форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
Сообщение от opennews on 18-Май-11, 18:32
Компания OpenLogic, занимающаяся оказанием коммерческой технической поддержки для дистрибутива CentOS и отдельных открытых пакетов, а также развивающая сервис, позволяющий коммерческим предприятиям избежать нарушения лицензии GPL, опубликовала (http://www.openlogic.com/news/press/05.16.11.php) результаты анализа предпочтений в выборе лицензий различными проектами. Главный вывод исследования - разработчики открытых проектов отдают предпочтение лицензии GPL, а коммерческие предприятия, использующие открытый код, делают свою ставку на лицензию Apache. В общем виде, было выявлено, что несмотря на то, что 69% всех открытых проектов распространяются под лицензией GPL, из всех используемых на предприятиях открытых приложений только 10% программ имеют лицензию GPL. В рамках исследования был проведен анализ данных по загрузке пакетов через систему OpenLogic Exchange (http://www.openlogic.com/products/olex.php) (OLEX), а также учтена статистика, накопленная в процессе работы сервиса OSS Deep... URL: http://www.openlogic.com/news/press/05.16.11.php Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30596
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	–4 +/–
Сообщение от фтщт on 18-Май-11, 18:32
BSDL закономерно зафейлила
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	–8 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 18-Май-11, 18:39
	> BSDL закономерно зафейлила Э-э-э-э-э... Где? Перечитал статью ещё раз. У _девелоперов_ сфейлила. Ну девелоперы -- они же такие, трясутся за свой код, как за свои собственные гениталии. А вот "на основании оценки приложений, используемых для обеспечения работы предприятий" всё вполне предсказуемо: на первых трёх местах три _единственные_ _полностью свободные_ лицензии -- Apache, MIT, BSD. Ну НЕ НРАВИТСЯ GPL тем, кто работает в реальном секторе экономики. НЕ НРАВИТСЯ. Признайте это, уважаемые GPL'щики, и успокойтесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+4 +/–
	Сообщение от хренсгары (ok) on 18-Май-11, 18:43
	>Ну НЕ НРАВИТСЯ GPL тем, кто работает в реальном секторе экономики. "Реальный сектор экономики" это бизнесмены, у которых мозг в одну сторону повернут. Так ничего удивительно, что им непонятны идеи мозговитых гиков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:12
	> "Реальный сектор экономики" это бизнесмены, у которых мозг в одну сторону повернут. Согласен. В одну сторону -- как заработать денег. Точнее, если буквоедствовать, то как увеличить прибавочную стоимость своего продукта, ибо стоимостную теорию денег ещё никто не отменял. А что? "Вы так говорите, как будто это что-то плохое..." (tm) > Так ничего удивительно, что им непонятны идеи мозговитых гиков. Времена "мозговитых гиков" (tm) прошли лет триста, как. Это только Генри Кавендиш мог заниматься наукой, ничего не публикуя, просто так, для себя. То есть, простите, _сэр_ Генри Кавендиш. Денег у него и так было, как у дурня фантиков. А сейчас мозговитому гику кушать хочется. А он не лорд. Что делать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-11, 13:17
	> А что? «Вы так говорите, как будто это что-то плохое…» ™ деньги в теперешнем виде — это действительно очень плохо. потому что они стали товаром сами по себе. а это извращение идеи денег.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:26
	>> А что? «Вы так говорите, как будто это что-то плохое…» ™ > деньги в теперешнем виде — это действительно очень плохо. потому что они > стали товаром сами по себе. а это извращение идеи денег. Скажем так. В настоящий момент деньги перестали быть эквивалентом товарной массы (+массы услуг). И это очень плохо. Но «сделать мир лучше» ™ за пару недель всё равно не получится -- придётся приспособиться, увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-11, 13:31
	> Но «сделать мир лучше» ™ за пару недель всё равно не получится > — придётся приспособиться, увы. угу. «мы всё равно ничего поделать не можем, так что будем приспосабливаться». как же я вас, «приспособленцев», ненавижу…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:36
	>> Но «сделать мир лучше» ™ за пару недель всё равно не получится >> — придётся приспособиться, увы. > угу. «мы всё равно ничего поделать не можем, так что будем приспосабливаться». > как же я вас, «приспособленцев», ненавижу… Вы коммунист?-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-11, 13:42
	> Вы коммунист?-) технофашист.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:47
	> технофашист. Сия разновидность подвида H.Sapiens Sapiens мне не знакома: можно ссылку на то, кто это такие?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-11, 13:56
	>> технофашист. > Сия разновидность подвида H.Sapiens Sapiens мне не знакома: можно ссылку на то, > кто это такие? надеюсь, ссылкой на Уютненькое не побрезгуешь? там, в принципе, годно написано. http://lurkmore.ru/Технофашизм
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 14:10
	> надеюсь, ссылкой на Уютненькое не побрезгуешь? Конечно, нет. > там, в принципе, годно написано. http://lurkmore.ru/Технофашизм Абсолютно с вами согласен. === Как следствие этого, в случае, если кто-либо отстаивает позиции, несовместимые с жёсткой технократией, реакция технофашиста практически полностью совпадает с поведением гуманитария, когда ограниченные люди покушаются на его внутренний мир, граммар-наци при виде слова «симпотичьный» или Луговского, почуявшего быдлана. === И с этим тоже согласен. Что, впрочем, и наблюдается в этой ветке дискуссии форума. Никакой апелляции к формальной логике построения рассуждений. Только "давить".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+6 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Май-11, 18:52
	> А вот "на основании оценки приложений, используемых для >на первых трёх местах три _единственные_ _полностью свободные_ лицензии -- Apache, MIT, BSD. Представляешь, какой ЭПИК ВИН был бы при опросе менеджеров и бизнес-партнёров Майкрософт? Далеко за 60-70, а то и 90%, а не жалкие 10+10+15! Важная же возможность для гетзефактс упущена.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:13
	> Представляешь, какой ЭПИК ВИН был бы при опросе менеджеров и бизнес-партнёров Майкрософт? > Далеко за 60-70, а то и 90%, а не жалкие 10+10+15! Эм-м-м-м-м-м-м-м-м. Гражданин, не передёргивайте. Опрашивали не менеджеров и бизнес-партнёров FreeBSD Foundation, Apache Group и профессоров Массачусетского Технологического института. > Важная же возможность для гетзефактс упущена. Угу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Май-11, 14:41
	>> Представляешь, какой ЭПИК ВИН был бы при опросе менеджеров и бизнес-партнёров Майкрософт? >> Далеко за 60-70, а то и 90%, а не жалкие 10+10+15! > Эм-м-м-м-м-м-м-м-м. Гражданин, не передёргивайте. Да, ни разу. Именно этот список лицензий - Apache, MIT, BSD - одобрен верховными правителями корпорации Зла к поощрению и возделыванию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 15:22
	>>> Представляешь, какой ЭПИК ВИН был бы при опросе менеджеров и бизнес-партнёров >>> Майкрософт? >>> Далеко за 60-70, а то и 90%, а не жалкие 10+10+15! >> Эм-м-м-м-м-м-м-м-м. Гражданин, не передёргивайте. > Да, ни разу. Именно этот список лицензий - Apache, MIT, BSD - > одобрен верховными правителями корпорации Зла к поощрению и возделыванию. Ещё раз убедительно прошу -- не передёргивайте. Какое отношение имеет мнение "корпорации Зла" (tm) (кстати, вы кого имели в виду под этим?) относительно открытых лицензий к мнению статистической выборки корпоративных пользователей? Вы можете доказать связь этих мнений?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Исследование лицензий в корпоративной"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Май-11, 16:53
	>Какое отношение имеет мнение "корпорации >к мнению статистической выборки В другой выборке "статистики" были бы "ещё более показательны". И это _именно_ то, что я написал в первом сообщении. ...Если понял, переспроси ещё раз, а то я не понял, понял ли ты?? ---Дейв?... Дейв?!...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Исследование лицензий в корпоративной"	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 16:58
	> В другой выборке "статистики" были бы "ещё более показательны". Андрей, это только ваше предположение, что выборка, приведённая в авторской статье, каким-либо образом статистически смещена. Я не сомневаюсь, что если смещение выборки внести _искуственно_, например, опросив партнёров корпорации <название корпорации подставить по вкусу>, то результаты можно получить любые. Статистика -- девка продажная, это всем давно известно. Но почему вы считаете, что именно этот случай имел место в статистических выкладках исходной статьи? Только потому, что вам результаты _конкретно этих_ статистических исследований не нравятся? Ну и что? Мне тоже много, что не нравится, но я же не обвиняю авторов в подтасовках статистики!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-11, 18:59
	> У _девелоперов_ сфейлила. Ну девелоперы -- они же такие, трясутся за свой код, Так правильно трясутся: жизнь не бесконечна, работать задаром на халявщиков которые вообще ничего не отдадут взамен - нравится сильно некоторым. Остальные предпочитают более приятный стиль взаимоотношений чем "носитель+паразиты".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:17
	>> У _девелоперов_ сфейлила. Ну девелоперы -- они же такие, трясутся за свой код, > Так правильно трясутся: жизнь не бесконечна, работать задаром на халявщиков которые > вообще ничего не отдадут взамен - нравится сильно некоторым. Почему задаром-то? Отсутствие возможности выкручивания рук GPL'ем автоматически превращает всё бизнес-сообщество в халявщиков? Какой-то у вас странный ход рассуждений. Ну, с точки зрения меня, как FreeBSD'шника, я бы посоветовал вам это сказать, например, в Juniper'е. Подарившем MIPS-порт FreeBSD комьюнити. Только не удивляйтесь, что Ждуниперисты плюнут вам в лицо. ;) > Остальные предпочитают более приятный стиль взаимоотношений чем "носитель+паразиты". Именно. Более приятный стиль, чем носитель-коммерческая компания и паразиты-GPL'щики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Май-11, 19:37
	>Juniper' >Подарившем MIPS-порт FreeBSD комьюнити Подарившем... Вот она, психология бсдшника. ГПЛщики работают совместно, в коллаборции, а бсдшники получают подачки. Или подарки, как сами бсдшники называют. >паразиты-GPL'щики. инверсия. Тут надо было либо паразиты-проприетарщики, либо паразиты-бсдшники, которые живут за счёт донэйтов и подачек корпораций навроде Juniper, Wasabi, Microsoft. >Какой-то у вас странный ход рассуждений. к вам применимо в большей степени :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 22:30
	>> Juniper' >> Подарившем MIPS-порт FreeBSD комьюнити > Подарившем... Вот она, психология бсдшника. ГПЛщики работают совместно, в коллаборции, > а бсдшники получают подачки. Или подарки, как сами бсдшники называют. Давайте не будем играть в слова. Это GPL'щики называют добровольно возвращённое подачкой, а коллаборацией -- _вынужденную_ необходимость ввиду GPL. BSD'шники рады любому коду. Если он, конечно, под BSD-совместимой лицензией. >>паразиты-GPL'щики. > инверсия. Тут надо было либо паразиты-проприетарщики, либо паразиты-бсдшники, которые > живут за счёт донэйтов и подачек корпораций навроде Juniper, Wasabi, Microsoft. В вас говорит зависть. :) Зависть к тому, что BSD'шников спонсируют крупные корпорации, а GPL-щиков -- нет. :) Зависть -- плохое чувство, не позволяйте ей овладеть вашим сознанием. :) >>Какой-то у вас странный ход рассуждений. > к вам применимо в большей степени :) Да я бы так не сказал. Я стараюсь подтверждать слова примерами, вести рассуждение в академическом стиле и не завидовать другим. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Май-11, 23:15
	> Давайте не будем играть в слова. Это GPL'щики называют добровольно возвращённое > подачкой, а коллаборацией -- _вынужденную_ необходимость ввиду GPL. Брр.  Так "не играть в слова" или предположение о вынужденности сразу бряк? Никто меня не _заставляет_ работать вместе с апстримом.  Просто это может быть в моих деловых интересах.  Вне зависимости от конкретной лицензии.  Надеюсь, Вы это понимаете? > BSD'шники рады любому коду. Если он, конечно, под BSD-совместимой лицензией. Причём эта оговорка в этой лицензии не фигурирует, а выясняется эмпирически, что характерно. > Зависть к тому, что BSD'шников спонсируют крупные корпорации, а GPL-щиков -- нет. :) Во-первых, и спонсируют тоже (#include <stdex/ibm>); во-вторых -- GPL-щики, по наблюдениям, склонны как раз сами деньги зарабатывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 23:41
	> Брр. Так "не играть в слова" или предположение о вынужденности сразу бряк? Хм. Может быть, я что-то недопонял в тексте GPL, но, насколько мне хватило мозга, GPL именно _вынуждает_ распространять изменённые исходные тексты на тех же условиях, что и полученные мной для изменения. Конечно, в случае распространения мной бинарников, верно. Я читал GPL. Слава КПСС, мне не надо мучиться распространением исходников, если я запатчил свой личный домашний KDE. Хоть за это спасибо. И тем не менее, если я кому-то распространяю бинарники, я _вынужден_ GPL'ем придумать метод распространения исходников. Либо на Web их выложить (кстати, кто будет платить за моё время по поиску хостера?), либо болванкой раздавать (кстати, кто будет платить за моё время по записи болванки и походу на почту?), либо ещё как-то. Написать ручкой на бумаге, кстати, нельзя -- носитель должен быть машинночитаемым согласно GPL. Где я не прав? В чём неверно моё словосочетание "вынужденная необходимость?" >> BSD'шники рады любому коду. Если он, конечно, под BSD-совместимой лицензией. > Причём эта оговорка в этой лицензии не фигурирует, а выясняется эмпирически, > что характерно. Есть такое дело. А что это принципиально меняет, Михаил? >> Зависть к тому, что BSD'шников спонсируют крупные корпорации, а GPL-щиков -- нет. :) > Во-первых, и спонсируют тоже (#include <stdex/ibm>); Да знаю я. :) Это я так, чтобы немного потроллить собеседника. ;) > во-вторых -- GPL-щики, по наблюдениям, склонны как раз сами деньги зарабатывать. Охъ. Ну я прям не знаю. Не могу придумать, как сравнить Линуса Турвальдса и FreeBSD Foundation.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-11, 02:14
	да успокойся, никто тебя не вынуждает помогать GPL-проектам. мы как-нибудь и без вас проживём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 10:55
	> да успокойся, никто тебя не вынуждает помогать GPL-проектам. мы как-нибудь и без > вас проживём. Да я буду только рад, если проживёте. Я тут ради прикола посмотрел на софт, который бы я поставил на сервер-аналог Windows Server'а для файлопомойки. FreeBSD -- BSDL (OpenIndiana -- CDDL) Kerberos -- MIT (Heimdal -- BSD) OpenLDAP -- OPL (BSD-like) (OpenDS -- CDDL, Apache Directory -- APL) Samba -- GPL (Solaris Kernel SMB Server -- CDDL) Apache (для того, чтобы в SWAT ходить) -- APL (Nginx -- BSDL) Получается, что и у меня на сервере GPL как-то не очень популярна... К чему бы это?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-11, 10:59
	наверное, к тому, что всё это собрано при помощи gcc.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 11:49
	> наверное, к тому, что всё это собрано при помощи gcc. ORLY? Особенно Солярис. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Май-11, 12:48
	> Получается, что и у меня на сервере GPL как-то не очень популярна... > К чему бы это? BSDL-фанатег же. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 00:09
	> Давайте не будем играть в слова. Это GPL'щики называют добровольно возвращённое подачкой, > а коллаборацией -- _вынужденную_ необходимость ввиду GPL. давайте не будем играть в слова, а сами провернули тоже самое) бсдшники такие бсдшники :) > BSD'шники рады любому коду. Если он, конечно, под BSD-совместимой лицензией. "Вы можете получить машину любого цвета, коль скоро она черная." Спасибо, жрите сами) > В вас говорит зависть. :) Проекции бсдшников меня не волнуют) > Зависть к тому, что BSD'шников спонсируют крупные > корпорации, а GPL-щиков -- нет. :) и тем не менее enterprise решения за линуксом а в bsd появляются инновации с скоростью раненой черепахи :) > Зависть -- плохое чувство, не позволяйте ей овладеть вашим сознанием. :) > Да я бы так не сказал. Я стараюсь подтверждать слова примерами, вести > рассуждение в академическом стиле и не завидовать другим. ;) бла-бла-бла. Даже про корпорации использующие BSD код газифицировали)А тут вдруг начали подтверждать слова примерами.. Хохотун :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 01:33
	>> Зависть к тому, что BSD'шников спонсируют крупные >> корпорации, а GPL-щиков -- нет. :) > и тем не менее enterprise решения за линуксом а в bsd появляются > инновации с скоростью раненой черепахи :) Расскажите мне, как в Линуксе запустить аналог Солярисного Crossbow.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 02:03
	>>> Зависть к тому, что BSD'шников спонсируют крупные >>> корпорации, а GPL-щиков -- нет. :) >> и тем не менее enterprise решения за линуксом а в bsd появляются >> инновации с скоростью раненой черепахи :) > Расскажите мне, как в Линуксе запустить аналог Солярисного Crossbow. Ай молодец. Всё, ты загнал меня в угол. Сдаюсь, линукс в сравнении опенсурс систем, на фоне BSD стал отсталым и застойным. Давай я тебе лучше скажу почему БСД тормозит в технологиях по сравнению с линуксом, четыре слова: Security, Virtualization, Hardware Support, Portability, Community Support, Vendor Support, Performance, Filesystem.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 11:04
	>> Расскажите мне, как в Линуксе запустить аналог Солярисного Crossbow. > Ай молодец. Всё, ты загнал меня в угол. Сдаюсь, линукс в сравнении > опенсурс систем, на фоне BSD стал отсталым и застойным. Так как запустить? > Давай я тебе лучше скажу почему БСД тормозит в технологиях по сравнению > с линуксом, четыре слова: > Security, http://www.openbsd.org/ > Virtualization, http://ru.wikipedia.org/wiki/Solaris_Containers Только вот не надо про lxc. lxc поддерживает Live Migration? http://hub.opensolaris.org/bin/view/Project+crossbow/WebHome Как в Линуксе это запустить? > Hardware Support, http://www.freebsd.org/releases/8.2R/hardware.html Вам мало? > Portability, http://www.netbsd.org/ Соревнуйтесь. ;))) > Community Support, А как вы это мерили??? > Vendor Support, Вот здесь поподробнее: что вы имеете в виду. > Performance, Ну, тут всё понятно. Производительность сетевого стека в Линуксе -- объект насмешек последние 18 лет. > Filesystem. В Линуксе уже есть ZFS?-) Или хотя бы BtrFS в работающем состоянии?-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 11:59
	> Portability, А здесь будет отдельное издевательство над Линуксом. :) Итак, давайте сравним, сколькими компиляторами собирается ядро Линукса, и сколькими -- ядро FreeBSD?-) icc линупcоиды уже осилили?-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-11, 12:04
	> icc линупcоиды уже осилили?-) а что, уже выложили исходники icc? ты опять не поверишь, но нас мало волнуют проприетарные поделки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 12:08
	>> icc линупcоиды уже осилили?-) > а что, уже выложили исходники icc? ты опять не поверишь, но нас > мало волнуют проприетарные поделки. А что, закрыли исходники Linux'ового ядра? Или для линупcоидов portability -- это когда можно разными версиями gcc собирать? Ну, ладно. CLang осилили? У него исходники открыты...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-11, 12:25
	> Или для линупcоидов portability — это когда можно разными версиями gcc собирать? portability — это когда для разных архитектур собирать. сколько там архитектур поддерживает icc? сколько-сколько? закапывайте, оно рядом с portability даже не лежало. > Ну, ладно. CLang осилили? У него исходники открыты… как только туда допилят gcc extensions — сразу и осилим. не использовать удобные вещи только потому, что их не поддерживает clang — очень глупая политика. я, кстати, с удовольствием изпользую «гцц-измы». потому что заниматься усложнением своей жизни ради поддержки шланга не хочу. пусть шланг допиливает то, что мне надо, а не я буду подстраиваться под шланг. на всякий случай, а то у тебя мышление марсианское: я не говорю, что шланг не нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 12:37
	>> Или для линупcоидов portability — это когда можно разными версиями gcc собирать? > portability — это когда для разных архитектур собирать. сколько там архитектур > поддерживает icc? сколько-сколько? закапывайте, оно рядом с portability даже не лежало. Portability -- это когда можно собирать разными компиляторами под разные архитектуры. Это так, к слову. http://en.wikipedia.org/wiki/Portability_(software) "... from one environment to another..."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 18-Май-11, 19:08
	Признаю - GPL не нравится компаниям, которые ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ к разработке. Но компании, которые только начинают разработку предпочитают GPL ибо загоняют на коммерческую лицензию через open core и dual license. Сейчас появляются тенденции создавать некоммерческие фонды и образования для развития больших проектов. OpenStack, Android и другие. Такие объединения не планируются для самостоятельного извлечения прибыли. Потому у них другие правила.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+4 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 20:00
	> Ну НЕ НРАВИТСЯ GPL тем, кто работает в реальном секторе экономики. НЕ НРАВИТСЯ. и это великолепно. значит, GPL отлично выполняет свою функцию: причинять дупочёс корпорастам и прочим «бизнесменам» при помощи их же оружия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:20
	>> Ну НЕ НРАВИТСЯ GPL тем, кто работает в реальном секторе экономики. НЕ НРАВИТСЯ. > и это великолепно. значит, GPL отлично выполняет свою функцию: причинять дупочёс > корпорастам и прочим «бизнесменам» при помощи их же оружия. Отличный подход. «Не нужно, чтобы мне было хорошо, главное -- это чтобы соседу было плохо». Узнаю красные глаза. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Май-11, 14:49
	>> и это великолепно. значит, GPL отлично выполняет свою функцию: причинять дупочёс >> корпорастам и прочим «бизнесменам» при помощи их же оружия. > Отличный подход. «Не нужно, чтобы мне было хорошо, главное -- это чтобы > соседу было плохо». При чём тут? Передёрг же. > Узнаю красные глаза. :) Просто некоторым после 8-10-12 часов работы на дядю за зарплату хочется отношений на равных, а не ещё одной работы на дядю и задаром. Но бизнес же оопортьюнерам этого _не_понять_? [Пожалуйста, передёрни ещё раз, если понял. :-Р ]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 15:36
	>>> и это великолепно. значит, GPL отлично выполняет свою функцию: причинять дупочёс >>> корпорастам и прочим «бизнесменам» при помощи их же оружия. >> Отличный подход. «Не нужно, чтобы мне было хорошо, главное -- это чтобы >> соседу было плохо». > При чём тут? Передёрг же. Где же? "Причинять дупочёс корпорастам и прочим «бизнесменам»" -- это что, желание добра такое? Скрытое, так сказать? > Просто некоторым после 8-10-12 часов работы на дядю за зарплату хочется отношений > на равных, а не ещё одной работы на дядю и задаром. Тут ведь вот в чём дело. Написание программного обеспечения сродни написанию стихов. Если поэт в процессе творчества начнёт думать о том, как бы сделать так, чтобы срубить на своих стихах побольше бабла -- его творчество справедливо назовут сортирным. Но не менее сортирным оно будет, если поэт в процессе будет думать о том, как НЕ ДАТЬ ДРУГИМ срубить на его творчестве бабла (декламируя его стихи на эстраде за деньги, к примеру). У меня где-то внутри складывается впечатление, что GPL используют именно "обиженные на дядю после работы 8-10-12 часов" -- "а я вот ещё фишечку написал, но вот хрен вам, не достанется она вам, сцуки!" Может быть, я не прав. Не знаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-11, 15:39
	> Если поэт в процессе творчества > начнёт думать о том, как бы сделать так, чтобы срубить на > своих стихах побольше бабла -- его творчество справедливо назовут сортирным. как творчество Пушкина, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Май-11, 17:22
	>>>> и это великолепно. значит, GPL отлично выполняет свою функцию: причинять дупочёс >>>> корпорастам и прочим «бизнесменам» при помощи их же оружия. >>> Отличный подход. «Не нужно, чтобы мне было хорошо, главное -- это чтобы >>> соседу было плохо». >> При чём тут? Передёрг же. > Где же? "Причинять дупочёс корпорастам и прочим «бизнесменам»" -- это что, желание > добра такое? Скрытое, так сказать? Почему скрытое?! Именно что прямое и открытое приченеие _добра_. То исть корпорасты и бизнес-оппортьюнеры получают именно то Добро, которого они так много несут нам всем в своих бизнес практиках и прочих EULA-х. Ты же не будешь отрицать, что закрытое лицензирование и бизнес-практики для зарабатывания денег -- "...очень хорошо для меня!" -- это Добро, нет?.. Твори Добро, товарищ!! :-P И если "сосед" вдруг обнаруживает, что его бизнес-практики вызывают "чёс", будучи применёнными к нему, любимому, то , конечно же!, виноваты ребята во-о-он из той песочницы, ага. >> Просто некоторым после 8-10-12 часов работы на дядю за зарплату хочется отношений >> на равных, а не ещё одной работы на дядю и задаром. > Тут ведь вот в чём дело. > Написание программного обеспечения сродни написанию стихов. Если поэт в процессе творчества А автомобильных аналогий нге будет? А то со стихами как-то... не вставляет. > У меня где-то внутри складывается впечатление, что GPL используют именно "обиженные на > дядю после работы 8-10-12 часов" -- "а я вот ещё фишечку > написал, но вот хрен вам, не достанется она вам, сцуки!" Взаимообразно: Apache-MIT-BSDL используют и _призывают использовать обиженные на дядю, который уже заработал "на лицензии", а у них бизинесс не задался, в чём виноваты конечно ребята из GPL-песочницы. Кроме того, Apache-MIT-BSDL _призывают использовать майкрософтовские астротёрферы http://www.catb.org/jargon/html/A/astroturfing.html , очевидно же. Не?... Не адхоминем ещё?? > Может быть, я не прав. Не знаю. Как "не знаю"?! Больше уверенности, ведь всё аргументировано, логично и обосновано! Ты же высказываешь не гипотезу, точку зрения или какое-то там мнение, это же Факт, и всех, кто против, нужно пнуть, плюнуть и прижечь.   ...или нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 17:36
	Tl;dr > Как "не знаю"?! Больше уверенности, ведь всё аргументировано, логично и обосновано! Ты > же высказываешь не гипотезу, точку зрения или какое-то там мнение, это > же Факт, и всех, кто против, нужно пнуть, плюнуть и прижечь. >   ...или нет? Какие-то у вас, Андрей, странные фантазии. "Пнуть", "прижечь"... Вы -- поклонник BDSM, что ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+3 +/–
	Сообщение от non anon on 18-Май-11, 20:07
	> Перечитал статью ещё раз. У _девелоперов_ сфейлила. Ну девелоперы -- они же > такие, трясутся за свой код, как за свои собственные гениталии. У _опенсорсных_ девелоперов. И трясутся они, очевидно, не за свой код, а за открытость разработки. > А вот "на основании оценки приложений, используемых для обеспечения работы предприятий" > всё вполне предсказуемо: на первых трёх местах три _единственные_ _полностью свободные_ > лицензии -- Apache, MIT, BSD. Тем, кто их выбирает, разумеется, пофигу, считают ли какие-нибудь красноглазики выбранную лицензию "свободной", "несвободной", "_полностью свободной_" и т.п. Им важна возможность создания полноценного проприетарного форка, чтобы красноглазики могли наслаждаться убожеством открытой версии, а серьезные дяди получили серьезный софт :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:22
	>> Перечитал статью ещё раз. У _девелоперов_ сфейлила. Ну девелоперы -- они же >> такие, трясутся за свой код, как за свои собственные гениталии. > У _опенсорсных_ девелоперов. И трясутся они, очевидно, не за свой код, а > за открытость разработки. FreeBSD, Apache, X.org -- не опенсорсные? >> А вот "на основании оценки приложений, используемых для обеспечения работы предприятий" >> всё вполне предсказуемо: на первых трёх местах три _единственные_ _полностью свободные_ >> лицензии -- Apache, MIT, BSD. > Тем, кто их выбирает, разумеется, пофигу, считают ли какие-нибудь красноглазики выбранную > лицензию "свободной", "несвободной", "_полностью свободной_" и т.п. Им важна возможность > создания полноценного проприетарного форка, чтобы красноглазики могли наслаждаться > убожеством открытой версии, а серьезные дяди получили серьезный софт :) Есть сильно популярные коммерческие форки FreeBSD, Apache, X.org? Гражданин, вы перед тем, как что-то писать, потрудились бы лучше собрать экспериментальный материал. А то рассуждать о злых корпорациях, стремящихся всё и везде закрыть, мы все мастера, а как до дела (i.e. приведения примеров) доходит -- как-то всё становится сильно хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Май-11, 19:53
	> Есть сильно популярные коммерческие форки FreeBSD, Apache, X.org? Сильно популярные - это такой вид зацепки чтоб прикрыть первоначальный тезиc? Итак, вот малый список фирм использующих наработки FreeBSD для своего софтверного бизнеса:     Citrix Netscalers     F5 Networks's 3DNS version 3 global traffic manager and EDGE-FX version 1 web cache (NB These are now end of life with 3DNS functionality being moved to the Linux based BIGIP Platform)     Ironport network security appliances     Juniper Networks routers, switches and security devices     KACE Networks's KBOX 1000 & 2000 Series Appliances and the Virtual KBOX Appliance     nCircle's IP360     NetApp's Data ONTAP GX (only as a loader for proprietary kernel-space module of ONTAP GX and 8.x)     Netasq security appliances     Nokia's firewall operating system     Panasas's and Isilon Systems's cluster storage operating systems     The PlayStation 3 video game console.[31]     Sophos's Email Appliance[32]     St. Bernard Software iPrism web filtering appliances[33]     Panasonic's 2010 TV models (PDP and LCD)     Blue Coat's ProxySG WAN acceleration appliance is partially derived from FreeBSD[34] > Гражданин, вы перед тем, как что-то писать, потрудились бы лучше собрать экспериментальный > материал. А то рассуждать о злых корпорациях, стремящихся всё и везде > закрыть, мы все мастера, а как до дела (i.e. приведения примеров) > доходит -- как-то всё становится сильно хуже. бла-бла-бла, губошлёп. забирай слова обратно :-P
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 22:25
	> Juniper Networks routers, switches and security devices Мимо кассы. Вы же сами признались несколькими тредами выше, что BSD принимает, как вы изволили выразиться, "подачки". Ну так где же тут форк? Народ использует наработки FreeBSD, возвращая в апстрим сделанное. Так что забирайте-ка лучше вы свои слова обратно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 00:14
	>> Juniper Networks routers, switches and security devices > Мимо кассы. Неа, прямо в точку) Гуглить на тему JUNOS, сертификатов, etc. Так что, фейл, Андрюша, пук-пук-пук xD > Вы же сами признались несколькими тредами выше, что BSD принимает, как вы > изволили выразиться, "подачки". Крошки с барского стола) Кстати фраза "Вы же сами признались" - как-то гипнотически действует?)) > Так что забирайте-ка лучше вы свои слова обратно. Кто-то тебя серьёзно еще на форуме воспринимает? )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 01:26
	>>> Juniper Networks routers, switches and security devices >> Мимо кассы. > Неа, прямо в точку) Гуглить на тему JUNOS, сертификатов, etc. > Так что, фейл, Андрюша, пук-пук-пук xD Господи, ну сколько же можно... http://www.freebsd.org/releases/8.0R/pressrelease.html Шестой абзац сверху. >> Вы же сами признались несколькими тредами выше, что BSD принимает, как вы >> изволили выразиться, "подачки". > Крошки с барского стола) Есть две вещи, чтобы делать которые, не надо прикладывать ни рук, ни головы: пИсать в бане и считать чужие деньги. Откуда сведения про "крошки"? Пруфлинк потрудитесь привести. > Кстати фраза "Вы же сами признались" - как-то гипнотически действует?)) Да, гипнотически. Я не люблю контраргументировать воздуху: всегда цитирую говорящего. >> Так что забирайте-ка лучше вы свои слова обратно. > Кто-то тебя серьёзно еще на форуме воспринимает? Ссылку на Википедию про Argumentum ad Hominem найдите в Google сами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 01:44
	> Господи, ну сколько же можно... сколько нужно столько и можно. У тебя гугл не работает? Еще кинь ссылки на подачки от WASABI, Microsoft проекту NetBSD... Подачки. А то что Juniper Networks использует FreeBSD как суррогат для своего бизнеса - это очевидно. Если бсдунам непонятно - это их когнитивные проблемы :) > Есть две вещи, чтобы делать которые, не надо прикладывать ни рук, ни > головы: пИсать в бане и считать чужие деньги. Ну, парой сообщений ниже вы и мои считать пытались))) > Откуда сведения про "крошки"? Пруфлинк потрудитесь привести. Чейнджлог покруче всяких пруфов.) >> Кстати фраза "Вы же сами признались" - как-то гипнотически действует?)) > Да, гипнотически. Я не люблю контраргументировать воздуху: всегда цитирую говорящего. Ссылку тогда на моё признание, губошлёп :) > Ссылку на Википедию про Argumentum ad Hominem найдите в Google сами. Ой, я тебя умоляю) Жалкая попытка манипулировать фразами вроде "Сами признались", "спервадобейся", трюизмами, а теперь и показушной интеллегенцией? Андрюша, на кого ты тут стараешься произвести впечатление? Расслабься, все свои.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 01:52
	> А то что Juniper Networks использует FreeBSD как суррогат для своего бизнеса - это > очевидно. Если бсдунам непонятно - это их когнитивные проблемы :) Как говорила мой преподаватель по матанализу, очевидно -- это когда легко доказать. Нельзя ли попросить доказательства? > Ну, парой сообщений ниже вы и мои считать пытались))) Да? И как же? > Чейнджлог покруче всяких пруфов.) Ну приведите ссылку на changelog, откуда следует, что "крошки". Приведите ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ свидетельство третьей стороны. Ну ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, отличное от ваших предположений. > Ссылку тогда на моё признание, губошлёп :) Посмотрите сами выше по форуму. > Ой, я тебя умоляю) Жалкая попытка манипулировать фразами вроде "Сами признались", > "спервадобейся", трюизмами, а теперь и показушной интеллегенцией? Всё-таки, ссылку найдите и прочитайте. Проигравшему в споре всегда неприятно смотреть на документальные свидетельства своего проигрыша. Найдите в себе силы. > Андрюша, на кого ты тут стараешься произвести впечатление? Расслабься, все свои. Да? Где?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 02:10
	> Нельзя ли попросить доказательства? JUNOS. >> Ну, парой сообщений ниже вы и мои считать пытались))) > Да? И как же? Вопросом о моём денежном вознаграждении разработчиков. Склероз? >> Чейнджлог покруче всяких пруфов.) > Ну приведите ссылку на changelog, откуда следует, что "крошки". Приведите ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ > свидетельство третьей стороны. Ну ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, отличное от ваших предположений. )) Список компаний использующих BSD как суррогат - привел. Всё что утверждаю - подтверждается. Если бсдуны отнекиваются - это не мои проблемы. Поступи сейчас как любой бсдшник, вынуди меня забить на обосновывание моих сообщений, а потом парируй: Агааа! Не доказал! :D >> Ссылку тогда на моё признание, губошлёп :) > Посмотрите сами выше по форуму. ясно, словесный ниндзя xD остальной бред поскипан, сорри) Мы уже флудим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 10:25
	>> Нельзя ли попросить доказательства? > JUNOS. Я просил доказательство, а не название операционной системы роутеров фирмы Juniper. Доказательство утверждения, что "Juniper использует FreeBSD как суррогат для своего бизнеса". (P.S: Вы бы хоть почитали, что именно делает FreeBSD в Juniper'ах. Перед тем, как говорить.) >>> Ну, парой сообщений ниже вы и мои считать пытались))) >> Да? И как же? > Вопросом о моём денежном вознаграждении разработчиков. Склероз? Склероз, видимо, у вас -- вы не помните, что писали вы, и что писал я. Я у вас спросил -- вы помогали деньгам открытым проектам, или нет. НЕ СПРАШИВАЯ, сколько вы там перечислили, и кому -- мне всё равно, я в чужой карман не лезу. Вы же говорили, что то, что получает FreeBSD Community -- _крохи_. То есть, пытаетесь оценивать донэйты с точки зрения "много"/"мало". Вот я и посоветовал вам не лезть в карман FreeBSD Foundation -- вы там не бухгалтер. ;) >>> Чейнджлог покруче всяких пруфов.) >> Ну приведите ссылку на changelog, откуда следует, что "крошки". Приведите ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ >> свидетельство третьей стороны. Ну ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, отличное от ваших предположений. > )) Список компаний использующих BSD как суррогат - привел. Подождите, подождите. Я прошу у вас пруф -- вы отсылаете меня к НЕКОЕМУ ChangeLog'у. Я прошу ссылку на ChangeLog -- вы меня отсылаете к своему опусу. Я же ясно выразился -- ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА МНЕНИЕ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. Я не доверяю вашему мнению, вы не доверяете моему -- это нормально. Ну давайте обратимся к авторитетным источникам, наконец! Говорите, говорите, утверждаете, что у вас есть доказательства, а предоставить их отказываетесь. Знаете, как IRL таких людей называют?-) Ай, нехорошо! :) > Всё что утверждаю - подтверждается. Прости, Вседержатель, я не узнал Тебя в гриме! :) > Если бсдуны отнекиваются - это не мои проблемы. Отличный подход к дискуссии. Моё мнение единственно верное, доказывать его я не собираюсь. > Поступи сейчас как любой бсдшник, вынуди меня забить на обосновывание моих сообщений, > а потом парируй: Агааа! Не доказал! :D Я не буду, так как технически не могу, вас вынудить что-то сделать (или чего-то не делать). Но пока таки да. "Не доказал." (tm)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 22:39
	>     NetApp's Data ONTAP GX (only as a loader > for proprietary kernel-space module of ONTAP GX and 8.x) А эти -- вообще красавцы. Они помогают открытому проекту FreeBSD тем, в чём открытые проекты больше всего нуждаются -- деньгами. И проспонсировали в 2009 и в 2010 году FreeBSD Foundation на сумму, превышающую $50 000 в год (точные цифры, конечно же, не приводятся). Кстати, а вы помогли деньгами хотя бы одному открытому проекту?-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 00:43
	> Они помогают открытому проекту FreeBSD тем, в чём открытые проекты больше всего > нуждаются -- деньгами. Ну, открытые проекты нуждаются в коде, отладке, тестировании. Не выносите деньги на передний план. Это конечно нужно и важно, но живое сообщество важнее :) > Кстати, а вы помогли деньгами хотя бы одному открытому проекту?-) Угу, gmusicbrowser помог деньгами)) На правах оффтопа: Кстати прикольный проект, который живет на энтузиазме :) Связывался с разработчиком по поводу денежного перевода, а то он сначала как-то не предусмотрел даже) Недоверяет он русским, почему-то) Давно правда было, годик назад :) Больше деньгами никого не потчую. Раньше поддерживал zenwalk, сейчас думаю salix бы начать, добротная такая slackware. В основном в тестировании участвую, может раз в месяц что-то исправлю (freepascal, gnu-modula-2, gmusicbrowser, salix). Это всё не ради выкрутасов написал (выделываться нечем даже), просто люблю открытое ПО, и по мере свободного времени помогаю по мере сил простеньким проектам. Вот потому и выбираю GPL, мне нравится базар.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 01:35
	>> Они помогают открытому проекту FreeBSD тем, в чём открытые проекты больше всего >> нуждаются -- деньгами. > Ну, открытые проекты нуждаются в коде, отладке, тестировании. Не выносите деньги на > передний план. Это конечно нужно и важно, но живое сообщество важнее > :) Да-да. Живое сообщество кушать на что должно? >> Кстати, а вы помогли деньгами хотя бы одному открытому проекту?-) > Угу, gmusicbrowser помог деньгами)) Честь вам и хвала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 01:48
	> Да-да. Живое сообщество кушать на что должно? на своей работе. Программа - инструмент решения задачи. В интересах сообщества развивать инструмент чтобы поддерживать, облегчать себе работу за которую получает деньги. Ну это вариант как-бы. :) > Честь вам и хвала. это вполне обычно и нормально. Иногда инструмент настолько радует своей работой, а разработчик быстрым откликом к пользователям, что просто хочется поддержать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 01:55
	>> Да-да. Живое сообщество кушать на что должно? > на своей работе. Программа - инструмент решения задачи. В интересах сообщества развивать > инструмент чтобы поддерживать, облегчать себе работу за которую получает деньги. Ну > это вариант как-бы. :) Согласен. Развиваем: паяльник -- инструмент решения задачи. Все производители паяльников должны раздавать их бесплатно, а все, усовершенствовавшие конструкцию паяльника, должны поделиться изменениями с разработчиком. Далее -- осциллограф, измеритель КСВ, прибор для сварки волоконной оптики... >> Честь вам и хвала. > это вполне обычно и нормально. Иногда инструмент настолько радует своей работой, а > разработчик быстрым откликом к пользователям, что просто хочется поддержать. Да. Именно так. И, заметим, ВНЕ зависимости от лицензии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-11, 02:11
	ты настолько не умеешь читать, что даже не смог асилить просто вещи (GPL != бесплатно)?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 10:42
	> ты настолько не умеешь читать, что даже не смог асилить просто вещи > (GPL != бесплатно)? GPL == бесплатно. Если немного отойти от теории. При достаточно большой выборке пользователей GPL-licensed <чего угодно> всё равно найдётся "добрая душа" (tm), которая выложит в открытый доступ исходники. O.k. Бесплатно (за цену пересылки чертежей) делиться усовершенствованиями к конструкции паяльника. В обязательном порядке. Именно этого _требует_ GPL. И КПСС с ним, с паяльником. С волоконной сваркой ситуация хуже. Стоимость производства цифровой электроники -- копейки. А стоит сварка килобаксы потому, что в неё закладывается стоимость RnD. А организация, которая будет производить волоконные сварки за копейки, RnD'ями заниматься явно не будет, ибо зачем? Собственно говоря, именно поэтому и охраняется интеллектуальная собственность. Чтобы было, на что её дальше производить. С GPL ситуация значительно хуже. Если у программиста ЕСТЬ желание отдавать свой код на благо человечества -- всё хорошо. Но если это желание ЕСТЬ -- то GPL ничем не лучше (как, впрочем, и не хуже) BSDL/MPL/APL/MIT/хрен-знает-чего-ещё. А вот если такого желания НЕТ? Правильно. Вместе с программистами надо нанимать кучу дармоедов-аудиторов, которые, САМИ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ, потребляют часть прибавочной стоимости. Чтобы не вляпаться в судебное разбирательство. Как вы говорите? Как это НЕТ желания? Все должны делиться? Позвольте, а кто вы такой, чтобы за меня решать, что я должен делать, а что -- нет? Поэтому корпоративные пользователи и не любят GPL. GPL-код -- это головняк. Что и подтверждается статистическими исследованиями автора статьи. И как бы не кричали сторонники GPL о её расовости и православности, "критерий истины -- практика". (C)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-11, 11:05
	> GPL == бесплатно. Если немного отойти от теории. а лысина — это такая причёска. > При достаточно большой выборке пользователей GPL-licensed <чего угодно> всё равно найдётся > «добрая душа» ™, которая выложит в открытый доступ исходники. причём скорее всего это будет сам автор. > Собственно говоря, именно поэтому и охраняется интеллектуальная собственность. Чтобы > было, на что её дальше производить. gcc R.I.P., ага. > Но если это желание > ЕСТЬ — то GPL ничем не лучше (как, впрочем, и не > хуже) BSDL/MPL/APL/MIT/хрен-знает-чего-ещё. хуже. потому что я, например, хочу не только делиться, но и чтобы со мной делились тем, что сделали на базе моего кода. ферштейн? > А вот если такого желания НЕТ? то достаточно не использовать GPL-софт. всё, проблема решена. > Как вы говорите? Как это НЕТ желания? Все должны делиться? Позвольте, а > кто вы такой, чтобы за меня решать, что я должен делать, > а что — нет? я — автор. и я решил, что если пользуешься моей программой — ты должен делиться. не хочешь? барабан в руки и бери другую программу. > Поэтому корпоративные пользователи и не любят GPL. GPL-код — это головняк. за что боролись, на то и напоролись. мелочь, а приятно. > И как бы не кричали сторонники GPL о её расовости и православности, «критерий истины — практика» и практика нам показывает, что GPL отлично работает. и она действительно «истинная и православная». просто у тебя в голове, видимо, не укладывается, что есть люди, которым «интересы бизнеса» и прочие корпорастические проприетарные замашки совершенно побоку. а вот представь себе — такие есть, и их много.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 11:53
	>> GPL == бесплатно. Если немного отойти от теории. > а лысина — это такая причёска. Нет, это цвет волос. :) >> Собственно говоря, именно поэтому и охраняется интеллектуальная собственность. Чтобы >> было, на что её дальше производить. > gcc R.I.P., ага. Ага. FreeBSD собирается и icc, и llvm'ным. >> А вот если такого желания НЕТ? > то достаточно не использовать GPL-софт. всё, проблема решена. ИМЕННО! Что и доказывает приведённая в статье статистика. Собственно, только это я и хотел проиллюстрировать _своим мнением_, почему это так. Заметьте: доказывать я ничего не собирался, цифры привожу не я -- цифры приводит автор статьи! >> И как бы не кричали сторонники GPL о её расовости и православности, «критерий истины — >> практика» > и практика нам показывает, что GPL отлично работает. и она действительно «истинная > и православная». Угу. См. статистику вверху. > просто у тебя в голове, видимо, не укладывается, что есть люди, которым > «интересы бизнеса» и прочие корпорастические проприетарные замашки совершенно > побоку. а вот представь себе — такие есть, и их много. Да. Их называют "нищеброды". :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 12:11
	>> Это называется немного по-другому. Это называется «голосовать ногами». > и чем быстрее они перебирают ногами в любом направлении — лишь бы > подальше, — тем лучше. Ну-ну. Осильте силами комьюнити хоть что-нибудь человеческое. Навскидку: ZFS -- Sun, ныне Oracle BtrFS -- Oracle Им пойти подальше?-) >>>> Да. Их называют «нищеброды». :) >>> мало ли дураков на свете. есть и такие, кто так называют. >> ORLY? >> Ещё один телепат — судить об умственных способностях других через Интернет?-) > зачем тут быть телепатом? дурака — его по речам видно. А-а-а-а-а. Ну, читаем тогда внимательно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem И ищем там себя. А потом здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-11, 12:17
	> Ну-ну. Осильте силами комьюнити хоть что-нибудь человеческое. например? linux, gcc, postgres, qemu. но ты, конечно, скажешь, что это всё ерунда, а вот без zfs жить никак нельзя. а до того, как сделали zfs, была не жизнь, а прозябание. ты вот лучше покажи, что там бздэшники напиляли такого своими силами? у них единственный козырь -- zfs, и тот им подарили, а не они сами сделали, до того сидели на своей Уникальной FS и курили бамбук. > Им пойти подальше?-) да. и желательно оттуда не возвращаться. >>>>> Да. Их называют «нищеброды». :) >>>> мало ли дураков на свете. есть и такие, кто так называют. >>> ORLY? >>> Ещё один телепат — судить об умственных способностях других через Интернет?-) >> зачем тут быть телепатом? дурака — его по речам видно. > А-а-а-а-а. Ну, читаем тогда внимательно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem что такое, не нравится, когда тебя оценивают по твоим словам? бывает. не всё ж тебе в одно рыло хамить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 12:24
	>> Ну-ну. Осильте силами комьюнити хоть что-нибудь человеческое. > например? linux, ... аппаратные драйвера в котором стали нормально работать только после того, как их стали писать корпорации-вендоры железа. Где тут усилия комьюнити? > gcc, RedHat. Не корпорация? Там не платят зарплату? > postgres, Был разработан в UCB. Первая публичная версия -- 6.0. Университет сложно назвать корпорацией, и тем не менее, это далеко не комьюнити. Пруф: http://www.postgresql.org/about/history > qemu. Ой. Ахтойта?! > но ты, конечно, скажешь, что это всё > ерунда, а вот без zfs жить никак нельзя. а до того, > как сделали zfs, была не жизнь, а прозябание. Не только без ZFS... > ты вот лучше покажи, что там бздэшники напиляли такого своими силами? у > них единственный козырь -- zfs, и тот им подарили, а не > они сами сделали, до того сидели на своей Уникальной FS и > курили бамбук. 4.4BSD TCP/IP-стек. Мало?-) >> Им пойти подальше?-) > да. и желательно оттуда не возвращаться. О, да. ext4 фарева! :) >>>>>> Да. Их называют «нищеброды». :) >>>>> мало ли дураков на свете. есть и такие, кто так называют. >>>> ORLY? >>>> Ещё один телепат — судить об умственных способностях других через Интернет?-) >>> зачем тут быть телепатом? дурака — его по речам видно. >> А-а-а-а-а. Ну, читаем тогда внимательно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem > что такое, не нравится, когда тебя оценивают по твоим словам? бывает. не > всё ж тебе в одно рыло хамить. Балин. Ну уж на русскую википедию сослался. Что, даже русскую статью ниасилить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-11, 12:21
	> Хм. Что-то я в оригинальном посте слов «темпы развития» как-то не нашёл. > Нельзя ли цитату с ними? «Собственно говоря, именно поэтому и охраняется интеллектуальная собственность. Чтобы было, на что её дальше производить.». твои слова. поднапрягись, и остальной путь пройди уж сам. > Открыт — да. > «Успешно» — нет. > gcc медленный как компилятор, и генерирует плохой код. Sun CC и Intel > CC его уделывают, как молодого. Они, правда, не открыты: но если > у меня спросить, чем собирать Gaussian, я пошлю вас с вашей > открытостью к Евгене Марковне: пять дней считать, или семь — разница, > знаете ли, заметная. ещё раз: и что? gcc — вполне нормальный набор (замечу, именно набор, а не просто с и цпп) компиляторов. который генерирует вполне нормальный (*нормальный*) код. и с каждой версией всё лучше и лучше. санковый и интеловый компиляторы? ок. сравниваем количество поддерживаемых архитектур у gcc, у sun cc и у icc. какие два из трёх тут с треском проиграли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 12:28
	>> Хм. Что-то я в оригинальном посте слов «темпы развития» как-то не нашёл. >> Нельзя ли цитату с ними? > «Собственно говоря, именно поэтому и охраняется интеллектуальная собственность. > Чтобы было, на что её дальше производить.». твои слова. поднапрягись, и > остальной путь пройди уж сам. Я просил цитату из себя со словами "темпы развития gcc". Не надо придумывать того, чего я не говорил. >> Открыт — да. >> «Успешно» — нет. >> gcc медленный как компилятор, и генерирует плохой код. Sun CC и Intel >> CC его уделывают, как молодого. Они, правда, не открыты: но если >> у меня спросить, чем собирать Gaussian, я пошлю вас с вашей >> открытостью к Евгене Марковне: пять дней считать, или семь — разница, >> знаете ли, заметная. > ещё раз: и что? gcc — вполне нормальный набор (замечу, именно набор, > а не просто с и цпп) компиляторов. который генерирует вполне нормальный > (*нормальный*) код. и с каждой версией всё лучше и лучше. Пожелаем ему успеха в гонке. А пока -- запасёмся попкорном и будем смотреть. > санковый > и интеловый компиляторы? ок. сравниваем количество поддерживаемых архитектур у gcc, у > sun cc и у icc. какие два из трёх тут с треском проиграли? Секунду. "Успешное развитие" -- это количество архитектур? I.e, "мы одинаково плохо поддерживаем 50 таргетов!" -- это цель?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 02:19
	> Согласен. Развиваем: > паяльник -- инструмент решения задачи. Все производители паяльников должны раздавать их > бесплатно, а все, усовершенствовавшие конструкцию паяльника, должны поделиться изменениями > с разработчиком. > Далее -- осциллограф, измеритель КСВ, прибор для сварки волоконной оптики... ггг) На меня очень производит впечатление твои образные аналогии. Давай еще раз!? Но поставь на их место - медикаменты. Или творчество. И пофигу что ты игнорируешь мои сообщения, даже с словосочетанием: "это вариант" :) Боже, Андрюшка, я уже начинаю осознавать что ты меня троллишь всё тупее и тупее) > Да. Именно так. И, заметим, ВНЕ зависимости от лицензии. Я тебе написал про "базар". Продолжаешь игнорировать предыдущие сообщения? )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Май-11, 10:45
	> ггг) На меня очень производит впечатление твои образные аналогии. Спасибо, я тронут. > Но поставь на их место - медикаменты. Или творчество. И пофигу > что ты игнорируешь мои сообщения, даже с словосочетанием: "это вариант" :) Отнюдь. Я их внимательно читаю, и даже отвечаю. То, что я привёл -- тоже вариант. Хвала Аллаху, неосуществимый. > Боже, Андрюшка, я уже начинаю осознавать что ты меня троллишь всё > тупее и тупее) Забавный у вас взгляд на вещи. >> Да. Именно так. И, заметим, ВНЕ зависимости от лицензии. > Я тебе написал про "базар". Продолжаешь игнорировать предыдущие сообщения? ) Какое отношение организация процесса разработки имеет к лицензии на код, нельзя ли осведомиться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok) on 18-Май-11, 20:16
	> Ну НЕ НРАВИТСЯ GPL тем, кто работает в реальном секторе экономики. НЕ НРАВИТСЯ. Признайте это, уважаемые GPL'щики, и успокойтесь. но возникает и следущий вопрос: исходя из того что разрабатываемая программа бесплатна и профита от этого "сектора экономики" -- ожидать не стоит... ....то МНЕ (как разработчику) НЕ НАСРАТЬ ЛИ(?) на то что нравится или не нравится этим корпоракратам??? даже Столлман это давно уже подметил это когда говорил о том что многие программисты хотят НЕ использовать Copyleft -- для привлечения _популярности_ к своей программе: http://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.ru.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 23-Май-11, 18:23
	>> Ну НЕ НРАВИТСЯ GPL тем, кто работает в реальном секторе экономики. НЕ НРАВИТСЯ. Признайте это, уважаемые GPL'щики, и успокойтесь. > но возникает и следущий вопрос: > исходя из того что разрабатываемая программа бесплатна и профита от этого "сектора > экономики" -- ожидать не стоит... > ....то МНЕ (как разработчику) НЕ НАСРАТЬ ЛИ(?) на то что нравится или > не нравится этим корпоракратам??? > даже Столлман это давно уже подметил это когда говорил о том что > многие программисты хотят НЕ использовать Copyleft -- для привлечения _популярности_ к > своей программе: > http://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.ru.html Ну да, всё верно: если программа не планируется популярной, не планируется к зарабатыванию денег, не нужной никому, кроме узкого круга, если на все эти вещи насрать - тогда да, GPL вполне годится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Май-11, 22:02
	Опускаетесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 24-Май-11, 05:09
	> Опускаетесь. ничего подобного: вполне успешно себя демонстрирует. а ведь я его когда-то считал адекватным…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 24-Май-11, 18:08
	> Опускаетесь. Всего лишь зеркалирую собеседнику его стиль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	–3 +/–
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Май-11, 19:35
Я бы посоветовал независимым разработчикам, желающим сохранить концептуальную целостность своего творения вместе с открытой моделью предоставления исходников и/или конечного продукта, использовать либеральные лицензии BSD и MIT. Для стартапов и мелких компаний, которые разрабатывают и продают собственный програмный продукт, ничего лучше EPL (APL) и CDDL нет. Для крупных компаний для монополизации положения в определённой рыночной нише свободного ПО лучше, конечно же, использовать GPL/LGPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 19:59
	> использовать либеральные лицензии BSD и MIT. и трепетно ждать, когда же их купят, наконец. потому что если [L]GPL, то с продажей могут быть большие проблемы — пока всех контрибуторов уговоришь…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от JIghtuse (ok) on 18-Май-11, 19:59
	http://code.google.com/p/criss-n-cross/ Всё правильно сделал? =) не ругайте только слишком за поделие, учусь..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+3 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 20:01
	> http://code.google.com/p/criss-n-cross/ > Всё правильно сделал? =) не ругайте только слишком за поделие, учусь.. конечно, неправильно. надо было брать православную java.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+2 +/–
	Сообщение от non anon on 18-Май-11, 20:08
	> конечно, неправильно. надо было брать православную java. И чтобы работало только под FreeBSD, разумеется :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	–3 +/–
	Сообщение от JIghtuse (ok) on 18-Май-11, 20:36
	Нет, а знаете, о неидеальности GPL говорят многие. Я уважаю сэра Ричарда, однако последняя версия лицензии накладывает очень много ограничений. Приведу в пример Криса Касперски: http://www.insidepro.com/kk/077r.shtml PS. Java уж никак не для системных программистов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 20:42
	> Приведу в пример Криса Касперски: http://www.insidepro.com/kk/077r.shtml «Соблазнившись лицензией GPL и написав какой-нибудь продукт для себя, программист становится заложником «свободного» Open Source и вынужден распространять его на «свободных» основаниях.» «А вот программисты в GPL никакой свободы не видят. Если это и свобода, то только внутри сообщества, «свобода» только для избранных, вроде нашего коммунизма.» я всегда знал, что он не очень умный человек. и он меня не разочаровывает. > PS. Java уж никак не для системных программистов. почему?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от хренсгары (ok) on 18-Май-11, 21:20
	"Соблазнившись лицензией GPL и написав какой-нибудь продукт для себя, программист становится заложником "свободного" Open Source и вынужден распространять его на "свободных" основаниях. " пздц... гениальное открытие.. Она для этого и создана, чтобы был свободным код, а не программист. "Вилка плоха, она не ложка, ей суп не покушать."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+3 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 21:25
	> Она для этого и создана, чтобы был свободным код, > а не программист. "Вилка плоха, она не ложка, ей суп не > покушать." что ещё интересней — автор программы впреве опубликовать исходники под любой другой лицензией, даже если уже публиковал под GPL. а если программа чужая, но была правлена «для себя» и нигде не распространяется — то и вовсе ничего не публиковать вправе. но крыс об этом ненавязчиво так «забыл упомянуть».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от spanasik (ok) on 18-Май-11, 22:13
	это в каком году Крис написал ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Май-11, 01:53
	> пример Криса Касперски Дружище, этот пример весьма печален, но зачем ссылаться на его вербальную диарею здесь?  Болеет человек и болеет -- может, вылечат, а может, и нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-11, 11:26
	дядя. ты сделай сначала столько сколько он, а потом рассказывай о диарее. А то ведь мозгов нету, и срешь только по форумам. Сделай что нить путное - что бы у тебя было ИМЯ а то.. только клоуном выглядишь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Май-11, 11:40
	> дядя. ты сделай сначала столько сколько он, а потом рассказывай о диарее. > А то ведь мозгов нету, и срешь только по форумам. > Сделай что нить путное - что бы у тебя было ИМЯ а > то.. только клоуном выглядишь. а вот тут я риальне ржал. Майк, не стирай, смешно же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Май-11, 12:20
	>> дядя. ты сделай сначала столько сколько он, а потом рассказывай о диарее. Зачем?  Лучше что полезное продолжу делать. >> А то ведь мозгов нету, и срешь только по форумам. Знаете, любезный, по себе людей судить -- только ошибаться.  Гугль в руки, если интересно, как обстоит на самом деле. >> Сделай что нить путное - что бы у тебя было ИМЯ а >> то.. только клоуном выглядишь. > а вот тут я риальне ржал. Майк, не стирай, смешно же! А я и не собирался. :) PS: попросили подменить вчера человека -- прочесть день курса первого уровня по администрированию Linux (я порой читаю второй уровень и сетевую часть -- которые помогал писать лет семь тому).  Контингент был из мобильных операторов и банка.  Хорошие ребята, и надеюсь, что полученный в нагрузку сборник tips&tricks им в работе ещё пригодится -- такого по книжкам и форумам не найдёшь в одном флаконе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Май-11, 12:24
	неубедительно. вот если бы ты на «ксакепе» публиковался — тогда да, тогда был бы реальный мэн. а так… курсы какие-то, пакеты… пацаны говорят, что это не круто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-11, 15:53
	видимо ничего кроме первого второго курса и не можешь ;-) Как 7 лет написал что-то так и читаешь по бумажке - а мозги тем временем просто засохли. И вместо выдачи сомнительных tips&tricks - лучше бы учил людей думать.. А не использовать чужие заготовки местами не понимая что же они делают.. Эх.. вот такие как ты и готовят раззяв админов - которые без how-to или чужих tips сделать инчего не могут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Май-11, 01:17
	> видимо ничего кроме первого второго курса и не можешь ;-) (пожимая плечами) Давайте так: Вы расскажете, какие курсы писали и вели, и сравним. :-)  Можно почтой, поскольку офтопик. > Как 7 лет написал что-то так и читаешь по бумажке - > а мозги тем временем просто засохли. Э, не.  С юниксами другое забавно.  Как в 1999 написал и утвердил программу факультатива по линуксу, который в родном lic145 читал -- так в 2008 пришлось поправить /usr/{man,doc} на /usr/share/{man,doc}.  И всё.  А я-то боялся приступать к обновлению материала.  Вот этого: http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.pdf (uk+ru) > И вместо выдачи сомнительных tips&tricks - лучше бы учил людей думать.. Предлагаю всё-таки перейти к _разговору_, желательно _по теме_ -- троллить у Вас как-то совсем кисло получается, нет чтоб погуглить немного собеседника да наезжать предметно хотя бы.  Ну и буду благодарен, если вспомните школьный учебник русского языка класс за пятый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от ананим on 20-Май-11, 01:22
	забавно. прикрылся именем крысы и гов..фекалиями окружающих поливает. ты хто такой? сам что сделал? ах, крыс сказал! так он так не хамил собеседникам. и думаю моськи из подворотни ему тоже врядли нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Май-11, 01:59
	> ах, крыс сказал! так он так не хамил собеседникам. Вообще-то он в той писульке нахамил (и наврал) читателям, что не лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 23-Май-11, 18:16
	>> ах, крыс сказал! так он так не хамил собеседникам. > Вообще-то он в той писульке нахамил (и наврал) читателям, что не лучше. Михаил, не будьте голословны. Ни хамства, ни вранья там нет. Если Вы их видите - приводите конкретные цитаты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Май-11, 22:01
	>>> ах, крыс сказал! так он так не хамил собеседникам. >> Вообще-то он в той писульке нахамил (и наврал) читателям, что не лучше. > Михаил, не будьте голословны. Ни хамства, ни вранья там нет. Вадим, Вы меня удивляете. > Если Вы их видите - приводите конкретные цитаты. Этот поток сознания, конечно, на цитаты не разойдётся -- но их есть, увы. --- Формально GPL не запрещает продавать программу, но при этом накладывает столько ограничений, что делает успешный бизнес практически невозможным. --- Не соответствует наблюдаемой реальности.  Да, успешный бизнес на продаже копий кода становится практически невозможен, но обобщение делается в корне неверное. --- А вот программисты в GPL никакой свободы не видят. --- На каком основании он позволяет себе расписываться в т.ч. и за меня?  Не говоря уж о логическом противоречии с: --- Конечно, имеются и другие лицензии, более демократичные, например, лицензия BSD, требующая всего лишь обеспечить открытость кода, но не обязывающая передавать пользователям все права. Однако они не получили такого широкого распространения. --- (и тут забавно перепутал -- не "демократичные", а "либеральные" их обычно называют, если в "политической" плоскости; иногда и из каши в голове вываливаются комки с перлами) --- Линух и большинство остальных Open Source проектов работают только с бубном и только рядом с тем, кто это лабал. Только не надо кричать о кривых руках и нести прочий бред. Качество кода в том же Линухе в разы ниже, чем в Windows и прежде, чем с ним будет можно работать, придется долго работать напильником, дорабатывая его под свои нужды. Зато потом... потом будет кайф и ништяк. --- Похоже, у этого "народословца" глаза отнялись и он не видит даже свой wifi-роутер.  О том, как он выше путается между "open source" и free software, уже молчу. Ещё раз повторюсь: Крис Касперски пишет как претенциозный ламер.  Не выпендривался бы, на троечку бы потянуло -- если б оставил только описания без попыток делать выводы. И на закуску: --- Лично я, увидев Windows Longhorn, твердо сказал себе - Windows 2000 будет моей последней осью из семейства оконных и если я буду куда-то переходить (а переходить, как ни крути, все равно придется), это будет либо BSD, либо Линух. --- Увидел он потом семёрочку и твёрдо сказанное себе накрепко забыл, осмелюсь предположить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 24-Май-11, 18:36
	>>>> ах, крыс сказал! так он так не хамил собеседникам. >>> Вообще-то он в той писульке нахамил (и наврал) читателям, что не лучше. >> Михаил, не будьте голословны. Ни хамства, ни вранья там нет. >> Если Вы их видите - приводите конкретные цитаты. > Вадим, Вы меня удивляете. > Этот поток сознания, конечно, на цитаты не разойдётся -- но их есть, > увы. Вы меня уже нет, к сожалению. Говорите, что есть хамство, но цитат с ним не приводите. Говорите, что не любите вранья, а сами, получается, врёте. Всё чаще такое наблюдаю, к сожалению. > --- > Формально GPL не запрещает продавать программу, но при этом накладывает столько ограничений, > что делает успешный бизнес практически невозможным. > --- > Не соответствует наблюдаемой реальности.  Да, успешный бизнес на продаже копий кода > становится практически невозможен, но обобщение делается в корне неверное. Вообще-то, если подумать и предположить, что автор не дурак и не на необитаемом острове (видел RedHat, TrollTech и пр.) живёт (а насколько нам известно, он вовсе не дурак), то он имел в виду такое: а) GPL должна быть единственной лицензией на _всем_ коде б) Изначальное авторство кода должно принадлежать фирме, а не сообществу (т.е. ею написано много, если не все 100%) в) "практически невозможным" != "невозможным", т.е. он в принципе допускает существование пары-тройки исключений из утверждения. То есть, чтобы его утверждение формально считать враньем, Вам надо привести в пример статистически значимое количество "успешных бизнесов" с такими характеристиками - dual license и open core не подойдут. > --- > А вот программисты в GPL никакой свободы не видят. > --- > На каком основании он позволяет себе расписываться в т.ч. и за меня? Но и Вы не можете позволить себе расписываться за него, меня и многих других, которые никакой свободы в ней действительно не видят. Здесь можно предъявить неаккуратность формулировок, но не вранье как есть. >  Не говоря уж о логическом противоречии с: > --- > Конечно, имеются и другие лицензии, более демократичные, например, лицензия BSD, требующая > всего лишь обеспечить открытость кода, но не обязывающая передавать пользователям все > права. Однако они не получили такого широкого распространения. > --- > (и тут забавно перепутал -- не "демократичные", а "либеральные" их обычно называют, > если в "политической" плоскости; иногда и из каши в голове вываливаются > комки с перлами) Вообще тон статьи наводит на мысли о горячем запале, когда о точности формулировок и полном множестве случаев не думают. Да и зачем Вы обязательно в политическую плоскость переводите? И, кстати, почему Вы решили, что он обязательно логически противоречит сам себе? Может, он считает, что большинство программистов вообще не считают большинство лицензий свободными, а на остаток случаев "сил мало". >[оверквотинг удален] > Линух и большинство остальных Open Source проектов работают только с бубном и > только рядом с тем, кто это лабал. Только не надо кричать > о кривых руках и нести прочий бред. Качество кода в том > же Линухе в разы ниже, чем в Windows и прежде, чем > с ним будет можно работать, придется долго работать напильником, дорабатывая его > под свои нужды. Зато потом... потом будет кайф и ништяк. > --- > Похоже, у этого "народословца" глаза отнялись и он не видит даже свой > wifi-роутер.  О том, как он выше путается между "open source" > и free software, уже молчу. А они бьли у него, эти роутеры да под линухом, 8 лет назад? > --- > Лично я, увидев Windows Longhorn, твердо сказал себе - Windows 2000 будет > моей последней осью из семейства оконных и если я буду куда-то > переходить (а переходить, как ни крути, все равно придется), это будет > либо BSD, либо Линух. > --- > Увидел он потом семёрочку и твёрдо сказанное себе накрепко забыл, осмелюсь предположить. Михаил, обвинять человека во вранье, когда он выражал лишь _намерения_ много лет назад, с высоты современных обстоятельств - это цирк какой-то. При том, что доказательств у Вас вообще-то нет. Следующим шагом будет предъявить ребенку, который хотел стать космонавтом, что он на самом деле стал бухгалтером. Итого: неаккуратность и выпендреж автору предъявить можно, вранье и хамство же - обоснований не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 13:36
	Миш,     я немного потроллю (мне в силу педстажа можно): > PS: попросили подменить вчера человека -- прочесть день курса первого уровня по > администрированию Linux (я порой читаю второй уровень и сетевую часть -- > которые помогал писать лет семь тому).  Контингент был из мобильных > операторов и банка.  Хорошие ребята, и надеюсь, что полученный в > нагрузку сборник tips&tricks им в работе ещё пригодится -- такого по > книжкам и форумам не найдёшь в одном флаконе. А нельзя ли предъявить продукт (выросших учеников) хотя бы _твоего же_ уровня, и объективные критерии сравнения этого самого уровня с каким-нибудь trusted third party, например, с Робертом Ватсоном? А то, знаешь ли, рассуждать о прочитанных курсах может каждый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от MeGaGuRU on 18-Май-11, 21:49
	Ваша жаба сильно прожорлива, в Eclipse на моем ноуте работать нереально, недавно еще была последняя надежда "осилить" кодерство под андроид, такого фэйла я давно не видал... Начиная с закачек всяких плагинов babil и adt, вплоть до запуска эмулятора, такого секаса у меня давно не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 18-Май-11, 23:23
	> Ваша жаба сильно прожорлива, в Eclipse на моем ноуте работать нереально, недавно > еще была последняя надежда "осилить" кодерство под андроид, такого фэйла я > давно не видал... Начиная с закачек всяких плагинов babil и adt, > вплоть до запуска эмулятора, такого секаса у меня давно не было. Купите современный компьютер, наконец.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+3 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 23:31
	> Купите современный компьютер, наконец. есть вариант лучше: выкинуть эклипс. вместе с жабой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 18-Май-11, 23:40
	>> Купите современный компьютер, наконец. > есть вариант лучше: выкинуть эклипс. вместе с жабой. Боюсь, MeGaGuRU нужно на этом ПО работать, а не довольствоваться видом неспособного к работе железа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 23:45
	> Боюсь, MeGaGuRU нужно на этом ПО работать, а не довольствоваться видом неспособного > к работе железа. я тебе секрет открою: железо может отлично работать без жабы. попробуй помедитировать над этой истиной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Май-11, 00:00
	>> Боюсь, MeGaGuRU нужно на этом ПО работать, а не довольствоваться видом неспособного >> к работе железа. > я тебе секрет открою: железо может отлично работать без жабы. попробуй помедитировать > над этой истиной. Так предложи альтернативу MeGaGuRU для разработки и запуска эмулятора Android. Чтобы всё нативно было, с кнопочками. Или, скажешь, ему и Android не нужен? Ты уже всё за всех решил, что им нужно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Май-11, 00:03
	> Или, скажешь, ему и Android не нужен? ему — мне всё равно, а ведроид не нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Май-11, 00:03
	кстати, я тебе секрет скажу: для запуска эмулятора ведроида даже жаба не нужна. такие дела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+3 +/–
	Сообщение от non anon on 18-Май-11, 20:01
	>Я бы посоветовал независимым разработчикам, желающим сохранить концептуальную целостность своего творения вместе с открытой моделью предоставления исходников и/или конечного продукта, ни в коем случае не использовать proprietary-friendly лицензии BSD и MIT. Очевидный фикс :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 20:03
	кстати, iZEN. всё забываю спросить: а можно ссылки на твои творения под Православными Свободными Лицензиями? или ты сексинструктор-теоретик?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+1 +/–
	Сообщение от non anon on 18-Май-11, 20:13
	Ну почему срезу теоретик? Яростнее всех bsd-like лицензии защищают как раз проприетарные разработчики :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 20:21
	«теоретик разработки открытых проектов» же. %-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 18-Май-11, 20:59
	> кстати, iZEN. всё забываю спросить: а можно ссылки на твои творения под > Православными Свободными Лицензиями? или ты сексинструктор-теоретик? А кто ты такой, чтобы с тобой ссылками делиться? Ты никто и звать тебя anonymous.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 21:06
	> А кто ты такой, чтобы с тобой ссылками делиться? Ты никто и > звать тебя anonymous. другими словами, ты теоретик. ну, и цена твоим рассуждениям про лицензии соответствующая. q.e.d.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим on 18-Май-11, 22:45
	>А кто ты такой, чтобы с тобой ссылками делиться? Ты никто и звать тебя anonymous. а кто ты такой, чтобы что-то кому-то советовать? выглядит как и мотив автора "девелоперс, девелоперс, девелоперс, девелоперс"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Май-11, 22:50
	> выглядит как и мотив автора "девелоперс, девелоперс, девелоперс, девелоперс" судя по тому, что проекты свои он показать не может (и в предположении, что он вообще что-то пишет), оно так и есть. то бишь, яростный проприетарщик агитирует за лицензию, которая позволит ему брать код и ничего не давать взамен. по-моему, всё логично выходит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+2 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 19-Май-11, 01:35
	> А кто ты такой, чтобы с тобой ссылками делиться? Ты никто и звать тебя anonymous. Меня звать szh. Покажи мне какой код ты выпустил под BSD licence. А то сдается агитируешь других халяву тебе давать для закрытых разработок, а сам ничего и никому.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Май-11, 01:54
	>> А кто ты такой, чтобы с тобой ссылками делиться? Ты никто и звать тебя anonymous. > Меня звать szh. Покажи мне какой код ты выпустил под BSD licence. > А то сдается агитируешь других халяву тебе давать для закрытых разработок, > а сам ничего и никому. "Мне ничего не нужно от тебя. Я тебе ничего не должен." © BSDL Ж)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+2 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 19-Май-11, 02:02
	"Мне нужны твои разработки для закрытого форка, ты можешь взять мои для закрытого форка, свобода спекуляции первична, свобода кода вторична" © BSDL
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Май-11, 11:37
	> "Мне ничего не нужно от тебя. [...]" © BSDL Ж) Вот именно что "Ж" -- случай с ath5k показал, что это не так и если в GPL нудно выписано практически всё, то в BSDL невидимыми чернилами нарисована ма-аленькая звёздочка, а расшифровка к ней и вовсе не вписана -- выдумывается по месту. PS: всё ж давайте конструктив на http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison -- а флеймить времени нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Май-11, 11:46
	> «Мне ничего не нужно от тебя. Я тебе ничего не должен.» © > BSDL Ж) что ж ты так выворачиваешься-то? не хочешь анонимусу показывать — покажи вон szh. Шигорину покажи, в конце концов. дел-то — скинуть ссылку. только на всякий случай: в то, что ты разрабатываешь ядро BSD, тут никто не поверит. докажи практикой свои тезисы про лицензии. ну хоть плугин «привет мир» к эклипсу свой покажи, если больше совсем нечего. а?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Май-11, 01:55
	И главное -- никак не аргументируя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от MeGaGuRU on 18-Май-11, 20:39
	Можно объяснить, почему так, а не иначе? Почему например независимым разработчикам не рекомендуется использовать GPL? Почему компаниям не хорошо использовать BSD? И чем так хороши EPL и CDDL? На чем основаны все эти выводы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 18-Май-11, 21:02
	> Можно объяснить, почему так, а не иначе? Почему например независимым разработчикам не > рекомендуется использовать GPL? Почему компаниям не хорошо использовать BSD? И чем > так хороши EPL и CDDL? На чем основаны все эти выводы? Все эти выводы основаны на том, что модель разработки open source в каждом случае работает на определённом "топливе": в случае с MIT&BSD — на энтузиазме; в случае с APL&EPL&CDDL — на синергии масс; в случае с GPL — на сервисном обслуживании.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим on 18-Май-11, 22:47
	и как обычно айзен не утруждает себя аргументами. лозунги и ярлыки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 19-Май-11, 01:38
	> Все эти выводы основаны на том, что модель разработки open source в > каждом случае работает на определённом "топливе": > в случае с MIT&BSD — на энтузиазме; в случае с MIT&BSD на желании создать проприетарную закрытую программу используя чужой BSDL код. > в случае с GPL — на сервисном обслуживании. в случае с GPL — на идее развития только свободного ПО на базе кода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	–1 +/–
	Сообщение от antilinux on 19-Май-11, 01:50
	>> Все эти выводы основаны на том, что модель разработки open source в >> каждом случае работает на определённом "топливе": >> в случае с MIT&BSD — на энтузиазме; > в случае с MIT&BSD на желании создать проприетарную закрытую программу используя чужой > BSDL код. в случае с MIT&BSD - дарят свои знания другим >> в случае с GPL — на сервисном обслуживании. > в случае с GPL — на идее развития только свободного ПО на > базе кода. в случае с GPL - запрещает дарить, и навязывает возращать в код любые наработки по проекту так где свобода?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от szh (ok) on 19-Май-11, 01:56
	в случае с MIT&BSD - дарят свои знания другим плюс дают сразу готовый код для проприетарных разработок в случае с GPL - дарят свои знания другим, но готовый код дают только для открытых разработок. так где свобода завоевывать мир закрытым форком чужого труда ? Свобода модифицировать и развивать открытый код тебе не важна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 19-Май-11, 18:12
	> в случае с MIT&BSD - дарят свои знания другим плюс дают сразу > готовый код для проприетарных разработок У iZEN-а нет, у меня есть полно кода на BSD и MIT. Хочешь сделать на нем проприетарный софт и продавать его счастливым пользователям? На здоровье! Если твой софт покупают, значит ты полезен для общества. Проблема то где?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Май-11, 00:55
	> Хочешь сделать на нем проприетарный софт > и продавать его счастливым пользователям? > На здоровье! Если твой софт покупают, значит ты > полезен для общества. Проблема то где? проблема в том что "деньги делают деньги". Я взял твой продукт, завернул, развернул рекламную кампанию, агрессивный маркетинг, и у меня есть разработчики, тестеры, у меня есть пользователи, у меня есть деньги. Я деньги вбухал в другой открытый BSD проект, повторил так же. Это не плохо конечно. Плохо-хорошо, понятие растяжимое. Но для меня однозначно это менее хорошо чем было бы в случае с GPL. Быть может, на моём месте еще кто-то, кто разделяет мою точку зрения. Или не разделяет. В этом весь спор, в этом "проблема".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 22-Май-11, 12:37
	> Но для меня однозначно это менее хорошо > чем было бы в случае с GPL. От того, что ты зарабатываешь на моем коде мне, автору, ни холодно ни жарко. Зарабатываешь -- на здоровье!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 23-Май-11, 00:50
	> От того, что ты зарабатываешь на моем коде мне, автору, ни холодно > ни жарко. > Зарабатываешь -- на здоровье! А мне хотелось бы, чтоб если кто-то на моём коде сделал бизнес - поделился бы со мной не деньгами, деньги он заслужил, он молодец, а кодом. Так более по-джентельменски чтоли :) Услуга за услугу :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Оффтоп"	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 23-Май-11, 18:34
	Насчет bmake и awk. Последним в FreeBSD (импортом из апстрима) занимается Руслан Ермилов <ru@freebsd.org>, к коду сборочных мэкфайлов системы он тоже приложил много усилий. Я не очень компетентен в теме, что там именно в них плохо и как оно исправлено в NetBSD, но хотелось бы, чтоб эти фиксы были доступны на более популярной системе, чем NetBSD. В идеале - чтоб mk-configure мог работать на фре из коробки, оттуда он сможет начать вытеснять autocrap далее. Напишите плиз Руслану, думаю, у Вас больше аргументов будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Оффтоп"	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 23-Май-11, 23:00
	> Насчет bmake и awk. Последним в FreeBSD (импортом из апстрима) занимается Руслан > Ермилов <ru@freebsd.org>, к коду сборочных мэкфайлов системы он тоже приложил много > усилий. Я не очень компетентен в теме, что там именно в > них плохо и как оно исправлено в NetBSD, но хотелось бы, > чтоб эти фиксы были доступны на более популярной системе, чем NetBSD. > В идеале - чтоб mk-configure мог работать на фре из коробки, > оттуда он сможет начать вытеснять autocrap далее. Напишите плиз Руслану, думаю, > у Вас больше аргументов будет. Эээ, обращение вроде бы ко мне персонально, но я как-то не пойму о чем именно. bmake, pkgsrc-mk-files и mk-configure, как и большинство моих поделок запакечены во FreeBSD. Я за FreeBSD-шными портами не слежу, но мне жалоб не поступало. Что до mk-configure, то он абсолютно точно работает на FreeBSD и много-много чем еще, ни о каких проблемах с ним я не в курсе. Все заявленные платформы, включая экзотику, тестируются и точно работают. Можно чуть подробнее? Что касается awk, то я уже давно планирую пнуть Кернигана, чтоб он принял патчи из NetBSD, но пока меня отвлекают всякие мелочи вроде nih-а и distbb. К Кернигану нужен ОСОБЫЙ подход. Неполный список фиксов на awk здесь http://pkgsrc.se/wip/netbsd-awk И он совершенно точно неполный. Если нужна помощь, пишите на vle@gmx.net.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим on 19-Май-11, 03:10
	>в случае с GPL - запрещает дарить, и навязывает ... дарить запрещает? ну-ну. и чего только не выдумают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+1 +/–
	Сообщение от Frank (ok) on 19-Май-11, 07:35
	> в случае с GPL - запрещает дарить, и навязывает возращать в код любые наработки по проекту взаимоисключающие параметры, так как GPL не запрещает дарить, а _заставляет_ дарить - придумал что-то на базе GPL кода - будь добр, подари остальным. А MIT&BSD как раз поощряет _не дарить_, а продавать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+1 +/–
	Сообщение от userd (ok) on 19-Май-11, 09:25
	> в случае с GPL - запрещает дарить, Если Вам хочется подарков - то Вам в public domain. Передача кода по упомянутым в новости открытым лицензиям не является актом дарения и накладывает те или иные ограничения на Ваше распоряжение кодом. > и навязывает возращать в код любые наработки по проекту Это Вы загнули. Вы можете форкнуть любую GPL программу, распространять бинарь за бабки и делиться кодом только с зарегистрированными пользователями. Возвращать что-либо в исходный проект обязанности нет. Или вас беспокоит то, что Ваши пользователи получат программу на условиях GPL - и вольны оклеивать столбы распечатанными текстами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??) on 19-Май-11, 01:13
	Для самого открытого ПО, как правильно заметили, лучше ГПЛ. Если уж кто-то взял ГПЛ, что-то добавил или усовершенствовал - обязан со своими доработками вернуть сообщесту. Т.е. ПО продолжает развиваться силами разных разработчиков. Для разработчиков, заинтересованых в комерческой продаже своего софта, конечно же, удобней БСД - взял, делай что хочешь, отдавать и показывать свое не обязательно. Т.е. для них с БСД меньше проблем. Поэтому, если основной разработчик БСД прекратил развитие своего детища, то оно скорее всего и помрет где-то в недрах проприетарных разработок или будет развиваться только конкретной корпорацией. Например, МакОС оснавана на БСД. Однако взять МакОС другим разработчикам и продолжить ее развитие для своих целей вряд ли получится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Май-11, 11:21
	>Например, МакОС оснавана на БСД. Однако взять МакОС другим разработчикам и продолжить ее развитие для своих целей вряд ли получится. www.gnu-darwin.org
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Май-11, 11:43
	> www.gnu-darwin.org download => http://sourceforge.net/export/rss2_projfiles.php?group_id=15543 => 2004 Дальше пояснять?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Май-11, 14:57
	>> www.gnu-darwin.org > download => http://sourceforge.net/export/rss2_projfiles.php?group_id=15543 => 2004 > Дальше пояснять? Да, желательно пояснять. И я поясню. GNU-Darwin никакой коммерческой компании не нужен, поэтому и прозябает без обновлений с 2008 года. Зато "как дысал, как дысал!". Вот как GPL повлияла на его энергетический фон — прямое подтверждение моих мыслей насчёт предпочтений лицензий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Май-11, 15:22
	я тебе ещё секрет открою: дарвин вообще никому кроме огрызка не нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Май-11, 00:52
	>>> www.gnu-darwin.org >> download [...] => 2004 >> Дальше пояснять? > Да, желательно пояснять. Мёртвенький он.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Май-11, 11:49
	>>Например, МакОС оснавана на БСД. Однако взять МакОС другим разработчикам и продолжить ее развитие для своих целей вряд ли получится. > www.gnu-darwin.org помимо прочего дарвин — не макось. с таким же успехом можно говорить, что linux — это только ядро, а не вся GNU/Linux.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Май-11, 15:02
	>>>Например, МакОС оснавана на БСД. Однако взять МакОС другим разработчикам и продолжить ее развитие для своих целей вряд ли получится. >> www.gnu-darwin.org > помимо прочего дарвин — не макось. с таким же успехом можно говорить, > что linux — это только ядро, а не вся GNU/Linux. Darwin — это реализация гибридного ядра XNU и POSIX-утилей, согласно спецификации SUSv3. Apple в своё время открыла Darwin [i386] и продолжила портирование на отличные от x86 архитектуры закрытых форков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Май-11, 15:23
	> Darwin — это реализация гибридного ядра XNU и POSIX-утилей, согласно спецификации > SUSv3. > Apple в своё время открыла Darwin [i386] и продолжила портирование на отличные > от x86 архитектуры закрытых форков. круто. жаль, что твой ответ совершенно не связан с тем, что я сказал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
Сообщение от brother anon on 19-Май-11, 15:38
BSDL годен для либ, GPL — для конечных приложений. Аминь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от ананим on 20-Май-11, 01:27
	для либ lgpl отлично подходит. даже с технической стороны дела - мухи отдельно, котлеты отдельно. сразу видно кому морду бить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от brother anon on 20-Май-11, 12:40
	> для либ lgpl отлично подходит. Плохо он подходит, в LGPL есть некоторые ограничения, которые затрудняют использование в сильно проприетарных системах. Как минимум их два: 1) LGPL требует наличия возможности перелинковать приложение с другой версией LGPL либы Зачастую это невыполнимо (например программа это игра для приставки) 2) LGPL требует разрешить реверс-инжиниринг _всей_ программы целиком.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Май-11, 15:04
	>> для либ lgpl отлично подходит. > Плохо он подходит, _Вам_ - плохо подходит. И? >затрудняют использование в сильно проприетарных системах. "It works as designed, intended, and expected." Welcumm! > Как минимум их два:
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от brother anon on 20-Май-11, 16:02
	> "It works as designed, intended, and expected." Плохо оно designed, библиотека должна накладывать минимум требований на использующую её программу, это справедливо как с точки зрения программных интерфейсов (API), так и с точки зрения лицензирования. Вообще забавно, что GPL + class path exception или GPL + GCC runtime exception и то более удобные лицензии, т.к. не накладывают ограничений на саму программу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Исследование популярности открытых лицензий в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-11, 16:07
	> библиотека должна сколько ты за неё заплатил? потребуй деньги назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 16:14
	>> "It works as designed, intended, and expected." > Плохо оно designed, библиотека должна накладывать минимум требований на использующую её > программу, это справедливо как с точки зрения программных интерфейсов (API), так > и с точки зрения лицензирования. Вообще говоря, NO WARRANTY написано во всех open source-лицензиях. Никто никому ничего не должен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от brother anon on 20-Май-11, 16:44
	> Вообще говоря, NO WARRANTY написано во всех open source-лицензиях. Причём тут гарантия? Я говорил об областях ответственности. Библиотека это такая сущность, которая изначально создана, чтобы быть частью более общей сущности - программы. Соответственно, чем меньше библиотека вмешивается в область ответственности всей программы, тем лучше. > Никто никому ничего не должен. Слово "должен" имеет множество значений. Например, ты должен разговаривать вежливо, иначе тебя сочтут грубияном. Библиотека должна быть удобной для встраивания в приложение, иначе это хреновая библиотека. Ферштейн?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 16:50
	Слово WARRANTY имеет множество значений. Одно из них -- "ответственность" в смысле "ответственности производителя за качество". А раз NO WARRANTY -- то и не должен тебе ничего производитель. И качества тоже. В каком-то из стапицот прочитанных мной README было написано, что единственную гарантию, которую даёт разработчик кода тем, кто его кодом пользуется -- это то, что его код будет занимать место на диске. :) > Библиотека должна быть удобной для встраивания в приложение, > иначе это хреновая библиотека. Увы, но библиотека вообще никому ничего не должна -- она есть область локального уменьшения энтропии. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	–1 +/–
	Сообщение от brother anon on 20-Май-11, 17:00
	> Слово WARRANTY имеет множество значений. Одно из них -- "ответственность" в смысле > "ответственности производителя за качество". А раз NO WARRANTY -- то и > не должен тебе ничего производитель. И качества тоже. Да, в таком случае LGPL - это заведомо низкое качество, заведомо брак. По лицензионным соображениям. Собственно с этого всё и началось. >> Библиотека должна быть удобной для встраивания в приложение, >> иначе это хреновая библиотека. > Увы, но библиотека вообще никому ничего не должна -- она есть область > локального уменьшения энтропии. ;) Пошла следующая итерация :) Отвечу эквивалентно, если автор библиотеки, не хочет чтобы от его творения плевались, ему таки придётся попробовать сделать свою поделку _удобной_. Автор волен написать бессвязный набор байт, но тогда этим никто пользоваться не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 20-Май-11, 17:05
	> Да, в таком случае LGPL - это заведомо низкое качество, заведомо брак. > По лицензионным соображениям. Собственно с этого всё и началось. Может быть, поэтому "сэр Ричард" (tm) и советует от неё отказаться? > Автор волен написать бессвязный набор байт, но тогда этим никто пользоваться не будет. libdevrandom.so.0 :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Исследование популярности открытых лицензий в корпоративной ..."	+/–
	Сообщение от brother anon on 20-Май-11, 17:29
	> Может быть, поэтому "сэр Ричард" (tm) и советует от неё отказаться? Сэр Ричард хочет чтобы все программы были свободными, поэтому рекомендует GPL во все поля. Другое дело что 99% пользователей вообще исходники не интересны, им нужно, чтобы всё работало и желательно бесплатно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема