форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
Сообщение от opennews (??) on 10-Май-12, 13:09
На саммите разработчиков Ubuntu  состоялось (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5OTY) обсуждение вопросов, связанных с интеграцией в дистрибутив поддержки дисплейного сервера Wayland. В частности, был намечен план по реализации в Ubuntu 12.10 полноценной поддержки работы всей графической подсистемы на базе Wayland  и композитного сервера Weston. При этом подчёркивается, что в дистрибутиве по умолчанию будет продолжено использование обычных X11-приложений, которые будут выполняться поверх Wayland  с использованием прослойки XWayland, позволяющей запустить полноценный X.Org-сервер в роли клиента Wayland. Таким образом будет обеспечена полная совместимость со всеми текущими приложениями. Переход на использование приложений, собранных для работы напрямую с  Wayland пока рассматривается как вопрос отдалённого будущего, по крайней мере использование XWayland позволит максимально сгладить такой переход и постепенно, по мере готовности приложений, переходить на программы без прослоек работающих с Wayland. В настоящее время поддержка прямой работы c Wayland уже реализована для библиотек Gtk3+, Qt 5, SDL, Clutter и EFL (Enlightenment Foundation Library), но для конечных приложений переход усложняется (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33566), задействованием во многих программах функций Xlib (например, из 22 протестированных GTK-приложений в 13 выявлены  обращения к Xlib через вызовы gdk_x11_*). Несмотря на обсуждение намерения задействования Wayland в Ubuntu 12.10, наиболее вероятно, что в осеннем выпуске в лучшем случае будет доступен лишь тестовый ознакомительный прототип, а включение  Wayland в базовую поставку состоится не раньше выпуска Ubuntu 13.04. Основной причиной подобных предположений является неготовность самого Wayland к широкому внедрению. В частности, первый стабильный релиз Wayland 1.0, в котором будет полностью сформирован API, ожидается (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33009) в лучшем случае только осенью (изначальный план подготовки Wayland 1.0 указывает на конец года). Необходимые для работы Wayland компоненты пока ограничены полноценной поддержкой только открытого видеодрайвера intel, частично поддерживают radeon и теоретически могут работать с nouveau, но ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA. Кроме того, прослойка XWayland также пока находится в состоянии активной разработки и требует существенной доработки и устранения наблюдаемых проблем. Для решения проблемы с отсутствием поддержки Wayland в проприетарных драйверах компания Canonical планирует договориться с компаниями NVIDIA и AMD о реализации необходимой функциональности, а если это не удастся создать специальный бэкенд, транслирующий API данных драйверов в необходимую для работы Wayland форму. В качестве причины перехода на Wayland, кроме повышения производительности вывода, вследствие более простой архитектуры и исключения лишней буферизации, называется желание обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива, включая загрузку, вход в систему и завершение работы. <center><img title="" style="border-style: solid; border-color: rgb(233, 234, 214); border-width: 15px;" src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/30952_1308751312.jp... border="0"></center> Wayland представляет (http://wayland.freedesktop.org/architecture.html) собой протокол взаимодействия композитного сервера и работающих с ним приложений. Клиенты самостоятельно выполняют отрисовку своих окон в отдельном буфере, передавая информацию об обновлениях композитному серверу, который комбинирует содержимое буферов отдельных приложений для формирования итогового вывода с учётом возможных нюансов, таких как перекрытие окон и прозрачность. Иными словами, композитный сервер не предоставляет API для отрисовки отдельных элементов, а оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавится от двойной буферизации при использовании высокоуровневых библиотек, таких как GTK+ и Qt, берущих на себя работу по компоновке содержимого окон. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM  для i915 и TTM  для radeon и nouveau) графических карт, может производиться напрямую через модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя. В рамках проекта Weston развивается один из прототипов реализации композитного сервера. Подчёркивается, что это лишь одна из реализаций (по аналогии с оконными менеджерами), так как в роли композитного сервера может выступать любой другой продукт, поддерживающий протокол Wayland. Например, в настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz. Композитный сервер Weston может работать с использованием DRM-модуля ядра Linux, поверх X11 или поверх другого композитного сервера Wayland. URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5OTY Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33809
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

13. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+6 +/–
Сообщение от kkbl on 10-Май-12, 13:29
Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить? Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а есть ли смысл: 1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания флагом? 2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг? 3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного костыля?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:34
	>1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания флагом? Это для совместимости с иксовыми программами. >2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг? Они попробуют договориться :-D >3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного костыля? Этот костыль позволит запустить вайланд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+8 +/–
	Сообщение от kkbl on 10-Май-12, 13:44
	Нет, это я понимаю, в чем выигрыш-то будет по-сравнению с обычным X-сервером?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:29
	Выигрыш от xwayland - совместимость с ещё не портированными под wayland программами. Выигрыш от wayland - это уже обсуждалось много раз, там другой анонимус ниже что-то накопипастил на тему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 15:25
	А есть какие-то осмысленные способы этот выигрыш от вейланда пощупать? В смысле - не на уровне "у нас классная архитектура" или "я поставил, у меня всё круто" -  а с цифирками в сравнении с иксами. А то лично для меня до сих пор открыт вопрос - дает ли оно какие-то реальные бенефиты в плане скорости вывода, или там уровень погрешности измерений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 10-Май-12, 21:28
	> А есть какие-то осмысленные способы этот выигрыш от вейланда пощупать? В смысле > - не на уровне "у нас классная архитектура" или "я поставил, > у меня всё круто" -  а с цифирками в сравнении > с иксами. А то лично для меня до сих пор открыт > вопрос - дает ли оно какие-то реальные бенефиты в плане скорости > вывода, или там уровень погрешности измерений. А как можно цифирьками мерить то, что еще даже первый релиз не выпустило? Теоретически "классная архитектура" позволит ускорить отрисовку GUI в несколько раз. На практике пока не ясно ибо еще пилят. PS Вроде цифры приводили в какой то из новостей ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:16
	Хм, интересный подход к разработке... Я бы, наверное, первым приложением бенчмарк написал, если б собрался такое чудо разрабатывать. Ладно, "подождём твою мать"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 00:35
	> Я бы, наверное, первым приложением бенчмарк написал, если б собрался такое чудо разрабатывать. Чтоб сразу обосраться? Кто ж тогда гранты будет выделять, когда результат увидит?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 02:09
	как можно сделать бенчмарк того чего еще нет =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 09:32
	а можно просто как в квейке третьем: ~шоу-фпс :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от jershell on 11-Май-12, 15:30
	На практике же это как минимум должно решить проблему с приложениями работающими в полный экран. Это как правило игры, вешать каждый раз игру в отдельный терминал не есть идеологически правильно(хз как это, просто поверил на слово). Linux сейчас справляется с задачами пользователей "Соц.Сети\Кины\Асечки\Музычка", но вот игры, это тот ещё камень в огород, и как мы видим, подобную проблему со сворачиванием имеют игры не только под вайном, но и родные и чистособранные в системе. В основном анонимусы(троли 80 левела с линукс орг ру) утверждают что вся проблема заключается в архитектуре икс сервера. Но у меня тут же возникает вопрос, если под вайленд нет драйверов, то как игры вообще будут запускаться, а если взять открытые, то там же не все слава богу с 3дЭ, думаю время покажет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:18
	> На практике же это как минимум должно решить проблему с приложениями работающими > в полный экран. А какие проблемы у приложений, работающих в полный экран? В Х-ах как раз ситуация с этим много лучше, чем в Win/OSX. Мало того, что тому же FF или MPlayer'у никто не мешает развернуться в полный экран. Так ведь ещё в мозаичных WM это штатная фича - развернуть любое подходящее (не диалоговое) окно в полный экран, полностью убрав обрамление. Одна из серьёзнейших претензий к OSX - то, что она позволяет разворачивать во весь экран только избранные программы, вроде Safari/QuickTime. А в Хах такой проблемы нет: в мозаичных WM что захотел, то и развернул.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от cuki (ok) on 11-Май-12, 22:26
	к примеру при игре в Neverwinter Nights вы не сможете переключить раскладку клавиатуры, потому что игра в полном экране перехватывает устройства ввода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Юрий (??) on 12-Май-12, 00:27
	> к примеру при игре в Neverwinter Nights вы не сможете переключить раскладку > клавиатуры, потому что игра в полном экране перехватывает устройства ввода. Если у нее нет обработчика данного события она должна его пропустить далее. Как это и реализуется в XWindow. Но игра была переделкой с виндовс, а как там это разруливается знает только Билл. Чем вам поможет вяленый в этой ситуации?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Май-12, 15:21
	> Чем вам поможет вяленый в этой ситуации? сделает волосы мягкими и шелковистыми.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 11-Май-12, 16:47
	W работает с дровами которые живут на уровне ядра ОС. Так что открытые дрова уже работают (на них и тестят) или допилят довольно быстро. А закрытые - ну ХЗ. Если открытый под W будет давать сравнимое количество FPS против закрытых под Х, то в топку и Х и закрытые дрова ;)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 09:13
	Пощупай в цферках тиринг и прочие артефакты в видео когда фреймрейт на уровне. Циферк вовсе не отражают юзер экспериенс, плавность работы, удобство для глаз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 15:07
	вы меня тут нереально задолбали своим «тирингом». что это, и как мне это увидеть, а? nVidia 8600GT, проприетарные дрова. в 2д «тиринга» нет. в 3д «тиринга» нет. в mplayer «тиринга» нет. я опять где-то накосячил, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:21
	> в mplayer «тиринга» нет. я опять где-то > накосячил, да? У меня тиринга нет в mplayer даже на ноуте 8-ми летней давности. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:20
	> Пощупай в цферках тиринг и прочие артефакты в видео когда фреймрейт на > уровне. Циферк вовсе не отражают юзер экспериенс, плавность работы, удобство для > глаз. "- Доктор, у меня пара седых волос на голове. - Хорошо, больной, будем голову отрезать!" Самая большая проблема с отображением всякого в KDE/Gnome - это жуткая жирность этих сред. Просто чудовищная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 16:23
	> Самая большая проблема с отображением всякого в KDE/Gnome - это жуткая жирность > этих сред. Просто чудовищная. угу. а некоторые до сих пор на имаксом смеются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:28
	> угу. а некоторые до сих пор на имаксом смеются. Ну смешно же - плавность отображения нарушена из-за Х, когда на машине, на которой KDE стартует минуты 3, тот же WMaker стартует и работает мгновенно. По красоте же KDE/Gnome явно не дотягивают до E17 и OpenLook.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 16:40
	а самое забавное то, что если за компом действительно чем-то заниматься (в данном случае не имею в виду «гонять игрушки, смотреть кино»), то все «красивости» очень быстро начинают раздражать. и интерфейсы приводятся к «олдскульному» виду. потому что красивости заставляют *замечать* интерфейс, а это ужасно неудобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 18:17
	> все «красивости» очень быстро начинают раздражать. Дело в том, что эти рюшечки, на самом деле, крайне безвкусны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от kkbl on 10-Май-12, 17:02
	Это не выигрыш, я так думаю, а тупо обеспечение обратной совместимости с тем, что есть уже, и написано в расчете только на иксы. Выигрыш в перспективе будет, когда будет только Wayland, но надо обеспечить для этого 2 вещи: 1. Портировать приложения с учетом Wayland. 2. Договориться с производителями карт (либо обеспечить приемлемую работу с API). Только я все равно не понимаю, для чего в Ubuntu будет что-то, что будет обеспечивать обратную совместимость. Почему бы тогда просто не оставить в дистрибутиве Х-сервер, и спокойно параллельно развивать Wayland? Чего они добиться хотят, что будет лучше по сравнению с имеющимся Х-сервером? Для чего там Wayland планируется в дистрибутиве? Проще забить. Наверное у меня что-то с мозгом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от виндотролль on 10-Май-12, 17:39
	Активно используя проект, пользователи будут находить баги, писать фича-риквесты и пр.. Это тупо активизирует разработку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 17:41
	< humor >Они хотят обогнать Федору по впиливаемым новомодным штучкам. Им по-фиг как это будет работать (первое время), тем более не LTS релиз.< /humor > Это всё сугубо ИМХО, конечно. И ещё имхо: оно на мобильных платформах и в хорошей перспективе неплохо, на десктопе с Иксами и так всё норм. Но. Двойная буферизация - не есть норм, всё таки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:25
	> Это всё сугубо ИМХО, конечно. И ещё имхо: оно на мобильных платформах > и в хорошей перспективе неплохо, на десктопе с Иксами и так > всё норм. Но. Двойная буферизация - не есть норм, всё таки. На мобильной платформе, как раз, лучше бы иметь сетевую прозрачность Хов - подошёл с планшеткой к десктопу, сразу получил нормальные клавиатуру, мышь, дисплей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 22:25
	Школоте это без надобности. А лучше вообще всё через вебброузер пускать. Но это их следующий этап после написания вяленого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 17:48
	В убунте хотят стартовать wayland на ранних стадиях загрузки, чтоб plymouth уже в вайланде рисовался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:45
	в случае запуска через хвайланд дай бог чтобы ухудшения не было. а вообще радут что в каноникл начали составлять адекватные планы внедрения. и хорошо бы в 12.10 увидеть эксперимент а к 13.4  получить более менее рабочее решение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:40
	[режим бреда]Это даёт прогресс и развитие. А иксы устарели и не развиваются. В иксах есть ненужная сетевая прозрачность, а также много различных инструментов для отрисовки изображения, которые сегодня не нужны. KDE и Gnome сегодняшних дней тупо пуляют готовые bitmap'ы, имея свои инструменты отрисовки изображения. Поэтому в Wayland функционал DE не будет дублироваться, как это сейчас происходит в иксах. Применение Wayland принесёт избавление от давно накопившихся проблем - тиринг и недостаток функционала. В иксах есть glx (а Wayland не будет работать на видеокартах без поддержки OpenGL), dri (прямой рендеринг, которого просто в иксах не было), XRandr, Xinerema и ещё с несколько десятков расширений, с которыми должен считаться программист, постоянно ломая голову, зачем же всё это нужно. В Wayland всё будет внутри, а ещё он не будет расширяем - потому что всё давно изобретено. [/режим бреда] Сам не разбираюсь, но прочитал много тредов, все встречаемые плюсы Wayland - под тегом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	–6 +/–
	Сообщение от Mr. Cake on 10-Май-12, 16:41
	В иксах сетевая прозрачность не ненужная, она там неработающая. В том плане, что 90% софта хотят работать через /dev/shm, который через TCP не взлетит ну никак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:21
	А можно пример такого софта? А то у меня пока что всё взлетает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:05
	Чего?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:20
	Звучит как бред, извините. Особенно "а ещё он не будет расширяем - потому что всё давно изобретено". Иксы со своей расширяемостью прожили 30(!) лет, от тупых терминалов до новомодных сенсорных дисплеев, переключающихся на лету видеокарт и т.п. Ну и насчёт "своих инструментов отображения" - так оно ж напрашивается - эти инструменты унифицировать и запихнуть внутрь икс-сервера (попутно вернув нормальную сетевую прозрачность).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 09:58
	>Иксы со своей расширяемостью прожили 30(!) лет Разные там, например, xfixes выходят за рамки X11. Но всем пофиг
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 11:51
	> Ну и насчёт "своих инструментов отображения" - так оно ж напрашивается - > эти инструменты унифицировать и запихнуть внутрь икс-сервера (попутно вернув нормальную > сетевую прозрачность). Это не Wayland-way!!! Каждая библиотека компонент должна иметь свой велосипед для отрисовки в bitmap! :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:47
	> Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить? > Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а > есть ли смысл: > 1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это > даст кроме размахивания флагом? > 2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? > И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг? > 3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного > костыля? а ну и да единственный профит вяленда избавится от графических драйверов под Х и стимулировать написание адекватных видеодровдров для линукс( да именно для ядра)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 06:58
	API и так известно, драйвера то под иксы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:55
	> 2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? Ати и правда уже не даст - нет больше такой фирмы. А вот AMD на все до 69хх - выдало. Да и на 7ххх собираются. Обчитайтесь :) Это у проприерасов вечно прогресс клинится всякими идиотскими причинами типа NDA и прочего булшита.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 10-Май-12, 13:33
Вот нахрена торопятся-то? Будет как с четвертыми кедами, когда релизом была объявлена голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели. Тут же, да, костыль на костыле будет! Или лишь бы с помпой объявление сделать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:36
	release early, ну ты понел
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:56
	> release early, ну ты понел Так это нормально - заинтересованные в проекте получают шанс раньше подключиться к проекту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от И on 10-Май-12, 18:03
	> когда релизом была объявлена > голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели. Скорее, где-то через год пользователи просто смирились с альфа-качеством.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 10-Май-12, 21:04
	А вот хрен. Уже через полгода (4.1) можно было кое-как жить. А с версии 4.2 все работает нормально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от robux (ok) on 10-Май-12, 21:40
	> Вот нахрена торопятся-то? Wayland - это как раз тот случай, когда надо торопиться! Нужно ввязаться в бой, а там разрабы подтянут свои либы к вейланду! Если сидеть и ждать совершенства, то еще 20 лет пройдет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:49
	> Вот нахрена торопятся-то? Будет как с четвертыми кедами, когда релизом была объявлена > голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели. Тут > же, да, костыль на костыле будет! > Или лишь бы с помпой объявление сделать? эм вообщето для такого у них и есть .10 версии. чтобы сделать то что делает федора постоянно двигать прогресс под свою ответственность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Aquarius (ok) on 17-Июн-12, 21:30
	надо было просто помимо слова release в анонсе и другие слова прочитать - не было бы разочарования, поскольку авторы сразу и честно предупредили, что этот релиз исключительно для разработчиков
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:34
Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:36
	146%
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:17
	> 146% ! так, давайте не округлять, а выдавать точную инфу: 146,17%
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:44
	0%, а где тебе сказали, что будет расти производительность?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:57
	> 0%, а где тебе сказали, что будет расти производительность? Ну вообще-то - вполне может. Иксы без костыльных ухищрений типа xshm довольно тормознутый пепелац. А с xshm как бы концепция с протоколом с сетевой прозрачностью - идет лесом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:47
	Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей - этого будет уже достаточно для меня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 13:57
	> Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей > - этого будет уже достаточно для меня. SVGAlib давно имеется, пожалуйста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 07:01
	> Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей > - этого будет уже достаточно для меня. Что за уязвимости?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:58
	> Что за уязвимости? Здоровая чушка под рутом работает. Потенциально это проблема безопасности, т.к. в здоровенном куске кода наверняка есть баги. В том числе и подставляющие секурити системы, ясен пень.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 13:59
	> Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении? Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на что-то другое, как правило, производительность компа возрастает драматически - раз в 10. На те же самых Х. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:16
	Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на ГОЛУЮ КОНСОЛЬ,  производительность ТРУДА возрастает драматически - раз в 10. Так правильнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 14:23
	>  Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на ГОЛУЮ КОНСОЛЬ,  производительность >  ТРУДА возрастает драматически - раз в 10. >  Так правильнее. Не на голую консоль, а на мозаичный WM с терминалками. Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим. Достаточно производительности компа. Я вот недавно сидел на WindowMaker - он, как оказалось, работает на компе Centrino/PentiumM/512метров ОЗУ мгновенно. То есть, мгновенный старт, мгновенная реакция на пользователя. При этом, он и выглядит очень приятно. Другие WM - всякие box'ы, E16/17 тоже работают весьма шустро.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:42
	>Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим. Если вас не волнует производительность труда то это ваше дело. Кстати если запретить сидеть на левых форумах в рабочее время производительность труда еще возрастет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 10:52
	>>Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим. > Если вас не волнует производительность труда то это ваше дело. Это тема про Wayland (рюшечки и няшечки обменянные на несовместимость и дурацкую архитектуру), разговоры про производительность ТРУДА тут вообще жёсткий off-topic.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:01
	> Я вот недавно сидел на WindowMaker - он, как оказалось, работает на > компе Centrino/PentiumM/512метров ОЗУ мгновенно. То есть, мгновенный старт, мгновенная > реакция на пользователя. При этом, он и выглядит очень приятно. А теперь попробуйте вывести full hd видео через расово верный иксовый протокол. И посмотрите какой ...дец начнется. Ну ладно, попробуйте просто потаскать окна по экрану с отображением их содержимого и зацените скорость работы графической подсистемы иксов. И как, вам нравится? А я думаю что можно и лучше. А то когда иксовый процесс кладет одно ядро в полку и все упирается в него - это как-то ну совсем не есть правильно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 17:06
	> А теперь попробуйте вывести full hd видео через расово верный иксовый протокол. через протокол вообще сложно что-либо вывести. а ещё иксы — модульная расширяемая система. это какие-то мысли в голове рождает, нет? > Ну ладно, попробуйте просто потаскать окна по экрану с отображением их содержимого > и зацените скорость работы графической подсистемы иксов. потаскал. заценил. нравится, не тормозит, ничего не нагружает. я опять что-то не так сделал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 17:43
	> А теперь попробуйте вывести full hd видео через расово верный иксовый протокол. > И посмотрите какой ...дец начнется. На этой машине, как не странно, full hd не показывается ни в расово верных X, ни в расово верных Win32, нигде. Она слишком слаба для такого. Но вот окошки мгновенно рисовать в правильных WM она может легко. > Ну ладно, попробуйте просто потаскать окна по экрану с отображением их содержимого > и зацените скорость работы графической подсистемы иксов. И как, вам нравится? Нет, мне окошки таскать по экрану не нравится вообще. Это дурацкое времяпрепровождение. :-) Впрочем, в WMaker'е они вполне себе таскаются без проблем. ;) > А я думаю что можно и лучше. А смысл? Есть значительно более серьёзные вещи, требующие доработки. Та же нормальная сетевая прозрачность, которая позволит легко делать морды к программам, гоняемым на серверах. Сейчас же для этой цели приходится делать жуткие интерфейсы на HTML+CSS+Js. :-) См. жуткие недавние срачи на Хабре по-поводу интерфейсов на HTML. ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Ан (??) on 10-Май-12, 15:50
	> возрастает драматически О, ноу
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:50
	>> Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении? > Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на что-то другое, как правило, производительность > компа возрастает драматически - раз в 10. На те же самых > Х. :-) а если избавится от Х и вкрутить эмбедкуте... то всё ваще шикарно становится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:48
ubuntu не такой экстрим как fedora.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 13:55
	> ubuntu не такой экстрим как fedora. Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager, ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там они "просто работают", а в дистрибутивах, в которые это из Fedora переносится, не всегда, но их героически переносят дальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 14:06
	> Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager, > ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там > они "просто работают", а в дистрибутивах, в которые это из Fedora > переносится, не всегда, но их героически переносят дальше. А NetworkManager - что, таки работает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 15:29
	Для простых случаев - да. Для меня в своё время оказалось сюрпризом, что там,где действительно нужна автоматика, он ничего не умеет :-) Ну там - в зависимости от того, к какой сети подцепились, поднять дополнительные vpn-туннели, применить правила файрволла...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:51
	> Для простых случаев - да. Для меня в своё время оказалось сюрпризом, > что там,где действительно нужна автоматика, он ничего не умеет :-) Ну > там - в зависимости от того, к какой сети подцепились, поднять > дополнительные vpn-туннели, применить правила файрволла... а он для этого был? нет же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:13
	Ну так для стационарной машины NM воообще не нужен - всё настраивается один раз. А когда он нужен со всеми своими D-Bus, обнаружениями сетей и т.д. - это на ноутбуке или планшете, где такой функционал вроде как напрашивается... Но - да, как выяснилось, NM никаких сколко-нибудь сложных настроек не умеет. И похоже ничего не умеет, а те, кому надо - руками пишут скрипты... А потом удивляемся, как через публичный (недоверенный) вайфай можно отсниффать кучу всего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-12, 22:16
	> а он для этого был? нет же. а для чего?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:04
	> а для чего? Для более-менее динамических окружений. Ну вот есть 5 точек доступа вайфай, хорошо б к 3 из них цепляться на автомате. NM в принципе сможет. И гуятина для настройки более-менее культурная есть. Да, визуально список сетей, уровень сигналов и шифрование как-то лучше мной воспринимаются и перспектива настраивать вафлю из консоли меня в общем случае не очень радует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 17:08
	> Для более-менее динамических окружений. это вот та поделка, которая толком не умела даже pre/post скрипты? может, конечно, уже и научилась, но как-то неинтересно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:08
	> Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager, > ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там > они "просто работают", Спорно. Глюкавость первых версий "PusleAudio" и "NetworkManager" стала притчей во языцех.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 14-Май-12, 11:22
	Только первых?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 10-Май-12, 14:25
	угу, когда gcc4 только из альфы вышел и софт скомпиленный падал постояно Инноваторы из федоры скомпиляли все пакеты с тонной патчей своих и объявили это релизом. Я не понимаю такого отношения к пользоавтелям, хотя настоящие пользователи покупают RHEL, а федорой пользуются всякие тестеры нового софта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 21:54
	> угу, когда gcc4 только из альфы вышел и софт скомпиленный падал постояно > Инноваторы из федоры скомпиляли все пакеты с тонной патчей своих и > объявили это релизом. > Я не понимаю такого отношения к пользоавтелям, хотя настоящие пользователи покупают RHEL, > а федорой пользуются всякие тестеры нового софта. а тоесть надо: -хм нет эти пакеты ещё не стабильны в них надо поотлавливать баги, давайте подождём когда ктонить их протестирует.. например ребята из федоры они так ведь делают постоянно! - ээ сэр мы и есть те ребята из федоры.. - оу вэйт.......
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от z (??) on 10-Май-12, 14:07
>ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA прощай мертворожденное дитя
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:09
	> прощай мертворожденное дитя Почему же? Для рабочего компьютера видеокарта не нужна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 15:31
	Для рабочего компьютера вейланд не нужен - то, что там отбросили (мощные тайловые WM, сетевая прозрачность, XEmbed) - это именно рабочие возможности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 15:59
	Вы путаете свой рабочий компьютер и рабочий компьютер вообще. Зачем среднему клерку(самый распространенный пользователь в корпоративном секторе) "мощные тайловые WM" и "сетевая прозрачность"? Правильно совершенно не нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 20:49
	> Вы путаете свой рабочий компьютер и рабочий компьютер вообще. Зачем среднему клерку(самый распространенный пользователь в корпоративном секторе) "мощные тайловые WM" и "сетевая прозрачность"? Что за мания у средних клерков работающих в пивном ларьке рассуждать о сетевой прозрачности и прочем? Люди за большие деньги покупают средство доставки приложений по сети. А тут нафиг не надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Май-12, 22:23
	Так клерку и обещанные плюсы вейланда без надобности - если, конечно, он работает, а не в игрушки на рабочем месте играется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-12, 22:28
	ты что! а как же няшненькая анимация? ведь клерк без анимации никак работать не сможет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:08
	Так клерка как раз можно посадить за X-терминал, ему же ПК вряд ли нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 14:17
	>>ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA Я так понял, что в результате Wayland будет запущен в обкладках из Х'ов. То есть, с видеоаппаратурой он будет общаться через Х, т.к. у него нет драйверов, а с клиентами он будет общаться через Х, поскольку его поддерживают только Qt и Gtk. То есть, диаграмма будет выглядеть так: клиент <=> X.org <=> Wayland <=> X.org <=> драйвер NVidia/Ati <=> видеокарта
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Май-12, 14:18
	Да, Wayland поддерживается только в Qt5. Поэтому все Qt3/4 идут через Х. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от 1 (??) on 10-Май-12, 18:05
	не "через", а "на"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от z (??) on 10-Май-12, 14:53
	Он требует KMS
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 17:44
	Он не требует KMS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от z (??) on 11-Май-12, 11:48
	См. схему + >Because it requires Linux-specific features such as udev,[40] and KMS, Weston, the reference Wayland compositor, only works with the Linux kernel. http://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(display_server) Т.е. оно ещё linux-only
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 13:11
	Это же википедия. Вайланд уже запустили на андроиде, на котором нету KMS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от z (??) on 11-Май-12, 18:01
	>Это же википедия. Вайланд уже запустили на андроиде, на котором нету KMS Когда запустят на PC?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 20:24
	Уже: http://www.chaosreigns.com/wayland/demos/2012-04-07-wayland-...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от z (??) on 12-Май-12, 14:09
	И где там подтверждение, что они это запускают под бинарными драйверами? Учи матчасть, умник: http://wayland.freedesktop.org/building.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 22:02
	>>>ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA > Я так понял, что в результате Wayland будет запущен в обкладках из > Х'ов. То есть, с видеоаппаратурой он будет общаться через Х, т.к. > у него нет драйверов, а с клиентами он будет общаться через > Х, поскольку его поддерживают только Qt и Gtk. То есть, диаграмма > будет выглядеть так: > клиент <=> X.org <=> Wayland <=> X.org <=> драйвер NVidia/Ati <=> видеокарта вэйлад это сервер онли.(клиентом там вестон или Хвайланд) иксы это и сервер и клиент. ХВайланд это реализация Х клиента для сервера вэйланд идея научить вэйланд сервер общаться с дровами написанными для Х. проще сделать это для Хвэйланд и потом пускать все приложения через Хвэйланд(тоесть никаких вестонов как и в случае приложений без поддержки вэйланд) полным и тотальным Хвэйланд тут будет получение производительности сравнимой с нативным Х ну и на самом деле всё несколько иначе я немного поотсебятил. ибо лень.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:05
	>ну и на самом деле всё несколько иначе я немного поотсебятил. ибо лень. Все *абсолютно* иначе. Вейланд - это библиотке libwayland. Вейланд сервер - это weston, kwin etc ХВейланд - это сервер Х и клиент вейланда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:25
	>> компаний AMD и NVIDIA > прощай мертворожденное дитя Да, проприетарные драйвера в открытой системе? Designed to be trashed.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от z (??) on 10-Май-12, 14:42
	>Designed to be trashed Да, это именно то, что сделают обычные пользователи с этой системой без полнофункциональных видео-драйверов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:06
	> Да, это именно то, что сделают обычные пользователи с этой системой без > полнофункциональных видео-драйверов Не знаю как там у нвидии, а у амд и интеля открытые видеодрайвера довольно прилично работать начали в последнее время. Фанаты нвидии такие фанаты :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от z (??) on 11-Май-12, 18:07
	> Не знаю как там у нвидии, а у амд и интеля открытые > видеодрайвера довольно прилично работать начали в последнее время. Фанаты нвидии такие > фанаты :) Выкинь свой диплом экстрасенса, двоечник, т.к. "приличным" открытым драйверам до уровня закрытых NV ещё _очень_ далеко, говорю это как владелец AMD HD5XXX, способный на компилирование последних mesa/xorg-server/libdrm из git и другие извращения =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:43
	Пользователи уже привыкли игнорировать это противоречие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Харитон on 10-Май-12, 16:10
	Вы можете дать мне инструкцию как установить открытый драйвер для видях АМД чтоб работало аппаратное декодирование HD видео через VAAPI и 3д-графика через Опен-ЖЛ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 16:18
	> Вы можете дать мне инструкцию как установить открытый драйвер для видях АМД > чтоб работало аппаратное декодирование HD видео через VAAPI и 3д-графика через > Опен-ЖЛ? Компилируешь ядро поновее, желательно релиз-кандидат. Компилируешь libDRM последний, можно из GIT, но не обязательно. Компилируешь xf86-video-ati последний, можно из GIT, но не обязательно. Компилируешь последнюю Mesa, можно с флагом сборки, определяющим сборку только для ATi, но не обязательно. Этот флаг экономит около 50 Мб места на компьютере засчёт отказа от OpenGL для nouveau и intel. Вот и всё. Для поддержки ATi/AMD в VAAPI есть открытый xvba-video, но он не работает с открытым драйвером, зато в открытый драйвер добавили поддержку VDPAU. Пока работает только с MPEG2.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от letsmac (ok) on 10-Май-12, 17:54
	После всего этого возвращаешся на винду, но не обязательно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:07
	> После всего этого возвращаешся на винду, но это противно и неудобно. //fixed.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Харитон on 11-Май-12, 01:26
	Просто великолепно! Только смотреть-то приходится в основном мпег4...)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-12, 02:04
	аппаратное декодирование недоступно ни в каких открытых драйверах из-за патентов. в возможном будущем ожидаются декодеры на opencl
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от Инкогнито on 10-Май-12, 14:15
Вейленд будет, но его не будет. Понятно, что год минимум за всем этим и следить ненужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 14:28
	> этим и следить ненужно. Во первых, любознательность - хорошее качество. Во вторых, у вас его нет. В том числе и применительно к русскому языку :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от добрый дядя on 10-Май-12, 14:32
я искренне не понимаю - может ли OpenGL драйвер nVidia AMD и вообще какой либо в Linux - работать без X11? запустился из консоли и вот инициализировал OpenGL с таким то разрешением и вперед, а поверх него хоть KDE между прочим, проприетарный драйвер для SGX на BeagleBoard точно (сам тестировал), на PandaBoard - не уверен, но есть такой режим работы, когда с голой консоли ты запускаешь OpenGL ES 1.x и 2.x приложения - безо всяких X11 и т.п. - их даже в системе не стояло...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от koblin (ok) on 10-Май-12, 15:18
	есть же frame buffer и DirectFB
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от анон on 10-Май-12, 16:09
	А то что Qt динамически залинкован на X-овыt либы - это так, фигня. libastral поможет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:09
	> А то что Qt динамически залинкован на X-овыt либы - это так, > фигня. libastral поможет Дык можно залинковать и на другие либы. Ну например покажите мне как виндовая сборка кутя иксы юзает. Улавливаете к чему я? Да к тому что таким либам не так уж принципиально через что именно рендерить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 22:06
	> я искренне не понимаю - может ли OpenGL драйвер nVidia AMD и > вообще какой либо в Linux - работать без X11? запустился из > консоли и вот инициализировал OpenGL с таким то разрешением и вперед, > а поверх него хоть KDE > между прочим, проприетарный драйвер для SGX на BeagleBoard точно (сам тестировал), на > PandaBoard - не уверен, но есть такой режим работы, когда с > голой консоли ты запускаешь OpenGL ES 1.x и 2.x приложения - > безо всяких X11 и т.п. - их даже в системе не > стояло... могут но почемуто не делают а хотят менеджер окон -_-
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от redwolf (ok) on 10-Май-12, 16:31
Такое ощущение, что разработчики убунты специально насилуют своих пользователей недоделанными программами. Куда они гонятся? Допилят wayland до вменяемого состояния - тогда и надо будет включать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от добрый дядя on 10-Май-12, 17:32
	для этого есть LTS, а если ты любитель тестировать новые фичи - тебе каждые 6 месяцев апдейт LTS убунты всегда вызывали у меня уважение, действительно стабильны, не раз убеждался
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 19:52
	> LTS убунты всегда вызывали у меня уважение, действительно стабильны, не раз убеждался Ага-ага, особенно последний.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 06:51
	Никто не будет портировать свои программы на вэйланд, если он стоит только у разработчиков вэйланда. А на портирование нужно время. Все правильно делают, чтоб не получилось ситуации, когда вэйланд уже готов, а программ для него нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-12, 13:57
	Портировать приложения начнут только если будет предоставлен стабильный API, а не когда в мыслях появятся абстрактные тысячи пользователей Wayland'а.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-12, 03:28
	> Такое ощущение, что разработчики убунты специально насилуют своих пользователей недоделанными > программами. Почему сразу - "насилуют"? У них любов. Хоть и нетрадиционная, но зато взаимная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 16:44
Очень надеюсь, т.к tearing на nvidia + unity, unity 2d, nvidia + xfce + compiz и ещё много где ужасно достал. Только лишь на Gnome Shell его и нет... ну ещё на kde если без эффектов. Wayland вперед!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 10-Май-12, 22:07
	use intel, Luke
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 22:07
	> Очень надеюсь, т.к tearing на nvidia + unity, unity 2d, nvidia + > xfce + compiz и ещё много где ужасно достал. Только лишь > на Gnome Shell его и нет... ну ещё на kde если > без эффектов. > Wayland вперед!!! тут уж скорее эй парни из нвидии давайте быстрее на путь истины становитесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-12, 22:07
	> тут уж скорее эй парни из нвидии давайте быстрее на путь истины > становитесь. так они стоят: драйвер для иксов есть. вон, RandR даже сделали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:10
	> так они стоят: драйвер для иксов есть. вон, RandR даже сделали. Ага, иксы и проприерастия - это такие пути истины конеечно. Хотя кое-что у них общее есть - ископаемость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 17:21
	проходи-проходи, не задерживайся, у тебя вон опять pulseaudio сглючило.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 17:16
Полноценная поддержка - это громко. Там все через костыли работать будет пока гтк3(обещались исправить, не слежу за новостями как там у них дела мож исправили уже) и дрова для видео(проприатарщина) не начнуть безИКСово его юзать. Как первый шаг сойдет, но раньше 13.04 полноценная поддержка врядли появится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от кевин on 10-Май-12, 22:09
	> Полноценная поддержка - это громко. Там все через костыли работать будет пока > гтк3(обещались исправить, не слежу за новостями как там у них дела > мож исправили уже) и дрова для видео(проприатарщина) не начнуть безИКСово его > юзать. > Как первый шаг сойдет, но раньше 13.04 полноценная поддержка врядли появится. ээ гтк3 использует вяленд безиксово. а вот подаляющее число приложений из того же гном даже переписывать не начинали(хотя там в некоторых где хлиб не юзается немного делать)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:09
	Подавляющее большинство гномо программ работает. gucharmap с глюками, но тоже работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+2 +/–
Сообщение от zburguy (ok) on 10-Май-12, 18:03
Молодцы, только не понятно почему сразу не переходить на W, а только пробовать как прототип. Ubuntu 12.04 LTS с X уже готова, её и надо использовать для стабильной системы. Ubuntu 12.10 отлично подходит для повсеместного внедрения Wayland. Пока закончиться поддержка 12.04, и придет время для нового LTS Wayland уже будет достаточно стабилен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+6 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 10-Май-12, 21:38
	> Молодцы, только не понятно почему сразу не переходить на W, а только > пробовать как прототип. Ubuntu 12.04 LTS с X уже готова, её > и надо использовать для стабильной системы. Ubuntu 12.10 отлично подходит для > повсеместного внедрения Wayland. Пока закончиться поддержка 12.04, и придет время для > нового LTS Wayland уже будет достаточно стабилен. Чтобы пользователи меньше мучались. Скорее всего даже X поверх W будет периодически выдавать косяки. А просто заменить X на W не сможет даже RedHat, не то что Ubuntu. Слишком много патчей придется наложить на программы из основных репозиториев. Так что план такой: 1. Совместный запуск X и W (X поверх W) 2. Писатели приложений на GTK, Qt и других совместимых с W тулах отвязываются от прямых X11 вызовов и спокойно работают и поверх чистого X и поверх чистого W. 3. Пользователи выбирают что удобнее X или W. 4. Когда станет понятно, что W удобнее (а заодно и реализуют эпическую фичу типа сетевой прозрачности), X будет отправлен в отставку. 5. Приложения намертво привязанные к Х либо будут переписаны либо уйдут в отставку вместе с Х. Параллельно с этим преимущества получат открытые дрова для видях поскольку поверх закрытых дров W не бест.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 11-Май-12, 06:50
	>Когда станет понятно, что W удобнее Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается верхом архитектурного изящества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 06:53
	>>Когда станет понятно, что W удобнее > Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро > много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается > верхом архитектурного изящества. Монолитная спецификация? Что курим?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:15
	В вайланде предусмотрена возможность в будущем расширить протокол
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 11-Май-12, 11:04
	>>Когда станет понятно, что W удобнее > Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро > много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается > верхом архитектурного изящества. Там вроде даже сетевая прозрачность так нужная анонимусам делаяется в виде плагинов/расширений. Так что W по докам совсем не монолит ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 17:18
	> Так что W по докам совсем не монолит ;) Вы со своим "немонолитом" не видите того, что W заставляет встраивать рендер в каждую библиотеку управляющих компонент. Ну на кой чёрт нужны свои рендеры в Gtk/Qt, если можно сделать один на всех, но хороший?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-12, 00:35
	можно, но почему-то он не делается :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
	Сообщение от Vova (??) on 10-Май-12, 22:59
	Ещё даже стабильная версия не вышла, какая речь о внедрении может идти? Сперва дождёмся первой стабильной ветки, вот тогда и посмотрим. А то, уже и дрова от проприетарщины требуют. Побольшому счёту переписывать проприетарщикам много нужно, так как архитектура хсервера не для современных десктопов, нынешние дрова  видео написаны для Хсервера, и не поддерживают кмс и прочее, дрова для работы вайланды уже будут писаться под существующие фичи ядра, фактически под линукс/етц, а не под графическую оболочку. Тут уже и увидим фреймбуфер нативного разрешения, и прочие радости которые нынешние дрова амд/нвидиа не умеют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-12, 19:37
Пустословие, зачем бежать впереди паровоза, поживём-увидим-покритикуем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
Сообщение от Тузя (ok) on 11-Май-12, 07:22
Зная Ubuntu, они в последний момент откажутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-12, 07:24
	> Зная Ubuntu, они в последний момент откажутся. нет, они начнут писать свою замену вэйланду, с космонавтом и стразиками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 10:19
	>Ubuntu >писать /0
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
	Сообщение от Vova (??) on 13-Май-12, 13:46
	убунту разве не помогает в развитии вейленда? > писать Графический сервер на питоне? Не, спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 09:22
Если не вырастет производительность (что вероятно), то, ... даже не знаю, что сказать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 16:25
Статья "Мысли вслух о протоколе X" - http://habrahabr.ru/post/96305/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 16:47
	> Статья "Мысли вслух о протоколе X" - http://habrahabr.ru/post/96305/ Ну там некоторый идиотизм есть - "В наши дни как минимум 25% из них совершенно бесполезны: использование шрифтов на стороне сервера". А где ещё должны быть шрифты, как не на сервере, чтобы всё выглядело однообразно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:12
	> ещё должны быть шрифты, как не на сервере, чтобы всё выглядело однообразно? Нынче многие программы рендерят их сами через соотв. либы/тулкиты. Просто потому что так оно выглядит намного менее гуняво.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Май-12, 17:16
	> Нынче многие программы рендерят их сами через соотв. либы/тулкиты. Просто потому что > так оно выглядит намного менее гуняво. Оно так выглядит намного более говняно. Это если даже забыть про велосипедостроение (свой рендер в каждую либу кнопочек) - серьёзный прокол со стороны тулкитостроителей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-12, 17:14
X нужны серверам, а Убунту позиционируется как десктоп дистрибутив . Поэтому надо вводить поддержку вайланд и чем быстрее тем лучше. Впрочем поможет тазработчикам протестировать уже то что сделано сейчас .
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от cuki (ok) on 11-Май-12, 22:35
Xorg сильно зависит от udev, разработчики которого взяли курс на тотальную интеграцию с systemd. А так как Canonical публично послали RedHat с их поделием, им требуется как можно более независимое решение, вот они и пытаются форсировать разработку Wayland
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

240. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от Geidrow (ok) on 14-Май-12, 08:32
Недавно обратил внимание на занятую процессом Xorg память: 42 МБ после старта системы и запуска приложений, а через сутки работы (состав приложений тот же) 144 МБ. Один раз было 500 МБ. Вопрос: есть команды для возвращения этого процесса в первоначальное состояние (м.б., очистка кэша)? ОС Кубунту GeForce 9400 GT Драйвер 295,40
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

243. "В Ubuntu 12.10 ожидается полноценная поддержка Wayland "	+/–
Сообщение от richman1000000 on 02-Сен-12, 18:32
>Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить? >Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а есть ли смысл: >1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания >флагом? Это делается для совместимости со всеми старыми прогами, и теми что не могут быть портированны >2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли >нарушеним лицензии обратный инжениринг? API - они-то как раз и открыты, так что никакого обратного инжениринга, Wayland будет просто пропускать их через себя, или работать с ними напрямую, а XORG все равно будет клиентом. Честно говоря я надеюсь, что Nvidia/ati проприетарные все-таки адаптируют под Wayland >3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме >дополнительного костыля? Этот костыль необходим лишь для старых программ, тех, которые не будут портированны (или не могут быть ввиду всяких запретов) под wayland. А вообще, я думаю что большая часть свободных программ и  игры будут портированны в считанные месяцы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема