форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
Сообщение от opennews on 25-Фев-11, 12:41
Брюс Гарингтон (Bryce Harrington) из компании Canonical сообщил (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-x/2011-February/001...) об успешной интеграции пакета с дисплейным сервером Wayland в universe-репозиторий Ubuntu. Пакет пока включает в себя ранний снапшот адаптированной для работы в Ubuntu сборки Wayland и нацелен в основном на разработчиков и энтузиастов желающих поэкспериментировать с Wayland. Более свежие версии пакетов с Wayland в скором времени будут размещены в PPA-репозитории xorg-edgers (https://launchpad.net/~xorg-edgers), но они требуют для своей работы последней версии библиотек Mesa. Для установки Wayland пользователям Ubuntu 11.04 будет достаточно воспользоваться интерфейсом Software Center или выполнить "sudo apt-get install wayland". Для автоматизации запуска дисплейного сервера и набора демонстрационных приложений для формирования пользовательского окружения подготовлен скрипт "wstart". В будущем планируется обеспечить возможность работы поверх Wayland... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-x/2011-February/001... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29718
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 13:04
>передаются для обработки серверу со встроенным композитным менеджером А нафига тогда поверх него компиз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+3 +/–
	Сообщение от Winrar777 (ok) on 25-Фев-11, 13:40
	Как, а свистоперделки? Предлагаете все эффекты компиза заново реализовать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от svchost (ok) on 25-Фев-11, 14:46
	А почему бы и нет? Думаю, со временем они там будут реализованы, ибо не для костылей он создавался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+1 +/–
	Сообщение от rshadow on 01-Мрт-11, 23:15
	Я пока не видел софта который так просто и функционально работает с окнами. Компиз отличный [костыль] менеджер окон. Перделок в нем много но это на любителя. Все лишнее можно не включать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+2 +/–
Сообщение от daemonpnz (ok) on 25-Фев-11, 13:26
Для wayland компиз будет не сверху, а в виде плагина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
Сообщение от cordatus (ok) on 25-Фев-11, 13:27
Кто решится его попробовать, отпишитесь пожалуйста как он ведет себя по ощущениям
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+3 +/–
	Сообщение от Zenitur on 25-Фев-11, 14:03
	Опенофис быстрее в три раза, вайн в два раза, потребление памяти маленькое, 16 мегабайт для KDE 4 хватило за глаза. Это иксы весь линукс тормозили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 14:04
	это Вы свой сегодняшний сон пересказываете или что?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	–6 +/–
	Сообщение от anonimous on 25-Фев-11, 20:44
	самое страшное, что он уверен, что это не сон. facepalm
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+1 +/–
	Сообщение от Ytch on 26-Фев-11, 01:28
	Это его сообщение датируется "14:03, 25/02/2011", а было еще одно его сообщение (то ли №7, то ли №9), сейчас удалено, а я, к сожалению, страницу обновил, а текст не скопировал. Там было что-то вроде: "Надо бы попробовать, хотя судя по скринам оно страшное" (это НЕ точная цитата - лишь общий смысл). Оно датировалось "14:00, 25/02/2011"! Именно поэтому и запомнилось. Как много можно понять за 3 минуты (а часть из них ведь еще ушла на набор второго сообщения)!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	–3 +/–
	Сообщение от Zenitur on 26-Фев-11, 05:28
	Скриншоты Wayland, если что, лежат в сети намного дольше новости на опеннете. Погугли "Wayland готов для десктопа". И еще, у меня быстрый Интернет и большой монитор, за три минуты перейти по ссылкам - легко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 06:25
	> Скриншоты Wayland О чем еще можно после этого говорить?! А я-то дурень, взывал к здравому смыслу, анализу технологических перспектив... А тут оказывается все дело в скриншотах!.. Ну-ну...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	–1 +/–
	Сообщение от Zenitur on 26-Фев-11, 12:27
	А я думаю ты целиком и полностью полагаешься на то что говорит Великий Шаттлврот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Ytch on 26-Фев-11, 13:34
	>Скриншоты Wayland, если что, лежат в сети намного дольше новости на опеннете. >Погугли "Wayland готов для десктопа". >И еще, у меня быстрый Интернет и большой монитор, за три минуты перейти по ссылкам - легко. А я как бы и не про скриншоты вовсе. Я про то что от "надо бы попробовать" до "описания результатов" прошло всего 3 минуты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Anonus on 25-Фев-11, 14:46
	> 16 мегабайт для KDE 4 хватило за глаза. ЧЕГО? Это твоя очередная фантазия? Пацаны - проверьте его слова...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 16:33
	Ты что Zenitur-а не знаешь? Он себе репутацию п***ла уже давно создал - в каждой теме затычка, а знаний ноль. Никакие KDE4 под wayland не заработают ещё полгода минимум, пусть звездит дальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 17:10
	Ну, еще он делает всякие, так называемые, сборки софтов. Видимо для тех, уто не умеет репозитариями пользоваться
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 18:11
	> Ну, еще он делает всякие, так называемые, сборки софтов. Видимо для тех, > уто не умеет репозитариями пользоваться Он их не "для кого" делает, а "потому что" научился софт собирать (хотя судя по firefox, нихрена не научился, а кто-то вообще говорил что у него вирусы были в "пакетах"). Детям некуда руки девать, как обычно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
Сообщение от cordatus (ok) on 25-Фев-11, 14:14
"every frame is perfect… applications will be able to control the rendering enough that we’ll never see tearing, lag, redrawing or flicker"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 16:34
Вот расскажете мне - с этой поделкой по ssh графическое приложение больше не запустить, правильно? Без костылей в виде установки рядом X сервера, разумеется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 16:49
	ты лучше расскажи зачем хомякам ссш, как придумаешь приходи
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	–1 +/–
	Сообщение от Zenitur on 25-Фев-11, 16:57
	Затем же зачем удаленный рабочий стол в винде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 17:02
	а причем тут иксы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Роман (??) on 25-Фев-11, 18:03
	Притом, что при использовании Wayland нет централизованной обработки векторной графической информации и, соответственно, нельзя организовать её удалённый рендеринг как это сделано в реализации X11 и RDP. Можно лишь гонять растры, что в общем случае намного тормознее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 18:08
	Я потому и спросил. Гонять растры как раз весьма неплохо и универсально, судя по tightvnc (особенно в сравнении с X11 который никакой компрессии, как я понимаю, не предоставляет и просто херачит мегабайт в секунду при работе с простейшими приложениями, тогда как через tightvnc можно видео смотреть при меньшем траффике), только хочется это на уровне окон, а не рабочего стола.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Роман (??) on 25-Фев-11, 18:24
	> Гонять растры как раз весьма неплохо и универсально, Универсально - да. Неплохо - нет. Вот Вам пример. Допустим, графический API поддерживает примитив Gradient. Оцените, сколько трафика расходует передача градиентного растра (даже с компрессией) и передача соответствующей векторной информации. Разница на растрах порядка размера экрана - в сотни тысяч раз. Причём растёт как квадрат(!) размеров растра.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+2 +/–
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 25-Фев-11, 19:06
	>в сотни > тысяч раз. отличается реальная действительность от фантазийных выдумок
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Роман (??) on 25-Фев-11, 19:42
	А если конкретно и без демагогии? Конечно, большой градиент - это редкий случай, но суть проблемы этот пример отражает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+1 +/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 25-Фев-11, 21:08
	Открываем glxgears, браузер, или игруху по сети, чрез X11 и VNC и видим эти самые реальные тысячи раз - десятки...сотни тысяч раз! потому что нет еще таких сетвых решений по прогонке статических битмапов с адекватным FPS и именно X11 решает эту проблему, гоняя только примитивы. А учитывая, что 3D и прочий активно-динамический контент пачками появляется в вебе - актуальность X11 увеличивается на порядок! Wayland, конечно, имеет свою нишу и более того - большую чем X11. НО! Это крайне пагубно может повлиять на имеющееся технологическое превосходство X11. Ведь аналогов X11 - НЕТ! Так что, лучше бы пилили X12 чем делать эту залепу в  виде Wayland которая убьет X11, потому что никто уже не будет заниматься двойным кодингом по поддержке обоих решений. Wayland - наполовину превратит Linux в Winodws! Я даже не удивлюсь, если M$ проплатит разработку Wayland - что бы лишить *NIX'ы их мега-козыря. P.S. А-а-а-а!!! Не троньте X11!!!! Злодеи!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 21:33
	Очередной старпер защищает свои костыли...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 25-Фев-11, 21:35
	Да успокойтесь вы. Для этого из современных технологий есть, например, SPICE. Причем работает намного универсальнее, например можно из винды в линукс так картинку по сети гонять. А wayland'у - быть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 26-Фев-11, 01:29
	>Ведь аналогов X11 - НЕТ! DirectFB же есть. В QNX есть Photon: http://www.osp.ru/pcworld/1996/09/156476/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 02:00
	>>Ведь аналогов X11 - НЕТ! > DirectFB же есть. В QNX есть Photon: http://www.osp.ru/pcworld/1996/09/156476/ Я не о графической подсистеме говорю. А о протоколе.., самой технологии X11 - которой нет (в таком отлаженном и устоявшемся виде) нигде, в т.ч. и  в виндовсе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+2 +/–
	Сообщение от oWeRQ (??) on 26-Фев-11, 11:44
	Пользоваться удаленным приложением через X11 можно только при стабильном и быстром соединении, т. е. только в локальной сети. > А учитывая, что 3D и прочий активно-динамический контент пачками появляется в вебе - актуальность X11 увеличивается на порядок! Актуальность X11 начинает стремиться к нулю, т. к. веб приложения работают в любом современном браузере, интерфейс обрабатывается на стороне клиента и работает в разы быстрее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	–1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 26-Фев-11, 14:09
	> А учитывая, что 3D и прочий активно-динамический контент пачками появляется в вебе - актуальность X11 увеличивается на порядок! контент в вебе требует браузер, и наоборот уменьшает актуальность X11/Wayland/MicrosoftOS
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 18:53
	> контент в вебе требует браузер, и наоборот уменьшает актуальность X11/Wayland/MicrosoftOS Читайте мое сообщение в контексте предыдущего. Речь шла о достаточности RDP/VNC для возможных сетевых задач. Поэтому, если мы говорим, о RDP, или подобной ему технологии применительно к Wayland, то она не сможет обеспечить передачу того же 3D контента в браузере работающем на тонком клиенте. Но сетевая прозрачность - это не только терминалы - это, например, еще и DMX с реальным аппаратным ускорением на всех дисплеях, со всеми потенциальными плюшками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от vi on 01-Мрт-11, 21:02
	> Wayland, конечно, имеет свою нишу и более того - большую чем X11. > НО! Это крайне пагубно может повлиять на имеющееся технологическое превосходство X11. > Ведь аналогов X11 - НЕТ! Так что, лучше бы пилили X12 > чем делать эту залепу в  виде Wayland которая убьет X11, > потому что никто уже не будет заниматься двойным кодингом по поддержке > обоих решений. Не согласен! Во первых - дух здоровой (именно здоровой) конкуренции. Во вторых - Любовь к своему (или не к своему) ребенку побеждает Все! Вот где то, как то, так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 01-Мрт-11, 21:50
	> Не согласен! > Во первых - дух здоровой (именно здоровой) конкуренции. Здоровой конкуренции тут быть не может. Никогда технология не победит бизнес. Wayland идет на поводу у конъюнктуры рынка и приспосабливается под массы - оптимальное соотношение скорости/цены/простоты, а X - это академическое детище, где на первом месте стоит технология. При таких различных подходах - у Xorg нет никаких шансов. При этом, у самого протокола X11 (или, чего-то аналогичного), есть неимоверный потенциал, но он только в перспективе, например при построении домашнего облака, что-то вроде проекта умного дома, или, кластера рендерящие интерактивные видеостены и прочее и прочее... Но это все только перспектива и это все хомячкам сейчас не нужно, поэтому им дадут тупой, но немного модернизированный фреймбуфер в виде W. Вот интерсено - в какую сумму обойдется вот такое вот решение на Windows или Wayland: http://www.youtube.com/watch?v=hibaFjxAQAg http://www.youtube.com/watch?v=cqB01Cp_wPM
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 09-Мрт-11, 17:03
	> оптимальное соотношение скорости/цены/простоты, а X - это академическое детище, где на > первом месте стоит технология. При таких различных подходах - у Xorg > нет никаких шансов. > При этом, у самого протокола X11 (или, чего-то аналогичного), есть неимоверный потенциал, Прежде чем нести бред, что X11 - вершина технологий, надо ознакомиться с его недостатками, коих вагон и маленькая тележка: http://xahlee.org/UnixResource_dir/_/The_X-Windows_Disaster.... Более того, в истории уже БЫЛИ более адекватные решения, чем X11 (по ссылке есть).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 09-Мрт-11, 17:16
	> Прежде чем нести бред, что X11 - вершина технологий, надо ознакомиться с Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. X11 на данный момент единственное рабочее решение в своем роде. И оно работает со всеми своими недостатками и фактическим устареванием реализации, но не концепции. Я же говорю лишь о том, что, W, убьет и саму концепцию X11 и сделает невозможным X12, или аналогичное, но в той же концепции. Создание сетевой прозрачности, сопоставимой по скорости с X11 возможно только лишь в парадигме передачи примитивов и рендинга на сервере. А Wayland этого не предусматривает. Вот, собственно и все о чем я говорил. > Более того, в истории уже БЫЛИ более адекватные решения, чем X11 В истории много чего было, но меня больше интересует то, что есть и то, что будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 23:48
	> Допустим, графический API поддерживает примитив Gradient А давайте без давайте? Сравнили бы сразу пустой экран в векторе и в растре. Это бред, к реальности отношения не имеющий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от denis111 (ok) on 25-Фев-11, 20:49
	Для удалённого лазанья(админ.) по рабочему столу и jpeg сжатия хватит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 25-Фев-11, 21:16
	> Для удалённого лазанья(админ.) по рабочему столу и jpeg сжатия хватит. X11 не позволяет лазить по рабочему столу! X11 служит для выполнения совсем иных задач - и административные в этот список не входят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 03:56
	> удалённый рендеринг как это сделано в реализации X11 Оно тормозит что ппц, даже на быстрых каналах где rdp летает. Не надо такого счастья.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Vkni on 26-Фев-11, 07:20
	ssh -C -Y спасёт отца демократии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 09:09
	> ssh -C -Y спасёт отца демократии. В JPEG он от этого не научится передавать содержимое экрана. Чтобы оценить уровень различия попробуйте RAW-изображение сжать gzip-ом и преобразовать его в jpeg, разница будет в десятки раз, если не больше !
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	–1 +/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 09:42
	>> ssh -C -Y спасёт отца демократии. > В JPEG он от этого не научится передавать содержимое экрана. X11 не передает содержимое экрана. Он вообще не способен передать содержимое экрана, в том понимании в котором это делают RDP и VNC. Логичное упразднение X11 я вижу только в одном случае - это вытеснение (причем - стопроцентное) настольных компьютеров, веб терминалами и в этом случае Wayland был бы действительно предпочтительней и X11 можно было бы хоронить. Но на сегодняшний день, X11 - это козырная карта NIX'ов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 10:35
	> X11 не передает содержимое экрана. Он вообще не способен передать содержимое экрана, > в том понимании в котором это делают RDP и VNC. Для Gtk, Qt и прочих модных фреймворков передает по сути почти несжатые битмапы. Вы же не xcalc запускайте. В тех же браузерах и офисных приложениях основу составляет отрендеренный контент, который как раз для X11 и есть "содержимое экрана". Оформление окон нынче тоже в X11 не укладывается. Попробуйте описать в терминах X11 допустим интерфейс Google Chrome. > Но на сегодняшний день, X11 - это козырная карта NIX'ов. x11 уже лет 10 как забыт, Gtk и Qt _сами_ формируют вывод, который X11 съедает в виде битмапа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 26-Фев-11, 12:35
	>Но на сегодняшний день, X11 - это козырная карта NIX'ов. Тем не менее не вижу проблемы запускать X сервер только тогда когда он нужен и гонять по сети те приложения, которые под это заточены. Держать на обычном рабочей или домашней машине иксы в качестве дефолтного сервера зачем? Понадобилось работать по сети ― запускаешь X сервер и ssh -Y и пожалуйста. Как раз на дохленьких токих терминалах X11 имеет смысл по дефолту оставить, когда на клиенте только X сервер крутится, а все приложения заточены под X11 и пашут на сервере. Вроде бы X11 закапывать никто(адекватный) не предлагает. =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от alex.h (??) on 05-Мрт-11, 12:19
	> Вроде бы X11 закапывать никто(адекватный) не предлагает. =) Так вроде ж говорят не о целенаправленном закапывании, а о том, что через некоторое время соотношение машин с Wayland и с X11 окажется не в пользу X11. А когда такое случится, многие разработчики начнут пренебрегать поддержкой X11, и он плавно сойдёт на нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 18:05
	При чём тут хомяки, я для себя спрашиваю. Или вы хотите сказать что wayland имеет только хомячье применение? Так скажите прямо. Если по ssh действительно нельзя я разумеется соглашусь и похороню.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 25-Фев-11, 21:19
	> Так скажите прямо.   Некоторые, выше, умудряются оценивать wayland по скриншотам. Так что - да - говорю прямо - имеет только хомячное применение. (-;
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от letsmac (ok) on 25-Фев-11, 21:33
	RDP всё равно круче. Для терминальных сессий надо использовать терминальный сервер, X RIP.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 02:08
	> RDP всё равно круче. Для терминальных сессий надо использовать терминальный сервер, X > RIP. А вы запустите на RDP что-нибудь трехмерное, или мультимедийное - это будет жалкое зрелище. Вот уж что действительно является костылем, в его самой откровенной форме, - так это RDP, так как виндусячая граф. подсистема таких вещей как терминальные решения не предполагало изначально, в отличии от X'ов, где сеть - это его родная среда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от letsmac (ok) on 26-Фев-11, 19:27
	> А вы запустите на RDP что-нибудь трехмерное, или мультимедийное - В 2008 медиаплеер нормально крутит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 19:39
	> В 2008 медиаплеер нормально крутит. Не верю. На гигабитном канале, в маленьком окошечке - может быть и успеет. Но для, например, полноэкранного 1024x768 нужно более 50Мбайт/c для передачи 25 кадров/с. А вот в X'ах - вполне реально передать dvd'шного качества, так как масштабирование производится на стороне сервера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от 7134956 (ok) on 26-Фев-11, 22:31
	>> В 2008 медиаплеер нормально крутит. > Не верю. На гигабитном канале, в маленьком окошечке - может быть и > успеет.... Размер окошка значения не имеет. Видео декодируется и рендериться у клиента. (Кодеки на сервере не ставил, а фильмы клиенту показывает без проблем) 3D то же работет уделенно. По крайней мере окошки вертятся :-) Windows server 2008 R2 SP1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 27-Фев-11, 19:08
	> Видео декодируется и рендериться у клиента. Я очень, очень сомневаюсь в правдивости ваших слов. Более того, я почти уверен - что это чушь несусветная. Я конечно понимаю, что чисто теоретически можно реализовать любые программные решения. Но я даже представить себе не могу, как обычный видео плеер, вместо того что бы гнать картинку в какой-нибудь видеобуфер, будет гнать сырые данные через RDP. Это значит, что у всех видеоплееров должен быть какой-то единый API с помощью которого RDP будет перехватывать на входе, передавать эти сырые данные по сети и декодировать и встраивать в окошко  на клиенте да еще и учитывая специфику и настройки самого видеопроигрывателя - бред полный. В общем - это все глупость! Уровень защитников Wayland просто поражает! > 3D то же работет уделенно. По крайней мере окошки вертятся :-) Не надо лукавить, да! Назовите мне FPS с которым вертятся ваши окошки? Только учтите - мне известен этот FPS. Так что ни о каком 3D через RDP и речи быть не может. 3D в RDP7 - это только для галочки, что бы такие как вы могли что-то возразить, тогда как на поверку, это полный пшик.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от 7134956 (ok) on 27-Фев-11, 20:58
	>> Видео декодируется и рендериться у клиента. >...Но я даже представить себе > не могу, как обычный видео плеер, вместо того что бы гнать > картинку в какой-нибудь видеобуфер, будет гнать сырые данные через RDP. > Это значит, что у всех видеоплееров должен быть какой-то единый API с.... > В общем - это все глупость! Видео на клиенте нормально показывается если запускать стандартный медиапелеер. Сомневаюсь, что другие плееры сильно поддерживают эту технологиюю. Но это действительно работоает и оно юзабельно. >> 3D то же работет уделенно. По крайней мере окошки вертятся :-) > Не надо лукавить, да! ... > RDP7 - это только для галочки, что бы такие как вы > могли что-то возразить, тогда как на поверку, это полный пшик. Это не для серьезных 3D приложений, это для "рюшечек". Для того чтобы удаленно работали 3D-игры по сети придется гонять данные с такой же скоростью как через шину pci-e 2.0 X16. Я пытался работать удаленно, через GPRS, c X11. Приложение даже нарисоваться не может!!! С RDP по GPRS могу не спеша, но сносно, юзать машину удаленно. Вывод из всего этого: RDP-подобные протоколы действительно нужны. Майкрософт хоть, что то делает, что бы удаленная машина была юзабельной (Аппаратно ускороенный интерефейс, передача видео, отображение удаленных приложениий как локальных), а сетевые возможности X11 мне не нужны и помоему они там ни к чему! ЗЫ я не фанат и ничего не зашишаю. Просто делюсь своими мыслями. Даже не разу не хвалю Windows.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 27-Фев-11, 21:52
	> Видео на клиенте нормально показывается если запускать стандартный медиапелеер. Вот с этого и надо было начинать. В таком случае, в этом нет никакого смысла, так как с таким же успехом я могу запускать на клиенте любой плеер-декодер, который мне больше всего нравится и смотреть файл по сетевой ФС, абсолютно прозрачно относительно рабочего пространства и универсально, без всяких привязок к плееру. > Это не для серьезных 3D приложений, это для "рюшечек". Для того чтобы > удаленно работали 3D-игры по сети придется гонять данные с такой же > скоростью как через шину pci-e 2.0 X16. Так вот, через X11, 3D, гоняется вовсе даже не для рюшечек. Quake, или Enemy Territory, фактически с той же скоростью что и на локальной машине. Хотя нет - потенциально могут бегать ЕЩЕ БЫСТРЕЕ, если на клиентском-сервере установлена более мощная видеокарта! Игры - это только показательный пример, потому что OpenGL сейчас везде, в том числи и в gui-тулкитах. Или, например - только средствами X11 возможно организация таких фич как DMX. > Я пытался работать удаленно, через GPRS, c X11. Приложение даже нарисоваться не > может!!! А зачем, простите, одевать штаны через голову?! X11 для этого не приспособлен - это не его задачи! Для этого и есть RDP/VNC. > С RDP по GPRS могу не спеша, но сносно, юзать машину удаленно. > Вывод из всего этого: RDP-подобные протоколы действительно нужны. А разве я говорю что-то против RDP?! Я говорю лишь, что отказ от X11 приведет к полной утрате имеющего сейчас функционала, которого у RDP/VNC попросту нет и никогда не будет в силу специфики и назначения. > Майкрософт хоть, что > то делает, что бы удаленная машина была юзабельной А теперь давайте включим калькулятор и посчитаем! > (Аппаратно ускороенный интерефейс, передача видео, > отображение удаленных приложениий как локальных), Флаг им в руки! Но при этом X11, для организации терминалов, в локальных сетях (ГДЕ ЕМУ И МЕСТО), дает больше возможностей, гибче и менее ресурсозатратен (рассматривая в комплексе). И при этом имеет абсолютно уникальный функционал, потеря которого будет стратегической ошибкой, потому что технологии развивают не хомячки, а те, кто, как раз таки, использует X11. > а сетевые возможности > X11 мне не нужны и помоему они там ни к чему! Не понял... А выше тогда, вы, про что писали, как не о сетевых возможностях?.. Или RDP можно использовать как-то иначе, без сети? > ЗЫ я не фанат и ничего не зашишаю. А я вот тоже не фанат, но не могу не защищать X11, так как без него я бы даже не начал использовать NIX'ы. > Даже не разу не хвалю Windows. А чего его хвалить то?! У него же ведь нет X11, или аналогичной технологии. (-:
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 28-Фев-11, 21:24
	у меня к вам вопрос -- простой до безобразия как вы считаете какие распространённые тулкиты используются для написания основной массы программ имеющих GUI и использующих X11?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 28-Фев-11, 22:13
	> у меня к вам вопрос -- простой до безобразия > как вы считаете какие распространённые тулкиты используются для написания основной массы > программ имеющих GUI и использующих X11? Ответ будет так же прост и нагляден: - Машина host01 - Ubuntu - X-1.9.0 - локальная: GeForce4, Athlon(tm) XP 1700+ - Машина host02 - Gentoo - X-1.9.4 - удаленная: GF7950GT, AMD 64 X2 4400+ - сеть 100Mbit/s (трафик от 100Кб до 1.6Mb - максимальный только при перегонки пиксмапов) = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = host01$> gtkperf -c 200 -a GtkPerf 0.40 - Starting testing: Mon Feb 28 21:48:12 2011 GtkEntry - time:  0,60 GtkComboBox - time:  1,74 GtkComboBoxEntry - time:  0,89 GtkSpinButton - time:  2,11 GtkProgressBar - time:  1,36 GtkToggleButton - time:  1,81 GtkCheckButton - time:  1,46 GtkRadioButton - time:  2,43 GtkTextView - Add text - time:  6,41 GtkTextView - Scroll - time:  3,52 GtkDrawingArea - Lines - time:  5,16 GtkDrawingArea - Circles - time:  6,85 GtkDrawingArea - Text - time:  3,81 GtkDrawingArea - Pixbufs - time:  1,88 --- Total time: 40,02 host02$> DISPLAY=host01:0.0 gtkperf -c200 -a GtkPerf 0.40 - Starting testing: Mon Feb 28 21:52:09 2011 GtkEntry - time:  0,17 GtkComboBox - time:  0,74 GtkComboBoxEntry - time:  0,57 GtkSpinButton - time:  0,88 GtkProgressBar - time:  1,01 GtkToggleButton - time:  0,97 GtkCheckButton - time:  0,33 GtkRadioButton - time:  0,68 GtkTextView - Add text - time:  2,57 GtkTextView - Scroll - time:  1,90 GtkDrawingArea - Lines - time:  2,77 GtkDrawingArea - Circles - time:  4,73 GtkDrawingArea - Text - time: 28,50 GtkDrawingArea - Pixbufs - time:  7,00 --- Total time: 52,82 host01$> DISPLAY=host02:0.0 gtkperf -c 200 -a GtkPerf 0.40 - Starting testing: Mon Feb 28 21:51:01 2011 GtkEntry - time:  0,30 GtkComboBox - time:  4,95 GtkComboBoxEntry - time:  3,94 GtkSpinButton - time:  1,00 GtkProgressBar - time:  0,72 GtkToggleButton - time:  0,91 GtkCheckButton - time:  0,80 GtkRadioButton - time:  1,20 GtkTextView - Add text - time:  3,70 GtkTextView - Scroll - time:  1,37 GtkDrawingArea - Lines - time:  2,36 GtkDrawingArea - Circles - time:  2,35 GtkDrawingArea - Text - time:  1,78 GtkDrawingArea - Pixbufs - time:  3,10 --- Total time: 28,50 (!!! Подчеркиваю - это более мощная УДАЛЕННАЯ машина) host02$> gtkperf -c200 -a GtkPerf 0.40 - Starting testing: Mon Feb 28 21:53:35 2011 GtkEntry - time:  0,09 GtkComboBox - time:  1,64 GtkComboBoxEntry - time:  1,11 GtkSpinButton - time:  0,32 GtkProgressBar - time:  0,23 GtkToggleButton - time:  0,29 GtkCheckButton - time:  0,24 GtkRadioButton - time:  0,36 GtkTextView - Add text - time:  1,46 GtkTextView - Scroll - time:  0,50 GtkDrawingArea - Lines - time:  1,44 GtkDrawingArea - Circles - time:  1,64 GtkDrawingArea - Text - time:  0,65 GtkDrawingArea - Pixbufs - time:  0,21 --- Total time: 10,18 Комментарии, как говорится, излишне. Надеюсь теперь понятна причина, по которой я опасаюсь появления этого Wayland
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 28-Фев-11, 22:28
	итак -- вы не стали отвечать прямо а перешли сразу к изыскам -- что-ж... будем считать что мы оба согласны с тем что основными тулкитами являются gtk/gdk+ + Qt теперь перейдём к содержательной части 1. каким макаром современные тулкиты передают иксам содержимое окна? 2. кто на текущий момент занят рендерингом шрифтов? 3. и отдельно как эти ваши сетевые иксы реагируют не на коня в вакууме а на openoffice/eclipce/chromium/firefox, как эти самые сетевые реагируют на смену темы в gnome/KDE? -- я думаю продолжать не стоит -- стоит отойти от синтетики и вся "сетевая прозрачность" упирается о современное состояние дел P.S. бояться или нет, каждый решает конечно сам для себя -- НО чего стоит бояться больше иноваций или очевидной стагнации X11?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 01-Мрт-11, 03:36
	> 1. каким макаром современные тулкиты передают иксам содержимое окна? Мне это не очень интересно. Главное, что разница между локальной скоростью и удаленной - фактически неразличима пользователем. > 2. кто на текущий момент занят рендерингом шрифтов? До лампочки. > 3. и отдельно как эти ваши сетевые иксы реагируют не на коня > в вакууме 100Мбит/с: - openoffice - не отличим от локально запущенного (или, даже быстрее, если удаленный X-сервер на более мощной машине) - firefox - неотличим от локального, включая все баннеры и флеши; - eclips - не проверял; - googleearth - на удаленных машинах FPS в N раз быстрее чем на локальных, если на удаленной более мощная видеокарта. - chromium - а вот тут уже ситуация печальна. 3D не пашет и скорость скролинга гораздо ниже чем на локальной машине, хотя анимация в окне не тормозит. - Вот я и говорю - X12 пилить надо а не залепы в виде Wayland! Вот уже и первые ласточки пошли, не эффективности работы в X11. Wayland - не принесет ничего нового, а только загубит имеющийся функционал. Пока что, из всех приложений - только хромиум плохо работает по сети - все остальное ОТЛИЧНО! Даже несмотря на то, что и шрифты рендерятся на клиенте и QT грозилась наплевать на X11 - оказалось, что X11 настолько силен своей архитектурой, что только гугл смог на него реально наплевать. Я не разбираюсь в тонкостях X11, разве что только на уровне теории - но оно работает - и аналогов этому НЕТ и никто их не предлагает! Все только кричат что нужно закопать - а что в замен?! НИЧЕГО! > смену темы в gnome/KDE? Меняйте сколько влезет - на скорость отрисовки это скажется в той же степени, что и на локальную отрисовку. Более того - даже OpenGL отрисовка интерфейса работает и не тормозит ничуть (если конечно видеокарта на удаленной машине вменяемая). Хотя, если честно, то какая-то странность со скоростью прокрутки в kwrite есть, но так как она проявляется только при отрисовки на Ubuntu (там карта слабая а у меня тулкит через OpenGL отрисовывается), то это можно списать на погрешность моих рук, так как трансляция с Ubuntu на Gentoo - прокрутка такая же как и локально. > стоит отойти от синтетики и вся "сетевая прозрачность" упирается о современное > состояние дел Нужно X12 пилить, пока еще не поздно. Встречающиеся отказы от X11 пока еще не фатальны. > чего стоит бояться больше иноваций или очевидной стагнации X11? Интересно - где Вы увидели инновацию?! Wayland - это превращение линукса в виндовс и убийство уникальной функциональности X11 - а в замен - НИЧЕГО! Ничтожный RDP даже не рассматривается. Я хочу крутить земной шар и запускать 3D игрухи по сети - вот она настоящая свобода - вылепляй что хочешь: хоть стенд на DMX, хоть единое рабочее десктоп-пространство. А Wayland - это второй виндовс - это шаг назад. P.S. Все что я написал - проверено только что! Все - мне надоело холиварить - точка.., жирная!  Лучше скорее пусть Wayland закопают, или приделают к нему X12! Иначе потом сами локти кусать будут. P.P.S. Кстати, если уж OpenGL примитивен, так что даже сложные сцены преспокойно пролазят по сети (Enemy Territory летает только так) - это могло бы быть хорошим выходом. Но для этого нужно что бы все тулкиты использовали OpenGL для рендеринга - вот тогда Wayland действительно будет инновационным прорывом. Но эту прозрачность нужно закладывать на этапе проектировки. И в этом случае решаться все проблемы с X12.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от тень_pavel_simple on 01-Мрт-11, 08:07
	> Мне это не очень интересно. > До лампочки. > 100Мбит/с: хватит всем -- я гарантирую это (С) билли > - openoffice - не отличим от локально запущенного (или, даже быстрее, если > удаленный X-сервер на более мощной машине) ой как не красиво > - googleearth - на удаленных машинах FPS в N раз быстрее чем > на локальных, если на удаленной более мощная видеокарта. что правда? и с чем это связано? > - chromium - а вот тут уже ситуация печальна. >X12 > пилить надо а не залепы в виде Wayland! пилите шура... > Я не разбираюсь в тонкостях X11 об этом могли и не говорить -- окромя психо-фанатских выкриков никакой конкретики >> смену темы в gnome/KDE? > Меняйте сколько влезет - на скорость отрисовки это скажется в той же > степени, что и на локальную отрисовку. даже не знаю чего у вас там головнjuо мозга -- но чего-то определенно не того > Нужно X12 пилить, пока еще не поздно. Встречающиеся отказы от X11 пока > еще не фатальны. см. выше P.S. фанатизм -- всегда плохо -- фанатик не способен увидеть общую картину. X11 был хорош когда мы были молодыми - лет таки 10 назад -- с тех пор gnome/kde вырасли и стали больше походить на современную рабочую станцию для _обычного пользователя_ и X11 уже технологически крайне не подходит для использовании в качестве прокладки между приложениями и оборудованием.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Inspirra (ok) on 01-Мрт-11, 16:02
	> ой как не красиво Будут аргументы? Это Интернет - тут каждый может проверить мои слова. Для этого я и привел вывод gtkperf - который это показывает в реальных цифрах. А перед ответом, еще раз, сам перепроверил, запустив OOo и оценив по субъективным ощущением (отзывчивость интерфейса на более мощных, но удаленных X'ах - выше, в несколько раз и это трудно не заметить). Если аргументов не будет, то слив как говорится, засчитан. > X11 уже технологически крайне не подходит С этим я и не спорю, я говорю лишь, что на смену не приходит ничего нового, а W только ускорит процесс умирания X11. И называть W инновациями, мягко говоря, неуместно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 23:51
	> RDP всё равно круче. Для терминальных сессий надо использовать терминальный сервер, X RIP. RDP, простите, даже не рассматривается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+8 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 19:14
Не знаю, может и выйдет что из этой затеи, а может целиком провалится... НО нельзя отрицать силу открытого сообщества - перестал устраивать Xorg пусть и адаптированный под проприетарные видеодрайвера и т.д., ну и черт с ним сделаем новую графический сервер с блэк джеком и .... да с чем угодно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 08:21
	Золотые слова!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема