форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 16-Июн-12, 23:49
Тьяго Виньятти (Tiago Vignatti) опубликовал (http://vignatti.wordpress.com/2012/06/13/x-on-wayland/) развернутое описание принципов работы и информацию о текущем состоянии развития компонента XWayland, предназначенного для обеспечения выполнения обычных X11-приложений в окружении на базе  Wayland и композитного сервера Weston через организацию запуска полноценного X.Org-сервера в роли клиента Wayland. В частности, XWayland может быть использован для запуска приложений, использующих GTK2+ и Qt 4, а также вызывающих функции Xlib. Интеграция обеспечивается через использование в X.Org-сервере специальных драйвера и бэкенда, которые подменят уровень взаимодействия с оборудованием на прослойку для вывода через Wayland. Дополнительно в состав компонентов XWayland включён отдельный оконный менеджер, добавляющий обрамление и строку с заголовком для окон запускаемых X11-приложений, и менеджер буфера обмена, позволяющий обеспечить функции выделения и копирования текста. Все сформированные X-окна перенаправляются в форме битмапов в буфер DRM при помощи фиктивного видеодрайвера, что позволяет обрабатывать вывод X11-программ на стороне Wayland точно также как вывод обычных Wayland-клиентов и позволяет обеспечить бесшовную интеграцию с X-сервером, а также свести к нулю паразитную нагрузку за счёт избавления от необходимости преобразования протоколов. <center><a href="http://vignatti.files.wordpress.com/2012/06/xwayland.png&quo... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1339872163.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center> Поддержку запуска X11-приложений планируется встроить непосредственно в композитный сервер Weston, который при попытке выполнения X11-приложения инициирует запуска X-сервера и связанных с ним компонентов XWayland. Для запущенных в дальнейшем X11-приложений будет использована уже запущенная копия X-сервера. Сам процесс запуска X11-приложений будет бесшовным и неотличимым для пользователя от запуска приложений, работающих напрямую с Wayland. Для организации ввода, по аналогии с организацией вывода, для X-сервера создаются фиктивные клавиатура и устройство управления указателем, работающие через Wayland. В настоящее время функциональность XWayland уже доведена до рабочего состояния (см. видеоролик ниже). <center><iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/FLhMINYf3iE?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center> Из других достижений развития Wayland и Weston можно упомянуть представленные несколько дней назад пачти: обеспечение поддержки (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Jun...) виртуальных экранов;добавление (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Jun...) поддержки анимированных курсоров и средств для изменения оформления курсора; поддержка (http://cgit.freedesktop.org/wayland/weston/commit/?id=19e6f2...) ведения лога; реализация (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Jun...) часов для пользовательской оболочки desktop-shell на базе Weston. Напомним, что Wayland представляет (http://wayland.freedesktop.org/architecture.html) собой протокол взаимодействия композитного сервера и работающих с ним приложений. Клиенты самостоятельно выполняют отрисовку своих окон в отдельном буфере, передавая информацию об обновлениях композитному серверу, который комбинирует содержимое буферов отдельных приложений для формирования итогового вывода с учётом возможных нюансов, таких как перекрытие окон и прозрачность. Иными словами, композитный сервер не предоставляет API для отрисовки отдельных элементов, а оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавится от двойной буферизации при использовании высокоуровневых библиотек, таких как GTK+ и Qt, берущих на себя работу по компоновке содержимого окон. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM  для i915 и TTM  для radeon и nouveau) графических карт, может производиться напрямую через модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя. В настоящее время поддержка прямой работы c Wayland уже реализована для библиотек Gtk3+, Qt 5, SDL, Clutter и EFL (Enlightenment Foundation Library). В рамках проекта Weston развивается один из прототипов реализации композитного сервера. Подчёркивается, что это лишь одна из реализаций (по аналогии с оконными менеджерами), так как в роли композитного сервера может выступать любой другой продукт, поддерживающий протокол Wayland. Например, в настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz. Композитный сервер Weston может работать с использованием DRM-модуля ядра Linux, поверх X11 или поверх другого композитного сервера Wayland. URL: http://vignatti.wordpress.com/2012/06/13/x-on-wayland/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34118
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 23:49
Это все замечательно но когда будет переключение раскладок и декорации?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от дядя on 19-Июн-12, 20:31
	И какое отношение переключение раскладки имеет к отрисовке окон?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:04
"В настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz". А в Mutter будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:06
	Обязательно. Федоровцы же обещали полноценную поддержку wayland.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
	Сообщение от web on 17-Июн-12, 00:13
	Естественно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 10:48
	>А в Mutter будет? http://git.gnome.org/browse/mutter/log/?h=wip/wayland
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+3 +/–
Сообщение от paulus (ok) on 17-Июн-12, 00:20
На сколько эта прокладка затормозит работу fluxbox и т.д.?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 19:24
	Ебать, как я люблю LXDE!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 02:36
	> Как я люблю ебать LXDE! Извращенец!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
Сообщение от zburguy (ok) on 17-Июн-12, 00:30
Молодцы, что еще сказать пробовать пока уже :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
Сообщение от Motif (ok) on 17-Июн-12, 00:45
X стал слишком быстро работать, что в него суют тормоза?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 01:05
	> X стал слишком быстро работать, что в него суют тормоза? Кому нужна быстрая работа - иксы запускать не будут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	25. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 10:17
	Кому нужна быстрая работа — компьютер включать не будут, сами всё в уме вычислят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
Сообщение от kuku on 17-Июн-12, 00:52
Если присмотреться, в ролике заметно торможение. Какая-то, похоже, буферизация идёт. И похоже это кончиться тем, что доведут до ума X протокол. Почему-то мне так сдаётся...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 01:06
	> И похоже это кончиться тем, что доведут до ума X протокол. Разработчики иксов не позволят такого бесчинства. Скорее костьми лягут, чем позволят изменить хотя бы строчку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 05:46
	> Скорее костьми лягут, чем позволят изменить хотя бы строчку. Вроде как wayland половина иксовых разработчиков нынче допиливает, в том числе и вот этот стык оных.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 18-Июн-12, 13:02
	форкай. меняй сто строчек. в принципе средняя репа - 12..20 тыс софтин. выкинуть демонов... ну короче переписывать немного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 05:45
	> Если присмотреться, в ролике заметно торможение. Да, в реалтайме видео записывать - ресурсы жрет конкретно! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 08:56
	Скорее нет ускорения
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июн-12, 13:32
	> Если присмотреться, в ролике заметно торможение. > Какая-то, похоже, буферизация идёт. > И похоже это кончиться тем, что доведут до ума > X протокол. Нет, согласно законам развития бюрократии, это кончится тем, что к Х прилепят ввод-вывод через Wayland, но непосредственно через сам Wayland ничего выводить не будут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 15:47
	> Нет, согласно законам развития бюрократии, это кончится тем, что к Х прилепят ввод-вывод через Wayland, но непосредственно через сам Wayland ничего выводить не будут. Законам развития бюрократии подчиняются пока только сами иксы. Qt, GTK, EFL, KWin, Compiz, Mutter и другие, к счастью, на херу вертели эти законы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–5 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июн-12, 16:11
	> Законам развития бюрократии подчиняются пока только сами иксы. > Qt, GTK, EFL, KWin, Compiz, Mutter и другие, к счастью, на херу > вертели эти законы. И что это за чушь вы мне перечислили? Более-менее серьёзные приложения, необходимые для работы, часто используют совершенно другие наборы виджетов, отличные от Qt5 и Gtk3. Mathematica - Motif+Qt4, Maxima - Tcl/Tk, Grace - Motif, Wine - сам рисует, и т.д., и т.п. Enlightenment, как это ни прискорбно, страшно глючен и вылетает на ровном месте. KWin ничем особенным среди оконных менеджеров не отличается. Compiz - технологическая демка. Mutter - ну очередной оконный менеджер, их тучи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 15:09
	> Более-менее серьёзные приложения, необходимые для работы, часто используют совершенно другие наборы виджетов, отличные от Qt5 и Gtk3. Mathematica - Motif+Qt4, Maxima - Tcl/Tk, Grace - Motif, Wine - сам рисует И что это за чушь вы мне перечислили? Mathematica, как это ни прискорбно, страшно глючен и вылетает на ровном месте, Maxima - ничем особенным не отличается, Grace - технологическая демка, Wine - ну очередной эмулятор, их тучи. и т.д., и т.п.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 18-Июн-12, 20:13
	> Mathematica, как это ни прискорбно, страшно глючен Не умеешь по-русски писать, не выпендривайся. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–1 +/–
Сообщение от ананим on 17-Июн-12, 01:03
Во как. Теперь х-сервер нужон. И никаких прозрачных бэкэндов. Что и требовалось доказать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 01:08
	> Во как. > Теперь х-сервер нужон. И никаких прозрачных бэкэндов. NTVDM в NT тоже был нужен. Но все же надо отличать поддержку совместимости со старьем от основных задач.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Июн-12, 01:43
	вайланд обещал совсем протевоположенное другое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 05:46
	> вайланд обещал совсем протевоположенное другое. Дык ntvdm в современных виндах выкинули уже. В всех 64-битных его уже нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 09:54
	Вообще-то как раз это вэйланд и обещал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 09:58
	не лень отвечать аналитикам на каникулах?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 10:18
	> не лень отвечать аналитикам на каникулах? Ну раз отвечаю, значит, не лень)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 15:48
	> вайланд обещал совсем протевоположенное другое. Совсем другое уже делается, и по большей части сделано. Пора и об убогих позаботиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Pickle on 17-Июн-12, 09:16
	Это совместимости для, не более того.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 19:28
	> Это совместимости для, не более того. лет через *дцать иксы полностью выпилят :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+8 +/–
Сообщение от Lain_13 on 17-Июн-12, 01:04
Yo dawg, I heard you like youtube. ~joehillen 2 days ago and chromium and X and wayland. So we put a chromium on your X and a youtube in your chromium and a wayland in the youtube and an X on the wayland and a chromium on the X and a youtbue on the chromium in the X on the wayland in the youtube on the chromium in the X. ~cutchyacokov in reply to joehillen 1 day ago
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 09:33
Были громоздкие иксы. Решили их упростить. В результате мы имеем уже иксы, вейланд, и прослойку между ними. Да здравствует простота!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 10:51
	Это временное решение, пока твои любимые xeyes не портируют под вайленд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 12:00
	>Это временное решение, пока твои любимые xeyes не портируют под вайленд. К тому времени, когда их портируют, Вэйланд станет таким громоздким, что напишут какой-нибудь новый Ландвэй с прослойкой для Вэйланд с прослойкой для Х.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 15:49
	> К тому времени, когда их портируют, Вэйланд станет таким громоздким, что напишут > какой-нибудь новый Ландвэй с прослойкой для Вэйланд с прослойкой для Х. Иксы прожили больше 20 лет. Учитывая более удачную архитектуру wayland, ему можно дать не меньше 30.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–5 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июн-12, 16:00
	> Иксы прожили больше 20 лет. Учитывая более удачную архитектуру wayland, ему можно > дать не меньше 30. Она крайне неудачная. Потому, что нужно рассматривать не Wayland сам по себе, а Wayland+<библиотека виджетов>. И мы видим, что каждая библиотека виджетов должна таскать с собой свою рисовалку - по сути дела, значительную часть X Window System. Поэтому подход Wayland'a провоцирует велосипедостроительство. И именно поэтому, от X будет не уйти, потому, что не у всех библиотек компонентов достаточно ресурсов и идиотизма для создания собственной рисовалки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 16:06
	> Поэтому подход Wayland'a провоцирует велосипедостроительство. Он всего лишь более адекватно отвечает текущей ситуации, когда библиотека виджетов без собственной рисовалки является нонсенсом. А все почему? Потому что иксы с этой функцией не справились. > потому, что не у всех библиотек компонентов достаточно ресурсов и идиотизма для создания собственной рисовалки. Нужно очень постараться, чтобы найти более-менее популярную библиотеку виджетов, не имеющую собственной рисовалки. Потому что то убожество, которое вместо нее предоставляют иксы, нормальный человек юзать никогда не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июн-12, 16:15
	> Он всего лишь более адекватно отвечает текущей ситуации, когда библиотека виджетов без > собственной рисовалки является нонсенсом. А все почему? Потому что иксы с > этой функцией не справились. Ничего подобного. Нормальная инженерная практика - выкинуть Х11 и сделать НОВУЮ АДЕКВАТНУЮ потребностям ЕДИНУЮ для всех tk рисовалку. Ну эта рисовалка + определённые свистелки, собственно, и будет Х12. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Sauron (??) on 17-Июн-12, 16:26
	>> Он всего лишь более адекватно отвечает текущей ситуации, когда библиотека виджетов без >> собственной рисовалки является нонсенсом. А все почему? Потому что иксы с >> этой функцией не справились. > Ничего подобного. Нормальная инженерная практика - выкинуть Х11 и сделать НОВУЮ АДЕКВАТНУЮ > потребностям ЕДИНУЮ для всех tk рисовалку. Ну эта рисовалка + определённые > свистелки, собственно, и будет Х12. :-) man openVG, man openGL, man openGL ES, все остальные рисовалки от лукавого, а всякие библиотеки виджетов и прочее всё равно каждый по своему лепит. Проще сделать единую спеку на темы оформления.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 18-Июн-12, 13:29
	> man openVG, man openGL, man openGL ES, все остальные рисовалки от лукавого, Я сильно сомневаюсь, что API OpenGL удобно для рисования двумерной графики. > а всякие библиотеки виджетов и прочее всё равно каждый по своему > лепит. Проще сделать единую спеку на темы оформления. Раньше, когда рисовалка Х была адекватна, не лепили, а пользовались ею. Просто в начале 90-х на развитие Х забили большой болт => рисовалка устарела. Но идея такого разделения подсистем GUI, как в Х, естественна, как колесо. Поэтому особо далеко от неё не уйти. А Wayland может вполне нормально работать как подсистема этой системы. И он именно так и будет работать, если под него выпустят драйвера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 16:47
	> Ничего подобного. Нормальная инженерная практика - выкинуть Х11 и сделать НОВУЮ АДЕКВАТНУЮ потребностям ЕДИНУЮ для всех tk рисовалку. Ну эта рисовалка + определённые свистелки, собственно, и будет Х12. :-) Эта задача ортогональная внедрению wayland. Потому что wayland, в силу его архитектуры, совершенно пофиг, одна там рисовалка, или разные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 19:12
	> Он всего лишь более адекватно отвечает текущей ситуации, когда библиотека виджетов без собственной рисовалки является нонсенсом. А все почему? Потому что иксы с этой функцией не справились. Не справились с ней как раза авторы библиотек, которые начали лепить свои велосипеды вместо стандартного общесистемного подхода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 18-Июн-12, 13:25
	> Не справились с ней как раза авторы библиотек, которые начали лепить свои > велосипеды вместо стандартного общесистемного подхода. Это произошло из-за того, что Х11 долго не обновляли. Рисовалка Х11 действительно устарела, просто вместо того, чтобы её обновить, понаделали велосипедов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 15:11
	> Это произошло из-за того, что Х11 долго не обновляли. Рисовалка Х11 действительно > устарела, просто вместо того, чтобы её обновить, понаделали велосипедов. Устаревшая и бесполезная рисовалка, намертво приколоченная гвоздями к иксам, которую невозможно обновить - наглядная демонстрация "эффективности" архитектуры иксов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 18-Июн-12, 20:18
	> Устаревшая и бесполезная рисовалка, намертво приколоченная гвоздями к иксам, которую невозможно > обновить - наглядная демонстрация "эффективности" архитектуры иксов. "И тут футболочка стала девочку душить. Ну нельзя же в одной футболочке 20 лет ходить." :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Sauron (??) on 17-Июн-12, 16:25
	>И мы видим, что каждая библиотека виджетов должна таскать с собой свою рисовалку - по сути дела, значительную часть X Window System. Они их и так таскают. Поэтому мимо и для рисования есть openVG и openGL(ES)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 23:32
	зачем вы разрушаете его уютный идеальный мир? :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 18-Июн-12, 00:21
	товарищь, наблюдая за вашими постами, хочю сказать, что вы несёте один бред
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 17-Июн-12, 11:46
А мой любимый wmii поверх этого запустится? Есть сомнения...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
Сообщение от robux (ok) on 17-Июн-12, 14:53
Сначала расстроился, что иксы к вейланду прикручивают. А потом подумал, и действительно - зачем воротить новый эмулятор XWindows ради каких-то вонюченьких приложений типа xeyes?! Ну повисят иксы сбоку-припеку полгодика-год, а потом тихонько отомрут, и очередном changelog'е Wayland'a промелькнет никем не замеченное: "libraries X Windows System is dropped away as obsolete..."
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–2 +/–
Сообщение от Юрий (??) on 17-Июн-12, 18:20
Когда курсор подносят к темному фону, особенно это видно на бордюрах окна, курсор отрисовывается в виде повернутого крестика (аля вышивка). И этот курсор имеет свой белый фон который перекрывает окно под курсором. Кто это барахло назвал композитным менеджером?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 17-Июн-12, 23:06
	В самом wayland все корректно - композитинг не делается *внутри* окна, которое рендерит X-сервер, потому что композитный менеджер в этих иксах не запущен (или драйвер xwayland не поддерживает). Допилят, думаю, а в самом wayland все уже шоколадно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 15:16
	> Когда курсор подносят к темному фону, особенно это видно на бордюрах окна, > курсор отрисовывается в виде повернутого крестика (аля вышивка). И этот курсор > имеет свой белый фон который перекрывает окно под курсором. Кто это > барахло назвал композитным менеджером? С иксами вечно так - навалят кучу дохлого барахла, и скажут, что этим нужно пользоваться. И люди пользуются, деваться-то некуда. Скорее бы уже wayland допилили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 19:20
то есть, если я правильно понимаю, у меня на компьютере будет грузиться велданд+иксы? меня это напрягает так же как наличие гтк2 и 3 на одном компьютере
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 17-Июн-12, 23:08
	> то есть, если я правильно понимаю, у меня на компьютере будет грузиться > велданд+иксы? меня это напрягает так же как наличие гтк2 и 3 > на одном компьютере Нет, будет грузиться только wayland, пока у вас правильная система, в которой вы не запускаете gtk2, qt4 и прочих старых приложений (как вариант - вообще не имеете gtk2). Как только вы *сами* решили, что вам нужно старое, несовместимое с wayland приложение, оно запустит в фоне X-сервер и он будет запущен, пока запущено это или другие X-приложения (из новости неясно, завершит ли он работу сам после их закрытия).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+2 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 18-Июн-12, 00:35
	>Нет, будет грузиться только wayland, пока у вас правильная система, в которой вы не запускаете gtk2, qt4 и прочих старых приложений. У меня 9 из 10 гуёвых приложений либо на gtk2, либо на qt4. Вероятно, у меня очень неправильная система.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноным (ok) on 18-Июн-12, 10:57
	Это пока, а лет через 5 так же будет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 18-Июн-12, 18:08
	> Это пока, а лет через 5 так же будет? Без понятия, честно говоря. Пять лет назад был в основном gtk2 и qt3. Первый так и остался, хотя после неожиданной и печальной кончины Gnome2 gtk2-софтин поубавилось, qt3 со сцены постепенно ушёл, вытесняемый qt4.  Что до GTK3, то этой поделке я могу пожелать лишь скорейшей смерти — нафиг это сиэсэсно-джейэсное уродство. Надеюсь, что большая часть gtk2-проектов останется либо на gtk2, либо на его форке, либо переползёт на qt4 — qt4+.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 15:13
	> У меня 9 из 10 гуёвых приложений либо на gtk2, либо на > qt4. Вероятно, у меня очень неправильная система. У вас _старая_ система.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 18-Июн-12, 18:02
	Та шо ви такое говорите?! Ай-яй-яй! А какого ж нынче года софт не старым считается? Если 2011-2012 — уже старьё?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 18-Июн-12, 20:16
	> Та шо ви такое говорите?! Ай-яй-яй! А какого ж нынче года софт > не старым считается? Если 2011-2012 — уже старьё?! По всей видимости, если нет софта 2013-2014-го года выпуска, то считается старьём. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 00:34
Как weston в убунту вместо иксов сартануть основным? куда что прописать чтоб из lightdm в него заходить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–1 +/–
Сообщение от bav (ok) on 18-Июн-12, 09:48
Флеш как тормозил, так и тормозит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 10:02
	> Флеш как тормозил, так и тормозит. не в защиту флеша, а объективности для: предположить того, что при захвате с экрана в реальном времени не хватило мощности процессора вам религия не позволяет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–1 +/–
	Сообщение от bav (ok) on 18-Июн-12, 12:06
	> предположить того, что при захвате с экрана в реальном времени не хватило мощности процессора N270 спокойно пишет Lossless 1024x600 x264 на 15fps. К тому же, курсор мышки движется плавнее, проигрываемого ролика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноным (ok) on 18-Июн-12, 10:45
	А он когда-то не тормозил?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Aleks Revo (ok) on 21-Июн-12, 18:22
	Когда-то - было дело :-) Но это слишком быстро исправили ((
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 10:02
Wayland + Weston = X12, Не? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Июн-12, 15:05
	>Wayland + Weston = X12, Не? Не. Wayland + Weston = X11 на костылях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 15:14
	> Не. Wayland + Weston = X11 на костылях. X11 на костылях = X11 (говорим X11 - подразумеваем костыли) Wayland + Weston = X11, переписанный без костылей
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 18-Июн-12, 20:17
	> Wayland + Weston = X12, Не? ;) Нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 12:57
Wayland как-нибудь переводится?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 14:30
	> Wayland как-нибудь переводится? Путьземля
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от Nikolai Derzahk on 18-Июн-12, 16:59
	> Wayland как-нибудь переводится? Chrome says: wayland (European mythology) a supernatural smith and king of the elves; identified with Norse Volund
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
Сообщение от kuku on 19-Июн-12, 00:05
Вот такой вопрос: Что в организации X11 на сегодняшний день криво ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-прило..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 20-Июн-12, 02:46
	"Организации" ? You mean "архитектуре" ? Такие вещи не "на сегодняшний день", а, в случае иксов, определяют на десятилетия. Соответственно в целом годится например вот это описание: http://xahlee.org/UnixResource_dir/_/The_X-Windows_Disaster....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема