|
Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от opennews on 30-Июн-12, 22:40 | ||
Компания Microsoft анонсировала (http://blogs.technet.com/b/port25/archive/2012/06/29/open-ma...) открытый проект Open Management Infrastructure (https://collaboration.opengroup.org/omi/?gpid=680) (OMI), в рамках которого подготовлена первая открытая реализация стандартов CIM (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Information_Model_(computing)) (Common Information Model ) и WBEM (http://en.wikipedia.org/wiki/Web-Based_Enterprise_Management) (Web-Based Enterprise Management), развиваемых организацией DMTF (http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_Management_Task_Force) (Distributed Management Task Force). Код проекта написан на языках Си и распространяется под лицензией Apache. Система многоплатформенная, для сборки используется GNU Make. | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения по теме | [Сортировка по времени | RSS] |
6. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +13 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-12, 22:50 | ||
Энтерпрайзятина конечно, но WTF? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-12, 23:05 | ||
иначе нельзя сделать кросплатформенную сборку, ибо их убогий мейк работает только в винде | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
13. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –3 +/– | |
Сообщение от Толстый (ok) on 30-Июн-12, 23:26 | ||
CMake куда круче. Юзать чистый мейк - это самоубийство. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –6 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 00:12 | ||
СMake гогно, как и любая тулза-генератор make файлов. В общем, они то не пишут как получили свои мейки. Их студия, например, умеет генерировать мейки как минимум для своего убогого мейка. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +5 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 01:24 | ||
Неосилятор? CMake отличная штука, позволяющая не заморачиваться такими вещами, как написание make-файлов вручную. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 01:42 | ||
> Неосилятор? CMake отличная штука, позволяющая не заморачиваться такими вещами, как написание | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору |
32. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 04:20 | ||
>> Неосилятор? CMake отличная штука, позволяющая не заморачиваться такими вещами, как написание | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору |
73. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:07 | ||
> Сmake и тот более гибок будет. да позволяет использовать себя не только с gnu make. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору |
132. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от balex (??) on 03-Июл-12, 06:08 | ||
> Неосилятор? CMake отличная штука, позволяющая не заморачиваться такими вещами, как написание | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору |
133. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления..." | +/– | |
Сообщение от arisu (ok) on 03-Июл-12, 06:14 | ||
> Ниосилятор написания make-файлов в ручную? :) Грамотно написанный один раз, в переписывании | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –1 +/– | |
Сообщение от Stax (ok) on 30-Июн-12, 23:50 | ||
> На голову Баллмера наверное упал кирпич и его переклинило. Иначе не понятно как он мог допустить зависимость от GPLнутого кода :) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
17. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Июл-12, 00:02 | ||
> Наверное он, в отличие от анонимов, умеет читать лицензию, в которой GPL | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору |
118. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Stax (ok) on 02-Июл-12, 12:11 | ||
Ок. Я не так прочел, воспринял, что этому проекту требуется cmake. У него BSD/MIT/zlib лицензия. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –3 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-12, 23:00 | ||
"Хочешь уничтожить врага изнутри, притворись его другом." (с) Аноним, который понимает, что фанатики на самом-то деле отпугивают людей своей пеной, что последних приводит в ужас и они спокойно идут и покупают/активируют Windows. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 01:45 | ||
С другой стороны, враг зохавал нашу приманку :) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
33. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –3 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 05:09 | ||
Или мигрируют на bsd, где нет такого количества клинических. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
42. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от ыгчч on 01-Июл-12, 11:21 | ||
Ну да, именно такого количества конечно нет. Там их неизмеримо больше. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
123. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июл-12, 15:34 | ||
> Или мигрируют на bsd, где нет такого количества клинических. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +4 +/– | |
Сообщение от Anonimoyss (ok) on 01-Июл-12, 06:59 | ||
> они спокойно идут и покупают/активируют Windows. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –3 +/– | |
Сообщение от Anonim (??) on 01-Июл-12, 12:02 | ||
Будет забавно если сообщество продинамит их проект из-за религиозной неприязни, запилит свое и опять будет плакаться, что оно с ними несовместимо потому, что у МС кривое и т д. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 12:45 | ||
какое сообщество? У этого проекта сообщества пока нет. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору |
71. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июл-12, 19:54 | ||
> такая хорошая реализация этой безусловно всем нужной штуки | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:09 | ||
> Будет забавно если сообщество продинамит их проект из-за религиозной неприязни, запилит | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –9 +/– | |
Сообщение от lucentcode (ok) on 30-Июн-12, 23:10 | ||
Годная новость. Даже от MS иногда польза бывает. И не надо искать подвох, они иногда действительно хорошее дело делают. С тем же открытым стандартом для C# они выглядят гораздо трушней, чем парни из Oracle. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 00:13 | ||
нет, вам кажется. От m$ никогда пользы не бывает. Здесь как с исполнениями желаний демонами. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 01:36 | ||
> исполнениями желаний демонами. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +2 +/– | |
Сообщение от anonymous (??) on 01-Июл-12, 08:32 | ||
>> исполнениями желаний демонами. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –3 +/– | |
Сообщение от Aquarius (ok) on 01-Июл-12, 12:35 | ||
продолжай развивать навыки гугления - по четвертой ссылке нашел следующее: | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
68. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 16:06 | ||
Ни слова про алкашей и ж..у. Фейл. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору |
72. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июл-12, 19:56 | ||
http://bash.im/quote/411478 | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору |
76. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:11 | ||
> google://суккуб+жопа+анекдот результатов не дал. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
77. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:16 | ||
Правильно было google://суккубы стройными рядами шли в ж@пу | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 30-Июн-12, 23:16 | ||
Типичный Embrace, extend, and extinguish | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
14. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –7 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-12, 23:37 | ||
Тебе всюду мерещатся заговоры, интриги... Ты не боишься из дома выходить? Там ведь страшный жестокий МИР! | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от qux (ok) on 01-Июл-12, 14:59 | ||
Благоразумный сэр отрицает существование явления ЕЕЕ? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
78. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:17 | ||
> Тебе всюду мерещатся заговоры, интриги... | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
120. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июл-12, 15:15 | ||
> Ну если вспомнить историю MS - не зря мерещатся. Вон ща нокия | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору |
20. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +4 +/– | |
Сообщение от zy on 01-Июл-12, 00:14 | ||
Всё чаще M$ пробегает в новостях на опеннете, и не в тех новостях где они с кем-то судятся, а в тех где они делают что-то открытое. Интересно, что же с ними случилось? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +4 +/– | |
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Июл-12, 00:20 | ||
>что же с ними случилось? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +6 +/– | |
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 01-Июл-12, 00:22 | ||
с ними случилась предсмертная агония. Просрали весь серверный сектор рынка, теперь пытаются как-то компенсировать свой идиотизм какой-то там интеграцией их угрёбищних продуктов с спо. Ясно, что сейчас их поделия особо никому не нужны даже с открытой документацией, остаётся только выкидывать свои проекты с поддержкой их продуктов. Гляди, да найдутся упорыши готовые нахаляву этим воспользоваться и подсесть на что-нибудь мастдайное | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 01:31 | ||
> с ними случилась предсмертная агония. Прoсрaли весь серверный сектор рынка, | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 01:40 | ||
не прозрачность, а гетерогенность. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
102. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 23:36 | ||
> не прозрачность, а гетерогенность. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 12:02 | ||
А вот ещё не факт. Они виртуализацию для малёхонького бизнеса, говорят, нормально допилили. С этого сектора похоже слилось вмваре, так что у них есть шанс забрать этот кусок. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +2 +/– | |
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 01-Июл-12, 12:53 | ||
'малёхонький' бизнес либо безбожно пиздит продукты, либо юзает отктырые системы виртуализации. Опять таки, какая-либо виртуализация на винде может понадобится только если вся остальная инфраструктура построена на винде. В силу энерции тех. персонала. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
63. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Anonimoyss (ok) on 01-Июл-12, 14:21 | ||
Можно поставить что-то малонагруженное на _уже_ имеющийся сервер приложений и т.п. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
80. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:19 | ||
> А вот ещё не факт. Они виртуализацию для малёхонького бизнеса, говорят, | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
128. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июл-12, 22:08 | ||
А на это им плевать судя по всему. Пока плевать. Инерция дело такое - некоторые уже год назад поговаривали: почему не мигрировать с вмваре с всферой на правильное решение. Главное это мол одна компания на всё про всё. Понятно же что это за компания. А решение для виртуализации у них халява, пофиг что управлялку нормальную надо доставлять. В 3 версии их хиперв уже хорошие плюшки появились. Так что всякие ковыряльщики мелкого пошиба будут это дело крутить и ставить. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору |
131. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Anonimoyss (ok) on 03-Июл-12, 05:02 | ||
> Так что всякие ковыряльщики мелкого пошиба будут это дело крутить и ставить. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору |
138. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 18:44 | ||
А это без разницы. Ты застал времена нетваре? Тогда она стояла и работала. А рядом студентики ставили-сносили свои нт. Прошло время и теепрь их легион. А где эта нетваре? Инерция и подсаживание на продукты сильная вещь. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору |
130. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Серджио on 03-Июл-12, 00:00 | ||
Боюсь, мой дорогой друг, Вы плохо представляете мелкомягкое бытие... моя контора (естественная монополия в РФ), в соответствии со своими регламентами, только на MS EA тратит в год около 2 млрд. руб., кстати кровно Вами заработанных... И нету ни одной зацепки слезть на GNU и т.п. при всем желании... | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
135. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Все тот же аноним on 03-Июл-12, 12:37 | ||
Что Вам на это сказать, дружище? Назвать Вашу лавку так, как она того заслуживает, - модератор расстроится. Вспомнить, как Сбер покупал лицензии на SCO, когда она уже была зомби - банально. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору |
139. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 18:45 | ||
боюсь если его лавочка и некоторые другие подзакроются - не трындеть тебе на лоре. Потому что без газа и электричества никуда ты не зайдёшь. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору |
140. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 04-Июл-12, 13:27 | ||
Если задуматься, то ни газ, ни электричество никуда не денутся. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору |
142. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 22:09 | ||
если закроется газпром и куча генерирующих компаний никуда не денется газ и электричество? ну я даже не знаю. может у вас и булки на деревьях растут. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору |
143. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 05-Июл-12, 10:19 | ||
На их место придут другие. Более эффективные и уместные. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору |
145. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 19:05 | ||
Банк-кредит-Кирилл РАО|Кириллгаз-профит. Удачи в этом лёгком бизнесе. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +2 +/– | |
Сообщение от anonimous on 01-Июл-12, 00:27 | ||
А кто-нибудь может порояснить без этого маркетоидного словоблудия --- что это за хрень (CIM и WBEM)? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
24. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от добрый дядя on 01-Июл-12, 00:46 | ||
> А кто-нибудь может порояснить без этого маркетоидного словоблудия --- что это за хрень (CIM и WBEM)? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +2 +/– | |
Сообщение от Anonimoyss (ok) on 01-Июл-12, 07:03 | ||
> для кого каждый такой термин является ссылкой на википедию в первом абзаце? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +2 +/– | |
Сообщение от anonimous on 01-Июл-12, 11:33 | ||
> > для кого каждый такой термин является ссылкой на википедию в первом абзаце? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору |
27. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +6 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 01:34 | ||
> хрень (CIM и WBEM)? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
44. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от anonimous on 01-Июл-12, 11:40 | ||
>> хрень (CIM и WBEM)? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июл-12, 11:49 | ||
Насколько я знаю (но знаю плохо) оно: | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору |
55. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 12:53 | ||
| ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору |
105. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 23:44 | ||
как же, smf для солярки | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору |
136. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Июл-12, 14:05 | ||
smf? Нет, с smf нет ничего общего. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору |
56. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 12:55 | ||
> В общем скорее с puppet каким-нибудь сравнивать надо | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору |
103. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 23:38 | ||
> Как бы не странно это прозвучало, но наиболее адекватным было бы сравнивать | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору |
106. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 02-Июл-12, 00:51 | ||
По-моему, вы излишне драматизируете. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору |
121. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июл-12, 15:18 | ||
> Насколько я знаю (но знаю плохо) оно: | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору |
81. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:22 | ||
> Большое спасибо. Я правильно понял, что эти "спецификации" описывают монструозный интерфейс | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 12:51 | ||
Причём тут ssh? CIM/WBEM это универсальный стэк, который полностью вмещает в себя ВСЮ объектную модель, к примеру, инфраструктуры Win-мира. С его помощью очень удобно и просто, хотя и очень опасно, скриптовать задачи корпоративного глобального масштаба. К примеру, изменение ip-адресов на десятках тысяч Win-машин по заданным критериям. Или проводит инвентаризацию -- стэк позволяет получить полное описание физического уровня систем, на которых он реализован. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-12, 13:22 | ||
Просто у Win-машин нет нормальных механизмов удалённого управления. Изменение IP-адресов на десятках и сотнях тысяч (да хоть миллионах) Linux-машин по заданным критериям делается в разумное время через SSH, путём добавления в cron разового скрипта. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору |
82. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:25 | ||
> критериям делается в разумное время через SSH, путём добавления в cron | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору |
91. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-12, 21:42 | ||
Абсолютно +100500. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору |
104. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 23:40 | ||
> Смена IP'шников в такой сети делается через DHCP, если админ при | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору |
112. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 02-Июл-12, 01:15 | ||
DHCP имеет серьёзные ограничения с точки зрения безопасности. Но это лишь одна из самых понятных задач. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору |
113. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 02-Июл-12, 01:16 | ||
В разнородном окружении -- нет. Другое дело, что в nix такие задачи чаще всего признак неверного решения. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору |
125. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 02-Июл-12, 17:51 | ||
Только протоколирование самой задачи и результатов выполнения никто не гарантирует в случае скрипта. Поймите, "просто выполнить" и "выполнить в рамках принятых процедур, чтобы были соблюдены все наперёд прописанные формальности" - это разные вещи. Не то чтобы я майкрософтовское чудо хвалил - но одного ssh здесь точно не хватит - понадобятся разные надстройки, как правило - весьма немаленькие. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору |
137. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Июл-12, 17:12 | ||
Справедливости ради отмечу, что WMIC тоже не гарантирует протоколоирования. Он позволяет это протоколирование наладить по любым мыслим и не очень критериям. Но это просто лопата, сама она копать не будет. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 13:00 | ||
>> хрень (CIM и WBEM)? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-12, 13:22 | ||
> ... я уж не говорю про механизмы "ловушек" событий, про возможность контроля | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору |
65. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 15:54 | ||
Ну, в общем, да. Согласен. Сейчас это такой чисто микрософтовский велосипед. Но для виндовых админов способна очень существенно облегчить жизнь. Но освоение требует существенной, прежде всего, материальной мотивации. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору |
126. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 02-Июл-12, 17:53 | ||
...и установку всего этого дела чуть ли не из коробки при установке системы (AFAIK на XP Professional клиент крутился сразу с момента инсталляции ОС). Таки да - монстр, конечно - но не уверен, можно ли эти задачи решить не монструозно. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору |
141. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 04-Июл-12, 13:31 | ||
> ...и установку всего этого дела чуть ли не из коробки при установке | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 13:49 | ||
Слушай, а где про всё это почитать и посмотреть юзкейсы для винды? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору |
67. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 16:00 | ||
На русском выходила книжка Попова "Администрирование Windows с помощью WMI и WMIC". По-моему, очень хорошая. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору |
129. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июл-12, 22:16 | ||
> На русском выходила книжка Попова "Администрирование Windows с помощью WMI и WMIC". | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору |
70. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 16:13 | ||
> Слушай, а где про всё это почитать и посмотреть юзкейсы для винды? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору |
84. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:29 | ||
> + к выше названной могу порекомендовать на английском: VBScript, WMI, and ADSI | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору |
111. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 02-Июл-12, 01:10 | ||
Как бы вам сказать. Дело в том, что уровень системного инженера или тем более системного администратора это не уровень принятия решений. Либо ты принимаешь правила игры или идёшь дальше. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору |
115. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления..." | +/– | |
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июл-12, 06:33 | ||
> Либо ты принимаешь правила игры или идёшь дальше. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору |
122. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июл-12, 15:20 | ||
> Как бы вам сказать. Дело в том, что уровень системного инженера или | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору |
79. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июл-12, 20:19 | ||
> А кто-нибудь может порояснить без этого маркетоидного словоблудия --- что это за | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
134. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Июл-12, 10:30 | ||
C snmp слабо пересекается. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору |
92. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от онон on 01-Июл-12, 22:02 | ||
Это такая CORBA про администрирование. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +3 +/– | |
Сообщение от Игорь (??) on 01-Июл-12, 06:27 | ||
"Боюсь данайцев дары приносящих" (с) Гомер | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Анонимас on 01-Июл-12, 14:01 | ||
> "Боюсь данайцев дары приносящих" (с) Гомер | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору |
124. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июл-12, 15:37 | ||
>> "Боюсь данайцев дары приносящих" (с) Гомер | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 06:56 | ||
>Код проекта написан на языке Си | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
39. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-12, 10:09 | ||
Спасибо. Мы уже видим, как этот CIM работает, на примере ESXi + LSI. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
117. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от 1 (??) on 02-Июл-12, 10:20 | ||
Неистово плюсую ... | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору |
41. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от robux (ok) on 01-Июл-12, 11:13 | ||
[quote]Стандарты CIM и WBEM сформированы организацией DMTF, в которую входит более 200 ведущих компаний отрасли, в том числе AMD, Cisco, Citrix, EMC, Fujitsu, HP, IBM, Intel, Microsoft, Oracle, Red Hat и VMware.[/quote] | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 13:01 | ||
> [quote]Стандарты CIM и WBEM сформированы организацией DMTF, в которую входит более 200 | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору |
85. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:33 | ||
> По той простой причине, что только Микрософт реализовала CIM/WBEM в своих продуктах | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору |
93. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –2 +/– | |
Сообщение от онон on 01-Июл-12, 22:04 | ||
> Да. У пингвинологов и прочих *nix'оидов всяких есть весьма generic способ - | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору |
100. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 23:25 | ||
> А на каждой машине свой бардак. WBEM cтандартизован. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору |
127. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 02-Июл-12, 17:57 | ||
На больших системах (в смысле - много машин) стандартизированный геморрой многократно дешевле бардака обходится, а стандартизироанный геморрой, гарантирующий хитрое разделение полномочий и протоколирование всего и вся - тем более. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору |
116. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления..." | +1 +/– | |
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июл-12, 06:35 | ||
> А на каждой машине свой бардак. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от dadavita (ok) on 01-Июл-12, 12:30 | ||
https://collaboration.opengroup.org/pegasus/ по серьёзнее | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
50. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от dadavita (ok) on 01-Июл-12, 12:36 | ||
и там, и там :-) : Martin Kirk Public Contribution Agreement | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору |
52. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 12:46 | ||
СIM/WBEM уже не один десяток лет. И пока более-менее употребимая в пищу его реализация есть только в продуктах от МС. В общем-то, инфраструктура может быть и удобная, особенно в Винде, но настолько тотальная, что её освоение вряд ли сейчас имеет смысл. Это очередной "швейцарский нож", который хоть и предлагает универсальный подход, но этот универсальный подход всегда проигрывает специфическому частному случаю. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
66. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от crypt (??) on 01-Июл-12, 16:00 | ||
Все-таки не понимаю, что произошло и зачем M$ это. Для виртуальных серверов? Как это соотносится с AD? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору |
69. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 16:10 | ||
> Все-таки не понимаю, что произошло и зачем M$ это. Для виртуальных серверов? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору |
75. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июл-12, 20:10 | ||
>> Все-таки не понимаю, что произошло и зачем M$ это. Для виртуальных серверов? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору |
86. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 01-Июл-12, 20:34 | ||
Одним из моих клиентов было европейское представительство крупной американской юридической фирмы с центральным офисом в Австрии. Зарплата была от 8 000 евро. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору |
88. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:37 | ||
> фирмы с центральным офисом в Австрии. Зарплата была от 8 000 евро. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору |
90. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-12, 21:39 | ||
> 100 т.р.? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору |
101. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 23:32 | ||
> ~30к$/мес. При "десятках тысяч машин" - сумма даже не очень большая. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору |
110. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 02-Июл-12, 01:07 | ||
>> ~30к$/мес. При "десятках тысяч машин" - сумма даже не очень большая. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору |
87. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 20:35 | ||
> И для админов с зарплатами, которые в российских реалиях не встречаются. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору |
94. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от онон on 01-Июл-12, 22:07 | ||
> Это для вида админов который на винде практически не встречается. Ибо человек | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору |
97. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 23:07 | ||
> Веруешь? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору |
119. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от crypt (??) on 02-Июл-12, 12:29 | ||
Спасибо, Кирилл за разъяснение. Это действительно совсем другой уровень Айти, нежели с которым я сталкиваюсь. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору |
83. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Milker (??) on 01-Июл-12, 20:27 | ||
Прикольно. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
89. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –1 +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 01-Июл-12, 21:15 | ||
>Хотя в свое время несколько ящиков пива за написание скриптов на этом чуде я заработал ))) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору |
95. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от онон on 01-Июл-12, 22:10 | ||
> Не встречал ни одного винадмина, который бы умел пользоваться такими вещами. Хотя | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору |
98. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-12, 23:13 | ||
> VBScript тошнотворен, | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору |
109. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 02-Июл-12, 01:03 | ||
> Извините, но системная автоматизация у пингвиноидов получилась намного проще. Там где пингвиноиды | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору |
114. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от анон on 02-Июл-12, 06:26 | ||
> Справедливости ради - есть jscript. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору |
99. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +1 +/– | |
Сообщение от Milker (??) on 01-Июл-12, 23:13 | ||
> Я собирал этим шарки и локальных админов с тысячи машин. VBScript тошнотворен, | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору |
107. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | –1 +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 02-Июл-12, 01:01 | ||
PowerShell ещё хуже. Я пользовался привычным Перлом, а потом Ruby. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору |
108. "Microsoft представил многоплатформенный стек управления OMI ..." | +/– | |
Сообщение от Кирилл (??) on 02-Июл-12, 01:02 | ||
Я к тому, что язык не специфичен. Он не диктуется интерфейсом. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору |
144. "Компания Microsoft представила многоплатформенный стек управ..." | +/– | |
Сообщение от DevZone (??) on 05-Июл-12, 11:17 | ||
Судя по реализации = горе-продукт | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |