forum.opennet.ru - "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." (34)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
Сообщение от opennews on 16-Дек-11, 14:40
Анонсирован (http://www.politreco.com/2011/12/announce-kmod-1/) первый выпуск проекта kmod (http://git.profusion.mobi/cgit.cgi/kmod.git/), в рамках которого началось формирование нового набора утилит и библиотеки для управления загрузкой модулей ядра Linux. Ключевым отличием от утилит, подобных modprobe и insmod, является использования в качестве основы библиотеки libkmod, функции которой можно использовать в любых других программах. Использование библиотеки позволит избавить от необходимости вызова внешних утилит такие приложения, как udev, инсталляторы, утилиты работающие на раннем этапе загрузки. Код всех компонентов нового инструментария распространяется под лицензией GPLv2. В десктоп-дистрибутивах и некоторых встраиваемых системах на этапе загрузки для проверки доступного оборудования используется udev, который создаёт устройства в директории /dev и на основании содержимого псевдофайловой системы /sys загружает необходимые для обеспечения взаимодействия с оборудованием моду... URL: http://www.politreco.com/2011/12/announce-kmod-1/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32577
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Прохожий, 14:51 , 16-Дек-11, (3) +1
Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., kuku, 16:49 , 16-Дек-11, (48) –2

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Ваня, 16:59 , 16-Дек-11, (54) –16

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Lain_13, 17:01 , 16-Дек-11, (56) +4

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Hugo Reyes, 17:28 , 16-Дек-11, (62) +1

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., arisu, 18:41 , 16-Дек-11, (71)

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., Аноним, 23:48 , 16-Дек-11, (83)

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., arisu, 11:20 , 17-Дек-11, (95)

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., cjayho, 12:59 , 17-Дек-11, (97)

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., cjayho, 13:00 , 17-Дек-11, (99)
Представлен kmod, новый инструментарий управления..., Aleksey Salow, 13:12 , 17-Дек-11, (101)

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., Аноним, 08:22 , 17-Дек-11, (93)

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., arisu, 11:21 , 17-Дек-11, (96)
Представлен kmod, новый инструментарий управления..., Aleksey Salow, 13:09 , 17-Дек-11, (100)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Aleksey Salow, 04:34 , 17-Дек-11, (92)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., asipin, 01:03 , 18-Дек-11, (104)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 23:46 , 16-Дек-11, (82) +3

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., anonymous, 16:25 , 17-Дек-11, (103) +1

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., lucentcode, 18:26 , 16-Дек-11, (66)

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., arisu, 18:42 , 16-Дек-11, (72) +2

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., Аноним, 00:36 , 17-Дек-11, (87) +2

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., Аноним, 20:15 , 21-Дек-11, (110)

Представлен kmod, новый инструментарий управления..., lucentcode, 05:52 , 07-Янв-12, (111)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 19:31 , 16-Дек-11, (75)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 22:34 , 16-Дек-11, (81)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., kuku, 14:53 , 20-Дек-11, (109)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 00:07 , 17-Дек-11, (84) +1
Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 00:09 , 17-Дек-11, (85)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 00:30 , 17-Дек-11, (86) –2

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 00:38 , 17-Дек-11, (88)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 01:17 , 17-Дек-11, (89)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Аноним, 02:14 , 17-Дек-11, (90)

Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Стас, 12:04 , 18-Дек-11, (105) +1
Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..., Гость, 06:33 , 12-Дек-13, (112)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

3. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +1 +/–

Сообщение от Прохожий (??) on 16-Дек-11, 14:51

А modinfo ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." –2 +/–

Сообщение от kuku on 16-Дек-11, 16:49

>Так как модулей загружается достаточно много, утилита modprobe может
>вызываться сотни раз, при этом не каждый запуск modprobe приводит к
>загрузке модуля так как модуль может уже быть загружен. Подобные
>действия приводят к большой паразитной >нагрузке и замедляют
>процесс загрузки.
Хорошо.
вводное: Каждое устройство имеет PCI идентификатор.
         Этому ID соответствует модуль, который
         может зависить от других модулей.
         Либо он есть, либо его нету.
         Полагаю что имя модуля уникально.
И как она может вызываться "сотни" раз ?
Если вызывается, по списку загруженных модулей
пройтись не судьба ?
Дальше.
Для ускорения загрузки Linux конфигурация и
компиляция ядра уже не нужна ?
А вообще, одебилить всё можно, но не дебилам
как бы от этого не легче.
От этого Linux более конкурентноспособным
не станет.
Для серверов это нахер ненадо.
А тем, кому нравится перезагружать Linux,
типа "I like to move it, move it", пусть
выберут что-нибудь другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." –16 +/–

Сообщение от Ваня on 16-Дек-11, 16:59

При загрузке драйвер может получать список драйверов. Напр. (абстрактно) драйвер кэша диска проверяет что загружен драйвер диска, или драйвер брандмауэра проверяет наличие хотя бы одного драйвера сетевой карты, и т.п.
Как это делать? Сейчас через вызов утилиты и парсинг текстовика. Хмм... 21 век вроде...
Теперь будет API, который будет возвращать структуры и возможно (не знаю) даже энумератор, как в Windows, сокращающий нагрузку и затраты памяти (по сути энумератор - ссылка на элемент существующего L1, поэтому при запросе достаточно найти первый элемент, соответствующий отбору, а не выбирать весь список).
Драйверов много и вызовов тоже много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +4 +/–

Сообщение от Lain_13 on 16-Дек-11, 17:01

Он предложил конфигурировать и собирать ведро на каждой конкретной железяке. 21 век вроде на дворе… Дальше можно было его не читать и даже не отвечать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +1 +/–

Сообщение от Hugo Reyes (ok) on 16-Дек-11, 17:28

есть системы, где скорость загрузки критична.
вполне уже сейчас можно применять linux с RT-патчами в системах управления, когда важна скорость восстановления системы при различных аппаратных сбоях и случайных ошибках. Рестарт должен длиться доли секунды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 16-Дек-11, 18:41

> Рестарт должен длиться доли секунды.
и там не используют кастомное ядро без всяких удевов, а ставят полновесную универсальную систему? верю! и в то, что луна из лимбургского сыра сделана — тоже верю!

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-11, 23:48

> и там не используют кастомное ядро без всяких удевов, а ставят полновесную
> универсальную систему?
Ну так будет поменьше плясок с бубнами и в таких случаях. Или тебе нравится когда система работает в стиле виндус висты, загружаясь 5 минут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-11, 11:20

> Ну так будет поменьше плясок с бубнами и в таких случаях.
в каких? чего «меньше»? хинт: система, неоптимайзнутая производителем под его железо, называется «халтура».

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от cjayho on 17-Дек-11, 12:59

>>хинт: система, неоптимайзнутая производителем под его железо, называется «халтура».
Вы это разработчикам netBSD скажите, которые годами пилят архитектуру своей оси так чтобы ее можно было запустить на любом поддерживаемом компилятоом железе без изменения кода, только прекомпилировав под соотв. платформу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от cjayho on 17-Дек-11, 13:00

*пЕрекомпилировав

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 17-Дек-11, 13:12

>>>хинт: система, неоптимайзнутая производителем под его железо, называется «халтура».
> Вы это разработчикам netBSD скажите, которые годами пилят архитектуру своей оси так
> чтобы ее можно было запустить на любом поддерживаемом компилятоом железе без
> изменения кода, только прекомпилировав под соотв. платформу.
Кто вам такое сказал? Там есть прослойка аналогичная HAL в винде которую и нужно писать под конкретное железо чтобы можно был взлететь. Компиляция спасёт только если кто-то уже постарался до вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 08:22

В потребительских девайсах - да, полновесную универсальную систему. И да, там нажна скорость загрузки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-11, 11:21

> В потребительских девайсах - да, полновесную универсальную систему. И да, там нажна
> скорость загрузки.
и RT-ось, угу. посколькув оригинале ляпнул чушь, начал съезжать. abtreten!

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 17-Дек-11, 13:09

> В потребительских девайсах - да, полновесную универсальную систему. И да, там нажна
> скорость загрузки.
А можно пример этих самых потребительских девайсов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 17-Дек-11, 04:34

Ещё наши деды поняли что там где это критично проще продублировать (3, 4 системы в резерве) чем городить непонятно что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от asipin (??) on 18-Дек-11, 01:03

> Ещё наши деды поняли что там где это критично проще продублировать (3,
> 4 системы в резерве) чем городить непонятно что.
И лучше разных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-11, 23:46

> Для серверов это нахер ненадо.
Зато в куче других мест - очень даже надо. Холодильники, телефоны и прочие точки доступа должны стартовать настолько быстро насколько возможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 17-Дек-11, 16:25

В холодильниках, телефонах и прочих embedded, производитель собирает систему под конкретный девайс и обходится без всяких udev, как было сказано выше. Система стартует мгновенно, просто загрузив ядро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от lucentcode (ok) on 16-Дек-11, 18:26

Давно пора. Хорошо, что такое важное новшество всё же запилили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 16-Дек-11, 18:42

> Давно пора. Хорошо, что такое важное новшество всё же запилили.
есть мнение, что не такое уж оно и важное, раз до сих пор вполне нормально без него жили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:36

> есть мнение, что не такое уж оно и важное, раз до сих
> пор вполне нормально без него жили.
Ну если так рассуждать, тогда развивая мысль, на хлебе и воде можно в принципе перекантоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-11, 20:15

нет, на 640К оперативки

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..." +/–

Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Янв-12, 05:52

>> Давно пора. Хорошо, что такое важное новшество всё же запилили.
> есть мнение, что не такое уж оно и важное, раз до сих
> пор вполне нормально без него жили.
С сегодняшнего дня этот инструментарий установлен у меня на машине, люблю всё новое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-11, 19:31

> Использование библиотеки позволит избавить от необходимости вызова внешних утилит
А что, execve(2) у нас уже дорогой стал? Объясните, зачем линковаться динамически с библиотекой? Что, оверхэд у libc такой злой, что тратится куча времени?
modprobe/insmod, ясен пень, после первых запусков будут в кэше, mmap и готово. А то и раньше — заранее readahead положит.
Не осознаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-11, 22:34

>А что, execve(2) у нас уже дорогой стал? Объясните, зачем линковаться динамически с библиотекой? Что, оверхэд у libc такой злой, что тратится куча времени?
Начало моего сообщения под номером 8.80 . Я думаю дело в гибкости системы. То что вы пишете про кэш и mmap - да, верно. Но как разработчик и архитектор системы скажу вам что рано или поздно наступает момент когда появляется необходимость выделения функионала (на выходе единственная концентрированная логическая структура в виде модуля) которые ранее был "размазан" по нескольким модулям и четко не выделялся. Такие необходимости возникают всегда если проект:
1) развивается и уже на есть (или на подходе) потребность в подобном;
2) должен обеспечивать гибкую структуру для работы с ней (в нашем случае имеется ввиду что окружение ядра должно обеспечивать гибкость для работы с функционалом управления модулями).
Я не уверен что мои доводы вам покажутся достаточно весомыми, т.к. если вы не разрабатываете сложные проекты в несколько циклов развития - то  велика вероятность что вы не поймете сходу о чем речь.
Вцелом же, делают правильное и нужное дело. Я вам гарантирую это!

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от kuku on 20-Дек-11, 14:53

Хорошее замечание.
Отдельный механизм работы с модулями ?
В ядро всегда будут встроены модули, необходимые
для загрузки ОС на данной машине. И машины бывают
разные, со своими "капризами". И вариации устройств
к ним не всегда бывают большими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:07

> А что, execve(2) у нас уже дорогой стал?
Дороже просто вызова в либу. Загрузка с диска бинаря, его парсинг, загрузка секций, педалинг релокейшнов и инициализация переменных, вгрузка всех потребных бинарю либ если кого еще нет в памяти, etc. В 100500 раз больше действий. Если в случае опача половина действий скипается т.к. бинарь уже висел в памяти, то всякие там modprobe - не демон, в памяти его никто не держит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:09

> А то и раньше — заранее readahead положит.
Вы так говорите как будто на диске оно лежит в виде дампа который достаточно в оперативку вгрузить. Агащаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:30

Он в памяти. Если друг за другом запускается, то вся загрузка, разбор бинарника и динамическое связывание пройдет один раз (в первый).

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:38

> Он в памяти. Если друг за другом запускается, то вся загрузка, разбор
> бинарника и динамическое связывание пройдет один раз (в первый).
Только при условии что оно не успеет выгрузиться из памяти во всех копиях. А поскольку это не демон - очень даже успеет и будет каждый раз парситься/догружать + свой конфиг парсить и прочий бред. Так что в целом направление мысли у этих кексов правильное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 01:17

>Только при условии что оно не успеет выгрузиться из памяти во всех копиях. А поскольку это не демон - очень даже успеет и будет каждый раз парситься/догружать + свой конфиг парсить и прочий бред. Так что в целом направление мысли у этих кексов правильное.
Убеждаюсь в очередной раз что люди педалируют те идеи которые им понятны. Однако, скорость исполнения, загрузка/выгрузка - это в совокупности лишь второстепенные вещи по отношению к проекту. Вы вдумайтесь насколько часто сегодня в обычной (не загрузка и запуск/перезапуск служб) работе системы этот функионал востребован (случами разработки и отладки/тестирования модулей ядра или ядра можно и вовсе пренебречь).

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 02:14

Я согласен что это не сильно приоритетное занятие и в списке насущных проблем оно хренадцатым номером, но если кому охота это написать - пусть будет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +1 +/–

Сообщение от Стас (??) on 18-Дек-11, 12:04

Мало библиотек, надо ещё добавить. Ну кому интересно, пусть пользуются, чего там. А так библиотека представляет чисто спортивный интерес сделать скорость загрузки linux сравнимой со скоростью загрузки dos. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..." +/–

Сообщение от Гость on 12-Дек-13, 06:33

и будущим вирусам будет легче жить с kmod

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+1 +/–
Сообщение от Прохожий (??) on 16-Дек-11, 14:51
А modinfo ?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

48. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	–2 +/–
Сообщение от kuku on 16-Дек-11, 16:49
>Так как модулей загружается достаточно много, утилита modprobe может >вызываться сотни раз, при этом не каждый запуск modprobe приводит к >загрузке модуля так как модуль может уже быть загружен. Подобные >действия приводят к большой паразитной >нагрузке и замедляют >процесс загрузки. Хорошо. вводное: Каждое устройство имеет PCI идентификатор. Этому ID соответствует модуль, который может зависить от других модулей. Либо он есть, либо его нету. Полагаю что имя модуля уникально. И как она может вызываться "сотни" раз ? Если вызывается, по списку загруженных модулей пройтись не судьба ? Дальше. Для ускорения загрузки Linux конфигурация и компиляция ядра уже не нужна ? А вообще, одебилить всё можно, но не дебилам как бы от этого не легче. От этого Linux более конкурентноспособным не станет. Для серверов это нахер ненадо. А тем, кому нравится перезагружать Linux, типа "I like to move it, move it", пусть выберут что-нибудь другое.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	–16 +/–
	Сообщение от Ваня on 16-Дек-11, 16:59
	При загрузке драйвер может получать список драйверов. Напр. (абстрактно) драйвер кэша диска проверяет что загружен драйвер диска, или драйвер брандмауэра проверяет наличие хотя бы одного драйвера сетевой карты, и т.п. Как это делать? Сейчас через вызов утилиты и парсинг текстовика. Хмм... 21 век вроде... Теперь будет API, который будет возвращать структуры и возможно (не знаю) даже энумератор, как в Windows, сокращающий нагрузку и затраты памяти (по сути энумератор - ссылка на элемент существующего L1, поэтому при запросе достаточно найти первый элемент, соответствующий отбору, а не выбирать весь список). Драйверов много и вызовов тоже много.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+4 +/–
	Сообщение от Lain_13 on 16-Дек-11, 17:01
	Он предложил конфигурировать и собирать ведро на каждой конкретной железяке. 21 век вроде на дворе… Дальше можно было его не читать и даже не отвечать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+1 +/–
	Сообщение от Hugo Reyes (ok) on 16-Дек-11, 17:28
	есть системы, где скорость загрузки критична. вполне уже сейчас можно применять linux с RT-патчами в системах управления, когда важна скорость восстановления системы при различных аппаратных сбоях и случайных ошибках. Рестарт должен длиться доли секунды.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 16-Дек-11, 18:41
	> Рестарт должен длиться доли секунды. и там не используют кастомное ядро без всяких удевов, а ставят полновесную универсальную систему? верю! и в то, что луна из лимбургского сыра сделана — тоже верю!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-11, 23:48
	> и там не используют кастомное ядро без всяких удевов, а ставят полновесную > универсальную систему? Ну так будет поменьше плясок с бубнами и в таких случаях. Или тебе нравится когда система работает в стиле виндус висты, загружаясь 5 минут?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-11, 11:20
	> Ну так будет поменьше плясок с бубнами и в таких случаях. в каких? чего «меньше»? хинт: система, неоптимайзнутая производителем под его железо, называется «халтура».
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #83 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от cjayho on 17-Дек-11, 12:59
	>>хинт: система, неоптимайзнутая производителем под его железо, называется «халтура». Вы это разработчикам netBSD скажите, которые годами пилят архитектуру своей оси так чтобы ее можно было запустить на любом поддерживаемом компилятоом железе без изменения кода, только прекомпилировав под соотв. платформу.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #95 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от cjayho on 17-Дек-11, 13:00
	*пЕрекомпилировав
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #97 \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 17-Дек-11, 13:12
	>>>хинт: система, неоптимайзнутая производителем под его железо, называется «халтура». > Вы это разработчикам netBSD скажите, которые годами пилят архитектуру своей оси так > чтобы ее можно было запустить на любом поддерживаемом компилятоом железе без > изменения кода, только прекомпилировав под соотв. платформу. Кто вам такое сказал? Там есть прослойка аналогичная HAL в винде которую и нужно писать под конкретное железо чтобы можно был взлететь. Компиляция спасёт только если кто-то уже постарался до вас.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #97 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 08:22
	В потребительских девайсах - да, полновесную универсальную систему. И да, там нажна скорость загрузки.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-11, 11:21
	> В потребительских девайсах - да, полновесную универсальную систему. И да, там нажна > скорость загрузки. и RT-ось, угу. посколькув оригинале ляпнул чушь, начал съезжать. abtreten!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #93 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 17-Дек-11, 13:09
	> В потребительских девайсах - да, полновесную универсальную систему. И да, там нажна > скорость загрузки. А можно пример этих самых потребительских девайсов?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #93 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 17-Дек-11, 04:34
	Ещё наши деды поняли что там где это критично проще продублировать (3, 4 системы в резерве) чем городить непонятно что.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
	Сообщение от asipin (??) on 18-Дек-11, 01:03
	> Ещё наши деды поняли что там где это критично проще продублировать (3, > 4 системы в резерве) чем городить непонятно что. И лучше разных.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #92 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-11, 23:46
	> Для серверов это нахер ненадо. Зато в куче других мест - очень даже надо. Холодильники, телефоны и прочие точки доступа должны стартовать настолько быстро насколько возможно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Дек-11, 16:25
	В холодильниках, телефонах и прочих embedded, производитель собирает систему под конкретный девайс и обходится без всяких udev, как было сказано выше. Система стартует мгновенно, просто загрузив ядро.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #82 \| Наверх \| Cообщить модератору

66. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
Сообщение от lucentcode (ok) on 16-Дек-11, 18:26
Давно пора. Хорошо, что такое важное новшество всё же запилили.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 16-Дек-11, 18:42
	> Давно пора. Хорошо, что такое важное новшество всё же запилили. есть мнение, что не такое уж оно и важное, раз до сих пор вполне нормально без него жили.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #66 \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:36
	> есть мнение, что не такое уж оно и важное, раз до сих > пор вполне нормально без него жили. Ну если так рассуждать, тогда развивая мысль, на хлебе и воде можно в принципе перекантоваться.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #72 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-11, 20:15
	нет, на 640К оперативки
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #87 \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Представлен kmod, новый инструментарий управления..."	+/–
	Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Янв-12, 05:52
	>> Давно пора. Хорошо, что такое важное новшество всё же запилили. > есть мнение, что не такое уж оно и важное, раз до сих > пор вполне нормально без него жили. С сегодняшнего дня этот инструментарий установлен у меня на машине, люблю всё новое.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #72 \| Наверх \| Cообщить модератору

75. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-11, 19:31
> Использование библиотеки позволит избавить от необходимости вызова внешних утилит А что, execve(2) у нас уже дорогой стал? Объясните, зачем линковаться динамически с библиотекой? Что, оверхэд у libc такой злой, что тратится куча времени? modprobe/insmod, ясен пень, после первых запусков будут в кэше, mmap и готово. А то и раньше — заранее readahead положит. Не осознаю.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-11, 22:34
	>А что, execve(2) у нас уже дорогой стал? Объясните, зачем линковаться динамически с библиотекой? Что, оверхэд у libc такой злой, что тратится куча времени? Начало моего сообщения под номером 8.80 . Я думаю дело в гибкости системы. То что вы пишете про кэш и mmap - да, верно. Но как разработчик и архитектор системы скажу вам что рано или поздно наступает момент когда появляется необходимость выделения функионала (на выходе единственная концентрированная логическая структура в виде модуля) которые ранее был "размазан" по нескольким модулям и четко не выделялся. Такие необходимости возникают всегда если проект: 1) развивается и уже на есть (или на подходе) потребность в подобном; 2) должен обеспечивать гибкую структуру для работы с ней (в нашем случае имеется ввиду что окружение ядра должно обеспечивать гибкость для работы с функционалом управления модулями). Я не уверен что мои доводы вам покажутся достаточно весомыми, т.к. если вы не разрабатываете сложные проекты в несколько циклов развития - то велика вероятность что вы не поймете сходу о чем речь. Вцелом же, делают правильное и нужное дело. Я вам гарантирую это!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
	Сообщение от kuku on 20-Дек-11, 14:53
	Хорошее замечание. Отдельный механизм работы с модулями ? В ядро всегда будут встроены модули, необходимые для загрузки ОС на данной машине. И машины бывают разные, со своими "капризами". И вариации устройств к ним не всегда бывают большими.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:07
	> А что, execve(2) у нас уже дорогой стал? Дороже просто вызова в либу. Загрузка с диска бинаря, его парсинг, загрузка секций, педалинг релокейшнов и инициализация переменных, вгрузка всех потребных бинарю либ если кого еще нет в памяти, etc. В 100500 раз больше действий. Если в случае опача половина действий скипается т.к. бинарь уже висел в памяти, то всякие там modprobe - не демон, в памяти его никто не держит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:09
	> А то и раньше — заранее readahead положит. Вы так говорите как будто на диске оно лежит в виде дампа который достаточно в оперативку вгрузить. Агащаз.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:30
	Он в памяти. Если друг за другом запускается, то вся загрузка, разбор бинарника и динамическое связывание пройдет один раз (в первый).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #85 \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Представлен kmod, новый инструментарий управления модулями я..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-11, 00:38
	> Он в памяти. Если друг за другом запускается, то вся загрузка, разбор > бинарника и динамическое связывание пройдет один раз (в первый). Только при условии что оно не успеет выгрузиться из памяти во всех копиях. А поскольку это не демон - очень даже успеет и будет каждый раз парситься/догружать + свой конфиг парсить и прочий бред. Так что в целом направление мысли у этих кексов правильное.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #86 \| Наверх \| Cообщить модератору