форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 11-Янв-12, 21:11
Компания OpenLogic, занимающаяся оказанием коммерческой технической поддержки для дистрибутива CentOS и отдельных открытых пакетов, а также развивающая сервис, позволяющий коммерческим предприятиям избежать нарушения лицензии GPL, представила (http://www.openlogic.com/news/press/01.04.12.php) отчёт с результатами анализа тенденций востребованности открытых проектов в 2011 году. Отчёт построен на основе изучения внедрения популярных и новых открытых проектов для обеспечения работы ключевых служб предприятий. Итоговый рейтинг построен с учётом восьми метрик для каждого открытого проекта, включающих как общедоступные данные, так и  статистику собранную на 250 предприятиях в разных частях света, использующих инструментарий OpenLogic. Проекты, продемонстрировавшие наиболее значительный рост внедрений в 2011 году: -  HBase (http://hbase.apache.org/),  реализованная поверх Hadoop распределённая БД, претендующая на роль аналога Google Bigtable; -  Node.js (http://nodejs.org/), серверн... URL: http://www.openlogic.com/news/press/01.04.12.php Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32786
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+5 +/–
Сообщение от develop7 (ok) on 11-Янв-12, 21:11
> node.js > Нам не нужны по-настоящему изолированные лёгкие треды. Нам не нужен нормальный паттерн-матчинг без костылей. Нам не нужна статическая проверка типов с типовыведением. Нам не нужны средства автоматического рефакторинга, способные гарантированно корректно менять код. Нам не нужна реальная многопроцессорность из коробки. Нам не нужен сверхнадёжный фреймворк для построения любых сервисов (ОТР). Нам не нужна готовая инфраструктура для управления ошибками и crash recovery. Нам не нужна горячая замена кода. Нам не нужны средства для разворачивания кластера. Нам не нужны cluster-wide эвенты, регистрация потоков, загрузка нод по сети. Нам не нужен Erlang. Мы выбираем server-side JS и node.js, ведь мы уже знаем JS. © http://habrahabr.ru/blogs/nodejs/117887/#comment_3842098 Грустно это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 11-Янв-12, 21:32
	шли бы вы со своим эрлангом куда подальше. зы. это не плюсик к ноде.js
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	–12 +/–
	Сообщение от lucentcode (ok) on 11-Янв-12, 23:04
	Всё верно, JS очень прост и понятен, он проще чем python. А Erlang не на что не похож, и очень у него синтаксис корявый. Непонятно, зачем было его таким делать? Когда есть нормальный С-like синтаксис у целого семейства языков. Ладно Lisp, его пришлось делать таким необычным, отсутствие нормального синтаксиса объясняется самой архитектурой языка(то же и у Perl), а Erlang похоже продолжает традиции построения велосипедов. Был когда-то Basic, Pascal и прочие языки с корявым синтаксисом, и где они теперь? Только школота их ковыряет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+1 +/–
	Сообщение от develop7 (ok) on 11-Янв-12, 23:56
	> Всё верно, JS очень прост и понятен, он проще чем python. А Erlang не на что не похож, и очень у него синтаксис корявый. Зато работает. В отличие от.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+1 +/–
	Сообщение от Df232z on 12-Янв-12, 00:52
	Забыли главное достоинство -- элитно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Ищавин (ok) on 12-Янв-12, 04:15
	Написал неосиливший, который и C ничего больше cat или less'а (не, less это слишком уже) не написал. Часто вас вижу тут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 19:56
	> Написал неосиливший, который и C ничего больше cat или less'а (не, less > это слишком уже) не написал. Часто вас вижу тут. Блин, кто там илитистов вызывал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 04:02
	> Написал неосиливший, который и C ничего больше cat или less'а (не, less > это слишком уже) не написал. Часто вас вижу тут. Палитесь что сами не очень разбираетесь. less - это долгострой с богатым функционалом, у него один только man на 1111 строк. Написать его аналог в разумные сроки вряд ли под силу даже квалифицированному программисту, а главное: зачем его писать, когда он уже написан?? так же крайне интересно послушать зачем вам "опускать" других, заместо последовательного обоснования своей позиции - мучают детские комплекты, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Ищавин (ok) on 13-Янв-12, 06:37
	Я об этом же. Качественный код на C очень сложное и долгое дело. Писать на C аналог Erlang'овских СУБД это самоубийство. Автор к которому я обращался, в каждом комменте о другом языке или софте написанном на нем сетует на то, что вот надо было на Сях писать и не выебываеться. На счет комплексов, не знаю откуда вы это взяли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Янв-12, 14:23
	Да какое элитно, оно для чтения кода за пару дней осваивается, для писания - за неделю. Для писания "как положено" - с OTP то есть - еще пару дней на разобраться. Причем в отличие от того же JS оно практически без сюрпризов - не надо потом чуметь пол-дня над кодом чтобы выяснить, что нарвался на очередную "особенность" чудо-языка вроде потерянного контекста пятью минутами и тысячей строк раньше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Аноним239 on 12-Янв-12, 15:38
	>Да какое элитно Самое обыкновенное "элитно". То есть используемое узким кругом "посвященных" - элиты. Имеет то преимущество, что позволяет хоть чем то "выделится",   имеет тот недостаток, что непопулярно потому как г-но. >за пару дней осваивается, для писания - за неделю Осваивается, не спорю. Но зачем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Янв-12, 19:10
	Понятно, безаргументное "говно". Ну что ж, с трллями не общаюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+1 +/–
	Сообщение от seriyps on 12-Янв-12, 04:54
	К синтаксису Erlang очень быстро привыкаешь. На деле оказывается крайне удобным хоть и слегка избыточным. Но в первое время отталкивает, тут уж не поспоришь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Чел on 12-Янв-12, 07:50
	+500
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 10:22
	Корявому мозгу синтаксис покоя не дает. Синтаксис очень простой - не сложнее питона или пхп, а вот алгоритмы которые приходиться применять - вот они другие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Янв-12, 14:19
	1) синтаксис эрланга учится за вечер - он очень компактен и понятен. 2) c-подобный синтаксис (который я предпочитаю в императиве) для фунционального языка, основанного на pattern matching - это 5. Я бы сказал, что из всей функциональшины у эрланга синтаксис самый вменяемый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 23:09
	JS прост синтаксисом. В плане особенностей работы самого языка он запутан и ужасен. (Один foreach чего стоит. А типы?) Практически все фишки самого языка работают так, что для них нужны какие-то фиксы ввиде библиотек. Причем это не встроенные библиотеки. Для встроенных тоже нужны разные "обертки".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Иван (??) on 13-Янв-12, 02:01
	>Всё верно, JS ... проще чем python. Мы с тобой точно один и тот JS знаем? Ты на ноде писал хоть что-то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Df232z on 13-Янв-12, 07:57
	JS значительно проще питона. Начиная с того что питонов два и они не совместимы между собой и заканчивая a = {} a.value = 1 a.getVaulue = function(){if (this.a){return this.a}} b.getValue = a.getValue Давайте тоже самое на питоне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Df232z on 13-Янв-12, 08:02
	> a.getVaulue = function(){if (this.a){return this.a}} *getValue
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 09:38
	>Нам не нужна реальная многопроцессорность из коробки Нам не нужна очередная её реализация. Сама логика ноды в том, что 1 программа - 1 процесс в 1 поток. Сделайте модульное приложение и наладьте систему обмена данными между ними. И будет все многопоточно, ос сама раскинет ресурсы. А учитывая то, что код под node.js может выполняться параллельно без засыпания, даже в одной программе, то все равно, рано или поздно, потребуется какая-то система взаимодействия между асинхронно выполняющимися модулями. Нам просто ничего не навязали. Реальный же минус ноды - callback hell на пустом месте, но итт это не упомянули, так как никто на ноде тут и хелловорлда не написал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним239 on 12-Янв-12, 11:43
	> Реальный же минус ноды - callback hell на пустом месте, но итт это не упомянули, так как никто на ноде тут и хелловорлда не написал. Реальный же минус ноды в том что документацию никто не читает и приписывает ей недостатки которых у нее нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Янв-12, 14:31
	Ну, собственно, так работал эрланг несколько лет назад. Отсказались - неэффективно. Как минимум две причины навскидку: 1) IPC много медленнее обмена данными внутри одного процесса. Эрланг VM, если есть возможность (а она часто есть) данные между процессами даже не копирует. 2) шедулинг внутри Erlang VM во много раз быстрее шедулинга ОС. На ноде я, кстати, не пишу, а вот на клиенте JS терзать приходится. Пока что - это самый неудобный из всех языков, на которых я пишу (а пишу я в том числе на  ассемблере, перле и плюсах). Больше всего ошибок, вызванных самой природой языка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Df232z on 13-Янв-12, 08:00
	> которых я пишу (а пишу я в том числе на ассемблере, перле и плюсах). Пастернака не читал,( зато читал Маринину, Перумова и "Колобок"), но мнение выскажу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 13-Янв-12, 13:52
	Ели кто-то протупил и не понял - поясняю. Преечисленные языки обладают дурной репутацией в плане сложности написания безглючного софта - так вот на них это получается как-то много легче, чем в JS. Ежели вы о том, что для я для ноды не писал - так в ноде ни типизации, ни структур нормальных, ни описания интерфейсов хоть в каком-то виде не появилось, зато пачки коллбеков - не во всяком веб-приложении такое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Аноним239 on 13-Янв-12, 17:44
	>так в ноде ни типизации огонь. >ни структур нормальны напалм. >описания интерфейсов хоть в каком-то виде не появилось facepalm. А теперь объясните скорее, зачем нам слушать мнение человека который в программировании разбирается как свинья в апельсинах?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+1 +/–
	Сообщение от bav (ok) on 12-Янв-12, 16:54
	В эрланге уже можно без бубнов привести строку к нижнему регистру или посчитать количество графем? По моему, он как был нишевым язычком для телекома из 80х, так им и останется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 08:42
	>статическая проверка типов Да это не нужно. Точнее не обязательно. По остальному - твердая пятерка. Поддерживаю
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Рейтинг наиболее перспективных открытых проектов возглавили ..."	+/–
	Сообщение от Аноним239 on 13-Янв-12, 11:14
	А по всему остальному он ошибся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	–1 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 11-Янв-12, 21:25
> Нам не нужна реальная многопроцессорность из коробки. В ветке 0.6 уже есть. А так, на вкус и цвет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-12, 21:43
Очень преувеличивают заслуги Минта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+6 +/–
	Сообщение от Df232z on 12-Янв-12, 00:53
	Разве? Знаешь как трудно хорошие обои подобрать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 01:43
	Но и не стоит быть столь категоричным. В Минте первыми запилили центр приложений с рейтингом. С Мате сотрудничают и впихнули в дистр, чтоб щекастые не были шокированы. Клем пилит форк Гнома 3, пока там одна деревянная панелька с менюшкой, но двигается в правильном направлении. Кое-какую работу с тестовым Дебианом проводят. С другой стороны кроме Гнома другие ДЕ готовить там не умеют и не пытаются даже, в Кеды так вообще кучу всего своего ГТКашного пихают просто не глядя, фу, смотрится прям... >_<
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от anon123 on 12-Янв-12, 09:19
	Только много мусора в их дистрибутиве. Я про незадействованные библиотеки в системе, видимо оставшийся мусор от удаленных частей убунту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним239 on 12-Янв-12, 19:44
	>Только много мусора в их дистрибутиве Если они уберут свой мусор из дистрибутива то останется голая Убунту. А если уберут еще и чужой то вообще Дебиан.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+1 +/–
Сообщение от Pivo on 11-Янв-12, 22:32
а кто же приходит на замену JBoss и GlassFish?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Янв-12, 14:33
	Ну вот нод с нгинксом и приходят. Это ж рост/спад внедрений, а не миграция существующих проектов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+1 +/–
Сообщение от lucentcode (ok) on 11-Янв-12, 23:06
Тенденция правильная. Востребованные продукты приобретают популярность среди масс, а всякие велосипеды теряют сторонников. За node.js особенно рад, очень перспективная технология.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+1 +/–
Сообщение от seriyps on 12-Янв-12, 04:57
Node.JS... Мир сошел с ума. Растет очередной PHP
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 09:25
	В отличии от PHP, в JS стандарты не поломают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Янв-12, 10:59
	в JS стандарты 15летней свежести, причём написаные удаками. Уж лучше бы их поломали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от Аноним239 on 12-Янв-12, 11:50
	> в JS стандарты 15летней свежести, причём написаные удаками. Уж лучше бы их > поломали. Как хорошо что вас не подпустят к стандартам на пушечный выстрел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Янв-12, 12:06
	тебе то откуда там знать, хорошо или нет? И откуда знать что не допутят или не допустили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от Иван (??) on 13-Янв-12, 02:11
	> В отличии от PHP, в JS стандарты не поломают. Можно предположить, что скоро мы в ноде будем иметь Dart.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 09:58
	> Node.JS... Мир сошел с ума. Растет очередной PHP Теперь асинхронный! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от 07784 on 12-Янв-12, 15:54
	Векторный
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 20:02
	> Векторный Трехфазный!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 10:53
Хм, а куда подевали Django/python? Или считается что его как бы и нет? Кстати по поводу малопригодности (если не сказать "непригодности") яваскрипта на серверной стороне первому оратору +500 и зачет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
	Сообщение от б.б. on 12-Янв-12, 11:06
	> Хм, а куда подевали Django/python? Или считается что его как бы и нет? В Python нет такого держания за Django, как в ruby за рельсы или в php за стремление смешать код и логику в кодировке windows-1251. Есть куча разных удобных средств, на каждый вкус, цвет и запах, и каждый может выбрать более удобное. А почему нет самого Python? Не знаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-12, 20:04
	> А почему нет самого Python? Не знаю. Наверное потому что при всем этом на нем нет ни одной вменяемой поделки, которой кто-то кроме самих питонистов возжелал бы добровольно пользоваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Рейтинг наиболее активно внедряемых открытых проектов возгла..."	+/–
Сообщение от Tequila (ok) on 14-Янв-12, 13:28
> Дополнительно можно отметить рейтинг 10 лучших открытых продуктов 2011 года по мнению издания ChannelWeb: > ... >    Firefox For Android; > ... Оно же работает чуть лучше чем никак. Как это могло попасть данный рейтинг, да ещё и рядом с Ubuntu?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема