НЕ маленькое сообщество.
это НЕ сообщество. это посетители.
зы:
про "объективность" судить даже не хочу. пусть этим бабка Афросинья занимается.
язык использую тот, который использую.
а сам то как? или кто? или что? ну ты понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от xxx (??) on 14-Фев-11, 13:13

Надо бы глянуть, что за язык такой "iphone" в десятку попал и популярнее Си.
P.S. А сайтец-то неплохой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от бедный буратино (ok) on 13-Фев-11, 21:19

хороший рейтинг. windows на 24м месте.
только при примерно равном числе фолловеров у php и python разница в количестве тэгов - почти в 2 раза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от uhbif19 on 13-Фев-11, 23:07

> Этот рейтинг намного важнеее http://stackoverflow.com/tags
> ИМХО он лучше отображает популярность языка
Ага. Значит у jQuery популярность больше, чем у C++

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 00:58

Именно! Рынок веб приложений, и количество программистов в этой области намного больше чем у C++.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 19:59

> Именно! Рынок веб приложений, и количество программистов в этой области намного больше
> чем у C++.
Ну с вами все понятно... При всей моей нелюбви к сям смешно. Надеюсь вы так шутите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 13-Фев-11, 21:54

Нет, я догадываюсь, что можно найти по запросу Python на YouTube. Но PHP?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Acta non verba" +2 +/–

Сообщение от nuclight (ok) on 13-Фев-11, 23:40

Каждый раз умиляют комменты, когда выходит очередная новость об индексе TIOBE. Ведь пишут же - это популярность, а не "лучший язык". Нет, всё равно изливают кучу баттхёрта. Но еще смешнее обвинения, что данные TIOBE собираются неправильно. Ну так предложите способ лучше! И напишите им, у них есть адрес, они вполне принимают пожелания.  Нет же, местные только и умеют, что языком трепать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Acta non verba" +/–

Сообщение от ФФ on 14-Фев-11, 08:29

>  Ну так предложите способ лучше!
Легко! Машинка от "спортлото" будет не менее объективна :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Acta non verba" +/–

Сообщение от nuclight (ok) on 14-Фев-11, 11:39

>>  Ну так предложите способ лучше!
> Легко! Машинка от "спортлото" будет не менее объективна :)
OK, ждем, когда убедите в этом TIOBE или поднимите свой такой рейтинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от ФФ on 14-Фев-11, 08:19

"строит свои доводы по изменению интереса к языкам, на основе анализа статистики поисковых запросов"
Так это, выходит, рейтинг начинающих кодеров (в плане лингвистики).
Т.е. отражает х.з. что :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Остров on 14-Фев-11, 10:07

Надо на CPAN поставить поик по модулям от гугла вместо своего.
Рейтинг взлетит до небес ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –4 +/–

Сообщение от Anonymousapiens (ok) on 14-Фев-11, 10:31

В это треде питонисты так активно расхваливают преимущества своего языка, как будто бы сами себя пытаются убедить в том, что все перечисленное - это действительно преимущества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-11, 14:16

Если расставить в алфавитном порядке:
perl - прошлое
php - настоящее
python - будущее
потом руби всех зарубит

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от uhbif19 on 14-Фев-11, 20:01

> Если расставить в алфавитном порядке:
> perl - прошлое
> php - настоящее
> python - будущее
> потом руби всех зарубит
Питон и руби реально очень похожие языки. Выбор одного из них скорее дело предпочтений и привычки. Поэтому не думаю, что будет резкий переход на руби.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-11, 22:44

> потом руби всех зарубит
Руби со своим манкипатчингом это ерундистика. Раж вокруг рельсов уже начал спадать, и поделом.
Нет, питон на порядок перспективнее руби.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 11:24

Мужики, у вас чувство юмора еще есть? Просто руби идет следом за питоном по алфавиту. Шутка юмора такая. Видимо не смешная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Cybister on 15-Фев-11, 12:16

строит свои доводы по изменению интереса к языкам, на основе анализа статистики поисковых запросов в таких системах, как Google, Google Blogs, Yahoo!, Wikipedia, MSN и YouTube.
Т.е. реальный обьём продуктов на рынке это никоим образом не отображает.
Интерес может быть высок, я много чего искал по питону за последний год, в результате написал парочку парсеров и на этом дело закончилось.
Но поднял несколько сайтов на своей самописной цмс-ке на php + несколько на wordpress\drupal.
Хотя, не спорю поисковиками в разы больше пользовался для поиска инфы по питону, чем по пхп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 21:26

Просто питон - помойка, в которой хоть и полно наработок, но все недоделаны, а документация не сконцентрирована. В то время как нормальные языки программирования, например Ruby имеют и централизованные сайты с документацией, не требуя пользоваться внешними поисковиками, и нормальные фреймворки для веб-разработки (Ruby on rails), не требующие искать море недоделанных библиотек и сравнивать их между собой вместо того, чтобы программировать.
В общем, мода пройдет - архаичный питон уйдёт как когда-то ушли его ровесники 80-х...

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 21:43

>Просто питон - помойка, в которой хоть и полно наработок, но все недоделаны, а
>документация не сконцентрирована. В то время как нормальные языки программирования,
>например Ruby имеют и централизованные сайты с документацией, не требуя пользоваться
>внешними поисковиками, и нормальные фреймворки для веб-разработки (Ruby on rails), не
>требующие искать море недоделанных библиотек и сравнивать их между собой вместо того,
>чтобы программировать.
>В общем, мода пройдет - архаичный питон уйдёт как когда-то ушли его ровесники 80-х...
Сразу видно человека, который соизволил с нами поделиться эксперным мнением по вопросу, о котором он ничего не знает.
Документация - http://docs.python.org/
Один из лучших в мире веб-фреймворков - http://www.djangoproject.com/
Пакетный менеджер, позволяющий без проблем устанавливать, обновлять пакеты с библиотеками питона - http://pypi.python.org/pypi/pip
Централизованный репозиторий библиотек, снабжённых документацией - http://pypi.python.org/pypi

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 21:56

>и нормальные фреймворки для веб-разработки (Ruby on rails)
Да, гораздо приятнее при установке какой-нибудь мелкой руби-библиотеки наблюдать, что она своим monkey-patching'ом поломала всё приложение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 22:00

Найти элемент массива, который наиболее близок к данному числу.
a, R = [1.2,2.5,3.1,4.3,2.1,3.6,5.7], 4.0
p a.sort_by{ |i| (i-R).abs }[0]

Какого размера будет код на питоне?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 22:15

Задача переопределить формат вывода при условии, что в программе многократно используется некая стандартная форма получения ( например текущего времени Time.new )

Ruby:
class Time
    def to_s
        return strftime "%d-%m-%Y"
    end
end
#....
puts Time.new
#....
puts Time.new
#....
puts Time.new
-----
С переопределенным методом стандартного класса будет 15-02-2011
Без переопределения Tue Feb 15 22:09:41 +0300 2011
Кто сможет подобное сделать на питоне без правки остального кода?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 22:41

Вот, что об этом пишут квалифицированные руби-программисты:
"Monkey patching is the new black [in the Ruby community]. It's what all the hip kids are doing. To the point that smart, experienced hackers reach for a monkey patch as their tool of first resort, even when a simpler, more traditional solution is possible.
I don't believe this situation to be sustainable. Where I work, we are already seeing subtle, difficult-to-debug problems crop up as the result of monkey patching in plugins. Patches interact in unpredictable, combinatoric ways. And by their nature, bugs caused by monkey patches are more difficult to track down than those introduced by more traditional classes and methods. As just one example: on one project, it was a known caveat that we could not rely on class inheritable attributes as provided by ActiveSupport. No one knew why. Every Model we wrote had to use awkward workarounds. Eventually we tracked it down in a plugin that generated admin consoles. It was overwriting Class.inherited(). It took us months to find this out.
This is just going to get worse if we don't do something about it. And the "something" is going to have to be a cultural shift, not a technical fix. I believe it is time for experienced Ruby programmers to wean ourselves off of monkey patching, and start demonstrating more robust techniques."
ИМХО манкипатчинг надо запретить также, как в своё время все адекватные конторы запретили использование GOTO (из языков директива ушла позже).

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-11, 22:37

>Кто сможет подобное сделать на питоне без правки остального кода?
Представьте себе, в питоне тоже возможен monkeypatching, просто он не рекомендован. Поэтому к нему стараются не прибегать.
То, о чём вы говорите, удобно при написании одноразового кода. А при дальнейшем использовании манкипатчинг ведёт к увеличению багов и проблемам с поддержкой.
Добро пожаловать на Coding Horror. http://www.codinghorror.com/blog/2008/07/monkeypatching-for-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-11, 15:07

Все равно Perl крут, несмотря ни на какие индексы популярности. CPАN работает, новые модули пишутся, старые латаются, фрэймворки развиваются, сам язык за последние 2 года получил огромное кол-во новых фич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-11, 20:25
И правильно, быдло код на PHP, или красивый и понятный код на python :) конечно python, во первых красивый язык, быстрый, много фрейморков, да и вообще, везде используется... гугл, яндекс... я рад за python... Java и python - это будущее программирования... Ява за счет корпоративного сектора, а python за счет гиков и киберпанков :)))
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+8 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Фев-11, 20:29
	И правильно - что? Какие выводы о будущем программирования можно сделать, изучая поисковые запросы? 90% из них - от тех, кто никогда ничего сколько-нибудь значимого на этом языке не напишет. Программисты, которые используют язык всерьез, ищут не в Гугле, а в документации. А если и обращаются к Гуглю, то с такими запросами, которые никакие роботы к конкретному языку отнести не смогут!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+5 +/–
	Сообщение от uhbif19 on 13-Фев-11, 20:51
	> И правильно - что? Какие выводы о будущем программирования можно сделать, изучая > поисковые запросы? 90% из них - от тех, кто никогда ничего > сколько-нибудь значимого на этом языке не напишет. Программисты, которые используют язык > всерьез, ищут не в Гугле, а в документации. А если и > обращаются к Гуглю, то с такими запросами, которые никакие роботы к > конкретному языку отнести не смогут! По документации знаете-ли тоже удобно гуглем искать. А у многих языков вобще нет такого понятия, как оф. документация.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от Below (ok) on 14-Фев-11, 06:06
	>А у многих языков вобще нет такого понятия, как оф. документация. Например?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+2 +/–
	Сообщение от товарищьанонимоус on 13-Фев-11, 20:52
	бла бла бла. я тоже сначала ищу в документации, но блин! часто бывают моменты когда нужно юзать гугл. к примеру сортировка словаря по значению. я тогда минут 20 на маны потратил. в гугле только нашел
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	–6 +/–
	Сообщение от нон on 13-Фев-11, 20:50
	быдлокод пишут быдлокодеры (быдлостудентики за быдлоеду) красивый код можно писать на php равно как на python или java
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	–5 +/–
	Сообщение от uhbif19 on 13-Фев-11, 20:53
	> быдлокод пишут быдлокодеры (быдлостудентики за быдлоеду) > красивый код можно писать на php равно как на python или java Да-да-да. А еще можно на руках быстро бегать, да.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+4 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 13-Фев-11, 22:55
	Можно подумать что если индусов заставить пинками и загородками форматировать код правильно, он от этого резко станет менее индусским. На самом деле будет всего лишь отформатированный индусский говнокод. А учтя скорость работы питона в целом - даже не индусские поделия в итоге очень хочется назвать говнокодом. За тормоза.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	–1 +/–
	Сообщение от uhbif19 on 13-Фев-11, 23:10
	>> быдлокод пишут быдлокодеры (быдлостудентики за быдлоеду) >> красивый код можно писать на php равно как на python или java > Да-да-да. > А еще можно на руках быстро бегать, да. Минусуем-минусуем. Между прочим прогеров питонистов, которые знают PHP очень много. Обратного не наблюдается. Интересно почему... К сожалению у PHP нету ни одного преимущества перед питоном (рад был бы конструктивной критике), а вот того что не поддерживает PHP немерянно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от а on 13-Фев-11, 23:55
	>а вот того что не поддерживает PHP немерянно Валяйте, внимаем
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 00:51
	> Валяйте, внимаем 1. отстутсвие в PHP объектного подхода ("всё есть объект") т е. невозмонжо испортировать чтото конкретное из модуля (и хотелосьбы под собственным названием)... а не весь модуль следовательно операция: // PHP require_once dirname(__FILE__).'/my_module1.php'; require_once dirname(__FILE__).'/my_module2.php'; require_once dirname(__FILE__).'/my_module3.php'; require_once dirname(__FILE__).'/my_module4.php'; импортирует НЕПОНЯТНО ЧТО в отличии от # python import my_module1, my_module2 from my_module3 import my_super_class from my_module4 import my_mega_class as mmc и теперь когда (в python) мы используем my_super_class(...) , то мы чётко понимаем что это объект класса из my_module3, а не хрен пойми откуда (тоесть легко читать чужой код) зато в PHP -- если назвать функцию именем длинной в 40 символов -- то тоже будет ясно что это за функция и откуда она импортирована :-D :-D :-D наверно именно по этой причине имена функций и классов в PHP охренительно длинных размеров... "htmlspecialchars" -- это сума надо сойти пока такое написать :-) ... или вот mysql_real_escape_string ... ппц-просто
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+1 +/–
	Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:06
	А такая вещь как пространства имен? //PHP //Хоть обназывайся use My\Full\Classname as Another; http://php.net/manual/en/language.namespaces.importing.php
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:16
	> А такая вещь как пространства имен? > //PHP > //Хоть обназывайся > use My\Full\Classname as Another; > http://php.net/manual/en/language.namespaces.importing.php php-5.3 -- немного улучшает ситуацию... правда -- с теми символами которые не захотели обзавестись собственными namespace -- остаётся всё таже жопа ...а не хотят обзаводиться namespace`ами ВСЕ модули... так как хотят тянуть за собой совместимость с PHP<=5.2
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:19
	при этом остаётся неясным -- зачем мучиться с PHP-5.3 в котором кучу говнофункций с PHP-5.2-семантикой... ...если можно просто взять и использовать удобный python :-) (удобный для функционального стиля) при этом PHP-5.3-семантика хоть и лишена части своих проблемм -- но сёравно кое в чём вызывает отвращения... хотябы например этот способ записи пространств имён "\".. :-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 00:59
	> Валяйте, внимаем 2. трудность в использовании в PHP написание кода в качестве callback-функций документация об http://ru2.php.net/manual/en/language.pseudo-types.php#langu... [ http://j.mp/eoEuQx ] даёт нам чотко понять, что для того чтобы использовать в PHP функциональный подход -- нужно каждый раз писать неслаженный код (с идиотскими названиями идентификаторов) ...например придётся написать не малый абзац кода для задействования операции preg_replace_callback() тем самым PHP-программисты стараются не использовать функциональный подход в своём программировании... и тем сымым ухудшают качество получаемого кода (принцип DRY ("Don't repeat yourself") плохо соблюдается, если избегать функциональный подход) многие PHP-программисты вкушая неудовольствие от невозможности нормального использования функционального подхода -- начинают использовать eval-хаки... ...в то время как python -- весь так и блешшет функциональностью... даже взять хотябы: # python my_obj = MyClass() func = my_obj.my_method a = func(b)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:09
	Вы несете БРЕД http://php.net/manual/en/functions.anonymous.php
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:12
	> Вы несете БРЕД > http://php.net/manual/en/functions.anonymous.php это PHP-5.3 -- которого нет на 99% хостингов ... при этом параметр use($var1, $var2, ...) -- просит указывать ВРУЧНУЮ все внешние переменные которые мне понадобятсья внутри такой анонимной функции -- идиотская задумка -- так как лешает половину прелестей самого понятия "замыкания" а если у меня анонимная функция внутри анонимной функции -- то придётся одну и туже переменную прописывать в двух разных use(...) -- бред в квадрате :-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:41
	>> ВРУЧНУЮ все внешние переменные которые мне понадобятсья внутри такой анонимной функци Вот же молодцы, это все привидет к тому, что вы точно будете знать что из контекста используете, а это очень важно, особенно когда кода много.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+4 +/–
	Сообщение от хах on 14-Фев-11, 03:20
	> это PHP-5.3 -- которого нет на 99% хостингов Феерично. Особенно в контексте сравнения с python
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Фев-11, 11:47
	create_function отменили?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 14:01
	> create_function отменили? это функция которая относиться к eval-hack-категории.. за использование которых вообще надобы программистам руки отрубать! :-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #65 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:08
	> Валяйте, внимаем 3. отсутствие в PHP -- итераторов/генераторов ...заставляет PHP-программиста больше думать над тем как организовать тот или иной обрабатывающщий алгоритм, вместо того чтобы этот программист просто написал-бы код функции-генератора и код цикла-итерации при этом -- (как обычно) страдает принцип DRY.. так как из-за отсутствия генераторав-итераций -- приходиться идни и теже обрабатывающщие части PHP-программы присать несколько раз (но с небольшими изменениями относительно друг друга) выше в пункте {1} уже писалось про громадные названия PHP-функций.. громадные_названия плюс куча_избыточного_кода -- приводят к тому что код плохо читается (например для нового программиста, того кто пытается разобраться в коде)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:12
	Смотреть сюда http://php.net/manual/en/class.iterator.php
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:23
	> Смотреть сюда > http://php.net/manual/en/class.iterator.php смотреть сюда: http://j.mp/h8B8Q3 (ru.wikipedia.org: "yield") и например сюда: http://docs.python.org/library/itertools.html :-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:31
	>> 3. отсутствие в PHP -- итераторов/генераторов Ваши слова. Я опроверг ваше утверждение. Точ то вы сказали выше мене не волнует, есть в питоне итераторы - хорошо. Моя цель была показать их присутствие в PHP
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:38
	>>> 3. отсутствие в PHP -- итераторов/генераторов > Ваши слова. > Я опроверг ваше утверждение. Точ то вы сказали выше мене не волнует, > есть в питоне итераторы - хорошо. Моя цель была показать их > присутствие в PHP генераторы/итераторы в PHP -- это пародия на генераторы/итераторы в Python. :-) (название совпадает -- но использовать ЭТО в PHP -- никакого желания ни у кого даже не возникнет :))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от shmazer (ok) on 14-Фев-11, 01:43
	>>>> 3. отсутствие в PHP -- итераторов/генераторов >> Ваши слова. >> Я опроверг ваше утверждение. Точ то вы сказали выше мене не волнует, >> есть в питоне итераторы - хорошо. Моя цель была показать их >> присутствие в PHP > генераторы/итераторы в PHP -- это пародия на генераторы/итераторы в Python. :-) > (название совпадает -- но использовать ЭТО в PHP -- никакого желания ни > у кого даже не возникнет :)) Хорошенько вглядитесь в исходные коды Zend framework ) там они очень часто используются
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+/–
	Сообщение от анон on 14-Фев-11, 03:26
	В Zend Framework много хороших вещей используется. Есть такой форумный движок Xenforo, построенный на ZF - разрабатывать на нем легко и приятно. Но что ответить оппоненту, для которого один из важнейших критериев - количество символов в названии функции?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Фев-11, 11:48
	> громадные_названия плюс куча_избыточного_кода -- приводят к тому что код плохо читается > (например для нового программиста, того кто пытается разобраться в коде) Вот только код на PHP читается легко... код же на питоне пытается сломать тебе глаза, несмотря на всю простоту и понятность.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Python опередил PHP в рейтинге TIOBE"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 14-Фев-11, 01:37
	>>а вот того что не поддерживает PHP немерянно > Валяйте, внимаем NN. а это нищебродность массивов (в PHP) например если я в Python пишу: # python x1 = my_array.get('x1', 'отсутствиющая фигня') x2 = my_array.get('x2') or 'не пустая фигня' то для PHP этот ОЧЕНь РАСПРОСТРАНЁННЫЙ случай придётся записать через: x1 = array_key_exists('x1' $my_array)?$my_array['x1']:'отсутствиющая фигня'; x2 = array_key_exists('x2' $my_array) && $my_array['x2']?$my_array['x2']:'не пустая фигня'; // ------------------------------ // следущий код НЕ верен, так как вызывает ошибку в режиме "показывать все ошибки": // x2 = $my_array['x2'] or 'не пустая фигня' чуствуюте разнифу в количество буковок кода? при этом возникает желание в PHP написать свою собственную функцию "get()" (такуюже как в python dict.get()) -- но в случае PHP<=5.2 придётся задавать для этой функции мега длинное имя... и тогда половина смысл этого нововведения теряется :-( при этом как [я уже говорил] -- зачем делать какието извращения в PHP -- если можно всё сделать элегантно без извращений в python :-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору