forum.opennet.ru - "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." (18)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 10-Май-12, 01:53
Компания Red Hat сообщила (http://www.redhat.com/about/news/press-archive/2012/5/Red-Ha...) о сертификации на соответствие уровню безопасности Common Criteria Evaluation Assurance Level 4+ (EAL4+ (http://en.wikipedia.org/wiki/Evaluation_Assurance_Level#EAL4...)) программно-аппаратного комплекса на базе дистрибутива Red Hat Enterprise Linux 5 с гипервизором KVM и серверов IBM (Systems x, BladeCenter и iDataPlex). Аналогичный комплекс на базе RHEL 6 находится на этапе прохождения проверки. Подобный сертификат позволяет использовать решения на базе системы виртуализации KVM в правительственных системах, имеющих дело с информацией повышенной секретности, а также в структурах осуществляющих обработку данных повышенной важности, таких как финансовые и медицинские системы. Примечательно, что RHEL с KVM является первым открытым решением для обеспечения виртуализации, сертифицированным на соответствие уровню EAL4+. Одновременно, компания Red Hat заявила (http://www.redhat.com/about/news/press-archive/2012/5/dell-a...) о заключении нового партнёрского соглашения с компанией Dell, в рамках которого OEM-клиентам будет предоставлена возможность покупки рабочих станций Dell Precision и серверов PowerEdge с предустановленным дистрибутивом Red Hat Enterprise Linux (RHEL) и преднастроенным сервером приложений JBoss. Сотрудничество будет налажено в рамках партнёрской программы Dell по работе с OEM-производителями, что позволит сторонним провайдерам IT-услуг приобретать кастомизированное интегрированное решение на базе продуктов Red Hat и поставлять его своим клиентам. Следует отметить, что предустановка RHEL на типовые серверы Dell производится уже несколько лет, представленное соглашение касается OEM-производителей и предусматривает возможность индивидуального изменения поставляемой конфигурации дистрибутива. URL: http://www.redhat.com/about/news/press-archive/2012/5/Red-Ha... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33802
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Denis Fateyev, 01:53 , 10-Май-12, (1) +2

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., pavlinux, 02:52 , 10-Май-12, (5) –4

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., I am, 03:04 , 10-Май-12, (6) +4

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., pavlinux, 03:07 , 10-Май-12, (7) –5

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., umbr, 03:16 , 10-Май-12, (8) +1

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., pavlinux, 03:37 , 10-Май-12, (9) +2

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Аноним, 04:01 , 10-Май-12, (10) +3
Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., uy2qw, 09:23 , 10-Май-12, (14) +2
Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Куяврик, 10:42 , 10-Май-12, (15)
Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Аноним, 14:15 , 10-Май-12, (27)

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Аноним, 12:49 , 10-Май-12, (21)

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Anonim, 09:08 , 10-Май-12, (12) +2
Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., VoDA, 12:41 , 10-Май-12, (17)
Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Аноним, 13:04 , 10-Май-12, (24)
Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Denis Fateyev, 13:33 , 10-Май-12, (25)
Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Аноним, 14:13 , 10-Май-12, (26)

Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Аноним, 02:24 , 10-Май-12, (3) +2
Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..., Vasily Pupkin, 18:25 , 10-Май-12, (28)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +2 +/–

Сообщение от Denis Fateyev (ok) on 10-Май-12, 01:53

Молодцы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." –4 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Май-12, 02:52

Ага, только при установке на экран вылазит GPL и EULA, в которых написано:
11. BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY
FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW.  EXCEPT WHEN
OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES
PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED
OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OFSK AS
MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  THE ENTIRE RISK AS
TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH YOU.  SHOULD THEG,
PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING,
REPAIR OR CORRECTION.
---
По-русски - Мы тут пропиарились, типа да, на IBM/Dell/HP можно ставить,
но мы нифига не отвечаем, если у вас спиз...ют все счета из базы,
диски грохнутся, или вас похакают, сломают пароль, найдут и используют
бэкдор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +4 +/–

Сообщение от I am (??) on 10-Май-12, 03:04

Ага, а какой кретин из софтописателей/клепателей будет за это отвечать? Ты раскинь мозгом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." –5 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Май-12, 03:07

> Ага, а какой кретин из софтописателей/клепателей будет за это отвечать?
> Ты раскинь мозгом.
А нахера мне тогда отдавать за это дерьмо 10000$
За то, что они проверили совместимость с железом,
и  за "алё, саппорт?! А как настроить LLVM из 2-х дисков?"
Ах да, они перешли на идеологию антивирусов - сами вносят дырявые патчи в ядро,
сам исправляют, и эти "свежие" апдейты только за деньги.
И ещё финский жирный пингвин там подсасывает, своими 5% акций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +1 +/–

Сообщение от umbr (ok) on 10-Май-12, 03:16

То о чем ты говоришь, стоит 100к баков в год, только за поддержку только одного продукта в режиме 24/7.
А так, всё как у всех:
26. LIMITATION ON AND EXCLUSION OF DAMAGES. You can recover from Microsoft and its
suppliers only direct damages up to the amount you paid for the software. You cannot
recover any other damages, including consequential, lost profits, special, indirect or
incidental damages.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Май-12, 03:37

  Да я ни о том, я о том, что благодаря это йопаной амерекосской экономике, маркетингу,
и вообще, стилю отношению к делам, вся торговля планеты стала таким говном и сплошной
ложью - с намеренно скрытой, завуалированной,  с двойственной трактовкой.
  Продукты - говно, софт - говно, железо - говно, машины - говно, ГСМ - говно,
одежда - говно, президент у них и тот цвета говна. Причем, нормой является сам факт
существования: Есть Сникер, шоколадко, - можно есть, есть тряпка в виде брюк - можно
носить, есть софтна умеющая запускаться - можно работать,..
  И всем стало абсолютно пофигу на последствия и возможные побочные эффекты, ошибки,
летальные исходы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 04:01

Ахахах павлинукс открыл для себя копроэкономику? Ну вам по ссылке ниже, любезный.
http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +2 +/–

Сообщение от uy2qw on 10-Май-12, 09:23

Ты что, Сникерс не свежий съел? Любимые джинсы порвались? Твой Кадиллак сломался? Или Барак жить тебе мешает?
Откуда столько негатива?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +/–

Сообщение от Куяврик on 10-Май-12, 10:42

крик души. наболело )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:15

>   Да я ни о том, я о том, что благодаря
> это йопаной амерекосской экономике, маркетингу,
> и вообще, стилю отношению к делам, вся торговля планеты стала таким гoвном
Ну спасибо тебе Кэп. Ты в своем праве показать этим уродам класс, выпустив софт за который отвечаешь головой. Правда вопрос остается в том когда эту голову отвинтят...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 12:49

> Ах да, они перешли на идеологию антивирусов - сами вносят дырявые патчи
> в ядро,
> сам исправляют, и эти "свежие" апдейты только за деньги.
> И ещё финский жирный пингвин там подсасывает, своими 5% акций.
M$ Шindoшs welcomes you! Уж там-то этого нет, можете мне поверить!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +2 +/–

Сообщение от Anonim (??) on 10-Май-12, 09:08

Никто не берет на себя подобные риски. Ни софтописатели, ни производители техники. Ни один автопроизводитель не будет отвечать за то, что ты влетел на его продукте в стену на скорости 200 км/ч. Дел с редхатом тоже не будут отвечать если ты неправильно настроишь их продукты и воообще на тебя упадет стойка с серверами ))
Для этого есть другие фирмы. Называются "страховые". да и те заведомо убыточные условия не предложат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +/–

Сообщение от VoDA (ok) on 10-Май-12, 12:41

Так у тебя есть отличный шанс порвать их всех в клочья сделав компанию ОТВЕЧАЮЩУЮ за софт ;)))
Такая бизнес-идея пропадает ))))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:04

> По-русски - Мы тут пропиарились, типа да, на IBM/Dell/HP можно ставить,
> но мы нифига не отвечаем, если у вас спиз...ют все счета из
> базы,
> диски грохнутся, или вас похакают, сломают пароль, найдут и используют
> бэкдор.
А еще короче - если вы сами себе организуете приключения на свою задницу, мы за это под суд не пойдем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +/–

Сообщение от Denis Fateyev (ok) on 10-Май-12, 13:33

Ну про условия использования Windows (с лицензионными соглашениями) вам уже написали. Добавить нечего. Так что, аргумент не катит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:13

А ты найди дураков которые не будут AS IS показывать, да :). Кстати не хочешь козлом отпущения выступить? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 02:24

Желаю им много денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..." +/–

Сообщение от Vasily Pupkin on 10-Май-12, 18:25

EAL4+ єто круто конечно, но надо сначала заценить профиль

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+2 +/–
Сообщение от Denis Fateyev (ok) on 10-Май-12, 01:53
Молодцы!
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	–4 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Май-12, 02:52
	Ага, только при установке на экран вылазит GPL и EULA, в которых написано: 11. BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW. EXCEPT WHEN OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OFSK AS MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH YOU. SHOULD THEG, PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING, REPAIR OR CORRECTION. --- По-русски - Мы тут пропиарились, типа да, на IBM/Dell/HP можно ставить, но мы нифига не отвечаем, если у вас спиз...ют все счета из базы, диски грохнутся, или вас похакают, сломают пароль, найдут и используют бэкдор.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+4 +/–
	Сообщение от I am (??) on 10-Май-12, 03:04
	Ага, а какой кретин из софтописателей/клепателей будет за это отвечать? Ты раскинь мозгом.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	–5 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Май-12, 03:07
	> Ага, а какой кретин из софтописателей/клепателей будет за это отвечать? > Ты раскинь мозгом. А нахера мне тогда отдавать за это дерьмо 10000$ За то, что они проверили совместимость с железом, и за "алё, саппорт?! А как настроить LLVM из 2-х дисков?" Ах да, они перешли на идеологию антивирусов - сами вносят дырявые патчи в ядро, сам исправляют, и эти "свежие" апдейты только за деньги. И ещё финский жирный пингвин там подсасывает, своими 5% акций.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+1 +/–
	Сообщение от umbr (ok) on 10-Май-12, 03:16
	То о чем ты говоришь, стоит 100к баков в год, только за поддержку только одного продукта в режиме 24/7. А так, всё как у всех: 26. LIMITATION ON AND EXCLUSION OF DAMAGES. You can recover from Microsoft and its suppliers only direct damages up to the amount you paid for the software. You cannot recover any other damages, including consequential, lost profits, special, indirect or incidental damages.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Май-12, 03:37
	Да я ни о том, я о том, что благодаря это йопаной амерекосской экономике, маркетингу, и вообще, стилю отношению к делам, вся торговля планеты стала таким говном и сплошной ложью - с намеренно скрытой, завуалированной, с двойственной трактовкой. Продукты - говно, софт - говно, железо - говно, машины - говно, ГСМ - говно, одежда - говно, президент у них и тот цвета говна. Причем, нормой является сам факт существования: Есть Сникер, шоколадко, - можно есть, есть тряпка в виде брюк - можно носить, есть софтна умеющая запускаться - можно работать,.. И всем стало абсолютно пофигу на последствия и возможные побочные эффекты, ошибки, летальные исходы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 04:01
	Ахахах павлинукс открыл для себя копроэкономику? Ну вам по ссылке ниже, любезный. http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+2 +/–
	Сообщение от uy2qw on 10-Май-12, 09:23
	Ты что, Сникерс не свежий съел? Любимые джинсы порвались? Твой Кадиллак сломался? Или Барак жить тебе мешает? Откуда столько негатива?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 10-Май-12, 10:42
	крик души. наболело )))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:15
	> Да я ни о том, я о том, что благодаря > это йопаной амерекосской экономике, маркетингу, > и вообще, стилю отношению к делам, вся торговля планеты стала таким гoвном Ну спасибо тебе Кэп. Ты в своем праве показать этим уродам класс, выпустив софт за который отвечаешь головой. Правда вопрос остается в том когда эту голову отвинтят...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 12:49
	> Ах да, они перешли на идеологию антивирусов - сами вносят дырявые патчи > в ядро, > сам исправляют, и эти "свежие" апдейты только за деньги. > И ещё финский жирный пингвин там подсасывает, своими 5% акций. M$ Шindoшs welcomes you! Уж там-то этого нет, можете мне поверить!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+2 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 10-Май-12, 09:08
	Никто не берет на себя подобные риски. Ни софтописатели, ни производители техники. Ни один автопроизводитель не будет отвечать за то, что ты влетел на его продукте в стену на скорости 200 км/ч. Дел с редхатом тоже не будут отвечать если ты неправильно настроишь их продукты и воообще на тебя упадет стойка с серверами )) Для этого есть другие фирмы. Называются "страховые". да и те заведомо убыточные условия не предложат.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 10-Май-12, 12:41
	Так у тебя есть отличный шанс порвать их всех в клочья сделав компанию ОТВЕЧАЮЩУЮ за софт ;))) Такая бизнес-идея пропадает ))))))))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:04
	> По-русски - Мы тут пропиарились, типа да, на IBM/Dell/HP можно ставить, > но мы нифига не отвечаем, если у вас спиз...ют все счета из > базы, > диски грохнутся, или вас похакают, сломают пароль, найдут и используют > бэкдор. А еще короче - если вы сами себе организуете приключения на свою задницу, мы за это под суд не пойдем.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
	Сообщение от Denis Fateyev (ok) on 10-Май-12, 13:33
	Ну про условия использования Windows (с лицензионными соглашениями) вам уже написали. Добавить нечего. Так что, аргумент не катит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:13
	А ты найди дураков которые не будут AS IS показывать, да :). Кстати не хочешь козлом отпущения выступить? :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 02:24
Желаю им много денег.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

28. "Red Hat объявил о получении сертификата EAL4+ для гипервизор..."	+/–
Сообщение от Vasily Pupkin on 10-Май-12, 18:25
EAL4+ єто круто конечно, но надо сначала заценить профиль
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору