forum.opennet.ru - "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации 'спящего режим..." (39)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации 'спящего режим..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации 'спящего режим..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 19-Июн-11, 10:37
Александр Наталенко опубликовал (http://natalenko.name/myfiles/interviews/nigelc_rus.html) интервью с Найджелом Каннингемом (Nigel Cunningham), разработчиком подсистемы TuxOnIce (http://www.tuxonice.net/) (до переименования - Suspend2) для Linux ядра, реализующей поддержку "спящего" режима со сбросом образа памяти на диск. Кроме проекта TuxOnIce, Найджел также участвует в разработке свободной среды дистанционного обучения Moodle (http://moodle.org/) и системы управления web-контентом Drupal, совмещая низкоуровневое программирование на языке Си с разработкой web-приложений на PHP. В повседневной практике Найджел использует Ubuntu Linux, в качестве рабочего окружения используется Xfce4 с панелью AWN. Найджел разрабатывает TuxOnIce практически в одиночку, кроме людей временами присылающих патчи, основную работу (дизайн, разработка, поддержка и документация) выполняет один человек. Тем не менее, TuxOnIce хоть и медленно но совершенствуется, например, последний выпуск TuxOnIce 3.2 в... URL: http://lkml.org/lkml/2011/6/18/98 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30922
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 10:37 , 19-Июн-11, (1) +2

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., postfactum, 11:19 , 19-Июн-11, (2)
Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 12:40 , 19-Июн-11, (3) –1

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 12:46 , 19-Июн-11, (4)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 15:07 , 19-Июн-11, (5) –2

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 15:15 , 19-Июн-11, (6)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 19:10 , 19-Июн-11, (10)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., аноно, 08:12 , 20-Июн-11, (20)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., smile, 09:14 , 20-Июн-11, (21)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pro100master, 16:00 , 19-Июн-11, (7)
Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 18:45 , 19-Июн-11, (8) +3

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 18:54 , 19-Июн-11, (9)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 22:52 , 19-Июн-11, (11)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 00:30 , 20-Июн-11, (12)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 02:40 , 20-Июн-11, (13) +1
Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 04:15 , 20-Июн-11, (14) –1

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Eugeni Dodonov, 05:23 , 20-Июн-11, (15) +2

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 06:07 , 20-Июн-11, (16)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Eugeni Dodonov, 06:13 , 20-Июн-11, (17)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 06:26 , 20-Июн-11, (18)

что за фс?, Вова, 09:38 , 20-Июн-11, (22)
Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 09:51 , 20-Июн-11, (23)
согласен, Вова, 20:28 , 20-Июн-11, (26)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 12:21 , 21-Июн-11, (28)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 14:15 , 22-Июн-11, (40)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Аноним, 15:53 , 20-Июн-11, (24) –1

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 18:13 , 20-Июн-11, (25)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..., anonymous, 03:58 , 21-Июн-11, (27) +1

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..., pavlinux, 22:18 , 21-Июн-11, (29)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..., anonymous, 00:32 , 22-Июн-11, (38)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..., pavlinux, 02:16 , 22-Июн-11, (39)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Stax, 22:24 , 21-Июн-11, (30)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 22:25 , 21-Июн-11, (31)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Stax, 22:28 , 21-Июн-11, (33)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 22:47 , 21-Июн-11, (35)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Stax, 23:01 , 21-Июн-11, (36)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 23:46 , 21-Июн-11, (37)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., Stax, 22:26 , 21-Июн-11, (32)

Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..., pavlinux, 22:31 , 21-Июн-11, (34)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 10:37

В стандартном саспенде оче не хватает сжатия для быстрой гибернации и сбрасывания памяти в файл потому что апгрейды памяти(да и держать 16 гиг свопа как то несуразно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от postfactum on 19-Июн-11, 11:19

В стандартной гибернации не так давно уже появилось сжатие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." –1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Июн-11, 12:40

Процедура сжатия вряд ли ускорит процесс засыпания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 12:46

Должна. Проблем же в том, что память долго на диск сбрасывается/читается, проц не нагружен. Сжатие должно уменьшить размер путем нагрузки проца, на современных 4х ядерных это вполне допустимо, я считаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 15:07

>на современных 4х ядерных это вполне допустимо
на современных SSD это не нужно

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 15:15

Ссд редки, например. Да и всеравно, сколько на ссд будет записываться 3 гигабайта? 10 секунда в лучшем случае, не самое приятное ощущения в плане юзабилити.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 19:10

У меня не самая быстра SSD (из первого поколения, 100мб/с чтение-запись), проц C2D 2.4, 4Gb RAM, засыпаю в файл (без свопа), сжатие LZO. Вермя засыпания/просыпания сильно зависит от занятой RAM, это может быть от пары секунд до 15-20.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от аноно on 20-Июн-11, 08:12

Лол, нафик так жить. У меня на SSD Mageia загружается за 12,5 секунд без всяких спящих режимов и плясок с конфигами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от smile (??) on 20-Июн-11, 09:14

загрузка "рабочего стола" и "всего что нужно, уже открытых документов, проектов и прочего в том состоянии, с которого ты поднялся со стула N часов назад" - это две большие разницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 19-Июн-11, 16:00

Но ускорит просыпание. Что важнее :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 18:45

> Процедура сжатия вряд ли ускорит процесс засыпания.
Современные алгоритмы сжатия вполне могут ускорить запись на диск. Например LZO2 и QuickLZ на минимальных степенях сжатия могут запросто упереться в диск, при этом все еще давая сжатие в пару раз. Так можно запросто выиграть по времени. А уж распаковка LZ-алгоритмов нынче легко достигает гигабайтов в секунду и может даже обогнать стандартный memcpy() за счет меньшего объема в src при том же объеме dst.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 18:54

Что, в общем-то, и демонстрирует btrfs при включенном сжатии. Скорость возрастает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Июн-11, 22:52

> Что, в общем-то, и демонстрирует btrfs при включенном сжатии. Скорость возрастает.
Теоретики млин...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-11, 00:30

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=btrfs_lzo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 02:40

> phoronix.com
Хорошо хоть на сайт к Кашпировскому не послал. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." –1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 04:15

В двух словах:
Учитывая то, что сжатые данные надо всё таки записать на диск, то скорость
сжатия должна быть, минимум, в двое быстрее записи на этот диск.
То есть, имея 100МБ/c диск, плющить надо со скоростью 200Мб/c (это округлённые цифры).
А с точки зрения оптимальности по размеру, при скорости сжатия равной
скорости диска, коэффициент не превысит 0.10 (между прочим не плохая цифра)
И только уменьшая этот коэффициент получим прирост в скорости.

---
Почему БТР быстро работает?!! Да потому-что 30% времени он них...я не делает.
Точнее делает, но скорости от этого не прибавляется. Так что он компенсирует
алгоритмами сжатия собственную заторможенность, так сказать, на чужой шее выехал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +2 +/–

Сообщение от Eugeni Dodonov (ok) on 20-Июн-11, 05:23

> Учитывая то, что сжатые данные надо всё таки записать на диск, то скорость сжатия должна быть, минимум, в двое быстрее записи на этот диск.
[root@acergeni-x86_64 22:18:13 /home/eugeni] $ dd if=/dev/mem | lzop -1  | wc -c
5750784+0 records in
5750784+0 records out
2944401408 bytes (2,9 GB) copied, 34,7794 s, 84,7 MB/s
859838555
[root@acergeni-x86_64 22:19:11 /home/eugeni] $ hdparm -t /dev/sda
/dev/sda:
Timing buffered disk reads: 194 MB in  3.01 seconds =  64.47 MB/sec
В моем конкретном случае lzo, пусть даже с минимальной компрессией, уже намного поможет. Вместо того чтобы записать 3GB со скоростью 65.47MB/s надо будет записать только 860MB, которые поступают со скоростью 84.7MB/s.
Причем это не совсем корректный тест, так как я вообще всю память читаю - при suspend нужно прочитать/записать только те страницы которые используются. С какой стороны ни посмотри - компрессия намного выгоднее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 06:07

>[оверквотинг удален]
> [root@acergeni-x86_64 22:19:11 /home/eugeni] $ hdparm -t /dev/sda
> /dev/sda:
>  Timing buffered disk reads: 194 MB in  3.01 seconds =
>  64.47 MB/sec
> В моем конкретном случае lzo, пусть даже с минимальной компрессией, уже намного
> поможет. Вместо того чтобы записать 3GB со скоростью 65.47MB/s надо будет
> записать только 860MB, которые поступают со скоростью 84.7MB/s.
> Причем это не совсем корректный тест, так как я вообще всю память
> читаю - при suspend нужно прочитать/записать только те страницы которые используются.
> С какой стороны ни посмотри - компрессия намного выгоднее.
Никанает ;)

# echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem | lzop -1 > /RAM.lzo;
2097152+0 записей считано
2097152+0 записей написано
скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 15,5731 c, 68,9 MB/c
real    0m15.598s
user    0m8.506s
sys    0m14.699s
# echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem > /RAM.lzo;
2097152+0 записей считано
2097152+0 записей написано
скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 11,3049 c, 95,0 MB/c
real    0m11.319s
user    0m0.638s
sys    0m7.514s

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Eugeni Dodonov (ok) on 20-Июн-11, 06:13

> Никанает;
>  скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 15,5731 c, 68,9 MB/c
>  скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 11,3049 c, 95,0 MB/c
Да, а если посчитать количество байт что будет записано на диск после lzo vs без lzo и умножить на скорость? Хотя в любом случае мы сравниваем среднюю температуру по больнице :).
(В моем конкретном случае lzo быстрее диска, но это ноутбук - у вас обратная ситуация, я правильно понял?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 06:26

>> Никанает;
>>  скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 15,5731 c, 68,9 MB/c
>>  скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 11,3049 c, 95,0 MB/c
> Да, а если посчитать количество байт что будет записано на диск после
> lzo vs без lzo и умножить на скорость? Хотя в любом
> случае мы сравниваем среднюю температуру по больнице :).
> (В моем конкретном случае lzo быстрее диска, но это ноутбук - у
> вас обратная ситуация, я правильно понял?)
Ну как видите 4 секунды. Мы ж за время боремся :)
А сплющил да, 1.1Гб почти до 225 мегов.

Правда это SSD :) (Kingston SSDNow V Series 64GB)
------
Хотя пофигу...

# echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem | lzop -1 > /media/vm/RAM.lzo;
2097152+0 записей считано
2097152+0 записей написано
скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 15,5587 c, 69,0 MB/c
real    0m15.578s
user    0m8.566s
sys    0m14.533s
# echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem > /media/vm/RAM.lzo;
2097152+0 записей считано
2097152+0 записей написано
скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 10,1843 c, 105 MB/c
real    0m10.204s
user    0m0.558s
sys    0m6.206s
---
Хотя, почти работает фишка с размонтированием.
# time (dd if=/dev/mem | lzop -1 > /media/vm/RAM.lzo; umount /media/vm);
real    0m15.472s
# time (dd if=/dev/mem > /media/vm/RAM.lzo; umount /media/vm);
real    0m16.059s
Пол секунды всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "что за фс?" +/–

Сообщение от Вова on 20-Июн-11, 09:38

Решил повторить, абсолютно другие данные без сжатия:
tupee vvk # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem | lzop -1 > /RAM.lzo;
dd: чтение «/dev/mem»: Неправильный адрес
6422528+0 записей считано
6422528+0 записей написано
скопировано 3288334336 байт (3,3 GB), 15,1793 c, 217 MB/c
real    0m15.189s
user    0m9.862s
sys    0m13.698s
tupee vvk # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem > /RAM.lzo;
dd: чтение «/dev/mem»: Неправильный адрес
6422528+0 записей считано
6422528+0 записей написано
скопировано 3288334336 байт (3,3 GB), 97,5896 c, 33,7 MB/c
real    1m37.597s
user    0m0.823s
sys    0m10.380s

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-11, 09:51

> # time (dd if=/dev/mem > /media/vm/RAM.lzo; umount /media/vm);
Ошибка эксперимента в копировании всего /dev/mem, в то время как при hybernete неиспользуемые области памяти и дисковые кэши не копируются, а то что остается обычно плохо сжимается. Весь прирост сокращения размера в вашем тесте в основном за счет неиспользуемой памяти, которая остается в очищенном состоянии. Попробуйте  тест повторить, перед копированием забив /dev/random-ом какой-нибудь буфер так, чтобы вся свободная память необнуленной оказалась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "согласен" +/–

Сообщение от Вова on 20-Июн-11, 20:28

так и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-11, 12:21

>Учитывая то, что сжатые данные надо всё таки записать на диск, то скорость
сжатия должна быть, минимум, в двое быстрее записи на этот диск.
C чего это? Применяя потоковое сжатие, можно даже чтоб скорость записи на диск была быстрее, если сжатые данные будут достатчно сжаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Июн-11, 14:15

>>Учитывая то, что сжатые данные надо всё таки записать на диск, то скорость
> сжатия должна быть, минимум, в двое быстрее записи на этот диск.
> C чего это? Применяя потоковое сжатие, можно даже чтоб скорость записи на
> диск была быстрее, если сжатые данные будут достатчно сжаты.
Пример потокового сжатия на 100 MB/c

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-11, 15:53

С каких пор Си стал низкоуровневым ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 18:13

> С каких пор Си стал низкоуровневым ?
Язык имеющий директиву asm() - низкоуровневый (Это такое неофициальный критерий)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 21-Июн-11, 03:58

>> С каких пор Си стал низкоуровневым ?
> Язык имеющий директиву asm() - низкоуровневый (Это такое неофициальный критерий)
лол. у меня есть низкоуровневый basic.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Июн-11, 22:18

>>> С каких пор Си стал низкоуровневым ?
>> Язык имеющий директиву asm() - низкоуровневый (Это такое неофициальный критерий)
> лол. у меня есть низкоуровневый basic.
ЛоЛ будет когда ты узнаешь что на некоторых компах это был единственный язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 22-Июн-11, 00:32

> ЛоЛ будет когда ты узнаешь что на некоторых компах это был единственный
> язык.
то есть, машинного кода не было?
или тебе дать фото тетрадей, где у меня дизасм 51-го бейсика?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Июн-11, 02:16

>> ЛоЛ будет когда ты узнаешь что на некоторых компах это был единственный
>> язык.
> то есть, машинного кода не было?
> или тебе дать фото тетрадей, где у меня дизасм 51-го бейсика?
Мне-то зачем, асм есть - низкоуровневый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Stax (ok) on 21-Июн-11, 22:24

Ничего себе.
В питоне:
import corepy.arch.x86_64.isa as x86
...

x86.xor(rax, rax)
x86.cmp(rax, 1)
x86.je(lbl_skip)
x86.add(rax, MemRef(rbp, 16, data_size = 64))
...
http://www.corepy.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Июн-11, 22:25

> Ничего себе.
> В питоне:
> import corepy.arch.x86_64.isa as x86
Без импорта и вызова внешних функций.
а то ведь так и до шеллкода можно докатиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Stax (ok) on 21-Июн-11, 22:28

>> Ничего себе.
>> В питоне:
>> import corepy.arch.x86_64.isa as x86
> Без импорта и вызова внешних функций.
Продемонстрируйте ассемблер в C, в рамках стандартов C89 и POSIX.1-2001, скажем? Если в "питоне нет ассемблера", то его и в C точно так же нет. То, что в неком компиляторе XXX на платформе YYY внезапно доступна директива asm() со специфичным и несовместимым ни с чем другим синтаксисом - нестандартная особенность одной реализации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Июн-11, 22:47

>>> Ничего себе.
>>> В питоне:
>>> import corepy.arch.x86_64.isa as x86
>> Без импорта и вызова внешних функций.
> Продемонстрируйте ассемблер в C, в рамках стандартов C89 и POSIX.1-2001, скажем?
Ты ... или прикалываешься?

void a(){
        __asm("nop");
        __asm("finit");
        __asm("emms");
        __asm("sfence");
}
$ gcc -D__STRICT_ANSI__ -W -Wall -Wextra -ansi -pedantic  -c test.c
$ objdump -d test.o
test.o:     file format elf64-x86-64

Disassembly of section .text:
0000000000000000 <a>:
   0:   55                      push   %rbp
   1:   48 89 e5                mov    %rsp,%rbp
   4:   90                      nop
   5:   9b db e3                finit
   8:   0f 77                   emms
   a:   0f ae f8                sfence
   d:   5d                      pop    %rbp
   e:   c3                      retq

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Stax (ok) on 21-Июн-11, 23:01

Это "не в рамках стандарта", это просто аналог asm, который не отключается ключиком -ansi у gcc.
Вы же не можете запустить этот код на ansi C компиляторе под ARM, например. Или на компиляторе С, полностью совместимом с ansi, но поддерживающим иной от gcc синтаксис ассемблера.
То, что код компилится под gcc - ВООБЩЕ ничего не говорит о соответствии стандарту! Найдите упоминание, что в языке C есть asm() или __asm() - у Кернигана, например, или в спецификации ANSI, или в других. В C по стандарту ассемблера нет и быть не может, а вы всего лишь продемонстрировали gcc-специфичное расширение, работающее только на x86 архитектуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Июн-11, 23:46

> Это "не в рамках стандарта", это просто аналог asm, который не отключается
> ключиком -ansi у gcc.
Да, да, да начались отмазки.
---
Вот тут исходники UNIX System III, за 11 апреля 1980 года
ftp://pdp11.org.ru/pub/unix-archive/PDP-11/Distributions/usd...
там в /usr/src/uts/vax/os/machdep.c
mtpr(regno, value)
{
        asm("   mtpr    8(ap),4(ap)");
}
mfpr(regno)
{
        asm("   mfpr    4(ap),r0");
}
/*
* copy count bytes from from to to.
*/
bcopy(from, to, count)
caddr_t from, to;
{
        asm("   movc3   12(ap),*4(ap),*8(ap)");
}
/usr/src/lib/lib2/SYS.c

#ifdef vax
_mfpr(reg)
{
        asm("   mfpr    4(ap),r0");
}
_mtpr(reg, val)
{
        asm("   mtpr    8(ap),4(ap)");
}
#endif

Столман тогда ещё лысого гонял в школе.
----
Добиваем дальше
http://flash-gordon.me.uk/ansi.c.txt

A.6.5.10 The asm keyword
   The asm keyword may be used to insert assembly-language code
directly into the translator output.  The most common implementation
is via a statement of the form
         asm (  character-string-literal );
ANSI пойдёт?!
Мало?!
ISO/IEC 9899:201x  http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/projects#9899

J.5.10 The asm keyword
1
The asm keyword may be used to insert assembly language directly into the translator
output (6.8). The most common implementation is via a statement of the form:
asm ( character-string-literal );

Теперь показывай столько же стандартов на Пидон, кусок кода
из системной библиотеки, операционной системы иль драйвера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от Stax (ok) on 21-Июн-11, 22:26

А если вы вдруг скажете, что это ассемблер "со стороны", а не в языке - так в C тоже в языке ассемблера никакого нет, и спецификация POSIX директивы asm() так же не требует; слишком специфичная для платформы и реализации, и в "C вообще" доступа к ассемблеру так же нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Июн-11, 22:31

> А если вы вдруг скажете, что это ассемблер "со стороны", а не
> в языке - так в C тоже в языке ассемблера никакого
> нет, и спецификация POSIX директивы asm() так же не требует; слишком
> специфичная для платформы и реализации, и в "C вообще" доступа к
> ассемблеру так же нет.
для таких зануд сделали __asm

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 10:37
В стандартном саспенде оче не хватает сжатия для быстрой гибернации и сбрасывания памяти в файл потому что апгрейды памяти(да и держать 16 гиг свопа как то несуразно).
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от postfactum on 19-Июн-11, 11:19
	В стандартной гибернации не так давно уже появилось сжатие.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Июн-11, 12:40
	Процедура сжатия вряд ли ускорит процесс засыпания.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 12:46
	Должна. Проблем же в том, что память долго на диск сбрасывается/читается, проц не нагружен. Сжатие должно уменьшить размер путем нагрузки проца, на современных 4х ядерных это вполне допустимо, я считаю.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 15:07
	>на современных 4х ядерных это вполне допустимо на современных SSD это не нужно
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 15:15
	Ссд редки, например. Да и всеравно, сколько на ссд будет записываться 3 гигабайта? 10 секунда в лучшем случае, не самое приятное ощущения в плане юзабилити.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 19:10
	У меня не самая быстра SSD (из первого поколения, 100мб/с чтение-запись), проц C2D 2.4, 4Gb RAM, засыпаю в файл (без свопа), сжатие LZO. Вермя засыпания/просыпания сильно зависит от занятой RAM, это может быть от пары секунд до 15-20.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от аноно on 20-Июн-11, 08:12
	Лол, нафик так жить. У меня на SSD Mageia загружается за 12,5 секунд без всяких спящих режимов и плясок с конфигами.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от smile (??) on 20-Июн-11, 09:14
	загрузка "рабочего стола" и "всего что нужно, уже открытых документов, проектов и прочего в том состоянии, с которого ты поднялся со стула N часов назад" - это две большие разницы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 19-Июн-11, 16:00
	Но ускорит просыпание. Что важнее :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 18:45
	> Процедура сжатия вряд ли ускорит процесс засыпания. Современные алгоритмы сжатия вполне могут ускорить запись на диск. Например LZO2 и QuickLZ на минимальных степенях сжатия могут запросто упереться в диск, при этом все еще давая сжатие в пару раз. Так можно запросто выиграть по времени. А уж распаковка LZ-алгоритмов нынче легко достигает гигабайтов в секунду и может даже обогнать стандартный memcpy() за счет меньшего объема в src при том же объеме dst.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-11, 18:54
	Что, в общем-то, и демонстрирует btrfs при включенном сжатии. Скорость возрастает.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Июн-11, 22:52
	> Что, в общем-то, и демонстрирует btrfs при включенном сжатии. Скорость возрастает. Теоретики млин...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-11, 00:30
	http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=btrfs_lzo...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 02:40
	> phoronix.com Хорошо хоть на сайт к Кашпировскому не послал. ;)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 04:15
	В двух словах: Учитывая то, что сжатые данные надо всё таки записать на диск, то скорость сжатия должна быть, минимум, в двое быстрее записи на этот диск. То есть, имея 100МБ/c диск, плющить надо со скоростью 200Мб/c (это округлённые цифры). А с точки зрения оптимальности по размеру, при скорости сжатия равной скорости диска, коэффициент не превысит 0.10 (между прочим не плохая цифра) И только уменьшая этот коэффициент получим прирост в скорости. --- Почему БТР быстро работает?!! Да потому-что 30% времени он них...я не делает. Точнее делает, но скорости от этого не прибавляется. Так что он компенсирует алгоритмами сжатия собственную заторможенность, так сказать, на чужой шее выехал.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+2 +/–
	Сообщение от Eugeni Dodonov (ok) on 20-Июн-11, 05:23
	> Учитывая то, что сжатые данные надо всё таки записать на диск, то скорость сжатия должна быть, минимум, в двое быстрее записи на этот диск. [root@acergeni-x86_64 22:18:13 /home/eugeni] $ dd if=/dev/mem \| lzop -1 \| wc -c 5750784+0 records in 5750784+0 records out 2944401408 bytes (2,9 GB) copied, 34,7794 s, 84,7 MB/s 859838555 [root@acergeni-x86_64 22:19:11 /home/eugeni] $ hdparm -t /dev/sda /dev/sda: Timing buffered disk reads: 194 MB in 3.01 seconds = 64.47 MB/sec В моем конкретном случае lzo, пусть даже с минимальной компрессией, уже намного поможет. Вместо того чтобы записать 3GB со скоростью 65.47MB/s надо будет записать только 860MB, которые поступают со скоростью 84.7MB/s. Причем это не совсем корректный тест, так как я вообще всю память читаю - при suspend нужно прочитать/записать только те страницы которые используются. С какой стороны ни посмотри - компрессия намного выгоднее.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 06:07
	>[оверквотинг удален] > [root@acergeni-x86_64 22:19:11 /home/eugeni] $ hdparm -t /dev/sda > /dev/sda: > Timing buffered disk reads: 194 MB in 3.01 seconds = > 64.47 MB/sec > В моем конкретном случае lzo, пусть даже с минимальной компрессией, уже намного > поможет. Вместо того чтобы записать 3GB со скоростью 65.47MB/s надо будет > записать только 860MB, которые поступают со скоростью 84.7MB/s. > Причем это не совсем корректный тест, так как я вообще всю память > читаю - при suspend нужно прочитать/записать только те страницы которые используются. > С какой стороны ни посмотри - компрессия намного выгоднее. Никанает ;) # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem \| lzop -1 > /RAM.lzo; 2097152+0 записей считано 2097152+0 записей написано скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 15,5731 c, 68,9 MB/c real 0m15.598s user 0m8.506s sys 0m14.699s # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem > /RAM.lzo; 2097152+0 записей считано 2097152+0 записей написано скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 11,3049 c, 95,0 MB/c real 0m11.319s user 0m0.638s sys 0m7.514s
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от Eugeni Dodonov (ok) on 20-Июн-11, 06:13
	> Никанает; > скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 15,5731 c, 68,9 MB/c > скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 11,3049 c, 95,0 MB/c Да, а если посчитать количество байт что будет записано на диск после lzo vs без lzo и умножить на скорость? Хотя в любом случае мы сравниваем среднюю температуру по больнице :). (В моем конкретном случае lzo быстрее диска, но это ноутбук - у вас обратная ситуация, я правильно понял?)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 06:26
	>> Никанает; >> скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 15,5731 c, 68,9 MB/c >> скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 11,3049 c, 95,0 MB/c > Да, а если посчитать количество байт что будет записано на диск после > lzo vs без lzo и умножить на скорость? Хотя в любом > случае мы сравниваем среднюю температуру по больнице :). > (В моем конкретном случае lzo быстрее диска, но это ноутбук - у > вас обратная ситуация, я правильно понял?) Ну как видите 4 секунды. Мы ж за время боремся :) А сплющил да, 1.1Гб почти до 225 мегов. Правда это SSD :) (Kingston SSDNow V Series 64GB) ------ Хотя пофигу... # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem \| lzop -1 > /media/vm/RAM.lzo; 2097152+0 записей считано 2097152+0 записей написано скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 15,5587 c, 69,0 MB/c real 0m15.578s user 0m8.566s sys 0m14.533s # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem > /media/vm/RAM.lzo; 2097152+0 записей считано 2097152+0 записей написано скопировано 1073741824 байта (1,1 GB), 10,1843 c, 105 MB/c real 0m10.204s user 0m0.558s sys 0m6.206s --- Хотя, почти работает фишка с размонтированием. # time (dd if=/dev/mem \| lzop -1 > /media/vm/RAM.lzo; umount /media/vm); real 0m15.472s # time (dd if=/dev/mem > /media/vm/RAM.lzo; umount /media/vm); real 0m16.059s Пол секунды всего.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "что за фс?"	+/–
	Сообщение от Вова on 20-Июн-11, 09:38
	Решил повторить, абсолютно другие данные без сжатия: tupee vvk # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem \| lzop -1 > /RAM.lzo; dd: чтение «/dev/mem»: Неправильный адрес 6422528+0 записей считано 6422528+0 записей написано скопировано 3288334336 байт (3,3 GB), 15,1793 c, 217 MB/c real 0m15.189s user 0m9.862s sys 0m13.698s tupee vvk # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches; sync; sync; sync; time dd if=/dev/mem > /RAM.lzo; dd: чтение «/dev/mem»: Неправильный адрес 6422528+0 записей считано 6422528+0 записей написано скопировано 3288334336 байт (3,3 GB), 97,5896 c, 33,7 MB/c real 1m37.597s user 0m0.823s sys 0m10.380s
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-11, 09:51
	> # time (dd if=/dev/mem > /media/vm/RAM.lzo; umount /media/vm); Ошибка эксперимента в копировании всего /dev/mem, в то время как при hybernete неиспользуемые области памяти и дисковые кэши не копируются, а то что остается обычно плохо сжимается. Весь прирост сокращения размера в вашем тесте в основном за счет неиспользуемой памяти, которая остается в очищенном состоянии. Попробуйте тест повторить, перед копированием забив /dev/random-ом какой-нибудь буфер так, чтобы вся свободная память необнуленной оказалась.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "согласен"	+/–
	Сообщение от Вова on 20-Июн-11, 20:28
	так и есть.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-11, 12:21
	>Учитывая то, что сжатые данные надо всё таки записать на диск, то скорость сжатия должна быть, минимум, в двое быстрее записи на этот диск. C чего это? Применяя потоковое сжатие, можно даже чтоб скорость записи на диск была быстрее, если сжатые данные будут достатчно сжаты.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Июн-11, 14:15
	>>Учитывая то, что сжатые данные надо всё таки записать на диск, то скорость > сжатия должна быть, минимум, в двое быстрее записи на этот диск. > C чего это? Применяя потоковое сжатие, можно даже чтоб скорость записи на > диск была быстрее, если сжатые данные будут достатчно сжаты. Пример потокового сжатия на 100 MB/c
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору

24. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-11, 15:53
С каких пор Си стал низкоуровневым ?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего режима..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-11, 18:13
	> С каких пор Си стал низкоуровневым ? Язык имеющий директиву asm() - низкоуровневый (Это такое неофициальный критерий)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 21-Июн-11, 03:58
	>> С каких пор Си стал низкоуровневым ? > Язык имеющий директиву asm() - низкоуровневый (Это такое неофициальный критерий) лол. у меня есть низкоуровневый basic.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Июн-11, 22:18
	>>> С каких пор Си стал низкоуровневым ? >> Язык имеющий директиву asm() - низкоуровневый (Это такое неофициальный критерий) > лол. у меня есть низкоуровневый basic. ЛоЛ будет когда ты узнаешь что на некоторых компах это был единственный язык.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Интервью с разработчиком TuxOnIce, реализации спящего..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 22-Июн-11, 00:32
	> ЛоЛ будет когда ты узнаешь что на некоторых компах это был единственный > язык. то есть, машинного кода не было? или тебе дать фото тетрадей, где у меня дизасм 51-го бейсика?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору