форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PBI"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 16-Мрт-11, 23:16
Опубликован (http://www.pcbsd.org/~kris/pbi9-slides.pdf) обзор переработанного формата пакетов PBI, который планируется использовать в релизе PC-BSD 9 (тестовые сборки уже можно загрузить здесь (ftp://ftp.pcbsd.org/pub/snapshots/)). Основная идея PBI связана с помещением всех необходимых библиотек  в каждый пакет, что позволяет избавиться от зависимостей и упрощает операции по управлению пакетами, но заметно увеличивает размер пакета за счет дублирования файлов в системе. Для уменьшения размера в PBI включаются только дополнительные компоненты, отсутствующие в базовой поставке релизов PC-BSD. Из преимуществ PBI также называются гибкие возможности по обновлению (например, можно установить приложение использующее нестандартные, устаревшие или новейшие библиотеки) и удалению приложений, без влияние на систему и другие программы. Также возможна подготовка 32-разрядных PBI-пакетов, способных работать на 64-разрядных системах без усложненных chroot-конфигураций. Из возможностей, ре... URL: http://blog.pcbsd.org/2011/03/the-pbi-format-re-implemented-.../ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29940
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-11, 23:16
>Для уменьшения размера в PBI включаются только дополнительные компоненты, отсутствующие в базовой поставке релизов PC-BSD. ДА!!!! Это же очевидное изменение лежит на поверхности! Почему так сразу не сделали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 16-Мрт-11, 23:22
	А это не изменение, это вроде так всегда было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 00:19
	VLC  1.1.7_1         207.41 Mb     02/28/11     8.x Series DeaDBeeF 0.4.1_1     60.24 Mb     02/22/11     8.x Series Banshee  1.6.1         185.83 Mb     02/15/11     8.x Series Pidgin   2.7.9         86.92 Mb     01/08/11     8.x Series Firefox  3.6.15     90.20 Mb     03/11/11     8.x Series Transmission   2.22     49.70 Mb     03/11/11     8.x Series Inkscape 0.48.1     93.77 Mb     03/08/11     8.x Series Clementine-Player 0.6   83.52 Mb     03/08/11     8.x Series что-то мне не верится что libqt4 нету в стандартной поставке KDE ориентированного дистрибутива, иначе бы clementine и VLC столько бы не занимали!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+12 +/–
	Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 17-Мрт-11, 01:13
	> VLC  1.1.7_1         207.41 Mb Ибдец! Портабельная виндовая версия 25 мегов занимает (дистр ещё меньше ессно, и Qt при этом в поставку Windows вроде ещё не включена...), а у этих 200... Дуратская идея по ходу. Ибо всё хорошо, что вмеру, а такое раздувание - это не в меру (по крайней мере не оправдано, imho).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-11, 01:50
	> Transmission   2.22  49.70 Mb  03/11/11  8.x Series Инифига себе, маленький и легкий клиентик. Любимец эмбеддовки. На 50 мегабайтов под таким соусом получился! Что они туда на 50 мегов засунули, интересно? oO У меня, извините, Transmission стоит на *роутере*, у которого вся внутренняя флеха - аж 16Мбайт. И оно не только туда влезло, но там еще и 60% места свободно осталось, прикиньте?! Заметьте, все это вместе с операционкой и всеми либами. А тут вдруг один только пакет на 50Мб? Афигеть, крутые технологии, однако. Такое пожалуй даже виндузятникам слабо будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от анон on 17-Мрт-11, 02:00
	Там гуевый клиент со своими либами, неужели непонятно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+1 +/–
	Сообщение от тигар (ok) on 17-Мрт-11, 10:03
	конкретно ему - не понятно. он, видимо, не посматривал за макосовцами с их мегапакетами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-11, 12:59
	> он, видимо, не посматривал за макосовцами с их троянами и вирями. Немного исправлено :). Как раз под макось появляется всякое малваре. И наверное яппл с его 60 дырами в браузере и такими системами инсталла софта этому неплохо способствует - такой подход к софту просто вопиюще просит чтобы в этот гадюшник хаксоры сплойтами долбали. И ведь будут долбать, что характерно. Это они пока еще под внимание толком не попали. А так вон софт от какогонить абоба хацкерам весьма нравится, например. Хотите быть бесплатным ботом у спамеров? Way to go!  :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Мрт-11, 14:22
	>такой подход к софту просто вопиюще просит чтобы в этот гадюшник хаксоры сплойтами долбали. "Использование цифровых сигнатур для проверки надежности источника сборки. Теперь можно проверить, что пакет взят из официального репозитория (ранее использовался только простейший MD5 хэш для проверки целостности пакета). Для каждого файла в пакете теперь создается SHA256-хэш, что дает возможность следить за целостностью установленных файлов;" Да, этот подход также используется в подписанных JAR-файлах для распространения защищённых от подделок Java-приложений. "С целью минимизации используемого дискового пространства реализована возможность совместного использования единых для разных пакетов файлов. Если при установке пакета файл уже был установлен другим пакетом, то вместо дублирования данных создается жесткая ссылка. Идентичность файлов проверяется с использованием SHA256-хэшей." то есть из 207.41 Mb VLC  1.1.7_1 будет установлено в систему только то, что необходимо в конкретном окружении.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-11, 00:32
	> теперь создается SHA256-хэш, что дает возможность следить за целостностью установленных > файлов;" Мимо тазика: если огреть сплойтом либу/прогу - совсем не обязательно ее потом изменять/заменять. Вирус/бэкдор/чтотамеще прилетевшее через сплойт в дырявой либе/проге может ведь и в новый файл записаться, например :). Или вообще - ты только представь себе, возможен даже чисто in-memory бестелесный экспонатец. Например таковыми были некоторые инкарнации MSBlast-подобной заразы. Он есть в виде сетевых пакетов и содержимого RAM. А в виде файлов - вообше нету. Прилетело, заразило, насканило еще лохов, получилась орава завирусованых. Умрет при ребуте? Да не страшно, потом опять с соседней машины прилетит. Такие забавные самоходы живут себе своей жизнью в любой большой LAN с виндой и выбить их оттуда сложно. > Да, этот подход также используется в подписанных JAR-файлах для распространения защищённых > от подделок Java-приложений. Достал ты уже своей явой. Кстати троянов на ней - есть. Не в последнюю очередь потому что подпись нормальным сертификатом стоит баблосов, свой сертификат более-менее стандартными методами добавить нельзя, в отличие от репов например, поэтому уйма легитимных разработчиков резонно давится жабой, и для юзеров совершенно нормально что мидлеты - без подписей. > уже был установлен другим пакетом, то вместо дублирования данных создается жесткая > ссылка. Угу. А еще возможны разные версии либ в разных программах. Разные версии либ не обязаны быть 100.0% совместимы. В общем, если грамотно себе подгадить - можно столько веселых проблем потом поиметь :))) > то есть из 207.41 Mb VLC  1.1.7_1 будет установлено в систему только то, > что необходимо в конкретном окружении. А качать придется 207.4 Мб, равно как и на сидюк влезет 2.5 программы типа VLC :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от crypt (??) on 17-Мрт-11, 09:12
	мож, они с дебагом собирают... так, на всякий пожарный, чтобы уж все включено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Анон on 17-Мрт-11, 18:59
	На пальцах: PBI это пакет включающий в себя не только само приложение, но и ВСЕ его зависимости от сторонних библиотек, приложений и ресурсов, и инсталлятор вообще не учитывает что возможно некоторые библиотеки в системе уже есть. Кароче тот же виндовоз только на BSD, что огорчает, я бы хотел опробовать что-нибудь чисто БСДшное, видимо все же буду пробовать Дебиан с запиленным ядром freebsd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый on 17-Мрт-11, 20:00
	Что мешает использовать FreeBSD?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 14:35
	Интересно, сколько места на винте займет это добро. Мне всегда 10 гигов хватало, а тут сколько надо, 40? Судя по разнице в размере пакетов, не меньше ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от klalafuda on 16-Мрт-11, 23:38
Надеюсь, что гномовские и кдешные библиотеки входят в базу. Причем нескольких популярных версий. Иначе ой..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Мрт-11, 23:48
	> Надеюсь, что гномовские и кдешные библиотеки входят в базу. Причем нескольких популярных версий. Это ж получится прямо как в винде: что ни программа, то сидюк. Почему сидюк? Да потому что скачивать пакеты оно не умеет, вт и прут несчастные разработчики софтины с собой абслютно все что хоть как-то касается их программы с собой на сидюке....  ну и ессно никакого вам автоматического ресольва зависимосте - програмер кодящий сетап - это единственное средство разруливания зависимостей, хаха. PC-BSD'шники не хотят внедрить и этот момент столь кульных технологий инсталляции из лохматых 90-х себе? :) Очевидный минус: а как при этом надежно избавиться от дырявой версии либы? Чтоб везде и насовем? Неужто как в винде, перекачивая все эти мега-чушки? Или некоторые теперь будут на уязвимости класть еще покруче чем MS и софтоклепатели под винду?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+5 +/–
	Сообщение от klalafuda on 16-Мрт-11, 23:57
	> Это ж получится прямо как в винде: что ни программа, то сидюк. Почему сидюк? Да потому что скачивать пакеты оно не умеет, вт и прут несчастные разработчики софтины с собой абслютно все что хоть как-то касается их программы с собой на сидюке....  ну и ессно никакого вам автоматического ресольва зависимосте - програмер кодящий сетап - это единственное средство разруливания зависимостей, хаха. PC-BSD'шники не хотят внедрить и этот момент столь кульных технологий инсталляции из лохматых 90-х себе? :) Если ты посмотришь на реальность за последние лет десять-пятнадцать, то сам знаешь что увидишь, что разделение библиотек и ресурсов между пакетами, ресолв зависимостей и тд и тп - это прямо скажем не ключевые моменты в игре под названием 'завоюй рынок'. Совсем не ключевые. Где-то на уровне задворок. С точки зрения инженера-апологета это может и выглядит кощунством, но с точки зрения практика - полные порядок. Если приложение занимает весь принятый на текущий момент времени дешевый носитель - это ок. Если оно занимает 1% от среднестатистического дискового пространства целевого юзера - это ок. Если оно занимает трафик, который может позволить бОльшая часть аудитории - это ок. Все остальное - а где рук столько взять на все остальное? Тут - или популярность в массах коя тоже стоит недешево или техническое совершенство, что тоже не дается даром. Чтобы и то и другое - это где-то из разряда утопии. Работает? Удовлетворяет? И ладно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим on 17-Мрт-11, 01:02
	>что разделение библиотек и ресурсов между пакетами, ресолв зависимостей и тд и тп - это прямо скажем не ключевые моменты в игре под названием 'завоюй рынок'. cовсем не ключевые. Где-то на уровне задворок. С точки зрения инженера-апологета это может и выглядит кощунством, но с точки зрения практика - полные порядок. если бы это было так, то никакие андроиды вообще бы не появились. да что там, даже айфон, у которого вроде теже бандлы есть с дублированием инфы, но тем не менее есть разделение и на опынсорсные обязательные части, и закрытые но тож обязательные и тд, и тп, включая их обновления >Тут - или популярность в массах коя тоже стоит недешево или техническое совершенство, что тоже не дается даром. э нет. тут нужен разумный компромис. ибо лучшее - враг хорошего. а быть даже только хорошим сейчас в одно рыло ну ОЧЬ не выгодно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+2 +/–
	Сообщение от Below (ok) on 17-Мрт-11, 04:57
	Согласен, но никто систему портов не запретил пока, PBI - всего лишь один способ установки, который к тому же пока только развивается, посмотрим что из этого выйдет. Меня тоже больше устраивают зависимости, чем такие жирные пакеты. Но вот пример: сейчас у меня на fbsd 32-битный wine в chroot, и это морока, была бы pc-bsd, я смог бы обойтись установкой всего одного пакета, а все остальное вполне собрать из портов, и это разумно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-11, 01:36
	> разделение библиотек и ресурсов между пакетами, ресолв зависимостей > и тд и тп - это прямо скажем не ключевые моменты в игре под названием 'завоюй рынок' Может и не ключевые, но зачем же создавая нечто новое наступать на старые грабли то? Очень греет душу перспектива выведения вирусни/троянов прилетевшие через сплойты? Тогда еще и буквы дисков из мсдоса можно перепереть и wine по дефолту воткнуть, наверное :) А так - в современном мире интернет - везде. Там где его нет - все-равно никто никогда не увидит никаких PC-BSD и пакетов под него: там у продавцов сисдюков в лучшем случае есть стандартный набор вареза, ака пиратка винды + всякие фотошопы под нее. Ну а "форматом пакетов" является почему-то EXE или MSI. А если вы хотите пакеты в другом формате - увы и ах, но вам придется сунуться в интернет и качать их самому, etc. А вот при этом жирнота пакетов и такое их устройство - скорее минус чем плюс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-11, 01:45
	> но с точки зрения практика - полные порядок. Если приложение занимает > весь принятый на текущий момент времени дешевый носитель - это ок. А знаете, сидюки то - умирают. И начинают смотреться архаично. Если уж кто хотел на них закладываться - это надо было делать 15 лет назад, когда технология была на подъеме. А не когда крупнейшие медиа-конторы с огорчением признают факт *умирания* физических носителей, судорожно пытаются найти новые бизнес модели и даже дохнут, потому что как известно, "поздно пить боржоми, когда почки отказали" (гудбай, EMI! Туда вам и дорога! Остальных динозавров не забудьте!).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Мрт-11, 03:51
	> Если ты посмотришь на реальность за последние лет десять-пятнадцать, то сам знаешь что увидишь, что разделение библиотек и ресурсов между пакетами, ресолв зависимостей и тд и тп - это прямо скажем не ключевые моменты в игре под названием 'завоюй рынок'. Совсем не ключевые Если посмотреть на реальность последние 10-15 лет, то слова "вирус", "спам", "ботнет" стали обыденными, как какая-то неизбежность. Ну внушили людям, что без этого не обойтись, вот они и живут под тоннами спама, оплачивая порой левый трафик, и регулярно теряя свои данные. Неизбежность - она неизбежность. Зато иконка в гноме не такая - у них сразу обморок, говорят, это обычные последствия гипноза. > Тут - или популярность в массах коя тоже стоит недешево или техническое совершенство, что тоже не дается даром. Верно - тут или те, кто хотят всего и сразу, а в результате, по факту, не получают ничего, да ещё и теряют часто... или те, кто медленно и степенно развиваются. И всё бы хорошо, но нельзя ли попросить первых не заливать меня тоннами спама и ддоса из своих ботнетов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-11, 00:39
	> но нельзя ли попросить первых не заливать меня тоннами спама и > ддоса из своих ботнетов? Во-во. А то знаете, если поставить почтовый сервак, 95% его работы будет сделано для спамеров, а не для легитимных юзеров, почему-то. Спасибо вам, боты, что мы оплачиваем 95% работы серверов без пользы и даже с вредом в виде засранных инбоксов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от xxx (??) on 17-Мрт-11, 09:49
	> Очевидный минус: а как при этом надежно избавиться от дырявой версии либы? > Чтоб везде и насовем? Неужто как в винде, перекачивая все эти > мега-чушки? Или некоторые теперь будут на уязвимости класть еще покруче чем > MS и софтоклепатели под винду? В целом согласен, однако этот минус свойственен проприетарщикам. А в данном случае репозитарий pbi пакетов один и поддерживается разработчиками, поэтому уязвимость в либе приведёт к необходимости обновить все pbi в которых есть эта либа. И это делается легко и централизовано. А для левых pbi, как и для лквых пакетов в других дистрах никто естественно ничего не гарантирует. Хотя, например, легко написать скриптик кторый будет пробегать по директориям с установленным ПО, искать уязвимые компоненты и громко оповещать пользователя при обнаружении.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от QuAzI (ok) on 17-Мрт-11, 10:43
	Легко и централизованно: 1) США отключает неугодные записи в первичных DNS 2) MS, всякие AppStore и подобные рассылают всё что угодно под видом обновлений (от троянов до вирей) 2.5) Централизовано вносятся трояны и прочий паразитский софт при взломе ведущего сайта (а в последнее время это модно, тот же SourceForge помянем) 3) Конторы накрываются при отвале "центра". Всё остальное делается распределённое и рассчитывается на выживание в любых условиях. В чистой FreeBSD можно указать ближайшее зеркало для портов/пакетов, после поиска на котором они будут тянуться с официальных серверов, а если и те загнулись, порты ещё и по сайтам авторов софта будут искаться - вот это я понимаю, может выжить даже если одной страной станет меньше. И опять же, это удобно для одного ПК, а если их целый зоопарк? Один и тот же пакет по 500Мб будет тянуть каждая машина. Десяток машин - одно обновление вылезло в 5Гб. А у меня машин более 80 на работе - уже за 40Гб трафика на ОДНОМ обновлении. Так я ещё маленький, страшно подумать про конторы с сотнями хостов. А если перетаскивать ВСЕ пакеты, где эта либа завалялась, можно на месяц убить канал в инет на пустом месте. А скриптик ваш после прохода по системе обновив например какой-нить libjpeg, от которого целая куча графических свистелок зависит, до очередной версии уронит всё верно и на долго. К тому же как ваш скриптик каким боком стыкуется с их концепцией "Всё мышкой" ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Мрт-11, 11:26
	1. свой днс? 2. не юзать такой софт? 2.5 цифровые подписи и хэши? 3. децентрализовать на основе существующих идей и проектов? кэширующий прокси или даже билд-ферма если тачки одинаковые? не юзать паленые репы и левые скрипты? вообщем - ССЗБ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от QuAzI (ok) on 17-Мрт-11, 13:19
	1. Такие простые. Ну мой DNS в пределах организации или максимум провайдера. Пусть даже этот провайдер - ведущий в стране. Но остальные вместо резолвинга всё равно увидят шыш на постном масле при вашем раскладе. Вылезайте уже из блужданий по мечтаниям. 2. Не юзать софт от MS, Apple, Google, всякие мобилы с андроидом, яподы и вообще к электронике не подходить? Или вы просто не в курсе о чём речь? 2.5. На сломанном ресурсе исправлены будут 3. мы строили строили и теперь... ломаем... причём убивая время на то, чтобы восстановить то что уже было в родительской системе. Кэширующий прокси или даже ферма - это костыли. Как не крутитесь. И у кэша будет не резиновый лимит и ферму ежедневно разливать на рабочие места - это бред сивой. Особенно если часть хостов (а у меня это порядка 35) - сидят удалённо по VPN через GPRS. А где я написал про левые репы? Вы про SourceForge? Или читаете по диагонали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-11, 00:59
	> Пусть даже этот провайдер - ведущий в стране. Но остальные вместо > резолвинга всё равно увидят шыш на постном масле при вашем раскладе. > Вылезайте уже из блужданий по мечтаниям. А что мечтания? DHT не вчера придумали. Вчера о них мечтали. А сегодня уже пора делать то что завтра станет обыденностью ;). Например, распределенный "DNS". Или те же апдейты можно полностью децентрализованно раздавать. Единственное что будет отделять автора пакета от всех остальных - его ключ, которому вы доверяете. Только и всего. Было бы желание - и при современном уровне развития наук и технологий сделать 100% распределенную систему вообще говно вопрос. Все отдельные куски технологий УЖЕ созданы, отлажены и набирают силу. А всего пару сотен лет назад вам бы никто не поверил что можно одним взмахом руки зажечь свет, что можно нажав пару кнопок передать картинку через полпланеты в другую страну, что "повозка" будет подсказывать человеческим голосом куда ехать, etc. А сегодня это просто обыденность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от QuAzI (ok) on 18-Мрт-11, 08:53
	Это понятно что когда дым из задницы пошёл, народ стал крутиться в сторону "чьорт, как выкрутиться". Но эти костылики до "обыденности" ещё пилить и пилить. За год их внедрения в обыденность в ИТ-сфере можно старыми рычагами ещё такого намудрить, что потом ещё лет 5 вспоминать будут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от xxx (??) on 17-Мрт-11, 11:41
	>А скриптик ваш после прохода по системе обновив например какой-нить libjpeg, от которого целая куча графических свистелок зависит, до очередной версии уронит всё верно и на долго. К тому же как ваш скриптик каким боком стыкуется с их концепцией "Всё мышкой" ? Это я привёл пример, на самом деле можно сделать и графическую приблуду и фигню в трее. И скриптик мой, в моём примере, будет предлагать обновить каждый pbi в котором обнаружена уязвимая библиотека, например выведя в трее сообщение. А обновлять эти pbi пользователь будет с репозитариев (зеркал если есть) и сайтов авторов, которые сделали pbi. А для тех pbi для которых не прокатит обновление, скриптик настоятельно порекомендует пользователю либо снести их нафиг, либо использовать на свой страх и риск. Меня и самого порты устраивают, но я нивижу принципиальных проблем с подходом как у pbi для OPENSOURCE проекта. Заметь, именно для открытого проекта, а не для всяких там Win, Mac и прочее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-11, 23:47
Молодцы IX-system и Крис Мур - больше Desktop-Unix, хороших и разных. Правда, буду ждать релиза. Ребят, а вам всем не стремно что у нас, в России, никто не делает не коммерческие RUS-форки ? Хаять умеем, продавать умеем, а делать нет. РУС-БСД вроде какая-то была. На Украине)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+2 +/–
	Сообщение от klalafuda on 16-Мрт-11, 23:50
	> Ребят, а вам всем не стремно что у нас, в России, никто не делает не коммерческие RUS-форки ? Хаять умеем, продавать умеем, а делать нет. РУС-БСД вроде какая-то была. На Украине) Эээ... А нахрена, простите, эти 'рус-форки'? Если не секрет? Что в них такого 'рус' (или 'укр' - кому как нравится) что нельзя сделать в контексте 'не-рус' апстрима :-?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Мрт-11, 01:08
	во-во. тем более что русские фамилии всё чаще и чаще встречаются в очень серьёзных проектах. а сомопальный велосипед - это уже не практично и дорого. вот к примеру в альте есть альтератор - всем хорош, но в других дистрах нет, соответственно стать стандартом ему не светит, а большинство из присутствующих и не знает что это такое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от yurkis (ok) on 17-Мрт-11, 14:58
	> Ребят, а вам всем не стремно что у нас, в России, никто не делает не коммерческие RUS-форки ? Форки в бздешном комьюнити вроде как моветон. Да и зачем его форкать? Русскую раскладку by default поставить? Лучше (и проще) вложится в оригинальній проект. В pbidir (сайт с пбишками) можно при желании отдельную категорию сделать- russian, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от smallcat (ok) on 17-Мрт-11, 15:52
	> Молодцы IX-system и Крис Мур - больше Desktop-Unix, хороших и разных. Правда, > буду ждать релиза. Ребят, а вам всем не стремно что у > нас, в России, никто не делает не коммерческие RUS-форки ? Хаять > умеем, продавать умеем, а делать нет. РУС-БСД вроде какая-то была. На > Украине) Была. Хороним уже полгода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от QuAzI (ok) on 17-Мрт-11, 19:40
	А, ну ну. Ну мы подождём =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-11, 23:53
После многих лет разработки в PC-BSD изобрели... tar.gz
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от smallcat (ok) on 17-Мрт-11, 15:50
	> После многих лет разработки в PC-BSD изобрели... tar.gz Это вобще о чём? Куда говорить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+3 +/–
Сообщение от xxx (??) on 16-Мрт-11, 23:54
>Поддержка установки и сборки PBI-пакетов в обычных FreeBSD-окружениях (без привязки к PC-BSD) Вот это понравилось, можно будет ставить всякий хлам на посмотреть и потом с лёгкостью выпиливать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Мрт-11, 14:38
	>>Поддержка установки и сборки PBI-пакетов в обычных FreeBSD-окружениях (без привязки к PC-BSD) >Вот это понравилось, можно будет ставить всякий хлам на посмотреть и потом с лёгкостью выпиливать. О, да. Я бы из PBI поствил Xfce 4.8, посмотрев, что там половина функций сломана, вернулся бы обратно на Xfce 4.6, опять же: из PBI.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 18:09
	> Я бы из PBI поствил Xfce 4.8, посмотрев, что там половина функций сломана, вернулся бы обратно на Xfce 4.6, опять же: из PBI. И в чём проблема? У Вас же снапшоты есть, сделал снапшот ФС, поставил посмотрел, откатился обратно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Мрт-11, 19:58
	Проблема в связности. Откатываться обратно на предыдущую версию DE слишком сложно — нужно было делать ФС для каждого зависимого порта прямо или косвенно связанного с Xfce, или иметь заранее собранные бинарные пакеты для этой версии. PBI как раз решает вопрос инкапсуляции всего графа зависимостей в одном пакете — откатываться не составляет труда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 20:23
	1. снапшот 2. поставил, посмотрел 3. удалил снапшот в чём проблема? Какая связность, Вы о чём?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-11, 01:01
	> в чём проблема? Какая связность, Вы о чём? Скорее, проблема в том что снапшот откатывает и правда ВСЕ. Вот сохранили вы файло. Откатили снапшот. Опаньки! А файла то ... нету! Или он в состоянии каким был месяц назад. И совсем не факт что вы именно этого и хотели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 18-Мрт-11, 18:58
	Решил вопрос так: 1) Загрузил срез каталога коллекции портов на определённую дату. 2) Собрал все необходимые пакеты Xfce 4.6.2. 3) Запретил этим конкретным пакетам обновляться (+IGNOREME вкаждом /var/db/pkg/*fce*/ — порядка 20 штук). 4) PROFIT!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от Анон on 17-Мрт-11, 03:38
Представляю, как какой-нибудь текстовый редактор на Qt аля Блокнот будет за собой тянуть всю либу. Боже упаси, чтоб он не был интегрирован в KDE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от zzzzzz on 17-Мрт-11, 03:48
	всё будет путём: >С целью минимизации используемого дискового пространства реалзиована возможность >совместного использования единых для разных пакетов файлов. Если при установке пакета файл >уже был установлен другим пакетом, то вместо дублирования данных создается жесткая ссылка. >Идентичность файлов проверяется с использованием SHA256-хэшей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от klalafuda on 17-Мрт-11, 07:59
	> всё будет путём: Совсем не факт, что все будет именно этим путем. Потому что Вася Пупкин, афтар этого калькулятора, 1) Соберет под себя Qt версии отличной от той, что есть в апстриме. Он найдет мильен минорных причин для того, чтобы выбрать именно её а не базу. 2) Даже если соберет его версии, совпадающей с апстримом, все равно соберет его так, что хеши ессно совпадать не будут. 3) Радостно зафигачит свой велосипед к себе в пакет и все желающие будут тягать его с vasya.pupkin.narod.ru.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 11:59
	1. Выбор за вами в использовании этого калькулятора. 2. Попросите Васю добавить свой калькулятор в порты...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от yurkis (ok) on 17-Мрт-11, 15:00
	>> всё будет путём: > Совсем не факт, что все будет именно этим путем. Потому что Вася > Пупкин, афтар этого калькулятора, > 1) Соберет под себя Qt версии отличной от той, что есть в > апстриме. Он найдет мильен минорных причин для того, чтобы выбрать именно > её а не базу. > 2) Даже если соберет его версии, совпадающей с апстримом, все равно соберет > его так, что хеши ессно совпадать не будут. > 3) Радостно зафигачит свой велосипед к себе в пакет и все желающие > будут тягать его с vasya.pupkin.narod.ru. А как в таком случае повдет себя традиционный менеджер пакетов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 14:55
	это токо мне кажется, что они придумали /usr/local/lib с блэкдже^Wс хешем и хардлинками?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от smallcat (ok) on 17-Мрт-11, 15:41
	Давно всё есть. Огород городить никто не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от zzzzzz on 17-Мрт-11, 03:46
звучит круто! посмотрим как будет на деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от анонизмус on 17-Мрт-11, 06:55
имхо, это не выход. лучше бы они вместе с командой драгонфлай бзд запилили их родную систему виртуальных пространств пакетов, чем городить вот такой большущий костыль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+1 +/–
	Сообщение от yurkis (ok) on 17-Мрт-11, 15:03
	> имхо, это не выход. лучше бы они вместе с командой драгонфлай бзд > запилили их родную систему виртуальных пространств пакетов, чем городить вот такой > большущий костыль. Впринципе там как минимум несколько возможностей установки: 1. make install clean из портов 2. pkg_add [-r] 3. п. 1 и 2 в специальной port jail. Плюшка в том что устанавливаемые либы никаким образом не влияют на базовую систему 4. Собственно сам PBI
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 07:35
И никто не упоминул что это один в один мак ос х. Там ровно тоже самое статическая линковка либ и пакеты гиговые. Асечка адиум весит 63 мб. Опять эппл задала моду(((
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 14:48
	Статическая линковка проще реализуется, для каждой проги своя версия либы, не надо геммороя с приведению всех прог на одну версию либ. Не очень безопасно, но проприетарщикам париться с безопасностью не к лицу, ее юзерам не продашь, на рабочий стол обоиной не повесишь и понтовых иконок из нее не сделаешь. А что пакеты гиговые - яблочникам не привыкать, они переплачивать привыкли
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 09:26
Чего спросить то хотел, допустим скачал pbi с кучей либ - половина либ будет в системе стоять уже, он из pbi только недостающие установит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от QuAzI (ok) on 17-Мрт-11, 10:45
	Нет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от smallcat (ok) on 17-Мрт-11, 14:38
	Да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Мрт-11, 14:39
	> Чего спросить то хотел, допустим скачал pbi с кучей либ - половина > либ будет в системе стоять уже, он из pbi только недостающие > установит? Да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-11, 03:00
	Нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PBI"	+/–
Сообщение от tmp on 17-Мрт-11, 14:05
Они изобрели Microsoft-style установку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PBI"	+/–
	Сообщение от h31 (ok) on 17-Мрт-11, 14:27
	Тогда уж Apple-style.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+1 +/–
Сообщение от smallcat (ok) on 17-Мрт-11, 14:28
И как бы не завидовали завистники, но проект движется вперёд. Пусть была ошибка ужасная в версии 7.х, но проект слушает людей, принимает адекватные решения. Уважение команде PC-BSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 19:01
At a bare minimum, you need to have the following computer hardware in order to install PC-BSD: Pentium II or higher 512 MB RAM 14GB of free hard drive space Network card Sound card 14 GB? WTF? дернул образ посмотреть. "Это какой-то позор?" Да, инсталлятор таки не дает ставиться, пока минимум 14 гиг диска не нарежешь. Попробовал попробовал живьем с образа загрузиться - Strigi немедленно решил проиндексироваться, пискнул, что места на диске мало и все намертво повисло. ознакомился, ога. отдельный привет постабортивному материалу, который занимается там русефекацыей инсталлятора. "FreeBSD делает отличный выбор для серверов", "Если вы не уверены пожалуйста остав" и прочие радости в наличии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Anonim737 on 17-Мрт-11, 19:06
	Сделай лучше, потом придешь сюда расскажешь и покажешь свою поделку, а мы покритикуем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-11, 19:38
	правильно цитируй, мурзилка «Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+2 +/–
	Сообщение от klalafuda on 17-Мрт-11, 22:04
	> «Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса» И это тоже неверный подход. Впрочем, как и любой другой, основывающийся на крайности. Критик может прекрасно *видеть* проблему. И может её обосновать. Точнее, должен обосновать. Свою критику. Но решение - вы слишком многого хотите. Сама суть критики - это в первую очередь обозначение углов. Но не их выравнивание. Если критик может решить проблему - отлично! Но это отнюдь не означает, что если он не в состоянии этого сделать, он должен молчать в тряпочку. Четкое обозначение проблемы и её признание заинтересованными участниками - это уже половина её решения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 23-Мрт-11, 11:36
	>> «Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса» > И это тоже неверный подход. Впрочем, как и любой другой, основывающийся на > крайности. Критик может прекрасно *видеть* проблему. И может её обосновать. Точнее, > должен обосновать. Свою критику. Но решение - вы слишком многого хотите. > Сама суть критики - это в первую очередь обозначение углов. Но > не их выравнивание. Если критик может решить проблему - отлично! Но > это отнюдь не означает, что если он не в состоянии этого > сделать, он должен молчать в тряпочку. Четкое обозначение проблемы и её > признание заинтересованными участниками - это уже половина её решения. Нет, не так, это явное непонимание цитаты. В ней ничего не говорится о том, что критик должен предложить что-то лучше, сразу или позже, но лишь о том, что критик должен быть _в состоянии_ выполнять ту же самую работу, которая выполняется сейчас. Иными словами, что критиковать имеет право компетентный в области профессионал, а не П.П.Шариков или анонимный тролль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от анонизмус on 17-Мрт-11, 19:20
	PC-BSD вплотную подошла к требованиям оффтопика для HDD. браво!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от anonymous from da LOR on 17-Мрт-11, 19:18
Не прошло и десяти лет, сделали PBI по-человечески. Ну да лучше поздно, чем никогда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
Сообщение от lucentcode (ok) on 19-Мрт-11, 01:49
В чём профит от такой системы? Только размер пакетов серьёзно увеличился. Что люди не сделают, только бы своё ЧСВ потешить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-11, 03:00
	Нету профита.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема