форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
Сообщение от opennews (??) on 31-Авг-11, 14:09
Анонсирован (https://launchpad.net/bzr/+announcement/8857) релиз новой стабильной ветки  распределенной системы управления версиями Bazaar 2.4.0 (http://bazaar-vcs.org/en/). Основные изменения в новой версии связаны с исправлением ошибок и оттачиванием качества работы. По сравнению с прошлым выпуском устранено более 150 ошибок. Проведена оптимизация производительности различных подсистем, увеличена скорость выполнения операций с большими рабочими деревьями, а также ускорены некоторые операции над многоуровневыми ветками. Прекращена поддержка Python 2.4 и 2.5. Система Bazaar написана на языке Python и обладает следующими особенностями: -  Высокая гибкость как при централизованном, так и при распределенном использовании; -  Быстрое создание веток и средства для автоматического слияния изменений, включая возможность переименования файлов и директорий; -  Поддержка всех основных операционных систем, в том числе наличие бинарных сборок (https://launchpad.net/bzr/2.0/2.0.0) дл... URL: https://launchpad.net/bzr/+announcement/8857 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31641
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

	10. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+4 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 15:01
	а я не гордый, я ссылку продублирую. http://solovyov.net/blog/2011/01/24/bzr-hate-and-hate/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Онаним on 31-Авг-11, 15:48
	Haters gonna hate.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 16:18
	Просто космонавт опять изобрел велосипед. Мало того, что с квадратными колесами, так еще и с кривой рамой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+2 +/–
	Сообщение от Алексей (??) on 31-Авг-11, 17:34
	Гм, этот велосипед появился намного раньше git, примерно в одно время с mercurial.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 17:51
	> Гм, этот велосипед появился намного раньше git, примерно в одно время с > mercurial. а в итоге гит всё равно всех зарулил. чудо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 18:33
	> а в итоге гит всё равно всех зарулил. чудо. ну вообще-то чудес в таких случаях нет. когда новая система создается с нуля, учитывая опыт и ошибки старых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 18:37
	>> а в итоге гит всё равно всех зарулил. чудо. > ну вообще-то чудес в таких случаях нет. > когда новая система создается с нуля, учитывая опыт и ошибки старых. получается, что разработчики базара трудятся над системой, которая заведомо хуже конкурентов. неадекват какой-то получается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 18:57
	> получается, что разработчики базара трудятся над системой, которая заведомо хуже конкурентов. > неадекват какой-то получается. Так и есть, а что вы хотели от питонистов? Их логику ещё можно было бы понять, не будь hg на питоне (т.е. "на нашем язычке можно написать vcs"), но hg на питоне, и тоже с треском сливает git'у. Остаётся только одна причина - глубочайшая неадекватность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 18:54
	> ну вообще-то чудес в таких случаях нет. > когда новая система создается с нуля, учитывая опыт и ошибки старых. Когда система пишется на нормальных языках, начнём с того. Не то чтобы это прямо зависело от языка, но от людей зависит. Адекватный программист напишет как минимум на компилируемом языке, чтобы пользователи не мучались с тормозами. Неадекваты берут первый попавшийся питон, руби или яву и клепают во-первых, тормозящее нечно, во-вторых, в силу своей неадекватности ещё и неюзабельное даже без учёта тормозов. Вот и имеем: из DVCS те что на питоне (hg, bzr) сливают, из систем сборки те что на питоне (scons, waf) сливают, и т.д.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Авг-11, 19:25
	Скорее на компилируемых языках пишет больше "зубров", так что вероятность получить что-то вменяемое выше. Плюс в последнее время совсем потерялось понимание того, что для инфраструктурных вещей (к которым относятся и VCS, и системы сборки) нужна не скорость разработки, а предельно тщательное проектирование и аккуратная реализация.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 19:58
	> предельно тщательное проектирование и аккуратная реализация Это нужно для всего вообще, да и скорость, в общем, тоже. Клепатели на питоне херят первое, сам питон - второе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 18:38
	mercurial, тем не менее, получился куда более адекватным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 18:58
	> mercurial, тем не менее, получился куда более адекватным. Да не на много, скажем честно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 01-Сен-11, 15:42
	> mercurial, тем не менее, получился куда более адекватным. Зимой в NetBSD рассматривали вариант перехода с cvs на что-нибудь другое. Среди прочих пробовался и mercurial. Репо получился 17Gb! Epic fail. Для ОГРОМНЫХ проектов mercurial неприменим, совсем. У git и fossil по этому параметру результаты лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 01-Сен-11, 16:53
	> Зимой в NetBSD рассматривали вариант перехода с cvs на что-нибудь другое. всё. анекдот из одной фразы. 2011 год, netbsd до сих пор использует cvs. сама собой напрашивается мысль, что остальные технологии у них на том же уровне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Сен-11, 14:47
	17 Gb - это много?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 02-Сен-11, 15:42
	> 17 Gb - это много?   0 srv>du -sm src_netbsd_current   1513       src_netbsd_current   0 srv> Я не готов держать лишних 16Гиг на метаинформацию. Насколько я знаю, bazaar в этом плане еще хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 16:38
	> Haters gonna hate. я там наблюдаю вполне обоснованую критику. но lovers gonna love, конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+1 +/–
	Сообщение от Zzz (??) on 31-Авг-11, 16:21
	Мда... bzr ужасен, как будто его назло всему свету делали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+4 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 31-Авг-11, 16:45
	Соловьёв неосилил Bazaar. позор да и только. может быть сейчас ему уже стало стыдно за эту статью # p.s.: Bazaar конешно не без проблемм -- но то что написанно в статье это полнейший бред
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 16:50
	> # p.s.: Bazaar конешно не без проблемм — но то что написанно > в статье это полнейший бред тебе, конечно, не составит труда по каждому пункту расписать, где же автор ошибся и почему? ведь тебе очевидно, что это бред — значит, у тебя есть аргументы. пожалуйста, распиши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 31-Авг-11, 16:56
	>> # p.s.: Bazaar конешно не без проблемм — но то что написанно >> в статье это полнейший бред > тебе, конечно, не составит труда по каждому пункту расписать, где же автор > ошибся и почему? ведь тебе очевидно, что это бред — значит, > у тебя есть аргументы. пожалуйста, распиши. http://groups.google.com/group/ru_bzr/msg/60f9fabcf6537199 здесь рассписывается по *каждому* пункту ..автор этой (ответной) заметки *поллиткорректно* отписывается в стиле "по ряду пунктов критика обоснована, однако ...blahblahblah...". но если прочитать эту ответную статью дальше то становится совершенно понятно что критика вообще не обоснованна :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 17:40
	> ..автор этой (ответной) заметки *поллиткорректно* отписывается в стиле "по ряду пунктов > критика обоснована, однако …blahblahblah…". > но если прочитать эту ответную статью дальше то становится совершенно понятно что > критика вообще не обоснованна :-) я прочитал. мне — не стало «совершенно понятно». наверное, я очень плохой телепат. и между строк читать не умею. весь этот ответ написан в духе «дядя, не бей! да, мы маленькие и глупые, зато гордые и молодой шатлворт впереди!» особенно умиляет «да он ниасилятор, неправильно делал» с полным отсутствием пояснения, как же будет «правильно». это вообще никакой не ответ, а микростатья для тех, кто и так уверен, что базар рулит, педалит и бибикает, а кто не согласен — те неосиляторы. так вот, я всё ещё хочу увидеть доказательства того, цитирую, что «то что написанно в статье это полнейший бред». приведённая ссылка даже близко этого не доказывает. или уж скажи честно, что твой камент — это «какая боль, какая боль, остальные-базар оченьмного-ноль».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Пасиба on 31-Авг-11, 19:37
	Творческий креатив так и претъ, извиняюсь за тавтологию. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 31-Авг-11, 22:51
	> весь этот ответ написан в духе «дядя, не бей! да, мы маленькие и глупые, зато гордые и молодой шатлворт впереди!» ответ написан в духе того что отвечающщий человек не хочет разводить флеймообразующие полемики. поэтому в каждом обзаце он добавляет фразу "критика обоснована", приэтом в тоже самое время объясняя что Соколов просто навсего не удосужился разобратсья в руководстве-к-Bazaar :) в Lurkmore написалибы просто http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B7%D0&... ...кстате лично я щитаю что Git лучше чем Bazaar ... но это не заставляет меня думать что Bazaar полнейшее гавнецо .. и патчи свои -- я в Bazaar заливал , болея душой за проект
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 22:56
	ахтунг! в треде телепаты! все в машину!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-11, 05:29
	> ...кстате лично я щитаю что Git лучше чем Bazaar ... но это не заставляет меня думать что Bazaar полнейшее гaвнецо А зря, потому что не будучи ничем лучше git'а, bazaar ничем не оправдывает своё существование, и более того, вносит раскол в foss сообщество, потому что у народа вместо единого github и git появляется возможность вляпаться в bzr и использовать другой хостинг (быдлоlaunchpad) что значительно усложняет жизнть contributor'ам. Всё то же в полной мере, кстати, относится и к hg.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 18:43
	> здесь рассписывается по *каждому* пункту И почти в каждом пункте критика обоснована. И если его по какой-то причине при всём при этом устраивает bzr, то для большинства людей это базовые вещи, и то как они сделаны в bzr - дикость, вот поэтому bzr и г-но. На каждое гно, конечно, найдётся свои мухи, но я бы не ставил его рядом с git/hg вообще. Первое место - git, второе - hg, третье пустое, а за бортом bzr, darcs и прочие маргиналы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
Сообщение от 17 (??) on 31-Авг-11, 14:36
Не хочу никого обидеть, но уже 2.4.1 на подходе. Новость устарела неделю назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 15:00
	> Не хочу никого обидеть, но уже 2.4.1 на подходе. Новость устарела неделю > назад. Анонс 2.4 был вчера вечером, а не неделю назад: https://launchpad.net/bzr/+announcements http://bazaar.canonical.com 30-Aug-2011: bzr 2.4.0 released
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+3 +/–
Сообщение от Xasd (ok) on 31-Авг-11, 16:48
единственная из ныне существующих популярных VCS, которая подразумевает что имена файлов могут быть не только ASCII :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 16:51
	> единственная из ныне существующих популярных VCS, которая подразумевает что имена файлов > могут быть не только ASCII :-) ага. всем остальным просто без разницы, как файлы называются, лишь бы в имени не было нуля и слэшика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 31-Авг-11, 17:28
	> ага. всем остальным просто без разницы, как файлы называются, лишь бы в > имени не было нуля и слэшика. а пользователю -- тоже безразницы? (безразницы -- если нормальные имена "вдруг" превратились в кракозябры? после того как репозиторий был склонирован на другой операционной системе)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 17:45
	> (безразницы — если нормальные имена «вдруг» превратились в кракозябры? после того как > репозиторий был склонирован на другой операционной системе) проблемы шиндошс — это личные интимные проблемы шиндошс. система контроля версий не должна заниматься починкой кодировок, это не её задача. все вменяемые люди давно используют для имён utf-8 и не имеют проблем. только шиндошс как всегда. впрочем, зачем пользователю шиндошс красноглазые dvcs — я тоже не понимаю. у вас же есть m$ vss (или что там ещё в редмонде придумано?). вот и пользуйтесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-11, 11:30
	> проблемы шиндошс — это личные интимные проблемы шиндошс. система контроля версий не должна заниматься починкой кодировок, это не её задача. все вменяемые люди давно используют для имён utf-8 и не имеют проблем. только шиндошс как всегда. В шиндошс как раз всё ок, это в лялихе кодировка имён файлов не стандартизована и у каждой локали - своя кодировка имён файлов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 01-Сен-11, 11:32
	> В шиндошс как раз всё ок, это в лялихе кодировка имён файлов > не стандартизована и у каждой локали - своя кодировка имён файлов. есть utf-8. и остальные, которые хотят проблем на анус. это не шиндошс, стрелять себе в голову никому не запрещено, если очень хочется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-11, 11:36
	> есть utf-8. и остальные, которые хотят проблем на анус. это не шиндошс, стрелять себе в голову никому не запрещено, если очень хочется. Бедные японцы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 01-Сен-11, 11:40
	>> есть utf-8. и остальные, которые хотят проблем на анус. это не шиндошс, стрелять себе в голову никому не запрещено, если очень хочется. > Бедные японцы. действительно. держаться за иероглифическое письмо (пусть даже фонетическое) — это верх глупости. к сожалению, в Японии слишком сильна власть традиций. впрочем, я вообще не понимаю, зачем нужны файлы с именами, где символы вне ascii-диапазона.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 18:48
	> а пользователю -- тоже безразницы? > (безразницы -- если нормальные имена "вдруг" превратились в кракозябры? после того как > репозиторий был склонирован на другой операционной системе) Работаю с git из linux, freebsd и windows - никаких проблем с именами файлов на кириллице не замечал. Если в hg таковые есть, то это всё равно проблема недоОС, которые никак не могут осилить utf8.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Ytch on 31-Авг-11, 20:17
	> Работаю с git из linux, freebsd и windows - никаких проблем с именами файлов на кириллице не замечал. Прям чудеса какие-то. > ...то это всё равно проблема недоОС... Проблемы-то возникают как раз у пользователей и именно об этом шла речь. А учесть в программе кодировки это, конечно, "сверхзадача" - гораздо проще валить все на проблемы ОС и навязывать пользователям совершенно ненужные в данном случае ограничения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 21:28
	> А учесть в программе кодировки это, конечно, "сверхзадача" писать фиксы для игрозапускалки не надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 22:09
	> А учесть в программе кодировки это, конечно, "сверхзадача" Отнюдь не сверхзадача, но почему-то в винде этого не сделали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 22:07
	Понимаете - надо лечить проблему, а не её следствия. В числе всего прочего, потому что проблема - одна, а следствий - множество. Проблема - в винде, и легче один раз пофиксить её, чем весь софт, который потенциально может работать с файлами. В том, что в git воткнули для этого костыль, ничего хорошего нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Авг-11, 17:03
	Имена файлов в разных кодировках? У-вау! Может быть ещё и коммит-мессажди и е-мейлы тоже? В одном репо?! Крута!!!1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 31-Авг-11, 17:25
	> Имена файлов в разных кодировках? У-вау! Может быть ещё и коммит-мессажди и > е-мейлы тоже? В одном репо?! Крута!!!1 сарказм? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Авг-11, 17:51
	> сарказм? :-) Нет, блин, надежда на ещё более лучшее. P-?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпущена система управления версиями Bazaar 2.4.0 "	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-11, 22:58
Механизм распознания бинарных файлов доделали или все те "псевдо"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема