форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от opennews on 07-Ноя-11, 20:11
На прошлой неделе группа активистов, скооперировавшись через IRC, обсудила (http://arstechnica.com/open-source/news/2011/11/the-darknet-...) планы по созданию свободной от цензуры и надзора правительства общедоступной компьютерной сети, построенной с использованием беспроводных mesh-сетей. Согласно планам авторов, проект, получивший имя The Darknet, должен стать новым воплощением интернета, любой пользователь которого сможет производить свободный обмен любой информацией, не опасаясь, что доступ к ней будет закрыт третьими лицами. Главная идея Darknet состоит в том, чтобы построить сеть с использованием беспроводных сетей, не имеющих единого центра и количество точек входа в которых равно количеству участвующих машин. Любой узел такой сети выступает в роли маршрутизатора, выполняющего транспортировку сетевых пакетов между узлами, находящимися в его зоне видимости. Чем больше машин подключено к такой сети, тем больше путей прохожде... URL: http://arstechnica.com/open-source/news/2011/11/the-darknet-... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32243
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–5 +/–
Сообщение от Макс Д on 07-Ноя-11, 20:11
Любой маршруторизатор говорите? Объясните мне, как обычный домашний Linksys будет пропускать через себя такое сумасшедшее кол-во информации?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+8 +/–
	Сообщение от devl547 (ok) on 07-Ноя-11, 20:28
	Мой обычный домашний WRT54G v7 (самая отвратная по железу версия, которая даже openwrt не потянет) без проблем пропускает через себя адовые объемы торрентов. Так что все отлично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 07-Ноя-11, 21:42
	о да! циски придумали понторезы и мажоры =) ну ты бы привел конкретные значения скорости при каком количестве пиров, которые роутит твоя детская погремушка +)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+3 +/–
	Сообщение от гоните on 07-Ноя-11, 21:47
	Да блин 20 мбит вытащит любой хлам из тех что на прилавке
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–2 +/–
	Сообщение от Макс Д on 07-Ноя-11, 22:26
	Да нет, не любой, у меня дома стоит Linksys Wireless-N, при 5 подключенных устройствах, безовсяких торрентах, мой канал 35мбит на 35мбит превращается в 9 на 9 максимум, а если врубить на прямую в модем без раутера, обратно получаю свои 35 на 35.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:48
	А это скорее у вас прием у 1 из девайсов плохой. И сетка падает до минимума из всех девайсов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 08-Ноя-11, 02:06
	Есть результаты тестов производительности таких роутеров под высокой нагрузкой? Ребята, вы опираетесь на опыт работы с такими девайсами в домашних условиях, где более менее нагрузку может создать разве что торрент, в реальных условиях вся это софтовая хрень будет давать люто лагать и терять пакеты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 02:23
	> где более менее нагрузку может создать разве что торрент, в реальных > условиях вся это софтовая хрень будет давать люто лагать и терять пакеты. Основная лютость лагов определяется особенностями протокола и снижением скорости из-за помех и прочая. А так - у современных роутеров ценой менее 100 баксов есть проц на 400-500 МГц, 32-64 Мб оперативки, 300Мбит вайфай. И знаете, оно такое жутко лагучее, что например роутит и натит 100Мбит не особо напрягаясь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 08-Ноя-11, 03:23
	100 мбит чего? нагрузку на софтовые роутеры дают пакеты, а не мегабиты. Насчет цен вы лукавите, это цена устройств ОТ 100 баксов и выше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 14:46
	с ценами все в порядке - TL-1043ND, например
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 08-Ноя-11, 15:40
	Ну конечно! Судить о рынке роутеров по одному китайскому поделию сомнительного качества - это верх объективности =) А где же 500 мгц 64 мб 300 мбит? или Вы это для убедительности добавили? )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:50
	> Ну конечно! Судить о рынке роутеров по одному китайскому поделию сомнительного качества > - это верх объективности =) А где же 500 мгц 64 > мб 300 мбит? или Вы это для убедительности добавили? ) другие рутеры где по вашему производятся? очень "объективно" оценивать качество по известности. хотите переплачивать за рекламу? - ваше право. в нём 400МГц 300 мбит 32 МБ как-бы... я ничего не пропустил?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 08-Ноя-11, 16:06
	Ударение на "сомнительное качество" ) > у современных роутеров > проц на 400-500 МГц, 32-64 Мб оперативки, 300Мбит вайфай роутеров! я правильно понял? ну расскажи про них. я ничего кроме шляпного tp-link не видел. > хотите переплачивать за рекламу? - ваше право. Оо! Это старая байка тех, кто из-за жадности не может купить нормальное устройство ) "Да то же самое только в другой коробке и под брэндом!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 17:58
	Вам приведён пример устройства удовлетворяющего всем вышеназванным критериям. Не хотите им пользоваться, никто и не заставляет, но говорить что таких роутеров нет - откровенная ложь. > Ударение на "сомнительное качество" ) Ну поведайте уже быстро и решительно о качестве не подлежащего сомнению других роутеров выпущенных в Китае. > роутеров! я правильно понял? ну расскажи про них. я ничего кроме шляпного > tp-link не видел. С нетерпением жду ваших фактов/аргументов в "шляпности". > Оо! Это старая байка тех, кто из-за жадности не может купить нормальное > устройство ) "Да то же самое только в другой коробке и > под брэндом!" Этот перл полностью соответствует типовым высказываниям рабов идеологии неполноценного фрукта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 08-Ноя-11, 18:49
	> Ну поведайте уже ... > С нетерпением жду ... Несомненно, но после того как вы все-таки найдете мне хотя бы пяток роутеров из описываемой вами ценовой категории и с указанными характеристиками, иначе считаю дальнейший разговор бессмыссленным по причине отсутствия аргументов с вашей стороны. > рабов идеологии неполноценного фрукта рабы такой идеологии склонны приобретать устройства с максимальным функционалом, максимальной производительностью и не признавать иных вариантов. ничего подобного ни один здравомыслящий человек не увидит в критике точки зрения выбора самого дешевого девайса, оправдываемой не отсутствием необходимых денег, а претензиями на качество, надежность, производительность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 00:16
	Вы уж меня простите, но вы пишете херню. Как человек может увидеть в КРИТИКЕ МАКСИМАЛЬНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ? По сути дела вам, очевидно, сказать нечего. До свиданья.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–2 +/–
	Сообщение от КО on 09-Ноя-11, 13:16
	увидеть в критике (что?) приверженство идеологии! спасибо можешь не говорить
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 14:34
	> Несомненно, но после того как вы все-таки найдете мне хотя бы пяток > роутеров из описываемой вами ценовой категории Да их даже больше. На ралинке с частотой проца до 533 МГц аж - навалом дешевых роутеров. Попробуйте посмотреть таблицу хардвара openwrt и тупо загуглить название модели + hardware или +dmesg или +cpu +ram и подобное. Гарантирую что вы найдете _десятки_ наименований попадающих под критерии. Хотя, конечно, вы можете покупать морально устаревшее барахло типа WL500GPv2 и прочих броадкомов за те же 100 баксов, только там проц в 2-3 раза тормознее, а реализованный там USB вообще создан специально для слоупоков (с 100% загрузкой проца RAW чтение диска - 10Мб/сек, тогда как у атеросов например через юсб все 40Мб/сек получается).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–2 +/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 09-Ноя-11, 15:05
	Ралинк? какой чип? Посмотрел http://wiki.openwrt.org/toh/start http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Supported_Devices ничего вменяемого не нашел
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 17:41
	> http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Supported_Devices > ничего вменяемого не нашел Железяки на Ralink RT3052F например дешевы как грязь под ногами и уж 384МГц и 32 Мб оперативки - вполне в наличии. В опенврт правда это слегка WiP но при сильном желании - юзабельно. Хотя мне больше нравится атерос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 09-Ноя-11, 18:40
	>> http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Supported_Devices >> ничего вменяемого не нашел > Железяки на Ralink RT3052F например дешевы как грязь под ногами и уж > 384МГц и 32 Мб оперативки - вполне в наличии. В опенврт > правда это слегка WiP но при сильном желании - юзабельно. Хотя > мне больше нравится атерос. Ну вот опять, спрашиваю про 533 мгц, а отвечают про 384. Мне то самому роутер не нужен, у меня уже есть zyxel nbg460n, которым я в принципе доволен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 14:43
	> Несомненно, но после того как вы все-таки найдете мне хотя бы пяток > роутеров из описываемой вами ценовой категории и с указанными характеристиками, А мы даже покруче могем. Ну вот например, Router Station Pro: MSRP = $79. Гигабитный свич, 128 Мб оперативы, проц на 680МГц (точнее, прямо с фабрики даже чуть оверклокнут, аж до 720). Радио... ну, в 3 слота можно таких радио навтыкать что одна такая штука в результате без проблем выдержит целый район любителей халявного вайфая. Включая карты повышенной мощности и прочая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–2 +/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 09-Ноя-11, 15:14
	>> Несомненно, но после того как вы все-таки найдете мне хотя бы пяток >> роутеров из описываемой вами ценовой категории и с указанными характеристиками, > А мы даже покруче могем. Ну вот например, Router Station Pro: MSRP > = $79. Гигабитный свич, 128 Мб оперативы, проц на 680МГц (точнее, > прямо с фабрики даже чуть оверклокнут, аж до 720). Радио... ну, > в 3 слота можно таких радио навтыкать что одна такая штука > в результате без проблем выдержит целый район любителей халявного вайфая. Включая > карты повышенной мощности и прочая. Отличная штука, на таких еще есть смысл строить сеть. К сожалению, это не совсем консюмерский девайс, так как по сути вы получаете голую плату. Покупка кейса, плюс бп, плюс вайфай и цена девайса точно выйдет за 100 $.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 17:48
	> Покупка кейса, плюс бп, плюс вайфай и цена девайса точно выйдет за 100 $. Да вы зажрались, это близко к оборудованию провайдерского класса. Хотя если влом заморачиваться, есть несколько хомячковых роутеров с похожим железом. Старшие модели, баксов в 150-200 укладываются (ну извините, за хорошие вещи надо платить больше чем за удешевленные, так всегда было).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 09-Ноя-11, 18:33
	А вы наверное склонны читать только последнее сообщение в дискуссии? Я попросил конкретики на утверждение, что современные роутеры 400-500 мгц 32-64 мб 300 мбит вайфай стоят меньше ста баксов, в итоги выяснилось ничерта и нет за такие деньги кроме несчастного тп-линка и то подходящего к заданным условиям по минимуму. Про провайдерский класс я даже комментировать не буду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-11, 22:55
	> нет за такие деньги кроме несчастного тп-линка и то подходящего к > заданным условиям по минимуму. Да вон Raspberry Pi с 600 МГц процом - за 25-30 уе вообще. Что-то такое является отличной платформой для меша. > Про провайдерский класс я даже комментировать не буду. Не комментируйте. Кому ваши  тормозизмы нужны?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 13-Ноя-11, 19:40
	вопрос не в жадности, вы об этом эффекте: Опыт показывает, что вино за десять баксов вкуснее, если думаешь, что оно за девяносто. (с)House M.D.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 23:47
	> Ну конечно! Судить о рынке роутеров по одному китайскому поделию сомнительного качества > - это верх объективности =) А где же 500 мгц 64 мб 300 мбит? У 1043 как раз гигабитные порты, 300Мбит вайфай и проц на 400 чтоли мегагерц. Оперативы толи 32 толи 64 + резвый юсб как бонус. И все это менее 100 баксов (вот прямо сейчас вижу его в прайсе за 2000). Почти коммунизм какой-то прямо. И уж 100Мбит он отроутит спокойно. Даже с торентом. Ну может на впн и упрется мегабит в 40-50, конечно, но там протоколы тяжелые. > или Вы это для убедительности добавили? ) Фома неверущий посетил опеннет :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 09-Ноя-11, 16:46
	Про торренты это ты можешь школьникам такую лабуду говорить: "Он роутит торрент на 100 мбит" Как ты думаешь есть разница в нагрузке на девайс торрент с 1 пиром и скоростью 100 мбит и торренты 10 000 пиров на 100 мбит? Рекомендую провести тесты на своем шлакодевайсе. Для большей реалистичности хорошо бы еще раскидать этих пиров на тысячу подсеток и роутить их средствами этого же маршрутизатора, ну да бог с ним.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-11, 23:00
	> Про торренты это ты можешь школьникам такую лабуду говорить: "Он роутит торрент на 100 мбит" На самом деле - сильно зависит от того используется ли нат. Если не используется, всем пофиг. Пакеты и есть пакеты. А вот нат + контрек память при этом кушает, да. > Как ты думаешь есть разница в нагрузке на девайс торрент с 1 > пиром и скоростью 100 мбит и торренты 10 000 пиров на 100 мбит? Только в объеме RAM на conntrack. Если реально надо сервить лично сразу 10 000 пирам - тогда надо брать аппарат с 64-128 Мб RAM и вкатывать коннтреку таблицу соотв. размера. > Рекомендую провести тесты на своем шлакодевайсе. У меня на самом деле позабористее девайс - роутерстейшн называется. Через него торент с 5k пиров (больше как-то не нашлось сходу) пролетает совершенно без проблем на тарифной скорости ;]. Кстати, mesh point'у в хрен не вперлось делать нат и поэтому ваш пиндеж совершенно иррелевантен. Нат если где и будет упираться так это в точках где меш сеть соединяется с интернетом. В оных можно и чуть помощнее девайс поставить. > Для большей реалистичности хорошо бы еще раскидать этих пиров на тысячу > подсеток и роутить их средствами этого же маршрутизатора, ну да бог с ним. Ну да, ну да, а вы не перепутали core router в проводной сети с распределенной беспроводной системой? :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 23:43
	> 100 мбит чего? нагрузку на софтовые роутеры дают пакеты, а не мегабиты. > Насчет цен вы лукавите, это цена устройств ОТ 100 баксов и выше. TP-Link 1043 стоит 2000 рублей. Гигабитные порты и 300М вафля. Ну никак 100 баксов не получается. Плюс целая плеяда всякого добра на RALink с частотой вплоть до 533 МГц и копеечными ценами. Короче всякие хреновины на броадкоме - морально устарели в плане цена-качество.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Serg (??) on 10-Ноя-11, 17:50
	DIR-825    Atheros AR7161 - 680MHz? 8Mb flash? 64Mb RAM? 2x Atheros AR922x (onboard)11b/g/n + 11 a/n Аппаратик до 100 убиенных енотов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 10-Ноя-11, 21:16
	http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=3659334&hid=723087... за 90 баксов продашь десяток нулевых dir-825?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Daemontux (ok) on 08-Ноя-11, 05:52
	Не ну роутить трафик с одним дефолтным маршрутом это конечно рекорд. А в случаи распределенной сети этих записей будет туча. Вот как раз тут все упрется в память и скорость доступа к памяти.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 14:37
	> тут все упрется в память и скорость доступа к памяти. Да с фига ли? У меня похожий пепелац на AR7161 получает от прова целую гору маршрутов, без проблем выжимая и 100М по локалке и 50М впн. Попутно с натингом и файрволингом. Удачи его озадачить чисто роутингом пакетов, хренли. Этот AR7161 на больших пакетах может отроутить аж около 900 Мбит, чтоли ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 09-Ноя-11, 15:29
	>> тут все упрется в память и скорость доступа к памяти. > Да с фига ли? У меня похожий пепелац на AR7161 получает от > прова целую гору маршрутов, без проблем выжимая и 100М по локалке > и 50М впн. Попутно с натингом и файрволингом. Удачи его озадачить > чисто роутингом пакетов, хренли. Этот AR7161 на больших пакетах может отроутить > аж около 900 Мбит, чтоли ;) Локальный пиринг? и сколько у тебя там маршрутов? сотни, даже не тысячи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Logo (ok) on 08-Ноя-11, 03:23
	О да! Вы все сказали. Уважаемый, если вы не занимались раздачей по Wi-Fi, то не пишите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 10:55
	> Да блин 20 мбит вытащит любой хлам из тех что на прилавке На одного пользователя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от PnD (??) on 08-Ноя-11, 17:30
	В 20 мбит/с можно засадить ~1 Mpps. SoHo ляжет на 10-20 kpps (при использовании NAT все еще грустнее).   Т.о., можно парализовать достаточно больший сегмент mesh-сети, тупа выгоняя туда мелко-порезанный флуд. Задача оставшихся участников сети - соответственно, в том, чтобы перестроить маршруты мимо зафлуженной зоны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 14:40
	>   В 20 мбит/с можно засадить ~1 Mpps. SoHo ляжет на > 10-20 kpps (при использовании NAT все еще грустнее). Это древний шит типа самых первых WRT54* с 16М памяти и процом менее 200МГц. А современные пепелацы с процами на 400-500 МГц где еще и кеш увеличен - и глазом не моргнут. >   Т.о., можно парализовать достаточно больший сегмент mesh-сети, тупа выгоняя туда > мелко-порезанный флуд. Нормальный алгоритм меш-сети должен просто обогнуть проблемный участок, иначе такой алгоритм - маздай и должен быть переработан.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 09-Ноя-11, 17:05
	>> ~1 mpps >  А современные пепелацы с процами на 400-500 МГц где еще и кеш увеличен - и глазом не моргнут. http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/routers/ps352/ps4... Performance: Provides processing performance of nearly 1 million packets per second (mpps) Видимо модеры посчитали оскорблением, то что я усомнился в умственных способностях человека, написавшего такой бред и потерли предыдущий мессадж.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 07-Ноя-11, 23:28
	> о да! циски придумали понторезы и мажоры Циско - говно, из версии в версию иос, от маршрутизатора к маршрутизатору баги, глюки - и никакой логики в конфигах, т.к. команды постоянно меняются, будто софт пишут каждую неделю разные равшаны и джамшуты. Монополизировали просто интернеты, продают железо по жутко-завышенным ценам, ничем не отличается от M$.. IMHO
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 10:16
	Равшан, не припысвай себе то что ты никогда не делал. >Монополизировали просто интернеты, продают железо по жутко-завышенным ценам, ничем не отличается от M$.. IMHO Пока никто альтернативу предложить не может, разве что Juniper, но они еще дороже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 08-Ноя-11, 11:04
	не про вайфай, но в частности про оборудование... http://www.ebay.com/itm/LUCENT-CAJUN-P550-ROUTING-SWITCH-60-... да ваще - пока lucent не купили и скуксили, сиськам была альтернатива...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 11:20
	> не про вайфай, но в частности про оборудование... > http://www.ebay.com/itm/LUCENT-CAJUN-P550-ROUTING-SWITCH-60-... И что? 10/100 Мегабитные порты, они и новые почти столько и стоят. > да ваще - пока lucent не купили и скуксили, сиськам была альтернатива... А еще Linksys, а еще... какая разница ничего на замену  дешевле нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 08-Ноя-11, 13:52
	>И что? 10/100 Мегабитные порты, они и новые почти столько и стоят. ссылочкой не побалуете ;) - на шасси, с 60-ю портами, за 300зелени, сиська?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 14:23
	>ссылочкой не побалуете ;) - на шасси, с 60-ю портами, за 300зелени, сиська? Таких старых нет. Одноюнитовый коммутатор D-Link DES-3052, вот только uplink там гигабитные, ну или Cisco 2960 поищите, то же самое будет, слегка дороже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–2 +/–
	Сообщение от DFX (ok) on 08-Ноя-11, 20:11
	>>ссылочкой не побалуете ;) - на шасси, с 60-ю портами, за 300зелени, сиська? > Таких старых нет. Одноюнитовый коммутатор D-Link DES-3052, вот только uplink там гигабитные, > ну или Cisco 2960 поищите, то же самое будет, слегка дороже. вот так всегда - просишь пример железки, а в ответ - [старая] "сиська" или "дэлинк", прям одно и тоже :\ из крайности в крайность. ну от кого-то - "жунипер" или неуправляемый noname на развес, ещё лучше. аки философский камень сетевой инженерии - железка, без наценок на "бесплатные" "гарантии", "поддержку" в нагрузку и отбивания раздутых трат на рекламщиков в цене, но выпущеная без заведомых аппаратных недоделок, известных программных глюков при сбалансированной железячной конфигурации. все хотят, но продолжают жрать либо из золотого, либо из гнилого корыта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Lo on 08-Ноя-11, 21:20
	Так а чё ты хочешь? Взял старинную железку из музея, которая в современных сетях не на что не годна, разве что "тупым" коммутатором работать, и хочешь найти современный аналог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от DFX (ok) on 09-Ноя-11, 05:58
	я ничего не брал. выше вообще не я писал. я хочу, чтобы на вопрос с просьбой привести аналог "сиськи" люди перестали скатываться на "дэлинк" или выискивать какие-то американские фирмочки с ещё более заоблачными ценам, железо которых к нам даже не везут, а отвечали по существу, приводя, собственно, аналог "сиськи", но без лишних прибамбасов, либо заткнулись и перестали пытаться навязать, что, по их мнению, надо вопрошающему на самом деле. как примерно, в общем, и по всем вопросам в IT. PS: видимо сарказм предыдущего оратора был слишком глубок, раз, похоже, только до меня дошло. поясняю - даже он не имел ввиду буквально показать крутую и современную сиську за 300$, а придрался к "они и новые почти столько и стоят", что есть бред. с этим спорить будем ? или может по-существу чего ответим ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 11:35
	>я хочу, чтобы на вопрос с просьбой привести аналог "сиськи" люди перестали скатываться на "дэлинк" или выискивать какие-то американские фирмочки с ещё более заоблачными ценам, Тебе назвали Cisco 2960, только она сильно лучше того что нужно было, гигабитные uplink, spf, гарантия, поддержка, высокая плотность установки и поддержка тех стандартов и протоколов, которых 10-лет назад даже в проектах не было, а главное расширяемость. >PS: видимо сарказм предыдущего оратора был слишком глубок, раз, похоже, только до меня дошло. поясняю - даже он не имел ввиду буквально показать крутую и современную сиську за 300$, а придрался к "они и новые почти столько и стоят", что есть бред. с этим спорить будем ? или может по-существу чего ответим ? В чем ты бред увидел? 10/100 Мб - 60 портов за 300$ да легко: D-Link DIR-1005 - 8$ /5 портов, 60 портов на них будет стоить 96$. D-Link DES-1050 210$ за 48 гигабитных портов. Сisco нужно? Извини, Cisco тупых коммутаторов не выпускает и ближайшие "аналоги" будут сильно навороченей.   Я надеюсь тебе не стоит говорить что там тупо нет 802.1Q никаких OSPF, ни BGP  и что эти решения равнозначны, за исключением  что на современные решения есть гарантия и поддержка, и они тупо место в шкафу занимают меньше, а это денег стоит в среднем 1500 руб./за юнит в любом датацентре.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 15:05
	> Тебе назвали Cisco 2960, только она сильно лучше того что нужно было, > гигабитные uplink, spf, гарантия, поддержка, высокая плотность установки И сколько вундервафель она потянет? У нее wi-fi вообще есть? Или зачем нам сдалось 60 проводных портов при построении меш сетей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Ayj on 10-Ноя-11, 04:41
	Оно вообще не для ви-фи, читай онаним что перед этим написано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от DFX (ok) on 15-Ноя-11, 01:39
	>> Тебе назвали Cisco 2960, только она сильно лучше того что нужно было, гигабитные uplink, spf, гарантия, поддержка, высокая плотность установки и поддержка тех стандартов и протоколов, которых 10-лет назад даже в проектах не было, а главное расширяемость. "аналог Cisco" = Cisco (в вариациях - "подержанное Cisco") ? *facepalm* прям рекурсионный парадокс и срыв мозга... >> В чем ты бред увидел? 10/100 Мб - 60 портов за 300$ да легко: D-Link DIR-1005 - 8$ /5 портов, 60 портов на них будет стоить 96$. D-Link DES-1050 210$ за 48 гигабитных портов. Сisco нужно? Извини, Cisco тупых коммутаторов не выпускает и ближайшие "аналоги" будут сильно навороченей. и конечно на просьбу привести пример чего-то, кроме двух крайностей - жирной, наглой "сиськи" и ширпотребного "дэлинка", апологет "сисек" приводит, ВНЕЗАПНО, "сиську" и "дэлинк". я ведь собственно и жаловался, на таких, которые подобную чушь как мантру всю жизнь повторяют. FAIL. >> Я надеюсь тебе не стоит говорить что там тупо нет 802.1Q никаких OSPF, ни BGP  и что эти решения равнозначны, за исключением  что на современные решения есть гарантия и поддержка, и они тупо место в шкафу занимают меньше, а это денег стоит в среднем 1500 руб./за юнит в любом датацентре. если вы про сраный "дэлинк", то скорее всего так. Cisco 2960 же, как не двухсмысленно намекает название, вообще-то - L2 switch. соотвественно и никаких маршрутизаций там нет, даже RIP'а. а вот 802.1Q/VLAN есть, ибо L2. а если же вы это сейчас выплеснули о изначально приведённом анонимом LUCENT CAJUN P550 ROUTING SWITCH 60 10/100MB, то, опять же - FAIL, ибо из спеков: "Cajun P550 Switch Specifications: Backplane: 45.76 Gbps Switching: 33 million packets per second Routing (IP/IPX): 18 million packets per second VLANs 1000 Address Forwarding Table Entries:24,000 Routes: 16,000 Maximum flows: 240,000 Protocols and Standards Compliance: IEEE 802.1Q Virtual LANs IEEE 802.3ac VLAN tagging over Ethernet networks, IPX RIP and SAP Router Specification, Version 1.30, May 23, 1996 RFC 1058 RIP RFC 1723 RIP Version 2 RFC 1724 RIP Version 2 MIB Extension RFC 2178 OSPF Version 2 RFC 1584 Multicast Extensions to OSPF" © http://www.stril.com/equipmentRoot/741/P550.pdf и вот такой бездумный полурелигиозный бред - пожалуй, главная причина, почему сэртифицированные болванчики не везде к месту, а их бумажки не несут в себе знака качества. их боссам, в таком случае, только и платить за стороннюю "гарантию и поддержку", ибо свой "специалист" только и может что служить "менеджером по связям с общ^Wпроизводителями и их партнёрами", но никак не самим связистом. не удивительно, что это дело потом активно outsource'ят. возможно, я таки ещё вернусь к этой беседе, если вы таки сможете когда-нибудь родить что-то по-существу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 02:01
	> о да! циски придумали понторезы и мажоры =) На самом деле не так уж и далеко от истины. К слову и "сертифицЫрованные спецЫалисты" там же. При том половина болванчиков с сертификатом традиционно ничерта не знает о протоколах, только как мартышки команды цыске вводить умеют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 10:17
	>> о да! циски придумали понторезы и мажоры =) > На самом деле не так уж и далеко от истины. К слову > и "сертифицЫрованные спецЫалисты" там же. При том половина болванчиков с сертификатом > традиционно ничерта не знает о протоколах, только как мартышки команды цыске > вводить умеют. Угу, я посмотрю как ты экзамен сдашь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от DFX (ok) on 08-Ноя-11, 19:52
	- Да все эти попы - лжецы и манипуляторы! - Угу, посмотрим как ТЫ перескажешь Библию... ну чего сказать-то хотели ? можешь смотреть всё таки лучше на сдавших, чтоб понятнее было - вернО ли клеймецо качества, или этими бумажками только подтираться ?)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Lo on 08-Ноя-11, 21:24
	> - Да все эти попы - лжецы и манипуляторы! > - Угу, посмотрим как ТЫ перескажешь Библию... > ну чего сказать-то хотели ? > можешь смотреть всё таки лучше на сдавших, чтоб понятнее было - вернО > ли клеймецо качества, или этими бумажками только подтираться ?) Чё тебе сказать? Что сдавший хотя бы  на статус CCNA, нормально разбирается в сетях, выше среднего уровня? Это медицинский факт. А вот без такой корочки может что и секёт человек, да только на практике проверять себе дороже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от DFX (ok) on 09-Ноя-11, 06:29
	окак, век живи - век учись. как же я так, не знал, что, оказываться, Cisco - это международная медицинская(!) организация, распределяющая людей по сортам качества на основе их биологических(ну, медицинская же) данных ? и это общеизвестный факт. хэйль, Фюрер, хэйль, Чемберс ;) или вы из тех аналитегов, которые проводят 100% верный удалённый психологический анализ, находят истину исключительно в бумажках и постановлениях бюрократов, хотя разобрать суть вопроса или (о, ужас!) метафоры, если это не выразить прямым текстом и не более чем в 10и словах, не могут ? ну это, в общем-то, не важно. поясняю, что - важно, и прямым текстом: аноним выше указывал, что, по его мнению, сертификаты IT-контор - не показатель вообще, потому что, по его же наблюдениями, количество простых зазубривателей слишком велико, ибо большинство неграмотных IT'шников предпочитаю путь грубой силы и запоминания, без восприятия и понимания сути (кого же это напоминает ?), а такие люди - бесполезны, их заменяет справочник, который - предмет неодушевлённый, денег не просит, а толку приносит больше. и лёгких путей, заменяющих полноценные процедуры проверки подготовленности при приёме на работу, на самом деле нет. я с его мнением согласен, по-этому решил добиться от апологетов самоклеймения, вроде вас, либо других добровольцев, внятной аргументации обратного. однако, нужно ли мне обьяснять, почему ваше "нет, показатель, ибо это есть факт МЕДИЦИНЫ!" аргументом сего не является ?) вот, 10 слов не получилось, но вопрос сложный и многогранный. будем надеятся, что медицина была к вам благосклонна, и вы осилите в этот раз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 11:44
	> вот, 10 слов не получилось, но вопрос сложный и многогранный. будем надеятся, > что медицина была к вам благосклонна, и вы осилите в этот > раз. Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор. Они были первые на рынке. И очень большая доля протколов на которых работают сети придумали они. И оборудование их стоит много где. Так что какой то вес специалисты сертифицированные Cisco имеют. К тому же хотя бы краткое знакомство с материалами для подготовки к экзаменам снимает все ваши вопросы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Проект по созданию и маркетированию"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Ноя-11, 11:58
	> Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор. Да без балды?! http://en.wikipedia.org/wiki/Router_%28computing%2... > К тому же хотя бы краткое знакомство с Фактами? Arpanet роутер -- 1972. Сиськоу, основание -- 1984. [Л] G:первый роутер интернет G:Cisco history
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Проект по созданию и маркетированию"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 12:19
	>Фактами? Arpanet роутер -- 1972. Сиськоу, основание -- 1984. Арпанет не интерент, а лишь его предтеча. Можете назвать модель маршрутизатора 1972 года, ну или хотя бы 1983?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Проект по созданию и маркетированию"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Ноя-11, 13:05
	>>Фактами? Arpanet роутер -- 1972. Сиськоу, основание -- 1984. /fix - 1969 vs 1986, см.ниже. > Арпанет не интерент, а лишь его предтеча. Можете назвать модель маршрутизатора 1972 года, ...""from the late 1960s to 1989. [...] An IMP was a ruggedized Honeywell DDP-516 minicomputer with special-purpose interfaces and software."" (+..."the first-ever Internet message sent on October 29, 1969.") Сливайся уже: "Сискоу первые _продали маршрутизатор." А то вишь ты "придумала и сделала". ""Cisco sold its first router in 1986."" А-а-а... понЯл: "придумала и сделала первый маршрутизатор **Сискоу**." > ну или хотя бы 1983? ..._Кто_ раньше?... Да, кого эти продавцы волнуют? ---И не будет у тебя маршрутизатора кроме Сискоу! </rotfl>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Проект по созданию и маркетированию"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 13:41
	>...""from the late 1960s to 1989. [...] An IMP was a ruggedized Honeywell DDP-516 minicomputer with special-purpose interfaces and software."" (+..."the first-ever Internet message sent on October 29, 1969.") Чой это? Все намешно в кучу многоточия плюсики. October 29, 1969. Ну передали первое сообщение по Ethernet. >Honeywell DDP-516 Это такое чудо похожее на радиолу 40-х годов, только размером со шкаф и мигающими лампочками, и без единного ethernet порта. http://www.youtube.com/watch?v=b5lKgvMP0ac
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Проект по созданию и маркетированию"	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 09-Ноя-11, 13:47
	> Это такое чудо похожее на радиолу 40-х годов, только размером со шкаф > и мигающими лампочками, и без единного ethernet порта. Там и вайфая нет. Прям бесполезная железка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проект по созданию и маркетированию"	+/–
	Сообщение от Ayj on 10-Ноя-11, 04:44
	>> Это такое чудо похожее на радиолу 40-х годов, только размером со шкаф >> и мигающими лампочками, и без единного ethernet порта. > Там и вайфая нет. Прям бесполезная железка. Главное что это и близко не маршрутизатор. Cisco были первыми.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Проект по созданию и маркетированию"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Ноя-11, 11:42
	>>> Это такое чудо похожее на радиолу 40-х годов, только размером со шкаф >>> и мигающими лампочками, и без единного ethernet порта. >> Там и вайфая нет. Прям бесполезная железка. > Главное что это и близко не маршрутизатор. Cisco были первыми. Ага. Cisco-Cisco, Харе-Харе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Проект по созданию и маркетированию"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 12:21
	>> Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор. > Да без балды?! http://en.wikipedia.org/wiki/Router_%28computing%2... >> К тому же хотя бы краткое знакомство с > Фактами? Arpanet роутер -- 1972. Как программа на PDP-11 > Сиськоу, основание -- 1984. Отдельная железка 1984. > [Л] > G:первый роутер интернет > G:Cisco history
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проект по созданию и маркетированию"	+/–
	Сообщение от Ayj on 10-Ноя-11, 05:08
	>>> Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор. >> Да без балды?! http://en.wikipedia.org/wiki/Router_%28computing%2... >>> К тому же хотя бы краткое знакомство с >> Фактами? Arpanet роутер -- 1972. > Как программа на PDP-11 А слабо назвать любой протокол маршрутизации в 1972 году? >> Сиськоу, основание -- 1984. В 1984 даже DNS не было. Весь интернет помещался в файле hosts. Не было даже масок сетей, подсетей, CIDR, RIP, NAT. Не было даже коммутаторов, те появится только через 6 лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от DFX (ok) on 15-Ноя-11, 02:13
	> Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор. Они были первые > на рынке. И очень большая доля протколов на которых работают сети > придумали они. И оборудование их стоит много где. Так что какой > то вес специалисты сертифицированные Cisco имеют. 0_0 ну ниже уже всё сказала по этому поводу. разве что, могу прокомментировать отдельные части: "маршрутизаторы" бывают и бывали разные, в зависимосте от сетей и протоколов. что вообще имеется ввиду под этим ? IP-маршрутизатор ? ну так IP не только по Ethernet ходит. маршрутизатор IP'а в Ethernet'е ? дак первый Ethernet switch вообще придумали в 1990 году, и эту компанию "сиска" выкупила через 4 года после этого. скупку всех наработок и переведение первонала (этих самых изобретателей) вряд ли можно назвать, собственно, "изобретением". >> Арпанет не интерент, а лишь его предтеча. ARPANET использовал IP, как его не называй. и интересно, что же это за протоколы такие, которые они придумали ? нет, я, конечно, не буду отрицать, что их работники частенько входят в состав всяких стандартизационных органиаций и ковыряются в черновиках, даже чего-то предлагают и выносят в обсуждение изначально. но если не считать за "придумали" участие в общих учредительных обсуждениях стандартов протоколов и создание и распространение (впаривание) собственнических протоколов, вместе со своим железом, то что остаётся ? > К тому же хотя бы краткое знакомство с материалами для подготовки к > экзаменам снимает все ваши вопросы. вот к этому я и привёл пример с Библией, да и вообще любыми религиозными текстами. в этих текстах само по себе хватает интересных сказок, выражающих культуру своего времени, и полезных моральных наставлений, однако, мало какой рационально мыслящий человек будет отрицать, что, в конечном итоге, все эти сочинения созданы дабы подвести массы к форме мыгления, удобной её создателям. вот и здесь тоже самое - 90% общей техники и 10% промывания мозгов, грубо говоря. ну и начинания аля 'перескажи "Истину" и стань подтверждённым апологетом идей Фюрера' :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от stp (??) on 09-Ноя-11, 13:34
	>[оверквотинг удален] > бесполезны, их заменяет справочник, который - предмет неодушевлённый, денег не просит, > а толку приносит больше. и лёгких путей, заменяющих полноценные процедуры проверки > подготовленности при приёме на работу, на самом деле нет. > я с его мнением согласен, по-этому решил добиться от апологетов самоклеймения, вроде > вас, либо других добровольцев, внятной аргументации обратного. > однако, нужно ли мне обьяснять, почему ваше "нет, показатель, ибо это есть > факт МЕДИЦИНЫ!" аргументом сего не является ?) > вот, 10 слов не получилось, но вопрос сложный и многогранный. будем надеятся, > что медицина была к вам благосклонна, и вы осилите в этот > раз. что-то я не понимаю Вашего беснования? у Вас был неативный опыт работы с CCNAевцем? да, так бывает, попадются дураки с сертами. большинство вполне годно конфигурит девайсы в рамках курса, не жалуюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 13:44
	> что-то я не понимаю Вашего беснования? у Вас был неативный опыт работы > с CCNAевцем? да, так бывает, попадются дураки с сертами. большинство вполне > годно конфигурит девайсы в рамках курса, не жалуюсь. Он сам в сетях не секёт. Но покритиковать то нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от DFX (ok) on 15-Ноя-11, 02:30
	>> Он сам в сетях не секёт. Но покритиковать то нужно. ога, ога. а высказывания навроде "штамп годности от Cisco подтверждает МЕДИЦИНСКИЙ факт высокого качества подготовки" так показывают Истинных Гуру Всея Индустрии Инфообмена. развелось секунов же. >> что-то я не понимаю Вашего беснования? у Вас был неативный опыт работы с CCNAевцем? да, так бывает, попадются дураки с сертами. большинство вполне годно конфигурит девайсы в рамках курса, не жалуюсь. а разве чтобы утверждать, что гомосексуализм - есть плохой жизненный выбор для среднестатистического мужика, надо обязательно его попробовать на себе ?) может кто-то так и думает, конечно, но не я. то, что среднестатистический сертификант сможет вполне себе работоспособно настроить железку, по которой он так отчаяно зубрил, у меня сомнений нет, но не стоит утверждать, что это тут же делает из него высококлассного и широкопрофильного специалиста области связи. я не столько против них имею что-то, сколько против бюрократов и рыночников/продажников, выставляющих эти сертификаты за что-то бОльшее, чем они являются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 15:07
	> Угу, я посмотрю как ты экзамен сдашь. Я этого не собираюсь делать. Сертификат по определению нужен тем болванчикам, кто ничего без бумажки из себя не представляет. Остальные могут доказать свои скиллы делом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Ayj on 10-Ноя-11, 04:53
	>> Угу, я посмотрю как ты экзамен сдашь. > Я этого не собираюсь делать. Сертификат по определению нужен тем болванчикам, кто > ничего без бумажки из себя не представляет. Сертификат нужен для того: 1. чтобы тебя взяли на работу с нормальным уровнем достатка. 2. чтобы твоя контора могла успешно продавать и обслуживать технику, создавать проекты сетей, выбивать скидки с производителей. 3. опять же контора иногда могла выигрывать тендеры и аукционы. 4. это единственный фактор, которым ты можешь быстро подтвердить свои знания любому человеку. Сертификат не нужен: 1. Если у тебя громкое имя в своей прикладной области и тебя и так все знают. 2. Если ты не занимаешься этой прикладной областью. 3. Если ты быдло не желающего себе профессионального или карьерного роста. >Остальные могут доказать свои скиллы делом. Дилетантство -- болезнь века.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Ноя-11, 12:47
	>>> Угу, я посмотрю как ты экзамен сдашь. >> Я этого не собираюсь делать. Сертификат по определению нужен тем болванчикам, кто >> ничего без бумажки из себя не представляет. > Сертификат нужен для того: > 1. чтобы тебя взяли на работу с нормальным уровнем достатка. Рынок труда ИТ-спецов мал и достаточно специфичен, наличие сертификата не гарантирует, что "шаг влево, шаг вправо" от нормали не приведет сертифицированного специалиста в ступор. > 2. чтобы твоя контора могла успешно продавать и обслуживать технику, создавать проекты > сетей, выбивать скидки с производителей. Ясно, продавцам нужно. Но это вообще малая часть того, чем ИТшники занимаются. И, кстати, наличие бумажки не делает из человека успешного продавца. > 3. опять же контора иногда могла выигрывать тендеры и аукционы. Это тоже не от бумажки зависит. > 4. это единственный фактор, которым ты можешь быстро подтвердить свои знания любому > человеку. Ну да, видели сертифицированных спецов, которые не могли нестандартный маршрут вручную прописать. И вообще бумажка по идее сообщает, что кто-то ручается, что алфавит и слоги ты знаешь, но то, что ты поэт и стихи пишешь, это еще не значит. > Сертификат не нужен: > 1. Если у тебя громкое имя в своей прикладной области и тебя > и так все знают. > 2. Если ты не занимаешься этой прикладной областью. > 3. Если ты быдло не желающего себе профессионального или карьерного роста. Быдло оно так и считает, как вы тут написали. >>Остальные могут доказать свои скиллы делом. > Дилетантство -- болезнь века. Дилетанство это считать, что бумажка повышает скилл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от DFX (ok) on 15-Ноя-11, 02:42
	>> 2. чтобы твоя контора могла успешно продавать и обслуживать технику, создавать проекты >> сетей, выбивать скидки с производителей. >> 3. Если ты быдло не желающего себе профессионального или карьерного роста. >> Дилетантство -- болезнь века. хе-хех, вот так вот эти товарищи не только не скрывают, но и гордятся тем, что все эти бумажки нужны не столько технарям, сколько бюрократам и продажникам. даже с радостью обезличивают и превращают в товар с этикеткой самих себя :) настоящие "профешоналы".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Ноя-11, 11:12
	Циски придуманы для решения проблемы бутылочных горлышек, а тут наоборот предлагают избавиться от узких мест изначально. На каждый роутер будет приходиться лишь часть трафика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 11:15
	> Циски придуманы для решения проблемы бутылочных горлышек, а тут наоборот предлагают избавиться > от узких мест изначально. На каждый роутер будет приходиться лишь часть > трафика. И каждый из маршрутизаторов изначально не поддерживает роуминг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 15:11
	> И каждый из маршрутизаторов изначально не поддерживает роуминг. Для 802.1s меш-сети нет понятия роуминга как такового, ибо нет деления на клиента и точку доступа. Вы или принадлежите к мешу и составляете его часть, или нет. Роуминг не требуется: на ходу определяется кто еще из участников меша есть под боком чтобы толкать через него данные дальше. Просто другой подход к вопросу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 08-Ноя-11, 12:57
	Ну все зависит от того каких масштабов будет сеть, рано или поздно количество работающих рядом точек доступа исчерпает количество свободных каналов и в случае дальнейшего роста будет наблюдаться деградация производительности, бутылочные горлышки все равно будут даже в пределах одного города в местах, соединяющих два удаленных жилых района, опять же неясно каким образом реализовать магистральные каналы, короче один геморрой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 09-Ноя-11, 11:00
	> о да! циски придумали понторезы и мажоры Полезно будет почитать.. http://club.cnews.ru/blogs/entry/predstavlenie_ob_uvolnenii_...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от stp (??) on 09-Ноя-11, 13:24
	>> о да! циски придумали понторезы и мажоры > Полезно будет почитать.. > http://club.cnews.ru/blogs/entry/predstavlenie_ob_uvolnenii_... зачем это здесь? или это аргумент из серии 'а зато у них негро казнят!'
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 15:30
	> Полезно будет почитать.. О, нормально. Похоже, цискари эпично нарушили законы "о персональных данных" и "о тайне переписки" за один присест. Типа, при разборках с коррупционерами, на законы можно забить? :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Ayj on 10-Ноя-11, 05:10
	>> Полезно будет почитать.. > О, нормально. Похоже, цискари эпично нарушили законы "о персональных данных" и "о > тайне переписки" за один присест. Типа, при разборках с коррупционерами, на > законы можно забить? :)) Ты уверен что эти документы подлинные? И что все так было на самом деле?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 23:12
	> Любой маршруторизатор говорите? Объясните мне, как обычный домашний Linksys будет пропускать через себя такое сумасшедшее кол-во информации? Радио в принцыпе неспособно обеспечить "сумасшедшего колва информации", так что для любой wifi мыльницы нагрузка будет копеечная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 12:26
	>> Любой маршруторизатор говорите? Объясните мне, как обычный домашний Linksys будет пропускать через себя такое сумасшедшее кол-во информации? > Радио в принцыпе неспособно обеспечить "сумасшедшего колва информации", так что для любой > wifi мыльницы нагрузка будет копеечная. Сумашедшего это сколько в граммах?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Евгений (??) on 08-Ноя-11, 16:36
	Как заинтересовать людей? Отключите им торрент и DC++, и они сразу же сорганизуются))))) По поводу основы для построения сети: наиболее любопытный с моей точки зрения вариант - это проект Netsukuku.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 15:32
	> Как заинтересовать людей? Отключите им торрент и DC++, и они сразу же > сорганизуются))))) Копирасы работают над этим. Спасибо им, они помогут интернету стать таким каким он должен был бы быть с самого начала ;) > По поводу основы для построения сети: наиболее любопытный с моей точки зрения > вариант - это проект Netsukuku. Совершенно нежизнеспособная хрень. 1) Использует не TCP/IP. Нам что, заново весь сетевой софт писать?! 2) Извините, на питоне налабано. Нет у меня питона на роутере. Слишком тормозной и жирный он для мелких девайсов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+8 +/–
Сообщение от ffirefox on 07-Ноя-11, 20:13
>Государственный департамент США также рассматривает mesh-сети как основу для создания путей коммуникации для граждан США, проживающих в странах с жесткой интернет-цензурой. Только еще добавить забыли: в условиях паралича власти и/или созданной нестабильной ситуации в стране т.к. 1. при стабильной ситуации и не трусливого госаппарата будет тоже самое, что и за изнасилование группой. Последний, от кого пришел пакет, будет главным обвиняемым, а остальные - подельниками пойдут (или свидетелями, если будут более говорливы) 2. На разворачивание mesh-сети нужно время. При нормально работающих спецслужбах такие точки будут прибиты превентивно. Именно по-этому США, пока, не бояться этого обоюдоострого оружия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонимусатый on 07-Ноя-11, 21:27
	Флоппинет наше фсио!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:18
	> Только еще добавить забыли: в условиях паралича власти и/или созданной нестабильной ситуации в стране т.к. Разумеется. Речь идет не об обеспечении свободного обмена информацией, а об обеспечении механизма идеологического давления на население, неподконтрольного легитимным властям (как это было в свое время со всякими "голосами").
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–5 +/–
	Сообщение от ABC (??) on 08-Ноя-11, 01:07
	Возможность жить без намордника для вас, похоже, воплощение хаоса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+4 +/–
	Сообщение от ДФ (ok) on 08-Ноя-11, 02:00
	Намордники были только для тех, кто слышал "голоса" и испытывал иллюзии... Обстоятельства поменялись, а иллюзии у некоторых остались. Не у многих, правда, - можно по пальцам пересчитать "несогласных", Соровских "грантоежек" и полузащитников прав человека. Уже уши от одних и тех же фамилий вянут. И вряд ли им формат mesh сетей подойдет. У них и так радио и газеты  со стотысячными аудиториями. Да и игры в Даркнеты - не для интеллигенции. А Народ все равно не проведешь. Народ помнит и любит своих героев. Так что, как бы Госдеп сам не пострадал от своих "социальных сетевых эспериментов", учитывая интернет-зависимость рядового гражданина СШП, избалованность ГоллИудом и псевдо-свободой выбирать кандидата в П-резиденты, которого, как оказалось, с незавидным упорством из выборов в выборы спонсируют Goldman Sachs, GP Morgan и другие банкстеры. А в последнее время "мода" продвигать "своих" перекинулась и на мегакорпорации типа Google и IBM http://www.opensecrets.org/pres08/contrib.php?cid=N00009638. Корпорации вроде этих, по  ходу, через првильно-купленные "стартапы" и будут ведущими двигателями социо-инженерных эспериментов и всякого рода mesh сетей для свержения "недемократичных режимов"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от 1 (??) on 08-Ноя-11, 05:40
	отсыпь, дружище!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 09:41
	> отсыпь, дружище! Дружище - ты поговори с родителями - пусть они тебе расскажут что было в начале 90х - когда странной правили любители дерьмократии наслушавшиеся всяких голосов? Пусть родители тебе расскажут - как расстреливали из танков легитимный парламент - который воспротивился разливанию страны. Это уже четвертая новость по этой теме и 3 из них так или иначе связаны с ГосДепом США - интересно есть хоть один который верит что это не целенаправленная затея связаная с лобированнием интересов США в тех странах где "несогласных" нелюбят ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:07
	> как расстреливали из танков легитимный парламент - который воспротивился разливанию страны. как расстреливали из танков хунту - которая решила, что пора уже и самой порулить. fix'd
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:11
	> как расстреливали из танков хунту - которая решила, что пора уже и > самой порулить. Причем расстреливала другая такая же хунта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:13
	>> как расстреливали из танков хунту - которая решила, что пора уже и >> самой порулить. > Причем расстреливала другая такая же хунта. Помнится, Грачев лично ездил вербовать танкистов под это дело, каждому согласившемуся тут же выдавал по $10000. С превеликим трудом набралось четыре неполных экипажа...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
	Сообщение от sergius on 08-Ноя-11, 06:23
	Все правильно сказал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от DFX (ok) on 08-Ноя-11, 21:08
	отож! Интернет вообще был придуман хитрожопыми амерыканскими военными евреями из ARPA специально для 'свержения "недемократичных режимов"' посредством отвлечения от рассово верного ТВ. вот правда-то и всплыла! жалко только, что местные патриоты, прихватизировавшие всё, что убежать не может, поделившие рынки на олигополии своих друганов и превращающие правительство в фашисткую корпорацию с выделением чиновников в отдельный общественный класс, плохо этому противодействуют. наверное, ЦРУ проникло в высшие эшелоны власти и затуманило им рассудок !!1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 09:36
	Вы считаете хаос 90х - который разрушил все производство примерном жизни без намордника? Ну уж - спасибо таких нам не надо. Хотя видимо вы из тех шлюх которые рады ложиться под звездочный флаг? Если так - то диагноз понятен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от фтыш on 08-Ноя-11, 14:02
	отруби интернет - поделие кровавой звездочной военщины! будь мужиком!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:09
	> Вы считаете хаос 90х - который разрушил все производство примерном жизни без > намордника? Боюсь, он считает таким примером жизнь в современном США, где на любой писк против "демократии" следует беспощадный удар дубинкой. "Совок" и отсутствие личных свобод граждан - это проблема не конкретной страны или конкретного народа, а империй вообще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
	Сообщение от Старший товарищ on 08-Ноя-11, 15:21
	Я, видимо, постарше буду, поэтому не рассказывайте мне этот бред. "Хаос девяностых" ничего разрушить уже не мог, потому что в 80-х в СССР уже был п...ц.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Ноя-11, 15:43
	> Я, видимо, постарше буду, поэтому не рассказывайте мне этот бред. "Хаос девяностых" > ничего разрушить уже не мог, потому что в 80-х в СССР > уже был п...ц. Тссс... вы же не хотите культурного шока у молодых патриотов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 16:05
	> "Хаос девяностых" ничего разрушить уже не мог, потому что в 80-х в СССР уже был п...ц. А то ж! Швабода, перестройка, кооперативы... Хотя корень этих проблем лежит гораздо раньше - все началось с выбора между "планом Косыгина" (развивать науку и легкую промышленность) и "планом Суслова" (продавать за бугор нефть, полученные деньги до копейки вкладывать в оборонку). Угадайте с одного раза, какой курс был выбран?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от ovg on 08-Ноя-11, 17:51
	Поверьте, все было гораздо сложнее и противнее, чем это нарисовал вам ваш "учитель". Единственное, что тогда (в 80-х) было хорошо, так это то, что мы были на четверть вера моложе. И вкус свободы по окончании 60-летней стены мое поколение уже не забудет, и вряд ли захочет назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris on 09-Ноя-11, 00:23
	> Я, видимо, постарше буду, поэтому не рассказывайте мне этот бред. "Хаос девяностых" ничего разрушить уже не мог, потому что в 80-х в СССР  уже был п...ц. То то с этого разрушенного бабло до сих пор рубят. Назвали бы что ли хоть парочку крупных промышленных предприятий построенных после 80-х?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:06
	> Возможность жить без намордника А вы, видимо, принимаете жизнь в чужом наморднике за жизнь без намордника.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–2 +/–
	Сообщение от Старший товарищ on 08-Ноя-11, 15:25
	>> Возможность жить без намордника > А вы, видимо, принимаете жизнь в чужом наморднике за жизнь без намордника. Боюсь, тяжело назвать "чужим намордником" возможность получить +N источников информации. Если не быть членом Едра, конечно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:53
	> Боюсь, тяжело назвать "чужим намордником" возможность получить +N источников информации. Если не быть членом Едра, конечно То есть, возьмем такую ситуацию: сначала человек не получал никакой информации, а потом ему начали прессовать мозги идеологической пропагандой. +N источников информации, безусловно. Избавление от намордника? Весьма спорно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:57
	> Боюсь, тяжело назвать "чужим намордником" возможность получить +N источников информации. > Если не быть членом Едра, конечно Ага. С учетом того, что эти "источники информации" дают ровно столько же истинной информации, как и официозная пропаганда Едра. И преследуют, в общем-то, те же цели - превратить человека в послушного болванчика с атрофированным мозгом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:49
	> точки будут прибиты превентивно. Они будут фигачить томагавками по всему что вещает на 2.4 ГГц? Томагавков не хватит!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 09:43
	>> точки будут прибиты превентивно. > Они будут фигачить томагавками по всему что вещает на 2.4 ГГц? Томагавков > не хватит! Зачем томогафки? Есть достаточно административного ресурса. Вы же в курсе что wifi точки - излучение которой пробивает за стены дома надо регистрировать и платить за лицензию? У вас уже есть 10к зелени за лицензии на предоставление телематических услуг и оплату радиоканала? Если нет - будьте добры демонтировать свою точку или уменьшить ее мощность ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Хвост on 08-Ноя-11, 11:40
	> Вы же в курсе что wifi точки - излучение которой пробивает за стены дома надо регистрировать и платить за лицензию? А можно об этом официально где-то почитать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:15
	> Они будут фигачить томагавками по всему что вещает на 2.4 ГГц? Томагавков > не хватит! А томагавки не нужны. Гугл уже показал, как это просто - ездит по улицам машина с оборудованием, и все. Дальше остается только передача информации в карательные органы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Ноя-11, 11:14
	> Только еще добавить забыли: в условиях паралича власти и/или созданной нестабильной ситуации > в стране т.к. > 1. при стабильной ситуации и не трусливого госаппарата будет тоже самое, что > и за изнасилование группой. Последний, от кого пришел пакет, будет главным > обвиняемым, а остальные - подельниками пойдут (или свидетелями, если будут более > говорливы) Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:16
	> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в > данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :) Печатные машинки не излучают сквозь стены дома.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Ноя-11, 15:42
	>> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в >> данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :) > Печатные машинки не излучают сквозь стены дома. Не суть важно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 15:58
	> Не суть важно. То есть, вы полагаете, что обсуждаемая проблема не важна? А что тогда важно? Ваши абсурдные заявления?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Ноя-11, 16:45
	>> Не суть важно. > То есть, вы полагаете, что обсуждаемая проблема не важна? А что тогда > важно? Ваши абсурдные заявления? Печатные машинки регистрировали для контроля информации. Лицензирование услуг связи тоже лицензируется не для экологии, а для контроля информации, прова закрыть проще, чем сабжевую сеть. Что же до абсурдности, то учитесь читать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 09-Ноя-11, 14:34
	> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в > данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :) Дети, начинаем вспоминать, когда появился самиздат... Правильно! Под конец брежневской эпохи. Когда власть начала заниматься собой. До этого самиздат успешно пресекался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 09-Ноя-11, 14:57
	>> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в >> данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :) > Дети, начинаем вспоминать, когда появился самиздат... Правильно! Под конец брежневской > эпохи. Когда власть начала заниматься собой. До этого самиздат успешно пресекался. Не надо сказок насчет успешного пресечения, не интернет, но многое распространялось в списках и до конца брежневизма. А диссидентов сажали и после начала конца брежневизма.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Ayj on 10-Ноя-11, 05:12
	>> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в >> данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :) > Дети, начинаем вспоминать, когда появился самиздат... Правильно! Под конец брежневской > эпохи. Когда власть начала заниматься собой. До этого самиздат успешно пресекался. Не правильно, а когда? Дык Пушкин, зеленая лампа, декабристы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 20:15
Да!!! Вроде, в Берлине действует уже сеть более менее реальных размеров на batman'е. И в Швейцарии кто-то есть. Но как между городами трафиком обмениваться?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 21:25
	По интернету, или проложить кабель без спросу, стандарт ip по голубиной мочте можно адаптировать даже...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 02:13
	> По интернету, или проложить кабель без спросу, стандарт ip по голубиной мочте > можно адаптировать даже... Направленной антенной стрельнуть явно реалистичнее. К тому же между городами вполне могут быть населенные пункты где добрая душа тоже может быть с меш-нодой. А наши провы кстати по части прокладки кабелей между городами довольно прямолинейны и брутальны: идет длинная выделенная 10kV линия (электричество). На ней же висит оптика. Через регулярное расстояние в сколько-то там км - натыканы пункты регенерации, где воткнуты репитеры сигнала. И трансы для их питания, питающиеся от упомянутых 10kv. Такой вот оригинальный "кабель". На сотни километров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 08-Ноя-11, 03:17
	Как будто это плoхо. Вообще то оно везде так и делается, если тянут электрический кабель и уже выделили ресурсы на это то протяжка там же оптоволокна это 0.001% всех затрат. Плохо, когда так не делают и тратят потом за 1 кабель как за целую лэп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 09:45
	>> По интернету, или проложить кабель без спросу, стандарт ip по голубиной мочте >> можно адаптировать даже... > Направленной антенной стрельнуть явно реалистичнее. К тому же между городами вполне могут > быть населенные пункты где добрая душа тоже может быть с меш-нодой. И заплатить за использование частоного ресурса или получить крупный штраф. > А наши провы кстати по части прокладки кабелей между городами довольно прямолинейны > и брутальны: идет длинная выделенная 10kV линия (электричество). На ней же > висит оптика. Через регулярное расстояние в сколько-то там км - натыканы > пункты регенерации, где воткнуты репитеры сигнала. И трансы для их питания, > питающиеся от упомянутых 10kv. Такой вот оригинальный "кабель". На сотни километров. К тебе не относится. Попробуешь повеситься на вышки - получишь по голове - больно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница on 08-Ноя-11, 10:13
	> И заплатить за использование частоного ресурса или получить крупный штраф. Беда в другом -- этот добрый дедок, живущий в Малом Жоподрищенске на полпути между двумя мегаполисами, за возможность пользоваться Даркнетом будет вынужден пропускать через себя дохрена трафика. А бабка, делая влажную уборку, будет регулярно обрывать связь. Лепота...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница on 08-Ноя-11, 10:09
	> Но как между городами трафиком обмениваться?.. Ладно ещё города. Как наладить связь между островами/континентами??? Или будет одтельный интернет для Европы (без Британии, хахаха!) и Америки? Ну-ну...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от cobold (ok) on 08-Ноя-11, 13:02
	DX через луну, гугл в помощь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 07-Ноя-11, 20:29
>Государственный департамент США также рассматривает mesh-сети как основу для создания путей коммуникации для граждан США, проживающих в странах с жесткой интернет-цензурой. Что думает госдеп на счет [[http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассанж,_Джулиан Джулиана Ассанжа]] ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:19
	> Что думает госдеп на счет Джулиана Ассанжа? Врагов и критиков демократии надо подвергать беспощадной цензуре!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 12-Ноя-11, 17:58
	>Что думает госдеп на счет [[http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассанж,_Джулиан Джулиана Ассанжа]] ? Думает что хороший проект замутили. Столько лохов поверило в правдивость викиликс. Теперь они будут повторять любой бред, слитый через этот «рупор свободы».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Noor (ok) on 07-Ноя-11, 20:30
Какие сети в свете последнего закона о регистрации и оГЛОНАССчивании каждой WiFi точки? Кто себя будет добровольно под удар подставлять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от igron (ok) on 07-Ноя-11, 20:50
	Извините, но вы совершенно не представляете себе принцип работы систем навигации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Анончик on 07-Ноя-11, 21:17
	Боюсь, это вы не представляете себе принципы работы нашей отечественной власти: http://www.livejournal.ru/themes/id/39177
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 08:28
	> Боюсь, это вы не представляете себе принципы работы нашей отечественной власти: > http://www.livejournal.ru/themes/id/39177 Первоисточники нынче читать уже не модно ;( ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 октября 2011 г. N 837 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 12 ОКТЯБРЯ 2004 Г. N 539 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=120641
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 21:26
	Вы ничего не понимаете в последнем писке законодательства РФ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от otelo (ok) on 09-Ноя-11, 18:14
	> Какие сети в свете последнего закона о регистрации и оГЛОНАССчивании каждой WiFi > точки? Кто себя будет добровольно под удар подставлять? в чем подстава-то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+4 +/–
Сообщение от zloy_pingvin on 07-Ноя-11, 20:57
Все здоровски, конечно. Можно сказать, что уже сегодня любая локалка есть своего рода "свободный интернет". Ну можно сделать сеть в пределах одной отдельно взятой "деревни" на wi-fi. Допустим. А что дальше? Как связать "деревни" между собой, при условии, что до ближайшей километров 30-50, не прибегая к услугам "не свободного интернета"? Да и на сколько такая сеть будет защищена от "вторжения" гос. структур? Все это фигня какая-то, вроде сбрасывания планшетников с вертолета:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
	Сообщение от Онаним on 07-Ноя-11, 21:12
	> вроде сбрасывания планшетников с вертолета Чёрт возьми, это же звенья однй цепи! Эти планшеты составятся в mesh-сеть, скоординированно прозомбируют своих владельцев двадцать пятым кадром и те пойдут и сделают то, что нужно Америке - свергнут своё правительство, затопят соседнее государство толпами беженцев, или просто уйдут в пустыню, лягут и умрут от жажды - чтобы ресурсы планеты сэкономить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:54
	Просто скайнету нужна инфраструктура ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от ДФ (ok) on 08-Ноя-11, 02:51
	Социо-инженерный смысл mesh-сетей наверно в том, чтобы создавать локальные явления в "местах скопления людей" - крупных городах, в первую очередь. Так как подавляющее число успешно организованных "революций" всегда начинались в столицах и крупных городах. А на уровне миллионников mesh-сеть очень даже удобно "поднимается"... В контесте новости - Госдепу Ваши "деревни" ну никак не важны. Целевая аудитория не та. Применительно  к России, наверно, можно сказать, что устроив мощную пропаганду в Москве/Питере, можно делать со страной что хочешь. Примерно как в 1917-м...  Только вот "мощи" не хватит, ибо Народ уже ученый, да и все про-западное либеральное г... уже на поверхности плавает - его лишь ленивый не разглядит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 08-Ноя-11, 03:24
	Не нужна тут пропаганда, все уже сделано Солженицыным-Сахаровым. Молчи, а то не будет мобил интенета и HDTV, одни деревянные телеги! И Меши тоже не нужны, нужны базы данных провереных аткивистов 5 колонны и небольшая группа сопровождения осла из Блекуотер, груженого золотом, чисто чтоб случайно гопники не отобрали пока за 2 дня по точкам проедутся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от ДФ (ok) on 08-Ноя-11, 04:19
	>> Не нужна тут пропаганда, все уже сделано Солженицыным-Сахаровым. Те, кто через 5-7 лет могут быть "брошены в костер рэволюции" имеют очень отдаленное представление о Солженицыне-Сахарове. "Эховская интеллигенция" превратила это в раскрученный "слоган", который уже утерял свой первоначальный смысл ввиду количества мест, куда его вставляют особя рьяные "интеллигенты", по делу и без дела. Да и "Миллионы убиенных женщин и детей" как то не "прокатывает". "Мишель" (Mesh) же - это "легкомысленная девушка", которая может "изменить", если за ней не ухаживать ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница on 08-Ноя-11, 10:18
	Вынужден присоединиться к настойчивой просьбе трудящихся: мне тоже отсыпь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от ДФ (ok) on 08-Ноя-11, 11:58
	Лови: http://www.youtube.com/watch?v=PtYdwnaxXDs, http://www.youtube.com/watch?v=ZukxgubKUTQ . И другим своим передай, не забудь ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от фтыш on 08-Ноя-11, 14:06
	А где раскрытие зловещего плана Даллеса который придумал Черчиль в 18-ом году?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 06:06
	Думается мне установкой этого http://dlink.ru/ru/products/2/1429.html на возвышенности можно решить проблемку 30-50 километров
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 09:50
	> Думается мне установкой этого http://dlink.ru/ru/products/2/1429.html на возвышенности > можно решить проблемку 30-50 километров И стать в очередь на оплату лицензии за пользование эфиром :-) Росчастот надзор - тоже не богодельня. В отличии от Еуропы - в России и странах СНГ - диапазон 2.4 Ггц подлежит обязательному лицензированю если у тебя светит куда-то за стены дома. Ну и попутно предложат купить лицензию на предоставление телематических услуг. Какая же молодежь наивная...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонимусатый on 08-Ноя-11, 08:23
	Они изобрели Fido, но уже без АТС и модемов на 2400.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Макс (??) on 08-Ноя-11, 10:30
	30-50 ваймакс пробьёт. А что делать, если расстояние за сотню?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Анонимусатый on 08-Ноя-11, 13:00
	Берем грузовик, набиваем его болванками...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Ноя-11, 21:00
> Главная идея Darknet состоит в том, Вау, Юзеры IRC читаю мои сообщения на Опеннете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
Сообщение от Онаним on 07-Ноя-11, 21:08
Ага, щас побегу покупать для своей точки доступа антенну с большим усилением и бесперебойник с внешними батареями, чтобы угашенные малолетки били стёкла и жгли машины на радость Госдепу США.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 21:14
Не взлетит: 1) Добровольцев столько не найдут 2) Пинг будет огромный 3) Что делать с DNS (она централизованная) и где хранить информацию? 4) Из-за появления всякой бяки типа ЦП эта хрень станет незаконной
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 21:28
	Самый главный вопрос, что делать с ddos'ом узких мест в сети?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:55
	> Самый главный вопрос, что делать с ddos'ом узких мест в сети? Ничего: сеть должна на уровне архитектуры перестраиваться вокруг проблемных участков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница on 08-Ноя-11, 10:20
	> Не взлетит: > 1) Добровольцев столько не найдут > 2) Пинг будет огромный > 3) Что делать с DNS (она централизованная) и где хранить информацию? > 4) Из-за появления всякой бяки типа ЦП эта хрень станет незаконной Взлетит. Просто летать будет очень низко и медленно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 12:01
	ЦП есть во Фринете. Что, его уже расстреляли томагавками или идут массовые посадки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от artist60 (ok) on 07-Ноя-11, 21:42
Фигня все это, китайские полицаи найдут точку вай-фай и возьмут за яйца борца с коммунистическим режимом и не нужно им особых доказательств, что трафик зашифрован, будет достаточно, что через его точку трафик прошел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 02:15
	>  достаточно, что через его точку трафик прошел. А китайцев вообще у них там в расход отправляют с поводом и без. Меньше народа - больше кислорода. Так что поводом больше, поводом меньше. Какая нахрен разница?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+4 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 08-Ноя-11, 03:27
	>>  достаточно, что через его точку трафик прошел. > А китайцев вообще у них там в расход отправляют с поводом и > без. Меньше народа - больше кислорода. Так что поводом больше, поводом > меньше. Какая нахрен разница? Конечно конечно, ну подрезал пятерых, ну украл миллиард, подумаешь, какие брезгливые. Система должна научиться прощать!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от фтыш on 08-Ноя-11, 14:08
	> Конечно конечно, ну подрезал пятерых, ну украл миллиард, подумаешь, какие брезгливые. Система > должна научиться прощать! Ну написал что-то не то, ну занимался гимнастикой неправильно - надо расстрелять обязательно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 09-Ноя-11, 14:43
	> Ну написал что-то не то, ну занимался гимнастикой неправильно - надо расстрелять > обязательно! Ага. А еще в России все ходят в шапках ушанках, играют на балалайках и прячутся от медведей, которые стадами бегают по улицам. (Хотя, судя по активистам ЕДР, последнее уже реальность ;)) Ну, хоть чуть чуть неплохо бы узнать как живут в соседних странах, а не читать агитки в твитере.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris on 09-Ноя-11, 00:26
	> А китайцев вообще у них там в расход отправляют с поводом и без. http://inukr.net/foreign/56128-v-kitae-otmenili-smertnuyu-ka... В Китае отменили смертную казнь за экономические преступления Да и раньше все было не так просто >В городе Чунцин сотрудник юридического отдела прокуратуры наворовал 9 млн. юаней (более 1,3 млн. долларов). Его приговорили к расстрелу или введению инъекции яда (выбор — за осужденным). Два года отсрочки приведения приговора в действие спасли преступника от смерти: встав на путь исправления — хорошо работал на тюремном производстве- он добился замены казни на пожизненный срок. а там глядишь и вовсе под амнистию попадет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 21:54
я так понимаю, большинство отписавшихся скептиков-«аналитиков» обсуждение не читали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:13
ИМХО, смысла во всем этом мало, так как где-то 95% населения точно не будет помогать развивать "нормальную свободу". Зато их этих 95% найдутся уйма людей кто будет повышать уровень сетевого фрода. Так что, первым делом надо оградиться от возможностей злоупотребления. Идея: анархия в нездоровом обществе очень опасна. Для всех!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:28
Что нового по сравнению с netsukuku  предлагают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:56
	> Что нового по сравнению с netsukuku  предлагают? Что-то более реальное для засовывания в мелкий роутер чем хня на питоне которая к тому же реализует некий собственный протокол который не есть TCP/IP.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Тарелькин on 08-Ноя-11, 02:53
	>Что-то более реальное для засовывания в мелкий роутер чем хня на питоне Хня на Питоне подразумевалась как прототип. Если уж собрались энтузиасты, могли бы начать переписывать на C. Но у Netsukuku хотя бы прототип есть, а у этих товарищей, как я понял из новости, только идея.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от t28 on 08-Ноя-11, 13:06
	> хня, которая реализует некий собственный протокол который не есть TCP/IP За зачем вам TCP/IP? Как-то до этого и без IP жили, и всё работало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:42
По-моему, тут подход не совсем верен. Железо и собранные из него коммуникации пытаются приспособить для изначально не предусмотренных целей. ш Может лучше сначала определить цель, потом сделать железку (же лательно раелизуемую в гаражных условиях, а потом за софт браться
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 02:16
	> Может лучше сначала определить цель, потом сделать железку (же лательно раелизуемую в > гаражных условиях, а потом за софт браться Удачи вам сделать в гаражных условиях дешевые чипы для беспроводной связи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
Сообщение от sTALK_specTrum on 08-Ноя-11, 01:41
Этакий fidonet на новых принципах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
	Сообщение от t28 on 08-Ноя-11, 13:07
	Чем плох fidonet? По-моему, была отличная сетка в своё время.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Ноя-11, 14:32
	>> Чем плох fidonet? >> По-моему, была отличная сетка в своё время. > Ага. Там укуренных люмпенов-американофобов живо банили. Там все решал "человеческий фактор", где банили, где и нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 14:16
	Он самый! уже при наличии нормальной маршрутизации IPv4/IPv6 и DNS (http://www.opennicproject.org/)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 09-Ноя-11, 14:44
	> Этакий fidonet на новых принципах? fidonet жил потому, что был вне политики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от XVilka (ok) on 08-Ноя-11, 04:14
Если они собираются использовать Freenet/I2P для анонимности - пусть переписывают на Си - не могу представить себе роутера, способного запускать тяжелые ява-приложения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от none7 on 08-Ноя-11, 05:35
Mesh-сети не масштабируются. Что будет если 10К узлов полезут через один междугородний узел со скоростью 30 Мбит/с? Dial-Up покажется им быстрым. Сколько маршрутов сможет хранить средняя Wi-Fi точка? 4-6 миллионов максимум, разделить на количество соседних ретранслирующих узлов. Распределённые базы данных работают только с единой таблицей, при маршрутизации этот трюк не пройдёт. К тому же эти сети не защитят от государства, так как нужный узел будет найден шаг за шагом, перемещаясь от одной Wi-Fi точки к другой, просто летая над ними. Если встретится переход в кабель или в Интернет, то выяснить физическое расположение всех узлов с которыми он контактировал, а затем владельца в тюрьму на долгие годы за содействие в совершении преступления. И можно дальше без проблем трассировать маршрут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от t28 on 08-Ноя-11, 13:09
	А вы что, потоковое видео собираетесь через шаровую сеть смотреть? Поставил на закачку ---- иди поспи, через денёк посмотришь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 06:01
помоему всё это фуфло, имеется в виду конечно желание без цензуры властей г...вно лить в сеть, реально же в условиях например тех-же "африканских революций" да и боевых действий подавляется это всё на раз, за полчаса до входа войск вкидывается бочка с ЭМИ и вся "меш-сеть" превращается в в кучу ненужного текстолита, или например диверсанты запускают червей вирусов и благодаря особенности меш-сети сами создатели за......тся отлавливать его или отключать сегменты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 08:33
С ЭМИ понятно, а вот про червей и вирусов поподробнее, пожалуйста. Или Вы наивно полагаете, что такое будет на виндах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 09:57
	> С ЭМИ понятно, а вот про червей и вирусов поподробнее, пожалуйста. > Или Вы наивно полагаете, что такое будет на виндах? учитывая сколько дыр в linux (постоянно выходят новости о обнаруженных исправленых багах) разницы нету.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Жорж on 08-Ноя-11, 14:42
	> разницы нету Ну и грош вам цена как техническому специалисту после этих слов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 09:11
>Государственный департамент США также рассматривает mesh-сети как основу для создания путей коммуникации для граждан США, проживающих в странах с жесткой интернет-цензурой. Это звучит как "...для граждан США проживающих в США" Потому как США страна с самой жесткой интернет цензурой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от strike1984 on 08-Ноя-11, 10:23
Несколько лет назад уже были такие идеи и компании, когда wi-fi роутеры по десять тысяч рублей и более продавали. Идея такая же была, не зависеть от провайдеров интернета и опсосов, весь интернет и голосовой трафик бесплатно. У тех у кого денег не хватало, тем продавали очередь от 1000 до 3000 рублей. Типа потом не пустим в нашу халявную сеть, или все это дороже будет. Самое прикольное зомбирование, когда объясняешь людям, почему это не будет работать, они отвечали: "Нас уже предупредили не слушать админов и технарей, так как они зажаты рамками технологий, а мы совершаем революцию")))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Zenitur (ok) on 08-Ноя-11, 11:20
Идея хорошая. Знаю как в своём городе, так и по линуксовым форумам людей, которые ей взбудоражены
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от tmx on 08-Ноя-11, 11:31
и опять никакой конкретики. собрались в IRC, обсудили ... вот мы тоже тут собрались и обсудили. делать то что? что куда ставить и что прошивать. и что-бы не как лебедь, рак и щука (как это обычно в опенсоурс). а то бэтман/кэтвоман, нетсукуку, какая то хрень в ядре линукс, и тд и тп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 08-Ноя-11, 13:02
	> и опять никакой конкретики. собрались в IRC, обсудили ... > вот мы тоже тут собрались и обсудили. > делать то что? что куда ставить и что прошивать. и что-бы не > как лебедь, рак и щука (как это обычно в опенсоурс). а > то бэтман/кэтвоман, нетсукуку, какая то хрень в ядре линукс, и тд > и тп. https://openwrt.org/ У них там что-то вроде меш-тусовки проходило, только никаких отчетов я не видел, походу упоролись все там +) https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?pid=114763#p114763
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 12:05
самое главное, как такой вайфай инет будет работать между континентами, между сша и евразией??? наверное никак, а если через провайдера, то правительству будет раз плюнуть чтобы свои руки туда засунуть
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+3 +/–
Сообщение от q (??) on 08-Ноя-11, 14:56
fido wifi? I'll be back!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от fi (ok) on 08-Ноя-11, 18:19
Когда создавали IP, тоже хотели подобное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от tmx on 08-Ноя-11, 18:28
	>Когда создавали IP, тоже хотели подобное. IP прокладывается по чему угодно. кто виноват что текущий интернет взят под контроль. мы можем просто сделать свой по тем же технологиям, но независимо от подконтрольного, поверх других транспортов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 19:36
а наши чиновники взяли и все испортили )) http://4pda.ru/2011/11/03/49394/ Приказ, подписанный министром связи и массовых коммуникаций Игорем Щегловым, вступил в силу 10 октября. Он предусматривает, что оборудование радиодоступа для беспроводной передачи данных подлежит оснащению аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS. Никаких исключений и уточнений нормативный акт не содержит. уже несколько владельцев точек доступа Wi-Fi, в том числе в Санкт-Петербурге, оштрафованы за его использование без такой регистрации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 10:38
Это типа "Фидонет - продолжение"?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 09-Ноя-11, 10:41
	> Это типа "Фидонет - продолжение"?! Фидонет, вроде как, "этажом" выше был в стеке протоколов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Проект по созданию свободного интернета с помощью беспроводн..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-11, 21:32
Они изобрели Netsukuku и обозвали её Darknet (http://en.wikipedia.org/wiki/Darknet_(file_sharing))? Оригинально...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Проект Darknet по созданию свободного интернета с помощью бе..."	+/–
Сообщение от fidaj (ok) on 18-Ноя-11, 00:10
http://www.membrana.ru/particle/3497 :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Проект Darknet по созданию свободного интернета с помощью бе..."	+/–
Сообщение от ojhlkjhlk on 24-Ноя-11, 18:16
HTC Desire S + Cyagenomod 7.1 + Serval Motorola +  + Cyagenomod 7.1 + Serval не видят друг друга
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема