forum.opennet.ru - "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" (22)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 20-Июн-12, 00:09
Спустя почти три недели с момента выхода (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33955) финальной версии Fedora 17 для систем x86 увидел свет (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/announce/2012-June/...) релиз Fedora 17 (http://fedoraproject.org/wiki/Architectures/ARM/Fedora_17_GA) для платформы ARM. Готовые установочные сборки сформированы (http://ftp.heanet.ie/mirrors/fedora-secondary/releases/17/Im.../) для архитектур armv5tel (ARM soft-float) и armv7hl (ARM hard-float). Обеспечена поддержка аппаратных платформ Tegra 2, OMAP, IMX, Kirkwood и Highbank, а также сформирован вариант для запуска в Qemu. Сборки оформлены в трёх вариантах: базовые консольные приложения, минимальный набор X-компонентов и сборка с полноценным графическим окружением на базе Xfce. Подготовленные образы могут быть записаны непосредственно на SD-карту, USB-накопитель или SATA-диск. Дополнительно представлены архивы с ядром и пакетами для формированием своих рабочих образов. URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/announce/2012-June/... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34139
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, evgeny_t, 00:09 , 20-Июн-12, (1)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, lucentcode, 00:57 , 20-Июн-12, (2) +1
Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, добрый дядя, 01:25 , 20-Июн-12, (3)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, добрый дядя, 01:27 , 20-Июн-12, (5)
Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, filosofem, 09:07 , 20-Июн-12, (8)
Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, Аноним, 20:50 , 20-Июн-12, (18)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, дакевинже, 01:26 , 20-Июн-12, (4)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, ананим, 09:57 , 20-Июн-12, (11) –1

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, ананим, 10:04 , 20-Июн-12, (12) –1

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, Аноним, 20:53 , 20-Июн-12, (19)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, h31, 01:27 , 20-Июн-12, (6) –1
Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, Аноним, 02:12 , 21-Июн-12, (22)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, б.б., 05:23 , 20-Июн-12, (7)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, filosofem, 09:19 , 20-Июн-12, (9) +1

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, Аноним, 20:56 , 20-Июн-12, (20)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, sasa, 10:11 , 20-Июн-12, (13) –2

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, Тот самый аноним, 09:55 , 20-Июн-12, (10)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, ананим, 11:14 , 20-Июн-12, (14) +3
Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, Аноним, 13:19 , 20-Июн-12, (15)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, luckless, 13:30 , 20-Июн-12, (16)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, ананим, 15:59 , 20-Июн-12, (17)

Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM, Аноним, 20:58 , 20-Июн-12, (21)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от evgeny_t (ok) on 20-Июн-12, 00:09

кто знает можно ли откомпилить программу которая написана под x86(порядок байт)
так что бы не меняя код она работала на ARM c другим порядком байт.
то есть программа не учитывает что будет запускаться на компьютере с другим порядком байт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +1 +/–

Сообщение от lucentcode (ok) on 20-Июн-12, 00:57

Всё зависит от используемого ЯП, и уровня абстракции. Если вы используете низкоуровневые трюки, и вручную перелопачиваете данные в определённом порядке - то не будет работать. А если используются вызовы библиотек, работающих в том числе и под ARM - то почему бы приложению и не работать. Низкоуровневый код обычно пишут для каждой платформы специфичный, так что логично что вам прийдётся делать то, что давно стало стандартом в мире разработки ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от добрый дядя on 20-Июн-12, 01:25

> кто знает можно ли откомпилить программу которая написана под x86(порядок байт) так что бы не меняя код она работала на ARM c другим порядком байт. то есть программа не учитывает что будет запускаться на компьютере с другим порядком байт.
о чем ты? я как обладатель 5-ти различных компьютеров на базе ARM могу сказать что проблем с порядком байт не знаю, а знать их могут только те кто пишут драйверы
кроме того, современные дистрибутивы и ядра используют LE-режим если не ошибаюсь это так называется
LE (как в x86) - little endian - порядок бит MSB-to-LSB, ты имел ввиду порядок бит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от добрый дядя on 20-Июн-12, 01:27

добавлю что ты можешь использовать QEMU и эмулировать различные ARM-системы в разных режимах и разными дистрибутивами - там всё сам и узнаешь что как работает

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от filosofem (ok) on 20-Июн-12, 09:07

>LE (как в x86) - little endian - порядок бит MSB-to-LSB, ты имел ввиду порядок бит?
Добавлю, что
1. с точностью до наоборот. У остроконечников LSB находится по наименьшему адресу.
2. Порядок байтов, а не битов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 20:50

> а знать их могут только те кто пишут драйверы
Не совсем так. При нужде сохранить на диск или полслать в сеть данные в виде понятном другим (сериализация-десериализация) - вам кой-что придется узнать про это и в махровой прикладухе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от дакевинже on 20-Июн-12, 01:26

ну ява или разделение архитектуронезависимого кода и написание архитектурозависимих ланчеров и сецифичных библиотек под обе архтектуры.. в общем если программа не учитывает что будет запускаться на компьютере с другим порядком байт то нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" –1 +/–

Сообщение от ананим on 20-Июн-12, 09:57

Сабж и без явы обошёлся. Думаю что xfce вообще никто не трогал.
На заметку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" –1 +/–

Сообщение от ананим on 20-Июн-12, 10:04

О, сори.
Тут про блобы.
Не, тогда жаба, питон и тд.
Или какой-нить экстфат с блобами для всех архитектур.
Дело даже на в литл/биг-ендиан, до него ещё с эльфом надо разобраться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 20:53

Похоже, урожай травы в этом году задался. Кого-то уже вштырило и он дампит сюда свой мыслительный процесс. Судя по бреду - какой-то виндузятник пытается судорожно втиснуть в свой мозг идею что оказывается в природе есть не только винда, фат и блобы, а на дотнете мир не заканчивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" –1 +/–

Сообщение от h31 (ok) on 20-Июн-12, 01:27

То есть один бинарик для нескольких архитектур? Не-не-не, разве что если интерпретируемые языки, но так уже и не бинарик. Другое дело, если один исходный код для разных архитектур - это запросто, достаточно ifdef-ов понапихать в нужные места. Да и вообще, зачем большинству приложений знать порядок байт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 02:12

> кто знает можно ли откомпилить программу которая написана под x86(порядок байт)
Нормальные люди пишут программы так чтобы порядок байтов ни на что не влиял. Поэтому если программа кроссплатформенная, 99% что она просто скомпилится и просто заработает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от б.б. on 20-Июн-12, 05:23

А в чём, кстати, разница? А то я себе в chroot на cortex a9 поставил и squeeze armel, и sid armhf. Оба работают. В чём разница-то основная, и преимущество?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +1 +/–

Сообщение от filosofem (ok) on 20-Июн-12, 09:19

Hard-float если я правильно понимаю это когда операции с плавающей точкой считаются на FPU, отсюда и название хардверный-плавающий =). По факту armel тоже использует FPU инструкции если они есть в наличии, но сохраняет совместимость с чипами без FPU, соответственно имеет некоторый оверхед. Armhf не работает на чипах без FPU и должен быть по слухам на 30% быстрее. По факту я на глаз разницы не змачаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 20:56

> По факту я на глаз разницы не змачаю.
Нормальный метод бенчмаркинга. А запустить хоть какой-то бенч, типа SSL или LZMA?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" –2 +/–

Сообщение от sasa (??) on 20-Июн-12, 10:11

> armel, и sid armhf. Оба работают. В чём разница-то основная, и преимущество?
разница - armhf не использует NEON вообще, так что это не преимущество а недостаток гнилого gcc который до сих пор не может нормальную векторизацию делать, второе "преимущество" - счас все блобы написаны для armel и работать с ABI armhf не будут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Тот самый аноним on 20-Июн-12, 09:55

а как это чудо поставить на iPhone 4 Gs

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +3 +/–

Сообщение от ананим on 20-Июн-12, 11:14

В поддержку apple уже обращались?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 13:19

Где найти iPhone 4 Gs?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от luckless on 20-Июн-12, 13:30

у дядюшки ляо, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от ананим on 20-Июн-12, 15:59

да. и он уже с федорой идёт

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 20:58

> а как это чудо поставить на iPhone 4 Gs
Никак - эппл залочил загрузчик, так что у вас есть выбор:
- Вы можете ходить строем за эпплом.
- Если курс партии показался неверным, вы можете прибить +1 экспонат на стену.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
Сообщение от evgeny_t (ok) on 20-Июн-12, 00:09
кто знает можно ли откомпилить программу которая написана под x86(порядок байт) так что бы не меняя код она работала на ARM c другим порядком байт. то есть программа не учитывает что будет запускаться на компьютере с другим порядком байт.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+1 +/–
	Сообщение от lucentcode (ok) on 20-Июн-12, 00:57
	Всё зависит от используемого ЯП, и уровня абстракции. Если вы используете низкоуровневые трюки, и вручную перелопачиваете данные в определённом порядке - то не будет работать. А если используются вызовы библиотек, работающих в том числе и под ARM - то почему бы приложению и не работать. Низкоуровневый код обычно пишут для каждой платформы специфичный, так что логично что вам прийдётся делать то, что давно стало стандартом в мире разработки ПО.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от добрый дядя on 20-Июн-12, 01:25
	> кто знает можно ли откомпилить программу которая написана под x86(порядок байт) так что бы не меняя код она работала на ARM c другим порядком байт. то есть программа не учитывает что будет запускаться на компьютере с другим порядком байт. о чем ты? я как обладатель 5-ти различных компьютеров на базе ARM могу сказать что проблем с порядком байт не знаю, а знать их могут только те кто пишут драйверы кроме того, современные дистрибутивы и ядра используют LE-режим если не ошибаюсь это так называется LE (как в x86) - little endian - порядок бит MSB-to-LSB, ты имел ввиду порядок бит?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от добрый дядя on 20-Июн-12, 01:27
	добавлю что ты можешь использовать QEMU и эмулировать различные ARM-системы в разных режимах и разными дистрибутивами - там всё сам и узнаешь что как работает
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 20-Июн-12, 09:07
	>LE (как в x86) - little endian - порядок бит MSB-to-LSB, ты имел ввиду порядок бит? Добавлю, что 1. с точностью до наоборот. У остроконечников LSB находится по наименьшему адресу. 2. Порядок байтов, а не битов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 20:50
	> а знать их могут только те кто пишут драйверы Не совсем так. При нужде сохранить на диск или полслать в сеть данные в виде понятном другим (сериализация-десериализация) - вам кой-что придется узнать про это и в махровой прикладухе.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от дакевинже on 20-Июн-12, 01:26
	ну ява или разделение архитектуронезависимого кода и написание архитектурозависимих ланчеров и сецифичных библиотек под обе архтектуры.. в общем если программа не учитывает что будет запускаться на компьютере с другим порядком байт то нет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 20-Июн-12, 09:57
	Сабж и без явы обошёлся. Думаю что xfce вообще никто не трогал. На заметку.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 20-Июн-12, 10:04
	О, сори. Тут про блобы. Не, тогда жаба, питон и тд. Или какой-нить экстфат с блобами для всех архитектур. Дело даже на в литл/биг-ендиан, до него ещё с эльфом надо разобраться.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 20:53
	Похоже, урожай травы в этом году задался. Кого-то уже вштырило и он дампит сюда свой мыслительный процесс. Судя по бреду - какой-то виндузятник пытается судорожно втиснуть в свой мозг идею что оказывается в природе есть не только винда, фат и блобы, а на дотнете мир не заканчивается.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	–1 +/–
	Сообщение от h31 (ok) on 20-Июн-12, 01:27
	То есть один бинарик для нескольких архитектур? Не-не-не, разве что если интерпретируемые языки, но так уже и не бинарик. Другое дело, если один исходный код для разных архитектур - это запросто, достаточно ifdef-ов понапихать в нужные места. Да и вообще, зачем большинству приложений знать порядок байт?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 02:12
	> кто знает можно ли откомпилить программу которая написана под x86(порядок байт) Нормальные люди пишут программы так чтобы порядок байтов ни на что не влиял. Поэтому если программа кроссплатформенная, 99% что она просто скомпилится и просто заработает.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
Сообщение от б.б. on 20-Июн-12, 05:23
А в чём, кстати, разница? А то я себе в chroot на cortex a9 поставил и squeeze armel, и sid armhf. Оба работают. В чём разница-то основная, и преимущество?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 20-Июн-12, 09:19
	Hard-float если я правильно понимаю это когда операции с плавающей точкой считаются на FPU, отсюда и название хардверный-плавающий =). По факту armel тоже использует FPU инструкции если они есть в наличии, но сохраняет совместимость с чипами без FPU, соответственно имеет некоторый оверхед. Armhf не работает на чипах без FPU и должен быть по слухам на 30% быстрее. По факту я на глаз разницы не змачаю.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 20:56
	> По факту я на глаз разницы не змачаю. Нормальный метод бенчмаркинга. А запустить хоть какой-то бенч, типа SSL или LZMA?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	–2 +/–
	Сообщение от sasa (??) on 20-Июн-12, 10:11
	> armel, и sid armhf. Оба работают. В чём разница-то основная, и преимущество? разница - armhf не использует NEON вообще, так что это не преимущество а недостаток гнилого gcc который до сих пор не может нормальную векторизацию делать, второе "преимущество" - счас все блобы написаны для armel и работать с ABI armhf не будут.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
Сообщение от Тот самый аноним on 20-Июн-12, 09:55
а как это чудо поставить на iPhone 4 Gs
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+3 +/–
	Сообщение от ананим on 20-Июн-12, 11:14
	В поддержку apple уже обращались?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 13:19
	Где найти iPhone 4 Gs?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от luckless on 20-Июн-12, 13:30
	у дядюшки ляо, не?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от ананим on 20-Июн-12, 15:59
	да. и он уже с федорой идёт
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Релиз Fedora 17 для платформ на базе архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 20:58
	> а как это чудо поставить на iPhone 4 Gs Никак - эппл залочил загрузчик, так что у вас есть выбор: - Вы можете ходить строем за эпплом. - Если курс партии показался неверным, вы можете прибить +1 экспонат на стену.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору