форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 30-Окт-11, 00:12
Ресурс Phoronix опубликовал (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=lgs_2011_...) результаты ежегодного опроса предпочтений пользователей, в котором оцениваются тенденции в использовании графической подсистемы Linux. Итоги опроса (в скобках указаны данные прошлогоднего опроса; многие из вопросов допускали возможность выбора нескольких вариантов ответа): -  Технологии в которых наиболее заинтересованы пользователи: -  63% (57%)  - Улучшения, связанные с акселерацией декодирования видео (XvMC, VA-API, XvBA, VDPAU); -  63% (57%) - Увеличение производительности 3D-подсистемы. -  55% (42%) - Энергосбережение; -  37% (36%) - Увеличение производительности 2D-подсистемы; -  35% (36%) - Система переключения видеорежимов на уровне ядра (Kernel-based Mode-Setting); -  31% (26%) - Gallium 3D; -  Популярность видеокарт (по сравнению с прошлым годом возросло число пользователей карт AMD и Intel): -  49% (41%)  - NVIDIA; -  46% (36%)  - AT... URL: Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32169
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+13 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 00:12
По сравнению с предыдущим годом можно выявить лишь одну тенденцию - пользователи хотят сразу всё. Чтобы дрова работатали из коробки, чтобы поддерживались все современные технологии, связанные с видео и вычислениями на GPU. Кто-то может даж сказать, что пользователи совсем обнаглели и не видят реального состояния дел. Однако уже всем ясно, что за прошедший год-два ситуация с поддержкой видео в линуксе сдвинулась с мёртвой точки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+4 +/–
	Сообщение от VisualFire (ok) on 30-Окт-11, 00:20
	>пользователи хотят сразу всё А как иначе? Linux, как Десктоп-система для пользователя, не конкурентоспособен M$ Windows, в которой всё практически без проблем на фоне Linux. :( И так будет пока большинство производителей будут поддерживать только Windows.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 00:35
	Ну раньше было по-другому.  Стандартная конфигурация: чипы и сеть intel; видео nvidia; принтер hp, лазерный, с поддержкой postscript; мышь, клавиатура без изысков; полноценный модем с com-портом и поддержкой AT синтаксиса. Оборудование должно было быть достаточно старым, но не устаревшим. Всё остальное: диковинные аудио-карты, сканеры, левые принтеры, камеры и любая другая хрень работали с вероятностью чуть выше нуля. Где эти старые добрые времена? Если честно, мне их немного не хватает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 01:24
	Никогда такого не было. Стандарты опаздывают на 3-5 лет (время устарения аппаратуры) и описывают лишь примитивы, поддерживаемые большинством аппаруты (но не всей). Кроме сегментов, контролируемых государством, напр. радиочастот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 30-Окт-11, 13:40
	> Никогда такого не было. Вспоминаем старый-добрый 2000 год...) > Стандарты опаздывают на 3-5 лет (время устарения аппаратуры) > и описывают лишь примитивы, поддерживаемые большинством аппаруты (но не всей). > Кроме сегментов, контролируемых государством, напр. радиочастот. Вы ушли не в ту степь. Говорилось про типовую конфигурацию пользовательского компа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 17:48
	>Никогда такого не было Ну конечно, особенно EMU10K сразу из коробки работала :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+2 +/–
	Сообщение от VisualFire (ok) on 30-Окт-11, 01:07
	Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие единого стандарта для Десктопа. Все всё делают как хотя и что хотят. Куча оконных менеджеров и всего остального. В следствии чего, огромное количество несовместимостей, противоречий, ... или у одного работает программа, всё отлично, а другому потребуется куча пакетов поставить ради одной программы в 500Кбайт, и то она криво отобразится, если вообще ещё запустится. Увы, это факт реальности, с которым сталкиваются пользователи не "домохозяйки".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+23 +/–
	Сообщение от Grem (??) on 30-Окт-11, 01:29
	> или у одного работает программа, всё отлично, а другому > потребуется куча пакетов поставить ради одной программы в 500Кбайт, и то > она криво отобразится, если вообще ещё запустится. Увы, это факт реальности, > с которым сталкиваются пользователи не "домохозяйки". а наличие сразу нескольких одновременно установленных версий microsoft visual redistributable C++ (2005, 2008, 2010) и dotNEt (2.0, 3,0, 3.5, 4.0) (который достоточно много весит ам по себе) не смущает ради нескольких программок на 3 мб ? Причём ещё не факт, что ещё какие-нибудь приложения (особенно крупные) его использовать будут :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–15 +/–
	Сообщение от skybon (ok) on 30-Окт-11, 01:58
	Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру. Во-вторых, они они автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. В-третьих, они после установки не глючат и не лагают. Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета или визуал си под разные дистрибутивы винды".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 02:43
	>Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру. Во-вторых, они они >автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. В-третьих, они после >установки не глючат и не лагают. Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета или >визуал си под разные дистрибутивы винды". Нет не ладно. Так не пойдет. Ни дотнеты, ни моно, а уж тем более софт написанный на нем не нужны. Пусть кому надо - тот и использует. Там где нужна скорость - пишем на С++. Там где не критично - легко можно завязаться на интерпретаторы. Видите - нет надобности. В поэтому дотнет/жаба/моно и являются мусорными технологиями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok) on 30-Окт-11, 12:19
	> легко можно завязаться на интерпретаторы Это какие? Жабка уже отмечена как ненужная, Python тоже небось ненужен окажется. Ruby, Lisp и Perl? Чем они в _данном_ случае лучше питона? Вот и получается, что с одной стороны нам нужны C/C++, а с другой - чтобы всё быстро кодилось и сразу работало без глюков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 12:27
	> чтобы всё быстро кодилось и сразу работало без глюков. Взавмоисключающие параграфы: если быстро кодили - значит на тестинг, дебагинг и багфиксинг было положено с прибором. И каждая первая программа на питоне или там яве и дотнете тому пример.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 12:43
	>Это какие? Жабка уже отмечена как ненужная, Python тоже небось ненужен окажется. Ruby, >Lisp и Perl? Чем они в _данном_ случае лучше питона? >Вот и получается, что с одной стороны нам нужны C/C++, а с другой - чтобы всё быстро >кодилось и сразу работало без глюков. Да какая разница какие интерпретаторы? Суть не в этом. Суть проста: нужен ассемблер, С/С++ и интерпретаторы. Что почему и к чему - дальше думайте самостоятельно. P.S.: Хотя Lisp и Perl явно выделяются среди интерпретаторов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 30-Окт-11, 13:43
	>>Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру. Во-вторых, они они >>автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. В-третьих, они после >>установки не глючат и не лагают. Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета или >>визуал си под разные дистрибутивы винды". > Нет не ладно. Так не пойдет. Ни дотнеты, ни моно, а уж > тем более софт написанный на нем не нужны. Вам не нужны - вы не используйте. А разговор про множество конфигураций пользовательских компов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от jesus (??) on 30-Окт-11, 09:28
	> тысячи и одной сборки дотнета или визуал си под разные дистрибутивы винды как нет собственно и разных дистрибутивов винды, а зоопарк дотнетов например существует
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 12:21
	>Во-вторых, они они автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. В Лине они точно также автоматически встают, когда указаны как зависимости. А наиболее необходимые обычно уже находятся в пакетном составе дистрибутивов. Такие, как Python и Qt.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 12:40
	> Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру. Это не соответствует действительности. Во вторых, мало какой псих поддерживает только семерку. > Во-вторых, они они автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. По поводу чего они весят на целый сидюк. > В-третьих, они после установки не глючат и не лагают. И правда, дотнет умеет глючить еще при установке. И половина программ от мс рнынче обламывается еще при установке. Поэтому они не могут лагать, лол ;) > Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета Есть 4 взаимно несовместимых версии. Если бы вы не были ламерской потреб-ю, вы бы про это знали. По поводу чего у дотнетчиков регулярный гемор при выходе очередной версии. > или визуал си под разные дистрибутивы винды". А там вообще куча версий рантайма.Зоопарк которого на 10 линуксов хватит. Скажите честно: вы просто не заглядывали в системные и программные диры винды. Линукс на фоне этих залежей - тройная лань на фоне жирного борова ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 16:28
	> Есть 4 взаимно несовместимых версии. Э? Есть 1.0, 1.1 - уже умерли и не поддерживаются в современных осях, есть семейство 2.0 (3.5 вшит в Win7, 3.0 в Vista), и есть 4.0, client profile которого приезжает с WU. Т.е. формально выбор прост - если новый софт, то 4.0, если есть наработки, то смотрят по ним. Так что > По поводу чего у дотнетчиков регулярный гемор при выходе очередной версии. это лично ваши фантазии. > А там вообще куча версий рантайма Там этот рантайм три с половиной библиотеки. Кто-то таскает дистрибутив, кто-то кладёт либы рядом и не жужжит. А версий их по студиям плюс SP. Т.е. если считать с 2005 то всего 5 штук.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 06:24
	> Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру. Ой, да ладно, почти все нужные библиотеки встроены в любой стандартный LiveCD линукса, и по ходу занимают меньше места, чем все эти дотнеты. > Во-вторых, они они автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. Хрен там. Два раза. Инсталлер выдает какую-то несуразную хрень о неактивности системы установки и вываливается. И ни слова о том, что проге вообще нужен дотнет, не говоря уже про его версию. Проверено неделю назад в WinXP на инсталлере seatools for windows. > В-третьих, они после установки не глючат и не лагают. Или просто не запускаются. Или работают криво. Или рисуют окошки с артефактами, потому что у автора проги была другая тема окон, и он затачивал интерфейс под нее. Это вопрос криворукости автора проги. Как, впрочем, и в линуксах. > Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета или визуал си под разные дистрибутивы винды". О... Есть! Есть тысяча и одна сборка библиотек msvc*.dll, и самый большой писец наступает тогда, когда одна прога использует несколько внешних библиотек, которые используют РАЗНЫЕ версии MSVC Runtime. Падение отдельных потоков приложения просто так - это лишь малая часть подобных глюков. Другое дело линуксы - в системе установлена одна версия glibc, одна версия zlib, одна версия libxml и все программы их используют. Никаких конфликтов, все зависимости проверяются и удовлетворяются автоматически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от mma on 30-Окт-11, 05:40
	>Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие единого стандарта для Десктопа. Что за стандарт и кто его принял и самое главное зачем? Вы путаете теплое с мягким. GNU\Linux это экосистема для разработчиков, тут стандарты не нужны что тебе надо то и делаешь. А для пользователя это дистрибутив, например всеми любимый/нелюбимый убунту. Вот от них и требуйте необходимый вам стандарт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 30-Окт-11, 14:29
	Это ваша проблема, а не linux.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Anonym on 30-Окт-11, 16:33
	http://www.freedesktop.org/wiki/ http://developer.gnome.org/integration-guide/stable/standard...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 22:49
	> Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие единого стандарта > для Десктопа. А freedesktop.org это что? Кстати если уж речь о стандартах - нельзя ли привести номера стандартов, описывающих десктоп?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-11, 17:07
	В линуксе целая куча стандартов десктопа, выбирайте какой из этой кучи вам больше нравится и используйте программы для него. В винде нет проблем со стандартом, потому что там выбора нет - не обманывайте себя. А если вы осуждаете разработчиков, что они видите ли пишут приложения не для вашего оконного менеджера, то тогда и пишите сразу "Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это большое количество разработчиков, которые не посоветовавшись со мной пишут приложения не для моего любимого менеджера окон"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 06:12
	> Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие единого стандарта для Десктопа. [fix] Одно из главных преимуществ Linux как Десктоп-системы - это полная стандартизация почти всех компонентов при огромном разнообразии этих компонентов. Юзеры могут юзать любой DE/WM, и при этом все программы будут работать. Стандартизация интерфейсов позволяет использовать любую комбинацию, от compiz+plasma до kwin+fbpanel. Каждый пользователь получает то, что ему хочется. Можно без переустановки системы переключиться из одного окружения в другое, и пункты главного меню, созданного в KDE, останутся и в XFCE. Сравните это с прибитым гвоздями интерфейсом в альтернативных ОС и ужаснитесь. Что там с кубом рабочи рабочими столов в винде, да и вообще с рабочими столами? Как получить "колыхающиеся окна" на маках? Юзеры писают кипятком, когда видят это на ноуте, и просят им сделать так же. Так у кого там проблемы на десктопе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Евгений (??) on 30-Окт-11, 19:23
	> А как иначе? Linux, как Десктоп-система для пользователя, не конкурентоспособен M$ Windows, > в которой всё практически без проблем на фоне Linux. :( И > так будет пока большинство производителей будут поддерживать только Windows. На фоне Шиндошс проблем не наблюдаю. Требовательность к Линукс-десктопу сейчас во много крат превосходит таковые для вин десктопа. Хотим, чтобы на старом железе компиз работал за милую душу, там где даже семерка захлёбывается (а Виста, как и полагается, виснет)  Аэро до компиза далеко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Frank (ok) on 31-Окт-11, 11:35
	> Windows, в которой всё практически без проблем на фоне Linux https://lh6.googleusercontent.com/-zEdTrQcgtAg/ThKQlxuCWSI/A...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-11, 15:33
	>> Windows, в которой всё практически без проблем на фоне Linux > https://lh6.googleusercontent.com/-zEdTrQcgtAg/ThKQlxuCWSI/A... винда в бсод от этого же не вылетает? Просто перезапустила двайвер и работай дальше. PS что за видео? какой-нить древний GMA?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Aqueelone on 01-Ноя-11, 13:20
	Если бы не пиратство -- мало кто использовал бы ПЛАТНУЮ виндовс. А ВСЕ пиратские системы работают на ЛИНУКС! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+4 +/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 30-Окт-11, 00:27
	по-моему, ВСЁ и СРАЗУ из *данного* перечня - более чем логичное хотение. Вы же хотите в квартире иметь электричество, доступ в интернет, газовое и водное обеспечение, вентиляцию, отопление... если Вас в чём-то ограничить - комфорта поубавится, верно? Вот и тут так. Просто люди хотят то, что *должно* быть. Аналогия грубая, но, имхо, справедливая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 00:44
	> Вы же хотите в квартире иметь электричество, доступ в интернет, газовое и > водное обеспечение, вентиляцию, отопление... А почему это Должно быть? Это блага, которые нужно воспринимать как роскошь. Не все живут в городах, кому-то приходится растапливать печь и жечь керасиновую лампу. Возможно, те блага, которыми пользуются люди в больших городах можно сравнить с использованием Windows. Оно "просто работает", но мозг немного деградирует. Я просто уверен, что "отсталость" деревни можно объяснить только отсутствием нормального образования и алгоголизмом. В иных условиях, она могла бы дать миру первоклассных хакеров и программистов, каких даёт миру Линукс
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+3 +/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 30-Окт-11, 01:12
	должно быть, потому что стало нормой. а насчёт керосиновой лампы и т.д. - да можно отобрать у человека блага цивилизации, тогда ему придётся кучу всего уметь делать, просто чтобы выжить. на саморазвитие (в профессии, например) придётся уделять меньше времени - всё остальное человек будет выживать. но зачем возвращаться в прошлое? если есть желание заниматься самобичеванием, например, и разводить несколько раз *каждый день* костёр, чтобы сделать еду - пожалуйста, Ваше право, Ваше время - тратьте :) а по мне лучше использовать то, что сбрасывает с плеч нежелательный труд. мне не надо топить печь, чтобы было тепло - дома отопление. мне не надо разжигать свечи по ночам - есть лампы электрические. мне не нужно с утра ходить за водой - есть водоснабжение. костёр разводить не нужно - есть плита. не нужно бегать к родственникам через полгорода чтобы уточнить какой-то вопрос - есть телефон / интернет. это не значит, что я не могу создать себе условия для жизни без устройств, упрощающих это. просто не вижу смысла усложнять себе жизнь. а сэкономленное время потрачу на что-либо более приятное. возвращаясь к теме, гораздо приятнее, когда драйвер *просто* работает, чем когда полдня ищешь патч на своё ядро, модифицируешь методом тыка ebuild, например, и корячишься, чтобы заставить всё это работать. и я думаю я не одинок в том, что приятнее тратить время на то, что доставляет удовольствие. хотя кому-то может нравится создавать себе проблемы и героически их решать - ну... их право :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от jesus (??) on 30-Окт-11, 09:37
	и ты и все в этой дискуссии забыли только одно уточнение: за электричество, отопление и водопровод все платят и это нормально ? блага стоят денег. но вот в аналогиях запутались: мы хотим чтобы всё забесплатно, да ещё и открыто. хочешь, чтобы твоя железка искаропки работала ? плати. те, кто способен/у кого есть желание довести её до рабочего состояния, сделают чтобы она работала. и дабы такие же бесполезные евангелисты не ныли потом, открой оплаченный тобой код. либо так, либо не разводить сопли на форумах. это опенсорс, детка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 30-Окт-11, 11:02
	> и ты и все в этой дискуссии забыли только одно уточнение: за > электричество, отопление и водопровод все платят и это нормально ? блага > стоят денег. но вот в аналогиях запутались: мы хотим чтобы всё > забесплатно, да ещё и открыто. > хочешь, чтобы твоя железка искаропки работала ? плати. уже заплачено! за железку. я купил продукт - лампу из примера или видео-карту и хочу, чтобы она работала в Linux хотя бы как в Windows. PS у мя на одном из ноутов видяха в dual-monitor работает только под Win. Под Лин только вывод одной картинки на два видео выхода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–4 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 16:38
	> уже заплачено! за железку. я купил продукт - лампу из примера или > видео-карту и хочу, чтобы она работала в Linux хотя бы как > в Windows. Я купил машину с бензиновым двигателем и хочу чтобы она ездила на дизеле. Я ведь заплатил за неё. Думаю аналогия понятна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 22:51
	> Я купил машину с бензиновым двигателем и хочу чтобы она ездила на > дизеле. Я ведь заплатил за неё. Думаю аналогия понятна. Не, не так. Я купил машину а мне пытаются лечить что я должен заправляться только на заправке производителя оной и ездить только по удобным производителю маршрутам. А иначе, дескать, мы вообще не обещали что машина сможет ездить по обычной дороге и заправляться обычным бензином.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-11, 01:10
	> Не, не так. Я купил машину а мне пытаются лечить что я > должен заправляться только на заправке производителя оной и ездить только по > удобным производителю маршрутам. А иначе, дескать, мы вообще не обещали что > машина сможет ездить по обычной дороге и заправляться обычным бензином. Не-не-не. Вы покупаете видеокарту производитель которой говорит заливать только 98-й^W^W^W прикладывает драйвера под винду и гарантирует работоспособность только под винду. Вы можете заливать 80-й, оно даже поедет, но тут уже ССЗБ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от ананим on 31-Окт-11, 12:10
	нда. вот что бывает если в комп бензин заливать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+4 +/–
	Сообщение от Anonym on 30-Окт-11, 16:43
	> уже заплачено! за железку. я купил продукт - лампу из примера или > видео-карту и хочу, чтобы она работала в Linux хотя бы как > в Windows. и я того же мнения. проблема в том, что пользователей Линукса только 2% на планете, вот и производители железа не заботятся о том, чтобы оно работало на Линуксе. Заботятся только студенты или люди, которые любят и поддерживают идею. Их время ограничено. И одной идеей сыт не будешь. Если повезет, их нанимают и они уже делают это за деньги. Но этого все равно не достаточно. Единственное что нам (пользователям) линукса нужно, это 10-15% рынка. тогда у нас будут все драйвера и все еще не будет вирусов. пусть их ловит винда у которой останется 70%. а пока.. пока давайте не будем тратить время на дискусии, а поможем настроить линукс брату, сестре, дяде, знакомому по работе и наберем эти 10-15%!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+2 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-11, 19:33
	Нет, не заплачено. Ты заплатил только за железо, и скорее всего за предустановленную винду. Уверен что ты не заплатил и гроша ломанного ни одному разработчику из мира ПО-линукс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Анон on 01-Ноя-11, 11:26
	Он говорит о том, что за железо он заплатил, вот пусть теперь железный вендор пилит дрова под линукс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–2 +/–
	Сообщение от stimpack on 30-Окт-11, 09:40
	Вы сидите на линуксе? Если да, то срочно меняйте на мак. Там все сделано уже и времени на допиливание недопиленного не тратится. %)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 12:46
	> Вы сидите на линуксе? Если да, то срочно меняйте на мак. Там > все сделано уже и времени на допиливание недопиленного не тратится. %) Угу, на маке есть два варианта: 1) Вам должно быть удобно так, как за вас решил эппл. Иначе вы еретик и должны быть сожжены на костре. 2) Если мак что-то не умеет, сектанты хором орут мантру: "это не нужно!" Кстати макос столь же проприетарна как винда, а эппл позлее микрософта в своих политиках партии будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 30-Окт-11, 14:46
	> Вы сидите на линуксе? Если да, то срочно меняйте на мак. Там > все сделано уже и времени на допиливание недопиленного не тратится. %) MacOS на iMac пользовался несколько месяцев. не очень понравилось. методом проб и ошибок искал желаемое. Arch/Gentoo + KDE. один раз настроил и всё работает. по крайней мере, у меня + на моём железе + для моих задач + настроенное моими не самыми прямыми руками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Orphey on 30-Окт-11, 01:12
	Это блага которые нужно воспринимать как прогресс, а напрягать пытливые умы на тему "изобрети велосипед" пустая трата человеческих ресурсов. Отсталось древних объясняется отсутствием у них той технологической базы и базисов которых не было у нас и о которых не надо думать. Я вас понимаю, заставить решать других проблемы которые решили вы самостоятельно, большой соблазн, но это не путь развития, это стагнация, так что одумайтесь уважаемый. после загрузки "Просто Работает" у людей должно возникать желание - я хочу что бы оно работало хорошо, а не фууухх ну и слава богу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+2 +/–
	Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 01:13
	Вы случаем не разработчик Линукса? Просто отношение к пользователям очень похоже...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от skybon (ok) on 30-Окт-11, 02:07
	> А почему это Должно быть? Это блага, которые нужно воспринимать как роскошь. > Не все живут в городах, кому-то приходится растапливать печь и жечь > керасиновую лампу. > Возможно, те блага, которыми пользуются люди в больших городах можно сравнить с > использованием Windows. Оно "просто работает", но мозг немного деградирует. Я просто > уверен, что "отсталость" деревни можно объяснить только отсутствием нормального образования > и алгоголизмом. В иных условиях, она могла бы дать миру первоклассных > хакеров и программистов, каких даёт миру Линукс Предлагаю Вам лично вытащить задницу из-за компьютера и отправиться пешком в Африку охотиться за пропитанием как это делали наши предки Кроманьонцы. Как раз соответствует Вашему посылу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 02:20
	Животные тратят на поиски и потребление пищи 80% времени, человек ~5%.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 30-Окт-11, 03:45
	> Животные тратят на поиски и потребление пищи 80% времени Сдаётся мне, в далёком прошлом, человек тратил не намного меньше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от skybon (ok) on 31-Окт-11, 03:42
	> Животные тратят на поиски и потребление пищи 80% времени, человек ~5%. Дык прогресс. Безглючное ПО тоже. Программы не самоцель, поэтому необходимость сидеть и что-то настраивать вполне резонно вызывает отторжение. Жизнь дана человеку один раз уж точно не для того чтобы сидеть часами в терминале.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 22:42
	Ну у кого предки кроманьонцы, тот тогда пусть и следует в африку :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от skybon (ok) on 31-Окт-11, 03:35
	У Вас, стало быть, предки макаки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от light (??) on 30-Окт-11, 10:40
	> пользователи хотят сразу всё Вы тоже хотите чтобы в этом мире было сразу всё - тачки с антигравитаторами (и у кое кого они уже есть), чтобы жратва и жилище вырастали сами (по нужной программе) и ведь никто не возмущается от таких желаний, и что самое смешное - рано или поздно это будет именно потому что этого хотят пользователи этой планеты
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 12:34
	Пользователи хотят потому что видят аналоги, где это реализовано и работает. Конкуренция - двигатель прогресса. Для коммерческой компании быть лучше - означает зарабатывать деньги. Lin - некоммерческий, поэтому разработчикам _как_бы_ пофиг на деньги, эффективность, удобство и всё остальное. Результаты соответствующие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 00:27
> примечательно, что владельцы карт NVIDIA в основном пользуются проприетарным драйвером, в то время как пользователи карт ATI чаще используют открытые драйверы - владельцы не причем, просто у нвидии старые дрова для старых плат (например мх440) работают в новых иксах, а у ати (например рад9250) нет. Поэтому владельцы ати просто вынуждены использовать открытые драйверы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 00:29
	а 9250 с открытым драйвером даже при выкл эффектах тормозит страшно :( з.ы. убунта 10.04, гном 2.32 - поменял на нв5200 - поставил дрова v.173, включил эффекты и все ок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 13:01
	> а 9250 с открытым драйвером даже при выкл эффектах тормозит страшно :( Простите, а ничего что этот раритет произведен не амд и в черт знает каком году? Сторонние программеры тоже в окаменелых какашках мамонта копаться не нанимались. > з.ы. убунта 10.04, гном 2.32 - поменял на нв5200 - поставил дрова > v.173, включил эффекты и все ок. А у меня 11.10, с картой амд 5770. Так я вообще не парюсь: открытый драйвер прекрасно работает, даже 3д игры тянет на раз. Поэтому я вообще не знаю какая у меня версия драйверф :). Наверное секрет в том что амд хорошо поддерживает сам, а не то что там цать лет назад выпустил ати.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Харитон on 30-Окт-11, 15:52
	сам бы пользовал открытые дрова по причине удобства и совместимости ядра, плимуса и прочего... Но подсел на аппаратное декодирование HD(хотя изначально относился к нему как к баловству) и для мого нетбука кроме проприетарных дров АМД другого выхода нет. А там не все так хорошо как хотелось бы от версии к версии...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 23:07
	> и для мого нетбука кроме проприетарных дров АМД другого выхода нет. Ну это да, пожалуй единственный аргумент в их пользу, хотя на современных процах практически все HD и так декодируется на раз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 30-Окт-11, 00:30
	>> примечательно, что владельцы карт NVIDIA в основном пользуются проприетарным драйвером, в то время как пользователи карт ATI чаще используют открытые драйверы - > владельцы не причем, просто у нвидии старые дрова для старых плат (например > мх440) работают в новых иксах, а у ати (например рад9250) нет. > Поэтому владельцы ати просто вынуждены использовать открытые драйверы. свои 5 копеек: перешёл на nouveau потому что производительности хватает, эффекты работают, но париться по поводу патчей к дровам nvidia для разных веток ядра (RT, BFS etc) не надо. к тому же памяти потребляется просто ну гораздо меньше (с 200-210 до 130-140 мб. да, только после того как перешёл на nouveau. вот только поменял драйвер - и сразу так полегчало)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 30-Окт-11, 03:52
	Ещё управление питанием бы доделали. Ну и аппаратное декодирование видео не помешает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 17:52
	а нуво CUDA и VDPAU поддерживает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 30-Окт-11, 18:30
	> а нуво CUDA и VDPAU поддерживает? насколько я знаю, первое - нет. насчёт второго информации нет вообще у меня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от анон on 31-Окт-11, 02:09
	тогда хреново. Ибо у меня используется и то, и то. Весьма удобно смотреть HD h264 с маленькой загрузкой проца, и ускорять тот же boinc через CUDA.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от ананим on 31-Окт-11, 04:10
	забавно. тем более что куда одновременно с вдпау работать практически не умеет. http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jre-... http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=151186 и есть большие сомнения в применении нижеследующей функции в современных прогах http://developer.download.nvidia.com/compute/cuda/3_1/toolki...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от анон on 31-Окт-11, 07:00
	я плохо описал, но я не имел ввиду одновременно. По отдельности эти технологии и так  весьма вкусны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от ананим on 31-Окт-11, 12:16
	да честно говоря ценность таких технологий для домашнего компа слегка преувеличена. ну не смотрю я как падает загрузка проца на 5% при просмотре фулхд во весь экран. да и хэши не подбираю. а вот тотже кмс при загрузке ОС намного привлекательней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 06:34
	> к тому же памяти потребляется просто ну гораздо меньше (с 200-210 до 130-140 мб. да, только после того как перешёл на nouveau. вот только поменял драйвер - и сразу так полегчало) Как замерялось потребление памяти драйвером видеокарты? У меня - наоборот. Х-ы с проприетарным драйвером nvidia в композитном режиме потребляют в разы меньше памяти, чем со свободным в обычном режиме на тех же программах (в композитном режиме на свободных дровах вылазят артефакты). Плюс воющий на свободном драйвере вентилятор видюхи не добавляет радости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 01-Ноя-11, 12:00
	> Как замерялось потребление памяти драйвером видеокарты? никак. на глазок. система после загрузки кушала всегда ~200-210мб. решил попробовать nouveau - больше ничего не делал, просто поменял драйвер по гентовому хэндбуку. вот вообще больше ничего не отключал, совсем. просто поменял драйвер, пересобрал что нужно, поправил конфиги, перезагрузился и обалдел. > У меня - наоборот. Х-ы с проприетарным драйвером nvidia в композитном режиме > потребляют в разы меньше памяти, чем со свободным в обычном режиме > на тех же программах (в композитном режиме на свободных дровах вылазят > артефакты). значит, Вам не повезло. может, моя антикварная карта поддерживается хорошо, а Ваша нет. > Плюс воющий на свободном драйвере вентилятор видюхи не добавляет радости. это да. но у меня и так не регулируется (и даже на 100% шум ниже порога восприятия, ибо за процессорным кулером и БП остальных-то и не слышно), так что тут тоже по обстоятельствам
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 00:56
Видео в линуксе находится в состоянии глубочайшего кризиса. Кругом либо глючная проприетарщина, либо медленные и нерабочие свободные дрова. Нужен массированный буст - вендорам производящим железо, этим зажимающим спеки и код негодяям надо дать пинка и требовать лимон штрафов в день до того момента, пока всё не заработает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от skybon (ok) on 30-Окт-11, 02:04
	На каком основании штраф?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 13:10
	На том, что не дают покупателям использовать купленные ими железки по своему усмотрению путем содержания спецификаций в тайне. Уж для старых видеокарт могли бы открыть спеки, их-то давно в продаже нет. Что инновационного может содержаться в видеодрайвере, что его обязательно держат закрытым? Действительно похоже на сговор
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 13:38
	> На том, что не дают покупателям использовать купленные ими железки по своему > усмотрению путем содержания спецификаций в тайне. Уж для старых видеокарт могли > бы открыть спеки, их-то давно в продаже нет. Что инновационного может > содержаться в видеодрайвере, что его обязательно держат закрытым? Действительно похоже > на сговор Амд открывает спеки на видяхи, и дрова помогает писать. Поэтому открытые дрова для последних поколений амдшных карт - на уровне. Интел тоже старается, у них открытые дрова тоже вполне приличные. Вы наверное юзер жадной нвидии ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 07:22
	> Амд открывает спеки на видяхи, и дрова помогает писать. Поэтому открытые дрова для последних поколений амдшных карт - на уровне. Интел тоже старается, у них открытые дрова тоже вполне приличные. Вы наверное юзер жадной нвидии ;) Уже лет 10 слышу о том, что открытые дрова ATI/AMD лучше, чем закрытые nvidia. И все эти 10 лет у nvidia все работает, а у ati "вот-вот все скоро будет работать". У nvidia всегда была отличная поддержка линуксов, карты занюханной серии 6100 шестилетней давности работают на дровах nvidia 96xx, nvidia 173xx и последних nvidia 275. И все эти дрова лежат в дистрибутиве и устанавливаются парой кликов мыши. Закрытый драйвер всегда оперативно обновляется при выходе новых версий Хов. nvidia первая стала поддерживать аппаратное декодирование в линуксах, емнип, прислав готовый код для него разработчикам ffmpeg. Они же первыми сделали CUDA для линуксов. И в то же время у nvidia всегда был работающий свободный драйвер nv/nouveau. Он всегда был хуже в плане фич, зато всегда был и всегда работал, пусть 3D в нем было медленнее закрытого. А у ATI/AMD всегда были проблемы с дровами. Открытых дров было несколько (radeon, radeonhd, ati/r128...), они несколько раз переписывались под разные технологии (сейчас в моде gallium3d) и всегда с ними были какие-то проблемы. На одном драйвере флеш на двухмониторной конфигурации валил Х-ы, на другом картинка в видеоплеерах мерцала так что смотреть было невозможно. Причем в разных версиях глюки были разные, и приходилось перебирать несколько версий Х-ов чтобы получить хотя бы нормально работающие два монитора в 2D, без всяких игр и эффектов. Закрытые дрова тоже не лучше. Новые дрова не поддерживают карты выпущенные всего пару лет назад, а старые дрова, которые их поддерживают, не работают с новыми Х-ами. Да и "поддерживают" они хреново. Кроме поиска удачной комбинации версий дров+иксов+DE юзеры вынуждены танцевать с бубном, чтобы драйвер вообще запустился, вплоть до: sed -i "s/$(objdump -d fglrx_drv.so|awk '/call/&&/EnableLogo/{print "\\x"$2"\\x"$3"\\x"$4"\\x"$5"\\x"$6}')/\x90\x90\x90\x90\x90/g" fglrx_drv.so Нет, у nvidia были свои фейлы, но они исправлялись и быстро. Два с половиной разработчика открытого драйвера nouveau без спеков за 1 день написали поддержку geforce550 по личной просьбе одного юзера в IRC. А у ATI/AMD прошло 10 лет, а юзеры до сих пор доказывают что beryl/compiz/gnome-shell не нужны (в тайне завидуя юзерам nvidia, у которых все это работает), а сами с надеждой смотрят в будущее и читают мантру о том, что спеки же есть, и очень скоро допишут открытый драйвер и все будет хорошо. Еще немного надо потерпеть, и у ATI все будет хорошо...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от skybon (ok) on 31-Окт-11, 03:38
	> На том, что не дают покупателям использовать купленные ими железки по своему > усмотрению путем содержания спецификаций в тайне. Уж для старых видеокарт могли > бы открыть спеки, их-то давно в продаже нет. Что инновационного может > содержаться в видеодрайвере, что его обязательно держат закрытым? Действительно похоже > на сговор Дык дрова это ПО. Любая программа по-своему уникальна. Дрова от крупного производителя тем более.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от ананим on 31-Окт-11, 04:26
	ну вот что за бред вы несёте? тем более речь вообще о спеках, а не об "уникальных_война_и_мир_на_языке_С" крупного производителя (которые в свою очередь также в большинстве своём пишутся субподрядчиками)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 30-Окт-11, 02:22
	Ну положим это понимаем не только мы но и билгейтс. Как ты думаешь перекупить отделы драйверописателей? Чем будешь платить откаты за "так хорошо работающие" дрова под линукс? У них бабла то побльше будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 13:31
	> Видео в линуксе находится в состоянии глубочайшего кризиса. Счастливый пользователь нвидии? А то меня на амд и интеле вполне радует как работает открытый драйвер. Например, мой амд 5770 с открытым драйвером спокойно тянет нексуиз или там 0ad, допустим. Мне хватает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Lain_13 on 30-Окт-11, 01:04
Вот лично мне более чем достаточно было бы аппаратного ускорения видео в открытом драйвере radeon для моей Radeon HD 3200.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Zenittur on 30-Окт-11, 12:19
	> Вот лично мне более чем достаточно было бы аппаратного ускорения видео в > открытом драйвере radeon для моей Radeon HD 3200. У меня тоже такая есть. Oblivion на 1280x1024 в Windows на максимальной графике (без сглаживания) хорошо работает, 20 FPS. У меня есть Radeon 9800, на которой ещё быстрее было. Но открытые драйверы выдают едва ли половину от мощности видеокарты, а закрытые на твоей видеокарте глючат (не стоит забывать, что свои законные 15% FPS съедает Wine), а на моей слишком старые (9.3) и ещё сильнее глючат (конкретно Oblivion на них лучше не запускать). С nvidia ещё на 7600 играл из обеих систем в любимую игру бз каких-либо тормозов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 23:09
	А давайте лучше сравним как линуксные бинари прут в винде и видеодрайвера в этом контексте? И еще большой вопрос, лучше ли будет в винде в этом плане ;) Ну или почему мы не требуем от виндов того же чего требуем от линуксов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 30-Окт-11, 23:45
	Да нет же. На nvidia GeForce 9800GT в Windows всё работает и не тормозит. В Linux тоже работает и не тормозит (-15% FPS, потому что эмулятор Wine). На ATi Radeon 3200 в Windows средний FPS - 20, в Linux неиграбельно, а ещё мелкие сбои, которых нет с nvidia. На 9800 в Windows всё работает и не тормозит, в Linux с открытым драйвером 2 кадра в секунду, с закрытым драйвером (и старым дистрибутивом) тормозит, зависает игра, чёрная трава, плоская вода, постоянная ругань в консоль. Вывод: проприетарный драйвер ATi не идеален, а до AMD и вовсе был малоработоспособным. Проприетарный драйвер nvidia работает всегда, а если в Wine что и не работает, то это ошибка Wine. То же самое говорит Кармак из Id, и разработчики Wine. Q: Also, while we're thinking about the future of wined3d, whats left in dx9? Is it mostly just edge cases / fixes left to really claim 100% full/working dx9 support or are there any major gaps in functionality/api that are missing? A: It's mostly corner cases, and dealing with driver limitations. That can be a quite nasty thing though. e.g. take the texldd instruction. On ATI cards there's a GLSL extension for this. But on Nvidia cards, a similar feature only exists in GL_NV_fragment_program. So to properly handle this we have to prop up our ARB shader backend to shader model 3.0 using the NV specifc extensions. A lot of work for a tiny instruction. Other things are making sure that we work properly with more than just the nvidia driver. For example, I am tracking the memory manager based rewrite of the radeon mesa driver to test and file bugs, etc. The aim is that someday we can claim that "dx9 apps work", and not "dx9 apps work when you use card X driver Y on operating system Z".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от VisualFire (ok) on 30-Окт-11, 01:09
>Видео в линуксе находится в состоянии глубочайшего кризиса. Пока, увы, да. Из-за чего и энергосбережение крайне сильно хромает. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 01:45
Почитал тут и понял что я вовсе не сумасшедший и у линя действительно есть проблемы, включая те, о которых я, было, писал, но был затроллен )) Статистика от простых пользователей - это реальное состояние дел, а не то что у какого-то безымянного гуру "все летает лучше чем в винде"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 01:55
У меня была другая ситуация. При установке Windows нужно было иметь кучу драйверов на все оборудование, как минимум держать диск который шел с материнской платой. В линуксе же - ставишь и все работает из коробки. Для работы вполне хватает. И только когда захочешь поиграть, нужно потратить несколько минут на настройку видео. Но это делаешь раз на много лет, чего не скажешь про Windows....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Logo (ok) on 30-Окт-11, 02:22
	100%
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Другой аноним on 30-Окт-11, 05:20
	Вот-вот. Аналогичная ситуация у всех пользователей Линукса. У меня так же компашка с материнкой шла, на к-й были дрова для звука, чипов и т.д. и т.п. А в ArchLinux`е просто всё работает без всяких компашек
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Pavel (??) on 30-Окт-11, 05:53
	Доброго дня, спорщики! Скажу кратко о себе. Я в прошлом *NIX админ. И от свова Linux/FreeBSD писал кипятком. Сейчас я руководитель компании, род деятельности которой, связан с IT только косвенно, но мои привычки остались (например читать опеннет) У нашей компании есть цель - зарабатывать! Для этого нужны некоторые инструменты, одна из которых - ОС. Для меня важен успех, при минимуме операционных расходов (обучение, поддержка и т.д.) Linux, как сервер отличная система ( тоже зависит от задачи) Как Desktop - это полное зло. Что там работает из коробки? BASH? Да и все! Остальное через Ж. простите. Мне проще купить MS WIN в офис, т.к. потом эти затраты окупятся с лихвой на поддержке. Также мне не очень бы понравилась ситуация, когда после очередного обновления системы, что-то перестало работать по причине того, что часть софта собрана из сырцов, часть взята из пакетов и т.д. Я на обоих сторонах опонентов, но нужно различать хобби и работу. PS: На мой взгляд Линуксу еще очень далеко до нормального DESKTOP. Все разработчики должны заниматься одним делом (один WM, один офисный пакет и т.д., а не делать "лебедь, рак, щука") КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! PSS: КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ == пользователь для которого система, просто инструментарий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–2 +/–
	Сообщение от maint on 30-Окт-11, 06:09
	> Доброго дня, спорщики! > Скажу кратко о себе. > Я в прошлом *NIX админ. > И от свова Linux/FreeBSD писал кипятком. > Сейчас я руководитель компании, род деятельности которой, связан с IT только косвенно, хреновый был админ. Админы в другие отрасли не уходят, только надувающие щеки
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от stimpack on 30-Окт-11, 09:48
	> хреновый был админ. Админы в другие отрасли не уходят, только надувающие щеки Хренов тот админ, что всю жизнь админ. Налицо его ограниченность. Настраивать, бдить логи и подтирать жопы неумеющим... Умеющие думать и работать админы с возрастом переходят либо в программеры, либо в директора. Те, кому под 40-50 и они до сих пор админят - что можно сказать? Каждому свой потолок. Я бы их сравнил с уборщицей или сантехником.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от fiskus on 30-Окт-11, 11:43
	> Настраивать, бдить логи и подтирать жопы неумеющим... админа с эникеем не спутал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от stimpack on 31-Окт-11, 17:01
	хорошо, первые два пункта тоже к админству не относятся? и, кроме них, что-то еще относится к админству?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 18:40
	Уходят как здрасьте. Ты никогда не слышал про overqualified? Это клеймо, после которого либо в свой бизнес либо в другую сферу. Не дай бог тебе им стать. Хоть пивнушку открывай. Так что помалкивал бы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–3 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 30-Окт-11, 11:08
	>[оверквотинг удален] > Linux, как сервер отличная система ( тоже зависит от задачи) > Как Desktop - это полное зло. Что там работает из коробки? BASH? > Да и все! Остальное через Ж. простите. > Мне проще купить MS WIN в офис, т.к. потом эти затраты окупятся > с лихвой на поддержке. > PS: На мой взгляд Линуксу еще очень далеко до нормального DESKTOP. Все > разработчики должны заниматься одним делом (один WM, один офисный пакет и > т.д., а не делать "лебедь, рак, щука") > КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! > PSS: КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ == пользователь для которого система, просто инструментарий. Полностью согласен. Хотел выделить наиболее важное... но не смог - данный пост интересен целиком, а не цитатами )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 06:07
	>Полностью согласен. >Хотел выделить наиболее важное... но не смог - данный пост интересен целиком, а не >цитатами ))) Ух ты! Добровольное принятие позы речного обитателя. Внезапно. >> PS: На мой взгляд Линуксу еще очень далеко до нормального DESKTOP. Все >> разработчики должны заниматься одним делом (один WM, один офисный пакет и >> т.д., а не делать "лебедь, рак, щука") >> КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! >> PSS: КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ == пользователь для которого система, просто инструментарий. Видимо ваш взгляд основан на том что конечные пользователи - просто потребители, и только. Я совсем не разделяю вашу позицию. И таких как я, как вы видите, вполне хватает чтобы развивать экосистему свободного софта, где можно пользоваться/обучаться/разрабатывать/совершенствовать и адаптировать под свои нужды/задачи. Я вот тоже конечный пользователь и могу рассмотреть свою систему не только как набор инструментов, но и как систему для создания инструментов, как систему для самообучения, как систему с набором примеров по разработке сложных систем, и т.д. Внезапно получилось что по-вашему определению конечный пользователь более ограниченный (КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ == пользователь для которого система, просто инструментарий), чем по-моему определению: конечный пользователь - пользователь использующий систему (пользователь - пользовать, а как пользовать - это вопрос десятый, не так ли?). В вашем определении торчат уши ограниченности. Эпик фэйл, друг мой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Ford_Focus on 31-Окт-11, 09:23
	>>развивать экосистему свободного софта, где можно пользоваться/обучаться/разрабатывать/совершенствовать "НУЖНО пользоваться/обучаться/РАЗРАБАТЫВАТЬ/СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ" fixed. рядовому пользователю это не нужно. компутер сегодня есть у каждого первого гуманитария. я понимаю, вам не интересна эта категория пользователей, но она существует и она огромна. и на сегодняшний день Linux не может удовлетворить запросы этой аудитории.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 10:26
	>рядовому пользователю это не нужно. компутер сегодня есть у каждого первого гуманитария. >я понимаю, вам не интересна эта категория пользователей, но она существует и она огромна. >и на сегодняшний день Linux не может удовлетворить запросы этой аудитории. Вы из тех с кем можно продолжить дискуссию? По крайней мере попробую. Итак, вы написали что Linux не может удовлетворить запросы этой аудитории. На самом деле может. Не во всех случаях идеально, но может. Я ставлю людям эти самые линуксы которые ничего не рубят в компьютерах. Ставлю Mint, Ubuntu (раньше ставил еще и Sabayon, но перестал его использовать из-за множества проблем). Любознательным советую сразу же покупать книги по линуксу. Народ использует и доволен. Но главный вопрос не в этом. Главный вопрос такой: "Нужен ли Linux'у и сообществу этот класс пользователей?". По большому счету кроме троллинга на форумах (максимум) от этой массы пользователей пользы нет никакой. Совсем нет и не будет. Linux и окружение развивается за счет: тех кто разрабатывает для себя (как корпорации вроде RedHat, так и программисты) и тех кто разрабатывает по заказу (спонсоры вроде IBM). Ну а гуманитарии? Как будет целесообразно разрабатывать для них - так и разработают. Пока не целесообразно. Уж пусть лучше отстегивают бабло (своего рода благодарность) прогерам некрософта, так как им тоже надо семью кормить. Зачем разбазаривать свое время на Ваню и Наташу, которые ни спасибо не скажут ни материально не поддержат? Нет в этом смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Frik on 31-Окт-11, 11:17
	Именно пользователи, которые только пользуются создают популярность операционной системе, чем больше их будет в линуксе, тем быстрее разработчики железа начнут поддерживать свое оборудование под линукс. Все ярые линуксоиды опеннета и лора сами себе противоречат, не хотят обычных пользователей в лунуксе, но хотят популярности системы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 12:08
	>Именно пользователи, которые только пользуются создают популярность операционной системе, >чем больше их будет в линуксе, тем быстрее разработчики железа начнут поддерживать свое >оборудование под линукс. Все ярые линуксоиды опеннета и лора сами себе противоречат, не >хотят обычных пользователей в лунуксе, но хотят популярности системы. Притянули за уши. Вы наверное довольны? Противоречивое впечатление складывается только у вас (возможно вам подобных), которые пытаются всех и вся подвести под одну гребенку (упрощают для себя), ничуть не учитывая что: 1) люди разные; 2) мнения различны; 3) обстоятельства (контекст рассуждения) тоже различаются. Эти три обстоятельства - минимум который нужно учитывать чтобы делать выводы обо всех "линуксоидах опеннета и лора". Ну а популярность системы возрастает в первую очередь среди программистов и администраторов. Гуманитарии ваши не сдались. А разработчикам железа придется поддерживать оборудование в линукс и популярность системы далеко не на первых местах (причин тоже несколько, а не одна - как вы вновь упростили для себя). Ну и кто из нас троль, школьник?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-11, 15:38
	> Ну а популярность системы возрастает в первую очередь среди программистов и администраторов. Я надеюсь вы понимаете что программирование ради программирования это онанизм в чистом виде. Результатом программирования должен быть программный продукт для конечного пользователя, коих на порядки больше чем программистов. Если же этих пользователей не будет, то ваше общество выраждается в закрытую общину со всеми вытекающими проблемами, которые мы собсна и наблюдаем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 15:51
	>Я надеюсь вы понимаете что программирование ради программирования это онанизм в чистом >виде. Результатом программирования должен быть программный продукт для конечного >пользователя, коих на порядки больше чем программистов. Если же этих пользователей не >будет, то ваше общество выраждается в закрытую общину со всеми вытекающими проблемами, >которые мы собсна и наблюдаем. Программирование ради прогресса. Результатом на выходе должен быть инструмент автоматизирующий решение задач. А ваши безрукие пользователи...? - Да к черту ваших безруких пользователей. Работники они тоже хреновые. Практика показывает что машина делает работу лучше, а программист (всмысле нормальный программист) также хорош в роли управляющего. Эта связка очень скоро будет плотно конкурировать (и уже конкурирует, но еще не столь агрессивно) с традиционной связкой: управляющий и биоробот (работник). Вот и посмотрим кто кого. А тем временем Skynet на подходе. А вы тут софт, внешний вид с кнопочками и гуманитарии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от stimpack on 31-Окт-11, 17:09
	можно и мне, а? конечный пункт развития любого программного продукта это libastral.{exe,so,elf,dmg,jar} (нужное подчеркнуть) но это очень тяжелая высота, чтобы ее взять, нужны полки и дивизии бетатестеров. эти бетатестеры годятся только на мясо, но по их трупам можно проложить путь к высоте. где нам взять столько? нужно привлечь массы. пропагандой или пряниками. пропаганда в нынешнем обществе работает хреново. пишите пряники!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-11, 21:19
	> можно и мне, а? > конечный пункт развития любого программного продукта это libastral.{exe,so,elf,dmg,jar} > (нужное подчеркнуть) > но это очень тяжелая высота, чтобы ее взять, нужны полки и дивизии > бетатестеров. > эти бетатестеры годятся только на мясо, но по их трупам можно проложить > путь к высоте. > где нам взять столько? нужно привлечь массы. пропагандой или пряниками. пропаганда в > нынешнем обществе работает хреново. пишите пряники! Дак бетатестеры только пряники и будут тестить; лучше писать суп или кашу - потому что сами ее едим, а не тратить время на сладости, которые кроме бетатестеров и не нужны, которые нам не нужны, потому что они кроме тестирования не нужных нам пряников ни на что не годятся
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-11, 21:13
	Эта община всегда открыта для людей, которые готовы что-то дать системе. Большинство пользователей популярных ОС - потребители: гуманитарии, домохозяйки. Как только стали популяризовать линукс, в сообществе сразу появилось куча быдла и тролей, и прочих даунов. Линукс уже завоевал свою нишу среди администраторов, программистов, хакеров, и людей, которые выбрали Линукс осознанно, зная ее преимущества и недостатки - по личной статистике, большинство таких людей - ученые, разных мастей, причем все знакомые мне - люди, проживающие в европе. В России практические все знакомые из научного круга - работают в Винде и являются обычными задротами и серой массой
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 02:49
	>Эта община всегда открыта для людей, которые готовы что-то дать системе. Большинство пользователей популярных ОС - потребители: гуманитарии, домохозяйки. Как только стали популяризовать линукс, в сообществе сразу появилось куча быдла и тролей, и прочих даунов. Линукс уже завоевал свою нишу среди администраторов, программистов, хакеров, и людей, которые выбрали Линукс осознанно, зная ее преимущества и недостатки - по личной статистике, большинство таких людей - ученые, разных мастей, причем все знакомые мне -  люди, проживающие в европе. В России практические все знакомые из научного круга - работают в Винде и являются обычными задротами и серой массой В плане развития, конечно, Российское население (в среднем) сильно уступает западу по многим параметрам. Но серость - это личная проблема России. Серость - это недоразвитость. А недоразвитость наблюдается на всех континетах и во всех странах планеты. И в США и в Европе наблюдаются беспорядки как и в Китае и России. Но это не показатель. Настоящий показатель - это процент развитых людей в обществе. Здесь лидирство за развитыми капиталистическими странами, так как они уже осознали что конкуренция в развитом обществе - это нерациональная трата ресурсов (это в противовес мнению "конкуренция - двигатель прогресса" менее развитого общества), а корпорации - это абстрация безвозвратно перемалывающая жизни людей. Это снова вопрос ограниченности мышления. Заметьте что община "открытых" людей сплачивается по всему миру. Linux, GNU, Perl - это лишь причины сплачивания. Но мы живем в капитализме, поэтому сопли распускать нельзя! Все это пока абстрактное будущее, а сейчас сильно ощущается давление серости. (c) "Самое страшное в жизни - это борьба серости за место под солнцем".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+3 +/–
	Сообщение от Zenittur on 30-Окт-11, 12:07
	> Как Desktop - это полное зло. Что там работает из коробки? BASH? > Да и все! Остальное через Ж. простите. Да всё из коробки работает. Офисный комплект, растровые и векторные графические редакторы, программы для настройки компьютера, диагностики проблем, записи дисков, перекодирования фильмов, настройки сети, аудио и видеокодеки. Ещё архиваторы и игры. > Также мне не очень бы понравилась ситуация, когда после очередного обновления системы, > что-то перестало работать по причине того, что часть софта собрана из > сырцов, часть взята из пакетов и т.д. Так не стоит делать, и официальная техподдержка Red Hat не будет давать консультацию по этому поводу. Кстати, их дистрибутив не ставит новые версии программ, а только багфиксы к старым. > PS: На мой взгляд Линуксу еще очень далеко до нормального DESKTOP. Все > разработчики должны заниматься одним делом (один WM, один офисный пакет и > т.д., а не делать "лебедь, рак, щука") > КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! А вот с этим я не согласен. По вашему, единственная проблема Linux в том, что у неё несколько DE и WM? И это конструктор? Почему конструктор? Всё хорошо, и становится лучше, на десктопе. Уже лет 10. А за последние 10 лет появилось автоопределение оборудования при старте системы, без предварительной настройки. Например LiveCD. Понёс жёсткий диск в другой компьютер, и система стартовала. Разве не прикольно? Но если у вас в офисе задача стоит такая, для которой в Linux просто нет программ, то разумеется Windows.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 18:40
	>[оверквотинг удален] >> КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! > А вот с этим я не согласен. По вашему, единственная проблема Linux > в том, что у неё несколько DE и WM? И это > конструктор? Почему конструктор? > Всё хорошо, и становится лучше, на десктопе. Уже лет 10. А за > последние 10 лет появилось автоопределение оборудования при старте системы, без предварительной > настройки. Например LiveCD. Понёс жёсткий диск в другой компьютер, и система > стартовала. Разве не прикольно? Но если у вас в офисе задача > стоит такая, для которой в Linux просто нет программ, то разумеется > Windows. Не прикольно. Админы локалхоста такие админы. Десять лет, ага. Щаз. Мы как-бы верим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 30-Окт-11, 20:29
	> Десять лет, ага. Щаз. Мы как-бы верим. Вот скриншоты установки дистрибутива 8-летней давности: http://britter.ru/index.php?docindex=45&offset=3500
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от ананим on 31-Окт-11, 04:43
	>Не прикольно. Админы локалхоста такие админы. Десять лет, ага. Щаз. Мы как-бы верим это чё ещё за группа отсталых товарищей? Зыж калдера как раз графический инсталер в несколько потоков в то время применяла. есессно с определением оборудования. а пока ставится можно было в тетрис поиграть. >Time is something almost all of us understand, and Caldera's background install process chugs along well. While it does so the time zone screen is very complete and usable. Once that's complete Caldera's true brillance shines here. Even on the VM performance was adequate for a decent game of tetris. Between the background processing and game at the end I'm very impressed with Caldera's work here. Who said innovation didn't exist in the Linux realm? http://www.linux.ie/articles/reviews/caldera/ 24 November 1999
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 23:14
	> КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! Среди линуксов есть как конструкторы Лего, так и вполне законченные решения. Если вы этого не знаете - вы хреновый руководитель, не владеющий ситуацией в вверенной отрасли. И, кстати, если вам проще покупать винду - покупайте наздоровье! Вы так рассуждаете как будто кому-то надо насильно вас осчастливить, сэкономив вам на лицензиях. Хреновый вы руководитель, если не понимаете что это никому не надо. Более того, все крупномасштабные проекты так или иначе кастомизируют под себя софт и системы сами, для повышения эффективности своей работы и адаптации к своим конкретным условиям и требованиям. Потому что за них это все-равно никто не сделает. И с открытым софтом это делается проще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 01-Ноя-11, 03:33
	> Доброго дня, спорщики! > Скажу кратко о себе. > Я в прошлом *NIX админ. > И от свова Linux/FreeBSD писал кипятком. тут практически не осталось реальных людей. 2-3 по памяти могу назвать, остальное "шуршащее месиво". Так что нету смысла петь перед глухими - не оценят. Кстати, вы раньше и сами статейки "пописывали", где теперь публикуете?  или забросили дело Пушкина?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 07:29
	> Сейчас я руководитель компании, род деятельности которой, связан с IT только косвенно, но мои привычки остались (например читать опеннет) > Мне проще купить MS WIN в офис, т.к. потом эти затраты окупятся с лихвой на поддержке. Насколько проще? Скажите, просто любопытно, сколько примерно компьютеров в вашем офисе и в какую сумму вам обошлась покупка лицензии виндов на все эти компы? Кстати, вы также приобретали лицензию и на MS Office?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 09:17
	а смысл тогда в этой теме? если уже сейчас все работает оказывается. чего тогда еще то хотят пользователи графической подсистемы, если и так все что возможно уже работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenittur on 30-Окт-11, 11:58
	> а смысл тогда в этой теме? если уже сейчас все работает оказывается. > чего тогда еще то хотят пользователи графической подсистемы, если и так > все что возможно уже работает. В том, что у половины пользователей ATi, и именно им есть на что надеяться и во что верить. Говорю как пользователей и nvidia, и ati.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 16:45
	> У меня была другая ситуация. При установке Windows нужно было иметь кучу > драйверов на все оборудование, как минимум держать диск который шел с > материнской платой. Во-первых сколько лет назад это было? Во-вторых включите Win Update. Ешё виста на ноуте фиг знает какой давности сама нашла всё оборудовакие и скачала всё что нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от жора on 30-Окт-11, 17:35
	> Во-первых сколько лет назад это было? Во-вторых включите Win Update. Ешё виста > на ноуте фиг знает какой давности сама нашла всё оборудовакие и > скачала всё что нужно. Вмешаюсь в разговор уважаемых господ. На прошлой неделе ставил семерку (коробка с ОС официально куплена тоже на прошлой неделе) на новый компьютер. Так даже сетевая карта не заработала. Прищлось грузить live линукс (двухлетней давности) с флешки и качать драйвер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 21:36
	> На прошлой неделе ставил семерку (коробка с ОС официально куплена тоже на > прошлой неделе) на новый компьютер. Так даже сетевая карта не заработала. Ну да, у вас там небойсь реалтек, а не сетевуха. Кто ж виноват что эти товарищи не почешутся и не включат свои дрова в винду. С интелями же никаких проблем. Поставил, проапдейтил, и готово к использованию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Tumba on 30-Окт-11, 22:43
	Тогда давайте я за вас напишу как реально обстоят дела: На Венде всё* работет из коробки не то что на Линухе. (малепусенький шрифт) * - кроме рилтека, и всякой другой шняги на которую дрова тока под хрюшку и семёрка не должна париться за пользователей такой лоховской хардварщины
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 00:44
	Алексей, а с чего вы решили что производители realtek обязаны чесаться по поводу поддержки в такой несравненной ОС? Может все гораздо проще: МС захотела денежку от включения их драйверов в свою ось?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-11, 01:07
	> Алексей, а с чего вы решили что производители realtek обязаны чесаться по > поводу поддержки в такой несравненной ОС? Может все гораздо проще: МС > захотела денежку от включения их драйверов в свою ось? Мне лично пофиг кто там чего хочет. Поставить один драйвер не сложно. После него винда всосала через WU дрова для видяшки, камеры, геймпада, двух принтеров и обновила драйвер для сетевухи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от ананим on 31-Окт-11, 04:45
	После него винда всосала очевидный фикс
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 02:35
	>> Алексей, а с чего вы решили что производители realtek обязаны чесаться по >> поводу поддержки в такой несравненной ОС? Может все гораздо проще: МС >> захотела денежку от включения их драйверов в свою ось? > Мне лично пофиг кто там чего хочет. Поставить один драйвер не сложно. > После него винда всосала через WU дрова для видяшки, камеры, геймпада, > двух принтеров и обновила драйвер для сетевухи. То есть получается примерно так - установка zip-архиватора из zip-архива. Спасибо, я лучше пешком постою.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от cnsh (ok) on 31-Окт-11, 13:34
	Добрый день. Чтобы заявление голословно не выглядело, сможете указать какая материнская плата на компьютере стояла? А там уже видно будет находит винда драйвера или нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 23:16
	> Во-первых сколько лет назад это было? Во-вторых включите Win Update. Ешё виста > на ноуте фиг знает какой давности сама нашла всё оборудовакие и скачала всё что нужно. Не в обиду, линукс хорош как раз тем что вообще ничего делать не надо. Просто воткнул -  работает. А вот вы там и пляшите с дисками, винапдейтами и прочей хренью. А у меня уже был опыт, когда драйвер для вайфая скачанный с винапдейта работал крайне криво. А тот же самый адаптер в линухе - "ни единого разрыва"!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 09:16
Линукс очень проблемная система для десктопов. Дрова, софт... И ведь нихрена не работает. АТИшные блобы - роняют иксы, плазма - падает. Игры в линуксе? Не, не слышал. Слышал только про игры 7-летней давности(ку3 и дум3). 3dsMax, фотошоп... Этого тоже нету. Ну если вместо 3дмакса можно хоть как то использовать блендер, то вот замены фотошопу до сих пор нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenittur on 30-Окт-11, 11:55
	> Линукс очень проблемная система для десктопов. Дрова, софт... И ведь нихрена не > работает. АТИшные блобы - роняют иксы, плазма - падает. Игры в > линуксе? Не, не слышал. Слышал только про игры 7-летней давности(ку3 и > дум3). 3dsMax, фотошоп... Этого тоже нету. Ну если вместо 3дмакса можно > хоть как то использовать блендер, то вот замены фотошопу до сих > пор нет. Я тебя поправлю. "ATi - очень проблемная видеокарта в Linux. Дрова... И ведь нихрена не работает. Блобы - роняют иксы, плазма - падает. Игры с ATi? Лучше не пробовать". Я сравнивал производительность игр с версиями для Linux с играми в Windows с nvidia. Один и тот же FPS. С ATi это не так: закрытый драйвер ужасно работает, открытый всё ещё медленно. Если бы у тебя была видеокарта nvidia, ты бы не говорил, что Linux не для десктопа. Кроме игр для Linux, которых я знаю около 200 (если считать те, которые и в Windows хорошо себя чувствуют, то есть без kdegames и gnomegames), есть эмуляторы. Wine запускает почти все игры для Windows, а чего не запускает, модно запустить в Windows. Поэтому я Windows и не пользуюсь давно, что и под ней у меня был небольшой набор любимых игр, в которые я играю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 17:58
	Ну вот не нужно, ок? У меня были разные карты nvidia(9800gtx, 240gt), ati(4850, 6770) - одна и та же хрень. Нвидиавский блоб работает лучше, да, но это не идет в сравнение с виндовой версией. Качественные линуксовые игры - миф. Из всех, что я видел, больше всего по качеству графике и геймплея мне понравился Nexuiz, который, однако, тормозил даже на нормале на nv 9800gtx. WINE урезает фпс почти вдвое по сравнению с виндой, играть становится не комфортно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 23:17
	> по качеству графике и геймплея мне понравился Nexuiz, который, однако, тормозил > даже на нормале на nv 9800gtx. А как насчет 0ad? Или он чем-то таким некачественный? По-моему, для альфа версии он нереально доставляет! oO
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Амоним on 31-Окт-11, 11:18
	>> по качеству графике и геймплея мне понравился Nexuiz, который, однако, тормозил >> даже на нормале на nv 9800gtx. > А как насчет 0ad? Или он чем-то таким некачественный? По-моему, для альфа > версии он нереально доставляет! oO Ключевое слово - для альфа-версии ;) Еще лет 10 будут делать до рабочей, если не надоест.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 00:47
	> Ну вот не нужно, ок? У меня были разные карты nvidia(9800gtx, 240gt), > ati(4850, 6770) - одна и та же хрень. Нвидиавский блоб работает > лучше, да, но это не идет в сравнение с виндовой версией. > Качественные линуксовые игры - миф. Из всех, что я видел, больше всего > по качеству графике и геймплея мне понравился Nexuiz, который, однако, тормозил > даже на нормале на nv 9800gtx. > WINE урезает фпс почти вдвое по сравнению с виндой, играть становится не > комфортно. Trine от ваших слов перенервничал и заболел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 30-Окт-11, 13:15
	этим двум продуктам есть альтернатива среди других ком. проф. продуктов, мб вы просто об этом не знаете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Анон on 30-Окт-11, 09:42
xf86-video-nv+Nouveau+NVIDIA= 55,2%. А пользователей Nvidia по опросу всего 49%. 6,2% пользуется драйверами для видеокарт nvidia с картами других производителей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 10:32
Есть очень наглядная тенденция если Nvidia пилит драйвера под Линукс то у Windows  дела идут не лучшим образом. поэтому в скором будующем Windows будет разрабатывать новые усовершенствования и зарабатывать на патентных отчислениях. Я думаю, что это очень хорошо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenittur on 30-Окт-11, 11:48
	Нет - просто из-за Microsoft компания nvidia чуть не обанкротилась в 90-х. Став лидером, компания стала делать драйверы не только для Windows, но и для Linux, FreeBSD и Solaris. Полнофункциональные драйверы, со скоростью работы такой же, как в Windows. Даже SLI есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 12:02
	Пруф или балабол.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenittur on 30-Окт-11, 12:14
	> Пруф или балабол. Специально ради тебя, грубияна, поискал. http://ru.wikipedia.org/wiki/NV1 http://ru.wikipedia.org/wiki/NV2 nvidia сделала видеокарты с аппаратным квадратичным моделированием, и они работали хорошо. Но пришла Майкрософт и сказала: будущее за полигональным моделированием! Её все поддержали, так как квадратичное - красиво, но реализовать сложно и требует больше мощностей. И никто не попукал видеокарты nvidia. Ситуация как в начале 90-х. когда компания Microsoft заявила, что в своём Windows она поддерживает только Sound Blaster. Остальным звуковым картам, причём популярным и с чистым звуком, пришёл конец. Спецификацию Sound Blaster выбрали из-за дешевизны изготовления, ну и разумеется Creative хорошенько на этом поднялась. nvidia выстояла, сделала мегахит Riva. Но к Microsoft я не думаю, что она испытывала тёплые чувства.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 12:49
	Прости, но где здесь "просто из-за Microsoft компания nvidia чуть не обанкротилась"? Были предложены решения, решение от nVidia оказалось хуже, чем от Майкрософт. Для сравнения Intel и AMD предложили свои решения для x64, решение AMD победило, решение Intel оказалось менее удобным и на настольных ПК проиграло. Конкуренция. Кто идёт против рынка - проигрывает. Про Sound blaster история известная, Creative выпустила железку, которая проигрывала звук на достаточном для колонок того времени уровне, но была значительно дешевле конкурентов. По мнению ряда аналитиков именно появление дешёвой аудиокарты обеспечило появление звука на компьютерах пользователей. Из-за простоты, интерфейс (ABI) Sound blaster стали поддерживать другие аудиокарты, что сделало его де-фактом стандартом. Разумеется, Creative получила с этого доход. Разумеется, что если требовалась поддержка звука минимальными усилиями, то реализовывали поддержку Sound blaster. Все три примера (nVidia и MS, Intel и AMD, Creative и прочие) об одном: конкуренция - двигатель прогресса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenittur on 30-Окт-11, 13:12
	Видеокарты NVIDIA судя по тестам работали замечательно. Но Microsoft сказала, что DirectX будет поддерживать только полигональный рендеринг. В итоге все игры поддерживали DirectX, а видеокарты NVIDIA им не поддерживались. Решение было не хуже. Как и Sound Blaster: Gravis Ultrasound был лучше Sound Blaster (полный список звуковых карт того времени - в настройках любой игры для DOS). Зачем же Microsoft оба раза поддержала то, что хуже, но дешевле в изготовлении? Ещё Win-модемы можно вспомнить. Не знаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 13:34
	Не в теме, поэтому поддержать диалог не смогу. По поводу Intel и AMD - в теме, Intel предложила совершенно новую модель, в которой произошёл отказ от накопленных за долгие годы надстроек над надстройками и костылей, но 32-битные программы запускались медленнее. AMD - ещё одну надстройку. Решение
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 00:54
	> Видеокарты NVIDIA судя по тестам работали замечательно. Но Microsoft сказала, что DirectX > будет поддерживать только полигональный рендеринг. В итоге все игры поддерживали DirectX, > а видеокарты NVIDIA им не поддерживались. Решение было не хуже. Как > и Sound Blaster: Gravis Ultrasound был лучше Sound Blaster (полный список > звуковых карт того времени - в настройках любой игры для DOS). > Зачем же Microsoft оба раза поддержала то, что хуже, но дешевле > в изготовлении? Ещё Win-модемы можно вспомнить. Не знаю. Вы забываете в каком месте тогда находился DirectX (D3D), если речь идет о 90-х. Таким образом не могла тогда еще по-настоящему надавить microsoft на производителей 3д акселераторов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Zenittur on 30-Окт-11, 11:46
19% (19%) пользователей загрузили видеодрайвер с сайта производителя карты, 83% (74%) - скачали готовый пакет для своего дистрибутива; А потом для Linux Optimus не появляется, и даже утилита разгона для Fermi пропадает. Мне кажется, nvidia, как Adobe, смотрит на количество скачиваний драйвера для Linux. Adobe мотивировала прекращение новых выпусков Adobe Air в связи с небольшим количеством загрузок (0,5%), а все ставили из репозитария. Также они не обновляют Adobe Reader, а Flash обновляют: его-то скачивают. Может это и глупо звучит, но скачайте драйвер. Видите, сколько там улучшений хороших стали делать в последнее время. Даже если будете ставить из репозитария, всё равно скачайте, если безлимитка есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 23:20
	> связи с небольшим количеством загрузок (0,5%), а все ставили из репозитария. > Также они не обновляют Adobe Reader, а Flash обновляют: его-то скачивают. > Может это и глупо звучит, но скачайте драйвер. Видите, сколько там > улучшений хороших стали делать в последнее время. Даже если будете ставить > из репозитария, всё равно скачайте, если безлимитка есть. Что, боишься что нвидия перекроет кислород и ты останешься с своей турбопечкой на бобах? Так это всегда так у тех кто на проприетарь излишне закладывается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
Сообщение от WishMaster on 30-Окт-11, 16:34
1. Я бы разделил дитсрибутивы на две части - для любителей настройки всего и вся ручками и те дистрибутивы, где все сразу из коробки работает. 2. Мне не понятно, почему не включить vaapi и vpdau в mplayer и vlc из коробки, чтобы народ не плодил киллометры форумов и не трахался с настройкой. 3. Что мешает пододойти к настройке ядра от обратного проанализировал конфу и включил только то железо, которое есть на компе, а для любителей экспериментов оставить возможность пересобрать всю ручками? 4. Встроенные тесты производительности KDE, GNOME не помешали бы, тогда пользователь бы видел, что у него железо кеды не тянет, к примеру, или наоброт настройка кривая. Про обновление оконных менеджеров в один клик это вообще видимо не в это веке. 5. Flash - аппаратное ускорение видимо будет тоже не в этом веке. Но интересней же тратить силы на создание 100 ублирующихся программ, каждая из которых имеет не полный фунционал. На фига не понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от VisualFire (ok) on 30-Окт-11, 16:41
	>Но интересней же тратить силы на создание 100 ублирующихся программ, каждая из которых имеет не полный фунционал. На фига не понятно. О чём и писал раньше, "нет единого стандарта". :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от WishMaster (ok) on 30-Окт-11, 19:38
	Хороший стандарт разрабатывается не один год, по факту. Пока он разрабатывается не плохо просто включать мозги. LaTex разработка 70-годов, а актуальна до сих пор. А сколько недософта умерло своей смертью, в связи с тем, что разработчики не думали головой?-)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 23:21
	> О чём и писал раньше, "нет единого стандарта". :( Ну так покажите нам стандарты описывающие десктоп или что либо еще? Наибольших успехов пока в части стандартизации десктопов достиг пожалуй freedesktop.org. Во всяком случае, более эффективных и результативных усилий на пути стандартизации что-то не замечено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 17:17
	Сравни: 1. Ваня создал форк, стал президентом некоммерческого фонда МояПрограмма и ведёт разработку с привлечением разработчиков. 2. Ваня был привлечён как разработчик фондом некоммерческого фонда МояПрограмма, который возглавляет Петя. В первом случае Ваня босс, с ним считаются, у него берут интервью, он определяет политику партии, а во втором...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от WishMaster (ok) on 30-Окт-11, 19:39
	> Сравни: > 1. Ваня создал форк, стал президентом некоммерческого фонда МояПрограмма и ведёт разработку > с привлечением разработчиков. > 2. Ваня был привлечён как разработчик фондом некоммерческого фонда МояПрограмма, который > возглавляет Петя. > В первом случае Ваня босс, с ним считаются, у него берут интервью, > он определяет политику партии, а во втором... В первом случае, если Ваня сделал говно, а не софт он до конца жизни отмываться будет.-))) Во втором случае Ваня может иметь репутацию хорошего разработчика, даже не в самом успешном проекте-))) Каждому свое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Ваня on 31-Окт-11, 14:41
	Как раз в тему: http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32177 Придумал идею и балду пинает, продолжая числиться "основателем и лидером", даёт интервью, размышляет о целях и о том как привлечь лохов поработать на себя за бесплатно. Но он не халявщик, а лидер!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Окт-11, 14:47
	> В первом случае, если Ваня > Во втором случае Ваня может иметь репутацию Но мы же видим, что данный конкретный "Ваня" вышел на майкрософт-югенд факель-парад помахать флагами майкрософта..... Здорово работает точёными бёдрами!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 30-Окт-11, 20:19
	> 1. Я бы разделил дитсрибутивы на две части - для любителей настройки всего и вся ручками и те дистрибутивы, где все сразу из коробки работает. У меня и такой и такой одновременно - openSuSE. Настраивается каждая мелочь, причём мышкой из меню, а не из консоли или текстовым редактором. Ссылка-пример: http://www.zimagez.com/zimage/33601.php . Также есть множество RPM-based дистрибутивов как со множеством утилит настройки, так и с удобными установщиками. Так что не на две части, да и зачем так мало? > 2. Мне не понятно, почему не включить vaapi и vpdau в mplayer и vlc из коробки, чтобы народ не плодил киллометры форумов и не ахался с настройкой. Включено: vdpau это то, что три года поддерживается в mplayer, vaapi - в vlc, и это работает сразу. Установка этих программ из сторонних репозитариев осталась в 2008 году. > 3. Что мешает пододойти к настройке ядра от обратного проанализировал конфу и включил только то железо, которое есть на компе, а для любителей экспериментов оставить возможность пересобрать всю ручками? Мысль хорошая, сам недавно спрашивал на ЛОРе как это сделать. Мне дали некоторое количество команд. Если тебе интересно, дам ссылку. У меня ядро собрано самостоятельно (типа кулхацкер: всё оборудование и так определялось), по принципу "всё что можно включено", но я был бы не против ядра системы с только моим оборудованием, даже если это не даст прироста в скорости и памяти. > 4. Встроенные тесты производительности KDE, GNOME не помешали бы, тогда пользователь бы видел, что у него железо кеды не тянет, к примеру, или наоброт настройка кривая. Про обновление оконных менеджеров в один клик это вообще видимо не в это веке. По-моему, это лишнее - уже есть ksysguard и gnome-system-monitor, показывающий, сколько памяти занимает система. Не знаю, как систему можно настроить криво. Честно говоря,  пользуюсь KDE 3. > 5. Flash - аппаратное ускорение видимо будет тоже не в этом веке. Ну вот это неправда. OpenGL-ускорение появилось лет пять назад, аппаратное ускорение видео (только для nvidia) - то ли в этом, то ли в прошлом году. Кажется, в январе этого года появилось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от WishMaster (ok) on 31-Окт-11, 11:22
	> У меня и такой и такой одновременно - openSuSE. Настраивается каждая мелочь, > причём мышкой из меню, а не из консоли или текстовым редактором. > Ссылка-пример: http://www.zimagez.com/zimage/33601.php . Также есть множество RPM-based > дистрибутивов как со множеством утилит настройки, так и с удобными установщиками. > Так что не на две части, да и зачем так мало? Условное разделение, у первых все максимум должно работать из коробки, а у вторых максимальная свобода по настройкам всего и вся. >> 2. 1 > Включено: vdpau это то, что три года поддерживается в mplayer, vaapi - > в vlc, и это работает сразу. Установка этих программ из сторонних > репозитариев осталась в 2008 году. Поставили Ubuntu 10.10 работает сразу?-))) Поставили Fedora 14 работает сразу, поставили... Мне список дитсрибутивов продолжить?-)) Работа из коробки означает, что я установил систему кликнул на галочку активировать и функция заработала. >> 3. > Мысль хорошая, сам недавно спрашивал на ЛОРе как это сделать. Мне дали > некоторое количество команд. Если тебе интересно, дам ссылку. У меня ядро > собрано самостоятельно (типа кулхацкер: всё оборудование и так определялось), по принципу > "всё что можно включено", но я был бы не против ядра > системы с только моим оборудованием, даже если это не даст прироста > в скорости и памяти. Давайте, интересно почитать. Кстати, еще момент  с удовольствием пользовался сервисами по сборке ядра по тем же принципам - зашел на сайт, указал свое оборудование, нажал кнопку собрать, ушел. Вернулся хоть завтра, скачал свое собранное ядро и установил в систему. Для слабых компьютеров актуальный сервис. >> 4.  По-моему, это лишнее - уже есть ksysguard и gnome-system-monitor, показывающий, сколько > памяти занимает система. Не знаю, как систему можно настроить криво. Честно > говоря,  пользуюсь KDE 3. Сомтрите top, iotop тоже показывают используемые ресурсы, а теперь ответьте на вопрос, как пользователю узнать оптимально его система ресурсы использует или нет? Приведу аналогию, пользователь виндов может запустить любой тестовый пакет, получить данные и сравнить их с теми же обзорами в инете, а пользователь Linux`a лезет в инет и создает тред, ребята - тормозит, что делать-))) > Ну вот это неправда. OpenGL-ускорение появилось лет пять назад, аппаратное ускорение видео > (только для nvidia) - то ли в этом, то ли в > прошлом году. Кажется, в январе этого года появилось. Я не про видео, а про флеш игры, залезьте "вконтакт" и посмотрите, сколько жрет флеш. А аудитория пользователей флеш игр - миллионы-))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 07:44
	> 1. Я бы разделил дитсрибутивы на две части - для любителей настройки всего и вся ручками и те дистрибутивы, где все сразу из коробки работает. Сделано. Дистрибутивы с бинарной пакетной базой (дебиан, федора, убунты и т.д.) и с основной пакетной базой в виде исходников (gentoo, lfs, arch, bsd). > 2. Мне не понятно, почему не включить vaapi и vpdau в mplayer и vlc из коробки, чтобы народ не плодил киллометры форумов и не трахался с настройкой. Сделано. В любом более-менее вменяемом дистрибутиве. > 3. Что мешает пододойти к настройке ядра от обратного проанализировал конфу и включил только то железо, которое есть на компе, а для любителей экспериментов оставить возможность пересобрать всю ручками? Сделано. Везде. Модульное ядро. Подгружаются модули только для того железа, которое есть на компе. Незагруженные модули не влияют на работу ядра, очевидно. > 4. Встроенные тесты производительности KDE, GNOME не помешали бы Сделано. glx-utils, gtkperf, x11perf, где-то был qtperf. А также всякие mesa-demos, tuxracer, openarena, потестить можно все что угодно, причем это все лежит в стандартном репозитории и его не надо искать по и-нету с кряками скачать бесплатно. > тогда пользователь бы видел, что у него железо кеды не тянет, к примеру, или наоброт настройка кривая. Емнип, единственное требование у кед - это минимум 128МБ оперативки на плазму. Если юзер включает у себя все графические эффекты, вешает офигенную тему оконного менеджера и кеды начинают тормозить, то это не "железо кеды не тянет", а именно "настройка кривая". :) Это, в принципе, касается любого оконного менеджера. > Про обновление оконных менеджеров в один клик это вообще видимо не в это веке. Сделано. Автоматический менеждер обновлений есть в любом популярном дистрибутиве. > 5. Flash - аппаратное ускорение видимо будет тоже не в этом веке. Сделано. Работает на nvidia. Причем довольно давно. Что-нибудь еще?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 02-Ноя-11, 00:07
	>[оверквотинг удален] > стандартном репозитории и его не надо искать по и-нету с кряками > скачать бесплатно. > Емнип, единственное требование у кед - это минимум 128МБ оперативки на плазму. > Если юзер включает у себя все графические эффекты, вешает офигенную тему > оконного менеджера и кеды начинают тормозить, то это не "железо кеды > не тянет", а именно "настройка кривая". :) Это, в принципе, касается > любого оконного менеджера. > Сделано. Автоматический менеждер обновлений есть в любом популярном дистрибутиве. > Сделано. Работает на nvidia. Причем довольно давно. > Что-нибудь еще? Все это напоминает: женщина должна уметь хорошо готовить женщина должна хорошо выглядеть женщина должна быть хорошей любовницей женщина должна уметь хорошо вести себя в светском обществе женщина должна уметь поддержать беседу на любую тему (рыбалка, охота футбол) женщина должна уметь хорошо воспитывать детей и самое главное, эти женщины не должны быть подругами. Так и в линуксе. Вроде бы все есть, но собрать воедино не получается. Одно там есть другое тут есть и вместе жить не может по определению разных взглядов на "жизнь" дистростроителей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 22:39
WishMaster по 1-5 пункты полностью согласен! но если например Убунту поставит проприетарные драйверы то Windows затянет сразу на горле узел не смотря на согласие отчислений им главное зарубить проект на корню по поводу сто дублирующих программ есть хороший пример наконец появилась отдельнная ЛТС ветка ядра Линикс все начинают понимать что пилить одно и тоже дело глупое и бесполезное. Я думаю, что система рицензирования проектов поставит крест на количестве дублирующих программ только студенты будут использовать для своих работ новые навороты своего рода будет тоже что с рефератами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от WishMaster (ok) on 31-Окт-11, 01:15
	Есть Ferrari, а есть Тигр они для разных целей предназначены и для разных аудиторий. Никто не мешает на этапе инсталяции задать пользователю вопрос, а хочет ли он тот или иной тип драйвера?-))) Зоопарк дистрибутивов как раз появлися из-за того, что люди пытаются доделывать "базовые" дистрибутивы, решают одну задачу и плодят кучу косяков. Смысла никакого. И еще просто ремарка в PCLinuxOS vaapi заводится с полпинка, в убунту пришлось повозится, а по уму такие вещи должны требовать настройки вообще. Кстати, не стоит вылить на мелкомягких все свои косяки, мол это мы из-за них пургу гоним, не из-за них, а из-за кривизны собственных рук.-)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 03:37
Тут упомянули о разносторонности технологий. Почему Windows остается на пике популярности на компьютерах пользователей? Да очень просто - это целостная система. Мне очень нравится Linux! Но, поддерживать софт для разных систем сложно, е если система имеет множество вариаций - в разы сложнее. Вот я никак не пойму зачем такой рассадник дистрибутивов. Почему софт, который идет из коробки имеет разные типы конфигурационных файлов? В винде придумали реестр и его основная масса использует. В линексе все через файлы - супер удобнее и надежнее, НО пожему куча разных вариантов настройки. С видео вообще отдельная беда... За 20лет так и не работает на столько производительно, как в Windows. AMD вроди открыла спецификацию, честно говоря из-за этого и купил HD6870, но и она работает не так хорошо, как в окошках. А библиотеки? Их столько в системе.... Одни используют одни другие - другие... Все ругают дот нет, а взять любой дистрибутив у большенства пользователей по любому Qt и gtk установлены - потому что есть некоторый софт который лучше реализован на одной библиотеке, чем аналог на другой. Я надеюсь, что Wayland изменит ситуацию хотя бы в производительности оконной системы. Я не силен в технологиях построения графики на мониторе, но раз за столько лет в общем то никаких сдвигов со стороны пользователя - ее пора поменять. Вот взять тот же Android - ЦЕЛОСТНАЯ СИСТЕМА, как минимум из-за этого он так продвинулся. Чуть не забыл история с Flash - когда смотрешь онлайн видео в полном экране система определяет как бездействие и тушит экран через выставленное время. Да можно отпираться, что виноват Adobe, но это не решение проблемы. В общем с графической подсистемой нужно что то делать, а саму систему приводить к единому стилю по настройки и управлению. Не нужны технологии вроде моно, java и тд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от WishMaster (ok) on 31-Окт-11, 11:11
	Винды это единая политика продвижения и большие деньги, потому и популярна. Что касается Linux`a, то обезьяничать не надо было в свое время не было столько проблем. Зависимости, библиотеки и прочее решается просто. Одна программа один каталог, где лежат все библиотеки, которые этой программе нужны, места много занимает да и фиг с ним. В результате скачал, откромпилировал - работай, захотел удалить - стер каталог, все. Это позволит работать на любом дистрибутиве, более того это позволит сократить время настроек и зоопарк репозиториев. И еще момент подход, описанный выше, позволит оптимизировать деятельность разработчиков в том числе по оптимизации ПО. Флеш видео это вообще каменный век, флеш игрушки - это жесть, когда игрушка из "вконтакте" требует ресурсов больше, чем Серьезный Сэм, то это маразм чистой воды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Ононим on 31-Окт-11, 13:03
	Ога. Зачем по вашнему тогда было ваять всякие графичесские оболочки? И как их развитие в итоге всякие куть и моно. Времена доса на ПЦ, одна программа один каталог, канули в лету.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от WishMaster (ok) on 03-Ноя-11, 13:34
	Не путайте круглое с мягким-) Графическое отображение информации порой более продуктивно, но это еще не значит, что над реализацией думать не надо. Космические корабли не на Windows летали-)) Хорошо, вот есть три приложения X, Y, Z все они используют одну и ту же библиотеку, но разных версий, пользователь затрахается с зависимостями. а предложенный мной подход эту проблему снимает. Хорошо, можно пойти другим путем, есть /usr/lib  где будут лежать все три версии, а конкретное ПО будет выбирать ту версию, которую ему надо. Это если по уму делать, как в реальности сделано думаю вы и так знаете. И в чем прикол текущей реализации?-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 04-Ноя-11, 19:12
	> Зависимости, библиотеки и прочее решается просто. Одна программа один каталог, где лежат > все библиотеки, которые этой программе нужны, места много занимает да и > фиг с ним. В результате скачал, откромпилировал - работай, захотел удалить > - стер каталог, все. Это позволит работать на любом дистрибутиве, более > того это позволит сократить время настроек и зоопарк репозиториев. Это и так без проблем можно сделать в любом дистрибутиве, создавай папку, копируй/компилируй туда библиотеки и программы, кто тебе мешает > И еще момент подход, описанный выше, позволит оптимизировать деятельность разработчиков > в том числе по оптимизации ПО. > Флеш видео это вообще каменный век, флеш игрушки - это жесть, когда > игрушка из "вконтакте" требует ресурсов больше, чем Серьезный Сэм, то это > маразм чистой воды. Если бы у тебя не было куринных мозгов. то понял бы что проблема во флеше, а не в драйверах - Серьезный Сэм использует аппаратное ускорение, а флеш - нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от asfdafa on 31-Окт-11, 18:33
	> Тут упомянули о разносторонности технологий. > Почему Windows остается на пике популярности на компьютерах пользователей? Потому что находиться на пике гораздо проще, чем туда взбираться. Плюс кто-то вкладывает в это уйму денег и человеко-часов. > Да очень просто - это целостная система. > Мне очень нравится Linux! Но, поддерживать софт для разных систем сложно, е > если система имеет множество вариаций - в разы сложнее. > Вот я никак не пойму зачем такой рассадник дистрибутивов. Сколько различных дистрибутивов линукс вы используете одновременно (и зачем)? Заладили - зоопарк, рассадник... Разные версии windows по несколько редакций в каждой Вас тоже беспокоят? И вообще, линукс - это эволюция. Выживает наиболее приспособленное и востребованное, остальное вымирает само собой. Вы можете сколько угодно спрашивать "зачем", это ничего не изменит. Спросите еще, зачем на земле столько форм жизни, развели зоопарк ... > Почему софт, который идет из коробки имеет разные типы конфигурационных файлов? > В винде придумали реестр и его основная масса использует. В линексе все > через файлы - супер удобнее и надежнее, НО пожему куча разных > вариантов настройки. Потому что разным людям (а не одной корпорации) удобны разные варианты настройки. > С видео вообще отдельная беда... За 20лет так и не работает на > столько производительно, как в Windows. Какая видеокарта у Вас уже 20 лет в linux работает менее производительно чем в windows? Или Вы имеете в виду все видеокарты, выпущенные за это время. Вы представляете себе, что такое написать драйвер хотя бы для одной, который бы при этом еще и работал, и при том еще и быстро? > AMD вроди открыла спецификацию, честно говоря из-за этого и купил HD6870, но > и она работает не так хорошо, как в окошках. Спецификация и готовый, оптимизированный драйвер под свежевыпущенную карту - немного разные вещи. Драйвер под windows пишет куча хорошо оплачиваемых специалистов, имеющих максимум необходимой для этого информации задолго до релиза самой видеокарты. Драйвер под линукс (для Вашей карты), пишет несколько (сейчас вроде не больше пяти) человек, нанятых amd, и такие же пользователи линукс, как и Вы, которые хотят стабильности и производительности для своей видеокарты. Не хотите/не можете помочь - подождите, пока это сделают другие. Еще было бы неплохо если уж не помочь тем, кто хоть что-то делает, то хотя бы поумерить поток негатива. > А библиотеки? Их столько в системе.... Одни используют одни другие - другие... Чем они Вам мешают, не пойму... > Все ругают дот нет, а взять любой дистрибутив у большенства пользователей по > любому Qt и gtk установлены - потому что есть некоторый софт > который лучше реализован на одной библиотеке, чем аналог на другой. И что в этом плохого? > Я надеюсь, что Wayland изменит ситуацию хотя бы в производительности оконной системы. > Я не силен в технологиях построения графики на мониторе, но раз > за столько лет в общем то никаких сдвигов со стороны пользователя > - ее пора поменять. Производительность в данном случае определяется в первую очередь производительностью драйвера видекарты. Не надо ничего менять - надо просто больше для этого делать. > Вот взять тот же Android - ЦЕЛОСТНАЯ СИСТЕМА, как минимум из-за этого > он так продвинулся. > Чуть не забыл история с Flash - когда смотрешь онлайн видео в > полном экране система определяет как бездействие и тушит экран через выставленное > время. Да можно отпираться, что виноват Adobe, но это не решение > проблемы. А кто должен решить эту проблему, как Вы думаете? И вообще, _должен_ ли хоть кто-то? > В общем с графической подсистемой нужно что то делать, И желательно больше, чем говорить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 08:15
	> Почему Windows остается на пике популярности на компьютерах пользователей? Да очень просто - это целостная система. Нет, потому что такова психология человека (импринтинг - что первое увидел, то и лучшее), и потому что макрософт заключает договора и дает скидки производителям, которые предустанавливают винду, и угрожает штрафами и патентами тем, кто ставит линухи. А целостность системы тут не причем. Убунта - это целостная система, с графической оболочкой, графическим редактором, офисным пакетом, браузером, почтовым клиентом, аудио- и видео-плеером. А что такое Windows - пустой рабочий стол, paint и пасьянс. > Но, поддерживать софт для разных систем сложно, е если система имеет множество вариаций - в разы сложнее. С точки зрения пользователя - пофиг. С точки зрения программиста - линух поддерживать проще, потому что все стандартизировано и автоматизировано. > Почему софт, который идет из коробки имеет разные типы конфигурационных файлов? Везде так. В том числе и в винде. Там даже хуже, потому что хрен найдешь, где хранятся настройки софтины. Достаточно заглянуть в каталоги Program Files/Common Files и Local Settings/Application Data. > В винде придумали реестр и его основная масса использует. Ужасное решение, имеющее кучу недостатков и ни одного преимущества. Винда, кстати, больше не рекомендует программам хранить настройки в реестре. > С видео вообще отдельная беда... За 20лет так и не работает на столько производительно, как в Windows. Наоборот. Есть старая хохма о том, что настоящие задроты World of Warcraft-а играют под линуксом, потому что в линуксе под wine-ом у WoW-а больше FPS чем в винде на той же машине. Та же картина с некоторыми стрелялками. И это - не говоря про кучи нативных игр. > AMD вроди открыла спецификацию, честно говоря из-за этого и купил HD6870, но и она работает не так хорошо, как в окошках. Ох, как же много людей повелись на "открытые спецификации"... > А библиотеки? Их столько в системе.... Одни используют одни другие - другие... О! Вот тут сила линуксов. В виндах непонятно, что где лежит и какая программа что использует. В линуксе пакетный менеджер позволяет точно сказать, какие библиотеки установлены в системе и какие из них кем используются. Мечта виндоадминов... > а взять любой дистрибутив у большенства пользователей по любому Qt и gtk установлены - потому что есть некоторый софт который лучше реализован на одной библиотеке, чем аналог на другой. Да, и это нормально. В системе установлена ОДНА библиотеке Qt, и одна библиотеке GTK. В винде все хуже. Обычно там лежит от трех-четырех до нескольких десятков графических библиотек, по одному в каждой программе. Потому что нормальной системы управления зависимостями там нет, и каждая программа тянет все библиотеки с собой. Psi для винды содержит свою копию Qt, VLC тянет свою, адобовые утилиты - свою, и т.д. > Я надеюсь, что Wayland изменит ситуацию хотя бы в производительности оконной системы. Wayland работает в целом медленнее современных Х-ов, так как имеет намного меньше возможностей. А в данный момент он не работает вообще, и перспективы того, что он когда-нибудь заработает весьма туманны. > Чуть не забыл история с Flash - когда смотрешь онлайн видео в полном экране система определяет как бездействие и тушит экран через выставленное время. Укажи в настройках своего скринсейвера, чтобы он не гасил экран, если активно окно plugin-container-а.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
Сообщение от igorg on 31-Окт-11, 08:17
33% (34%) - Compiz; 28% (32%) - не пользуются композитным оконным менеджером. 27.5% (23%) - KWin; 17% (5.3%) - GNOME Shell/Mutter; Вот видно, насколько низка популярность гномошелла, чтобы там ни говорили энтузиасты. В результате безальтернативного введения гном-шелл пользователи переползли туда, куда только можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 31-Окт-11, 10:24
	Встроенное/внешнее? Intel/NVIDIA, не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 21:30
Многие разработчики как железа так и ПО всегда ориентировались на Винду так как она изначально захватила львиную долю рынка но времена меняются так как Майкрософт не справляется и по существую занимается только гламуром основные проблемы так и не решены это один загрузчик использование разным модификаций. По теории количество текста таково что они не смогут его оперативно обработать и это приводит к котому что не коуспела выйти виста потом семерка за ней идет восьмерка,которая похоронит серию Виндовс так как это два шага назад
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-11, 22:21
	> По теории количество текста таково что они не смогут его оперативно > обработать и это приводит к котому что не коуспела выйти виста > потом семерка за ней идет восьмерка,которая похоронит серию Виндовс так как > это два шага назад 1999 - Сенсация: WinME похоронит винду 2001 - Сенсация: XP похоронит винду 2006 - Сенсация: Vista похоронит винду 2011 - Сенсация: 8-ка похоронит винду где-то так :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 18:16
и когда драйвера на видео начнут нормально работать, и иксы перестанут сжирать память и проц, я поставлю иксы, gnome, compiz, игры и увижу .... а хз что увижу.. неее с видюхами на лине надо что-то делать, а то даже в нете посидеть нильзя - flash тормозит из-за того что все делает на одном проце и незнает ни про никакую видеокарту. игры бажут (артефакты в 3д) а full hd смотреть сложно, не я понимаю проц вытягивает, но недостаточно ГДЕ апаратное декодирование ? и какаято фигня с выводом - картинка сежает за пределы моника на родном разрешение (диагональ около метра и родное разрешение 1920 1080) и кажет фигово даешь нормальные драйвера !!! про новомодные двухвидюховые ноуты вообще молчу...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 21:29
	> и когда драйвера на видео начнут нормально работать Всегда нормально работали, сколько я их помню. Надо только правильными видеокартами пользоваться, а не вестись на рассказы маркетологов про открытые спецификации. :) > и иксы перестанут сжирать память и проц Никогда такого не будет. Любая программа должна занимать память и проц, чтоб работать. :) > нете посидеть нильзя - flash тормозит из-за того что все делает > на одном проце и незнает ни про никакую видеокарту. Флеш во всех операционках тормозит абсолютно одинаково. Х-ы и видеодрайвера тут не причем. Если бы флеш работал в консоли, он бы и там тормозил также. И виноват в этом не сам флеш, а авторы тех порнобаннеров, которые пишут их на флеше так, что они занимают 100% CPU. > ГДЕ апаратное декодирование ? На nvidia. И вообще, оно сейчас уже везде есть, даже на intel gma. > и какаято фигня с выводом - картинка сежает за пределы моника на > родном разрешение (диагональ около метра и родное разрешение 1920 1080) и > кажет фигово А это больше похоже на кривые руки, чем на кривые дрова. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от anonimen on 02-Ноя-11, 12:27
	"Всегда нормально работали, сколько я их помню. Надо только правильными видеокартами пользоваться" Чувак, тебя послушать, так и с общей забагованностью линукса никаких проблем нет, надо только правильным софтом пользоваться, а именно - виндой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от WishMaster (ok) on 03-Ноя-11, 14:03
	> неее с видюхами на лине надо что-то делать, а то даже в > нете посидеть нильзя - flash тормозит из-за того что все делает > на одном проце и незнает ни про никакую видеокарту. > игры бажут (артефакты в 3д) А это косяки flash, Adobe пора руки оторвать, за такую реализацию flash. Кстати, под Виндами игрушки под flash  тоже не блещут производительностью-) > а full hd смотреть сложно, не я понимаю проц вытягивает, но недостаточно У меня Ati 4650 AGP - full HD работает нормально, но не из коробки и это косяк, на мой взгляд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-11, 12:27
я говорил сжирает X туеву хучу оперативки и сжирать прилично% проца сейчас сервак не грузит проц и жрет 150м оперативки а если я накочу иксы то что я увижу ? воо семера и то нетокая прожорливая... апаратное ускорение во flash есть, но почемуто он в linux не всегда использует видюху а грузит проц. youtube перестал тормозить, но некоторые онлайн видео full hd смотреть невозможно пробовал Ubuntu, Debian, SuSe, Mandriva пробовал ATI hd2400, Gf 7800 пробовал Открытые и проприетарным драйвера не картинка встает, но приходится во внутринностях копаться (два разных моника один CRT(1024x768) другой телек(1920x1080) ) и когда они вместе работают картинка съежает. так что без сакаса нормально работать нехочет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-11, 12:30
про игры вообще молчу Sims 3 на полных с антианальясингом ) и прочей приблудой, такую картинку на hd2400 выдает что ппц..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема