форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 07-Июл-12, 09:15
Во внутренней закрытой почтовой рассылке компания Mozilla объявила (http://pastebin.com/2HcKLzE2) о планах по прекращению официального участия в разработке почтового клиента Mozilla Thunderbird - эта информация уже была подтверждена (http://techcrunch.com/2012/07/06/so-thats-it-for-thunderbird/) несколькими изданиями и в блоге (http://blog.lizardwrangler.com/2012/07/06/thunderbird-stabil.../) одного из разработчиков. В сообщении говорится, что компания собирается перераспределить максимальное количество ресурсов для разработки проектов, связанных с мобильным Интернетом, в первую очередь подразумевается проект Boot2Gecko/Firefox OS (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34245) (смартфон на основе ядра Linux и движка Gecko), а развитие Mozilla Thunderbird признано нецелевым и несоответствующим целям организации. В этой связи люди, занятые разработкой почтовой программы, будут перемещены на разработку других проектов, а Thunderbird будет переведён в статус "community driven project" (проекта, развиваемого исключительно волонтёрами), однако Mozilla будет по-прежнему следить за своевременными исправлениями в безопасности, а также по-прежнему будет предоставлять ресурсы своих серверов (для разработки, компиляции, сборки и раздачи по зеркалам). По такому же принципу уже несколько лет ведётся развитие проекта SeaMonkey, который ранее был известен под именем Mozilla Suite. Официально анонс этого решения состоится в ближайший понедельник. Новая модель разработки и взаимодействия с волонтёрами сейчас находится в стадии доработки и опубликована (https://wiki.mozilla.org/Thunderbird/Proposal:_New_Release_a...) на сайте Mozilla. Дополнительно, план включает подготовку следующей ESR-версии Thunderbird c длительным сроком поддержки, релиз которой планируется выпустить 20 ноября. Mozilla обеспечить полноценную поддержку для данного ESR-релиза, в том числе оплатит работу разработчиков, занимающихся подготовкой данного релиза и выпуском обновлений для него. Но, после выпуска ESR-версии, разработка новшеств оплачиваться не будет и их появление будет зависеть целиком от активности сообщества. URL: http://blog.lizardwrangler.com/2012/07/06/thunderbird-stabil.../ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34282
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+3 +/–
Сообщение от ФФ (ok) on 07-Июл-12, 09:15
Грустно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+24 +/–
	Сообщение от йцукен (??) on 07-Июл-12, 10:27
	Грустно что в Thunderbird  все есть и надо пилить только баги?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 13:30
	Плюсую. Сколько лет пользуюсь им - не заметил, чтобы что-то особо менялось. Так что там пилить то и нечего, кроме исправлений безопасности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Grammar Nazi on 09-Июл-12, 12:29
	пилить-то
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:07
	нет, есть совсем не всё. Сколько лет к нему никак не могут прикрутить нормальный сторадж писем, до сих пор используется ущербный mbox. XUL там тоже не нужен, нужно менять на Qt/GTK
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:11
	> прикрутить нормальный сторадж писем, до сих пор используется ущербный mbox. А чего в нем ущербного? Ну mbox + свой файл индекса в сторонке для быстрой навигации. Очень умно придумано: mbox в случае нужды парсится мегатоннами всяческих почтовых утилит, и в него умеет конвертить уйма программ. А индекс позволяет ему работать с нормальной скоростью при произвольном доступе. Редкий случай когда некто смог и на елку влезть и зад не ободрать. А что по вашему есть нормальный стораж?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–5 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 07-Июл-12, 15:35
	и нафига мне эти мегатонны утилит для парсинга файлов гуёвого клиента? Плохо то, что формат не оптимален  и для больших ящиков (директорий) быстро сваливается тормозилово. Иногда даже его приходится прибивать чтобы TB мог снова нормально работать с ящиком. Нормальный формат это комбинация mdir с каким-нибудь k-v хранилищем (типа bdb) для индекса/мелких файлов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 16:07
	> и нафига мне эти мегатонны утилит для парсинга файлов гуёвого клиента? На случай нужды это обработать внешними утилитами или если гуевый клиент скажет "бсст, отдыхайте, сегодня работать не будем". Хотя кому-то лучше как аутлук, конечно: this PST file is corrupt -> при попытке репайра - крах -> а отдохни-ка ты чувак без своей почты, ибо навернутый бинарный формат, который ни разу не документирован и сторонних утилей для разбора и хардкорной починки нет. Ну то-есть я не против бинарной базы ... если для нее дадут утиль хардкорного репайра способный выдрать почту по максимуму даже если половина базы убито в хлам. И формат будет более-менее внятный и простой, так что "in the case of emergency" можно будет отпарсить руками или простой утилитой, накорябаной на коленке за 15 минут. > Плохо то, что формат не оптимален Чего там неоптимального? Просто почта. Просто в виде как было. Влобовую. То что индекс, описывающий "а где быстро взять вон это" выпихнут куда-то вбок - ну ок, оно отдельный файл. Как бонус - если его нет, он по простому перестраивается птицей. А его стирание приводит лишь к его перегенерации. Что позволяет юзать mbox ящики там и тут. > и для больших ящиков (директорий) быстро сваливается тормозилово. Ну у меня есть диры с 30K сообщений. Вроде тормозов особых не вижу. Хотя 30К сообщений неклассифицированным списком - вообще-то субоптимально с точки зрения чтения и сортировки. Я обычно фильтрами по тематике раскладываю в папки, ибо ориентироваться в помойке на 30к сообщений без рубрикации - жесть. > Иногда даже его приходится прибивать чтобы TB мог снова нормально работать с ящиком. Не замечал особо - наверное потому что инбокс раскидывается по папкам фильтром. Есть и пара папок с 20-30К мыл (мыллисты с кучей участников). Вроде все вполне культурно работает. Индекс - есть. Если там что-то не оптимально - так это в логике работы может быть. Еще в принципе почтовый файл может фрагментироваться если винч механический. Т.к. часто дописывается мелкими порциями по мере прилетания почты а свободное место образуется по мере удаления писем прорехами в почтовом файле. В этом случае может помочь сделать compact. При этом mbox файл будет перелит без прорех в новый а старый будет пришиблен, что основательно оптимизнет доступ к оному. > Нормальный формат это комбинация mdir с каким-нибудь k-v хранилищем (типа bdb) для > индекса/мелких файлов. Так у них там и так mbox с почтой плюс отдельное файло с индексами, ускоряющими доступ к мбокс-файлам. Насколько их самопальные индексы хуже того что вы предлагаете - вопрос интересный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 07-Июл-12, 19:49
	Тысяч триста сообщений в ньюсгруппе - вполне нормальный объём, и раскидывать их лично я их не раскидываю - потому что интересна очерёдность дискуссий и треды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 21:50
	> Тысяч триста сообщений в ньюсгруппе - вполне нормальный объём Там что, порево в аттачах ююками отсылают? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Июл-12, 20:38
	Архив рассылки по языку D за пару лет. Очень просветляющее чтение оказалось - становится много понятнее, почему сделано так а не эдак, какие есть нюансы в использовании языка... да и вообще для поднятия общего уровня полезно - разработчики там круты. так вот я не нашел вообще ни одного гуёвого клиента, в котором было бы удобно работать с такими массивами - чтобы не только линейное чтение, но и поиск быстрый, удобная (т.е. по хоткею) и быстрая отметка треда как читанного/нечитанного, что-то ещё такое.. А то полнотекстовый поиск по mbox выходил быстрее, чем тундербердовский, в опере и сильфиде - ещё хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 22:57
	Не боясь быть заминусовоным парирую про аутлук - он, в связке с эксченджем, лучшее что можно представить для работы с корпоративной почтой. В моём, не совсем уж большом по масштабам энтерпрайза, ящике на 5 Гб он легко находит нужные письма за 2-3 секунды. К сожалению, у опенсорса нет ничего даже близко подходящего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от ffirefox on 08-Июл-12, 19:10
	Ничего себе такой наборчик, чтоб просто почту корпоративную почитать: серверная винда + эксчендж + рабочая винда + оутлук (+ офис в придачу?). Да уж. У опенсорса _такого_ и близко нет. И слава Богу. PS: Быстрый фильтр в Thunderbird на локальной папке 3.7 Gb успевает отрабатывать при неторопливом наборе с клавиатуры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от anoname on 08-Июл-12, 23:32
	Дык Ынтерпрайз же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Июл-12, 20:40
	Не знаю, у меня на ньюсах (то есть длинные треды) тормозило дико
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-12, 21:21
	Ну раз пошла такая пьянка - лучше мыша (The Bat!) я мыльного агента не знаю, ни свободного, ни проприетарного. На работе несколько ящиков общим весом в 10,5Гб - работает и почти не тормозит. Основной цимес в том, что на машине 256мб мозгов и Каспер с работающей эвристикой. Хм, и файлопомойка еще расшарена на полтора десятка юзверей. ОС -win2k, установлена в 2006г. Такие дела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от ffirefox on 08-Июл-12, 22:58
	Тут трудно не согласиться. Я с трудом с него слезал (т.к. хотелось однообразия в виндах и на Linux). Даже пришлось научиться свои расширения делать, чтоб часть недостающего функционала компенсировать. (Кстати, это один из плюсов наличия XUL). Очень помогло, что dial up вымер, а то на плохих линиях без The Bat! c Thunderbird не все прозрачно/удобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от nixware on 09-Июл-12, 00:06
	Бредите вы дружно. Проприетарщина же. Глюкавая к тому же на всю свою кодоголову
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-12, 19:09
	> Бредите вы дружно. Проприетарщина же. Глюкавая к тому же на всю свою > кодоголову Что проприетарщина - спорить трудно. :) А вот что глюкавая - неправда ваша.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-12, 19:07
	А я и не слезал.:) Держу wine только ради него и ibexpert'а. Единственные две софтины, которым не нашел опенсорсного аналога.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Июл-12, 20:41
	Да уж, лучший постовик всех времён инародов - особенно если письма текстовые, как им и положено - берём 1.61 и горя не знаем...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-12, 08:43
	Ущербный размер например - 4Гб на один ящик. Нынешним "манагерам" и "секретаршам" явно недостаточно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:17
	> нужно менять на Qt/GTK Меняйте. Я разрешил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Виктор (??) on 08-Июл-12, 15:47
	Вы батенька болеете))))) он весь из XUL состоит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от ffirefox on 08-Июл-12, 19:12
	XUL очень удобен. (Для тех, кто не хочет ограничивать себя функционалом из коробки).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Июл-12, 20:27
	> XUL очень удобен. (Для тех …кому некуда девать память и процессоры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от ffirefox on 08-Июл-12, 23:00
	Может компьютер вообще не включать? XUL удобен. Назови альтернативу, а то "критиковать так каждый может".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Июл-12, 23:44
	> XUL удобен. Назови альтернативу gtk. Qt. FLTK. Fox. wxWidgets. тысячи их!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 09-Июл-12, 17:33
	Вот именно, что тысячи их - всегда найдётся кто-то недовольный. Сейчас им XUL не нравится, а завтра не понравится то, чем его заменили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от ffirefox on 09-Июл-12, 19:44
	1. К этому придется прикладывать кучу стороннего софта, чтоб можно было использовать (компилить). 2. Всегда найдутся любители Qt и не любители gtk (и наоборот). Начнутся вопли: "да посмотрите на зависимости, которые он тянет". 3. XUL удобен тем, что можно встроиться в уже существующий интерфейс и сделать это максимально гибко. 4. И вообще, чтоб убить комара, совсем не надо пользоваться самой эффективной взрывчаткой. (Это я про большинство расширений, которым функционал (и проблемы) gui библиотек совсем не сдались).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 07-Июл-12, 19:47
	Например большие пачки писем или ньюсов (сотни тысяч) оно переваривает с большим трудом - тормозит отчаянно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от metallic (ok) on 09-Июл-12, 16:36
	А календарь, как в аутлуке, который обещали еще черти когда уже не нужен?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Aceler (ok) on 10-Июл-12, 08:59
	Там нет даже банального игнорирования тредов…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 09:16
второй раз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
Сообщение от Савраска on 07-Июл-12, 09:21
Пипец котёнку. Надеюсь, что выплывет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 09:46
	Что полетит :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:12
	> Пипец котёнку. Надеюсь, что выплывет. Да вообще-то это второй раз уже. Ну один раз не сдохло, второй и тем более не сдохнет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+11 +/–
Сообщение от Mapper720 on 07-Июл-12, 09:36
Надеюсь, Thunderbird это не убьёт. Не хочется менять почтовый клиент...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Июл-12, 11:19
	Просто попробуйте вспомнить, пользовались ли вы чем-нибудь, что появилось в Thunderbird за последние пару лет. Громоптах - полноценная и мощная почтовая программа. Но сейчас все больше пользуются веб-почтой, и развивать клиент действительно нецелесообразно. Делать из него монстра-комбайн тоже никто не собирался... В общем, эта новость меня совершенно не взволновала. Я пользуюсь Thunderbird не первый год и спокойно буду продолжать пользоваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 12:15
	веб почта не удобна если использовать ее для работы
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Июл-12, 12:25
	Теоретически веб-почта от клиента отличается только задержками между клиентом и сервером. Чем шире канал, тем меньше разницы. Если ящик подключен по IMAP, разница еще уменьшается. На практике веб-почту обычно делают довольно примитивной, но это не ограничение технологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:10
	сразу видно дурочка который заводит ящики чтоб были
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+8 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Июл-12, 14:31
	Это один из недостатков глянцевых экранов - при ярком свете они превращаются в зеркало. Просто задерните шторы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+4 +/–
	Сообщение от Патриарх Кирилл on 07-Июл-12, 15:08
	Теоретически, веб-почта может поддерживать GPG-шифрование, а из буханки можно сделать троллейбус. Веб-почта для блондинок - ок, но не для работы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:14
	> На практике веб-почту обычно делают довольно примитивной, но это не ограничение технологии. На практике, локальная почтовая база на SSD по любому быстрее любой вебни.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Июл-12, 18:33
	Зря вы так думаете. Например, поиск по базе в много тысяч писем веб-сервер сделает заметно быстрее, чем нетбук с sqlite-базой на SSD. Задержка из-за того, что результат передается по медленной линии связи, эту разницу отнюдь не компенсирует. Тем более, что обычные действия для почты - это прием и сортировка писем, а также прочтение их содержимого и, возможно, ответ. Первое и второе сервер выполняет ничуть не хуже, причем вообще не используя локальные ресурсы. А содержимое в любом случае передается вам - в виде письма или в виде страницы веб-почты, разница не так велика. Отправка почты тоже идет через тот же сервер, какая разница, кто сформирует письмо - браузер или почтовый клиент? В таких спорах просто обычно понимают под веб-почтой убогий интерфейс бесплатных почтовых ящиков. Еще раз повторю: их убогость - это не ограничение технологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 18:42
	нет, не сделает, пишите чушь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 22:00
	> веб-сервер сделает заметно быстрее, чем нетбук с sqlite-базой на SSD. Ага, а если я где-то прицеплен нетбуком по хилому GPRS - сколько минут я потом буду получать допустим 500 результатов? А если интернет совсем отвалится - это что, я совсем без моей почты останусь? Пройдите в сад. > Задержка из-за того, что результат передается по медленной линии связи, эту разницу > отнюдь не компенсирует. Знаете, у меня намного чаще задача просто почитать что свалилось за последний день чем необходимость что-то где-то искать. А вот с этим у вебни напряженка. > Тем более, что обычные действия для почты - это прием и сортировка > писем, а также прочтение их содержимого и, возможно, ответ. Первое и > второе сервер выполняет ничуть не хуже, ... при условии что интернет не отвалится. А если вы в поезде, самолете или там где еще  - это как-то совсем не факт. Ну, обычный почтарь просто сохранит в аутбокс и повторит отсылку при случае, мне даже дергаться не надо. Как появится интернет - так и отправится при случае. А с вашей вебней - ну в общем это для нетребовательных домохозяек. > причем вообще не используя локальные ресурсы. Да, силой мысли закинет письмо при отсутствии интернета, например. В сабже я могу написать письмо и пульнуть его вообще без интернета. А когда он появится - письмо само улетит из аутбокса при удобном случае. Весьма удобно. > А содержимое в любом случае передается вам - в виде > письма или в виде страницы веб-почты, разница не так велика. Вот только в случае сабжа у меня все локально хранится. Поэтому от доступности интернета вот прям ща, когда приспичило написать - я вообще никак не завишу. > Отправка почты тоже идет через тот же сервер, какая разница, кто сформирует > письмо - браузер или почтовый клиент? А разница - в полноценном оффлайн режиме работы, так что оно нормально работает независимо от скорости и стабильности интернета. Ну синкает там себе в фоне и синкает, отрисовка UIя и писем у меня от этого вообще никак не зависит. > В таких спорах просто обычно понимают под веб-почтой убогий интерфейс > бесплатных почтовых ящиков. Еще раз повторю: их убогость - это не > ограничение технологии. - Так нормальных я не видел. Совсем. - А еще кулсисоп на сервере за меня может решить что а вот теперь я буду любить вот такой интерфейс. Вышитый крестиком и в крапинку. А попробуй ка оспорь. Сервер так его отгружает. - А еще обычно нет нормального оффлайн режима, когда вся почта доступна локально и можно кинуть письмо в аутбокс а оно само полетит адресату когда интернет появится. Вывод: теоретически, можно и микроскопом гвоздь забить. В принципе ничему не противоречит если у него будет удобная конструкция оптимизированная на эту задачу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 08-Июл-12, 13:14
	То есть вы согласны, что в офисе с нормальным интернет-каналом и НЕбесплатным почтовым сервером разницы может и не быть? Так вот, суть проблемы: это именно те пользователи, с которых можно (хотя бы теоретически) что-то поиметь. Им Thunderbird нужен все реже, и Mozilla не видит смысла его развивать. А нужны таким пользователям все чаще облака да корпоративные среды, для которых ничего, кроме браузера, на компьютере иметь не требуется. Логично попытаться предложить им ОС, состоящую из этого самого браузера...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Алексей (??) on 07-Июл-12, 20:20
	> Теоретически веб-почта от клиента отличается только задержками между клиентом и сервером. > Чем шире канал, тем меньше разницы. Если ящик подключен по IMAP, > разница еще уменьшается. > На практике веб-почту обычно делают довольно примитивной, но это не ограничение технологии. А ещё плагинами...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от PnD (??) on 09-Июл-12, 11:03
	Для меня блокирующий недостаток в Thunderbird - отсутствие сиситемы шаблонов a-la TheBat (или хотя бы KMail). Возможно, Вы ткнете меня носом в плагин, который это реализует: к примеру, при ответе АВТОМАТИЧЕСКИ подставит заданную шапку с переданным через %переменную% именем отправителя, процитирует выделенный в исходном сообщении кусок текста, добавит подпись и поставит курсор куда сказано? Я в таком случае даже готов закрыть глаза на 32-битный указатель на позицию письма в MBOX в 32-битных сборках.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Июл-12, 14:42
	Самое близкое, что есть - SmartTemplate4 https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/addon/smarttemp.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 09:36
Плохо че :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
Сообщение от Int on 07-Июл-12, 09:47
Правильней - в свободный полет. Может Убунта подберет ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 09:53
	Вряд ли. Там нужна работа большая, чем перемещение кнопочек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:20
	> Вряд ли. Там нужна работа большая, чем перемещение кнопочек. Простите, а чего ему не хватает? Ну так, по большому счету? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+7 +/–
Сообщение от emg81 (ok) on 07-Июл-12, 09:59
а как по мне, Thunderbird уже давно в свободном плавании. от версии к версии с 5-й версии никаких значительных изменений, имхо. а вообще, печально, что многие компании в "мобильность" ударились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 10:02
>Boot2Gecko/Firefox OS Мда, на такой трэш променяли хороший почтовый клиент. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 11:11
	А потом будут пытаться портировать его туда :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 11:39
	Надеюсь, что он и без них выплывет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 10:13
всетаки за андроидом будущее, мозилла не сможет тягатся с гуглом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+21 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 11:07
	Будущее однозначно за Wayland, Disney не сможет тягаться с Газпромом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 16:15
	> Будущее однозначно за Wayland, Disney не сможет тягаться с Газпромом. Казалось бы, при чем тут Лужков?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от saNdro on 07-Июл-12, 23:54
	Казалось бы, при чём тут люди не понимающие юмора?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–6 +/–
Сообщение от Анон on 07-Июл-12, 10:20
Жаль, придется искать другой клиент. Всю жизнь сидел на птице, а тут такое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:21
	> Жаль, придется искать другой клиент. Всю жизнь сидел на птице, а тут такое. Ну нифига себе пассажиры пошли - им главное не ехать а какого цвета волосы у водителя!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 10:32
на последней версии Thunderbirdа можно еще лет 5-7 работать без обновлений. это как например, многие работают на ХР хотя ее уже давным давно сняли с поддержки и разработки
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-12, 11:14
	Да, можно, но только при наличии обновлений безопасности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 07-Июл-12, 11:36
	ну, я думаю, и без Мозиллы энтузиасты найдутся, клиент крайне популярный, имхо :) и бесплатный, и функциональный. как по мне - немногим хуже (если вообще хуже) распиаренного "The BAT"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:24
	> хуже) распиаренного "The BAT" ИМХО он на голову лучше этого бата: 1) Не вымогает денег. 2) Работает в куче систем, ибо опенсорс. 3) По той же причине он будет жить до тех пор пока кому-то всерьез нужен. 4) Юзает простые и документированные форматы для хранения почты, которые просто конвертить кучей утилит в обе стороны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 21:47
	на мой взгляд у Thunderbird по сравнению с Батом только один недостаток, нет такого как в Бате резервного копирования
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 08-Июл-12, 13:17
	Это достоинство, вообще-то. Не требуется ТАКОГО, как в Бате, резервного копирования. Потому что архив почты не запихнут в сложновыдуманный блоб, из которого ничем, кроме утилит от производителя, информацию не вытянешь. Достаточно делать обычную резервную копию папки с информацией, средства для этого есть в любой ОС из коробки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:58
	>хотя ее уже давным давно сняли с поддержки С чего вы взяли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 21:45
	ну я имею ввиду многомиллионную армию, которая использует пиратскую ХР (для них поодержки нет)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 10:35
<butthurt> Эффективные менеджеры, .ять! Ну вот с чего они решили, что их буттуфайерфокс кому-то нужен? Что в нём есть такого, что люди выбросят свои купленные ябло-, андроидо и прочие фоны и пойдут выкладывать денежку за их поделие? История ничему не учит да? Вон на ебае до сих пор трубки на вебос по 50 долларов продают и их никто не покупает. WTF Mozilla? </butthurt>
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 10:42
Вы всё еше верите в адекватность мозилловцев?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:25
	> Вы всё еше верите в адекватность мозилловцев? "Болванщик столько возился с болванками для шляп что в конце концов оболванился". А эти возились с вебом...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Капитан (??) on 08-Июл-12, 20:04
	Увебались?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 10:45
на последней версии Thunderbirdа можно еще лет 5-7 работать без обновлений. это как например, многие работают на ХР хотя ее уже давным давно сняли с поддержки и разработки
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 11:08
	У XP поддержка до 14-го года продлена.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 22:45
	я имею ввиду многомиллионную армию, которая использует пиратскую ХР (для них поодержки нет)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 11:10
Как всегда, болит голова - отрежьте ногу. Прос*али Firefox, пострадал Thunderbird.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–4 +/–
Сообщение от Илья (??) on 07-Июл-12, 11:10
ну и хорошо, похоронят тандербёрд, потом спохватятся сам смотрю в сторону постлера, нравятся мне лёгкие вещи
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 11:13
	Мне тоже он нравится, но боюсь его функционала не хватит для моих задач.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:12
	он хорош, но нет локального стораджа, это плохо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:26
	> он хорош, но нет локального стораджа, это плохо Тогда нафиг он нужен?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+7 +/–
Сообщение от taliano (ok) on 07-Июл-12, 11:11
А это даже хорошо. В громоптице есть все для нормальной работы. Всякого хлама типа интеграции с твиттером или фейсбуком хоть не напихают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Jenyay (??) on 07-Июл-12, 17:10
	Значит, вы еще не видели последнюю альфу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–4 +/–
Сообщение от UNIm95 (ok) on 07-Июл-12, 11:14
Да как задолбали эти мозилловцы. Сначала забили на 3.6 ФФ, теперь на громоптицу. Но, блин, еще один дистр линуха прям писец как нужен. Причем шанс на его взлет большой. Особенно в конкуренции с андроидом и iOS. Верните нормальных моззиловцев обратно в проект. Тез моззиловцев которые придумали ФФ и делали релизы по 3.6 включительно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 07-Июл-12, 11:46
	> Верните > Тех моззиловцев которые придумали ФФ Тех мозилловцев, которые называются Netscape Communications, уже не вернёшь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 09-Июл-12, 18:12
	Нормальный фаерфокс было до версии 1.5, а дальше началось то, что продолжается до сих пор и всё ещё набирает обороты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от Reinar (ok) on 07-Июл-12, 12:04
	И вот не в первый же раз вижу такое мнение. И всё-таки: может кто-нибудь объяснит доходчиво, чем же так стал плох Firefox после 3.6 версии? Я пока вижу довольно энергичное развитие (да, порой тянут фишки из других браузеров - ну куда ж без этого) и ощутимую оптимизацию по памяти. Субъективно - после четвёрки стало гораздо меньше слышно про разного рода Remote Code Execution эксплоиты. Из бед можно вспомнить разве что совместимость с аддонами, но ломающихся расширений при обновлении последние пару версий как-то не замечал.Аллергию на номер версии как-то не понимаю: пускай балуются разработчики, лишь бы продукт был. Так может кто-нибудь объяснит, что с ним не так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от Disaron (ok) on 07-Июл-12, 13:17
	Как что не так? Он же не опера! ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Июл-12, 13:25
	> Так может кто-нибудь объяснит, что с ним не так? Объективно - JS движок не на много быстрее IE'шного. Рендер - тоже. Памяти жрёт безбожно. Т.е. по сравнению с остальными браузерами все улучшения - ни о чём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 16:21
	> Объективно - JS движок не на много быстрее IE'шного. Рендер - тоже. Во первых, IE бывают разные. В IE 7 и 8 JS настолько тормозной что говорить просто не о чем. Там где лис, хром и опера отрабатывают за секунду, ишака клинит секунд на 30. А 9-й ишак на XP не работает, так что MS сдуру свой же хвост зохавал. Более того, JIT в IE9 был сделан впервые. По поводу чего работает странно и есть только в 32-битной версии. А 64-битная по скорости JS - может тягаться разве что  с IE8. Тогда как у всех остальных нет никаких проблем с JIT в 64 бита. > Памяти жрёт безбожно. В последних версиях этому вопросу уделили немало внимания. И если на открытии 1 страницы он проиграет за счет оверхеда морды на XUL то при открытии десятка увесистых страниц - он многих других спокойно сделает, потому что страницы будут весить заметно больше браузерной морды. Хотя в принципе они могли бы и легкую морду на сях накатать, конечно. Ну вон нокия в MicroB в свое время так и сделала. Вполне себе нормально работало, btw.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 09-Июл-12, 18:15
	>Во первых, IE бывают разные. О! Я вижу, мсье знает толк в извращениях...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июл-12, 13:26
	Все чаще встречаю домохозяек, которым ставил ФФ, которые перешли сами на _IE_ потому что ФФ тупит. И дело там не только в тормозных Яндекс-барах. Браузер планомерно превращают в УГ. Тормознее IE ― это позор. Причем ФФ с адблоком тупит капитальнее, чем IE со всеми баннерами. Да, его еще можно подработать напильником до вменяемого состояния, но из коробки или после нескольких обновлений после тунинга оно уже не годится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 16:22
	> Причем ФФ с адблоком тупит капитальнее, чем IE со всеми баннерами. А нельзя ли рассказать - как и какими бенчами это замерялось? Вообще, IE9 быстр только в санспайдере, на котором оптимизатор отлаживали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июл-12, 17:16
	не IE быстрый, а ФФ теперь тормоз. И не только тупее 9, но и 8 тоже. Кому интересны санспайдер, кракен и ко, когда тупо скроллинг трмозит, :hover стили на курсор отзываются с лагом(иногда) и табы открываются с задержкой. Настолько, что даже толерантных к тормозам окошников раздражает. И это все результаты "оптимизации". В seamonkey такого пока нет. ЗЫ Для размышления: бенчи кому-то интересны кроме разработчиков движка, маркетоидов и троллей, желающих браузеросрач устроить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 13:58
	Лично мне не нравится, что у них мозги проели маркетологи. Погоня за номерами версий хоть и сильно не повлияла на развитие, но хорошо иллюстрирует отношение к пользователям - как к подопытным хомячкам, которые должны есть что дают. Это же подтверждается чрезмерным упрощением интерфейса - в сторону для умственно-отсталых. Те, кто перешёл на Firefox в начале его развития, делали свой осознанный выбор, Mozilla набрали базу пользователей, сейчас окучивают остальных, при этом олдфаги уже не могут слезть - привыкли. На этом и играет Mozilla. Много аналогий с продуктами Microsoft.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:02
	я вот слез с этого дерьма около года назад, никаких проблем не составило. Теперь юзаю webkit'овские браузеры, вполне доволен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:03
	И это хорошо. Маркетологам Мозиллы - твёрдое НЕТ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:00
	практически всем 1. стал обрастать совершенно ненужными фичами. Т.е. в новом бизнес плане будущей корпорации зла они наверняка полезны, но пользователям нахер не сдались. 2. положили хер на планины (до последних версий) 3. положили хер на стабильность и потребление ресурсов. Я вот лично не вижу ни оптимизацию по памяти и особо по скорости. 4. уёбищная политика с нумерациями версий. Релиз каждые 4 недели это идиотизм. 5. нет LTS, следствие их 4 п. Юзеру нахер не нужен браузер который будет релиться каждые 4 недели с очередным маркетологовым поносом, юзерам нужен нормальные LTSы. 6. Унификация браузера под декстопы, планшеты и мобильные платформы. Ещё один маркетологовый идиотизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:26
	Во имя справедливости: LTS у них есть, на данный момент это 10-я ветка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от PnD (??) on 09-Июл-12, 11:43
	> Во имя справедливости: LTS у них есть, на данный момент это 10-я > ветка.   1.5 года теперь "LTS"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:45
	> 1. стал обрастать совершенно ненужными фичами. Т.е. в новом бизнес плане будущей > корпорации зла они наверняка полезны, но пользователям нахер не сдались. Насчет фич не знаю, а вот более лаконичный интерфейс ему на пользу: больше места странице, меньше - служебной фигне. Я вообще все шорткатами делаю и плашка на полэкрана вверху мне как-то не очень и нужна. > 2. положили хер на планины (до последних версий) Это всякую дрянь типа яв, сильверлайтов и прочих флешей? Так туда им и дорога. Они вообще костыли. А веб вырос и уже не нуждается в подпорках. Они обречены издохнуть. А если вы про аддоны - то они есть. Работают. И отваливающиеся аддоны - в прошлом. Чем оно и хорошо. > 3. положили хер на стабильность и потребление ресурсов. Я вот лично не > вижу ни оптимизацию по памяти и особо по скорости. Попробуйте запустить 3.х и 13.x на одном наборе страниц. Не забудьте доложить о результате. На лично моей конфиге памяти он стал жрать заметно меньше. И пинки хоть того же peacekeeper вполне положительные впечатления производят: подтянуто довольно много аспектов работы. Хотя понятное дело - "точно мерять" на глазок, распостранять слухи в стиле ОБС и прочая - это проще чем серию бенчмарков относительно точно меряющих параметры запускать. > 4. уёбищная политика с нумерациями версий. Релиз каждые 4 недели это идиотизм. Напротив, это решило кучу проблем 1) Теперь аддоны не отваливаются при каждом убер-мега-апдейте и все проходит намного плавнее. 2) Теперь они могут выкатывать изменения небольшими порциями по мере готовности. А не так что тыдыщ и на вас падает целый мешок новизны. Этак и зашибить может. > 5. нет LTS, следствие их 4 п. Деза. Наглая деза. > 6. Унификация браузера под декстопы, планшеты и мобильные платформы. Затея не так уж и плоха, но вот реализация - куча лулзов :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
Сообщение от Ребят on 07-Июл-12, 11:52
Пипец - лучший почтовый клиент из всех что пробовал. И надеюсь конечно таким и останется... А кто теперь за развитие возьмется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:32
	> А кто теперь за развитие возьмется? Те кто им пользовался и кто разрабатывал его, разумеется. Собственно 1 раз так было. Как видите он живой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от ewfcewfc on 09-Июл-12, 04:49
	> Пипец - лучший почтовый клиент Никогда не слышал о таком. А где его скачать можно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 09-Июл-12, 18:21
	Интересное название "Пипец" - это как "Лиса" у Фаерфокса. "Пипец"... А что? Мне нравится! - Какой у тебя почтовик? - (гордо) Пипец!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
Сообщение от iCat (ok) on 07-Июл-12, 12:22
Хм-м-м... Напомните мне, в который это раз они приговаривают ThunderBird как "безперспекивный продукт"? А между тем OutLook становится всё более похожим на авианосец, Evolution - на неудачный клон OutLook, TheBat ожесточённо win-only, Остальные почтовые клиенты не имеют ни изюминки, ни аудитории.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 12:33
	Opera Mail еще относительно ничего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:32
	> Opera Mail еще относительно ничего. Проприерастия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 16:02
	>> Opera Mail еще относительно ничего. > Проприерастия. Красноглазый фанатизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 16:23
	> Красноглазый фанатизм. Этот фанатизм однако ж обеспечивает мне независимость от вендора, платформы и их произвола. Мне так нравится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 18:34
	>Этот фанатизм однако ж обеспечивает мне независимость от вендора, платформы и их произвола. Мне так нравится. Ну и как вы защищены от решения Mozilla больше не разрабатывать Thunderbird?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 18:47
	Внезапно тем, что SeaMonkey до сих пор релизят, хотя Mozilla отказалась от Mozilla Suite лет шесть назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 19:58
	То есть по сути вы все равно зависите от кого-то постороннего?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 20:09
	То есть по сути я не завишу от кого-то конкретного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 12:50
	Claws Mail?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от PnD (??) on 09-Июл-12, 11:52
	> Claws Mail?   1. Падучий   2. Проблема при печати html (поддержка реализована через плагины, а те задействуют 3-и компоненты, и настраиать должен пользователь все конфиги по-отдельности, такой вот *nix-way).   3. Редактор только plain-text'а, причем и он глюкой (проверка орфографии, например).   4. Проблемы с отображением "необъявленных" кодировок (половина роботов ру-нета).   Сам пользую из-за хотя бы частичной поддержки шаблонов после разгрома kmail.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Июл-12, 20:21
	>> Claws Mail? >   1. Падучий как, как вы все, жалобщики, умудряетесь его ронять? расскажите. за более чем два года использования когтемыл упал 2 (прописью: два) раза. один раз по вине хардварного сбоя. КАК?! >   2. Проблема при печати html нет такой проблемы. потому что почта в html — это ненужное извращение. >   3. Редактор только plain-text'а, причем и он глюкой (проверка орфографии, > например). а какой должен быть? почта ходит в plain text. >   4. Проблемы с отображением «необъявленных» кодировок (половина роботов ру-нета). за два года не видел не разу. может, потому, что я с роботами не переписываюсь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от PnD (??) on 11-Июл-12, 11:50
	> как, как вы все, жалобщики, умудряетесь его ронять? расскажите. за более чем > два года использования когтемыл упал 2 (прописью: два) раза. один раз > по вине хардварного сбоя. КАК?!   Берем 3.7.10 из репозитория суси, прикручикаем туды bogofilter. Принимаемся читать-удалять письма (открыта панель preview). Если попытка удалить совпала по времени с приходом письма, имеем краш. Слать репорт лень, т.к. не сильно напрягает, а предыдущий краш (рушился fency plugin при просмотре определенным образом скомпонованных писем) исправляли с адским скрипом пол-года. >>   2. Проблема при печати html > нет такой проблемы. потому что почта в html — это ненужное извращение.   Ну, извините. А мне вот иногда приходится счета/накладные печатать - от роботов из интернет-магазинов etc. >>   3. Редактор только plain-text'а, причем и он глюкой (проверка орфографии, >> например). > а какой должен быть? почта ходит в plain text.   Не глюкой, гы. Может, это проблема gtk over qt, однако LibreOffice|Firefox ее не имеют (феерическое поведение при выделении ошибок). >>   4. Проблемы с отображением «необъявленных» кодировок (половина роботов ру-нета). > за два года не видел не разу. может, потому, что я с > роботами не переписываюсь?   Рассылки ru-bill@nic.ru, как пример. Вы просто не в теме, уж извините.   Это я еще всякие "мелочи" не поминаю, типа отсутствия копи-паста хот-кеем при просмотре (я знаю как настраивать, хотя в кедах это сделали удобнее, причем на уровне оконного менеджера - просто именно там хот-кей тупо не работает).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–3 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Июл-12, 13:06
	Попробуйте Opera Mail. Весьма удобен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:14
	это неправославный продукт, за его использование будет лишнее ведро с гвоздями в аду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:33
	> это неправославный продукт, за его использование будет лишнее ведро с гвоздями в аду. Пожизненный эцих с гвоздями за такие советы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:33
	> Весьма удобен. Проприерастня. Так что при желании поюзать что-то отличное от х86 - в 2 счета окажетесь в обломе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Июл-12, 00:26
	> Проприерастня. Так что при желании поюзать что-то отличное от х86 - в > 2 счета окажетесь в обломе. Для моей почты мне не нужно ничего, отличного от x86. Мобильный клиент с таким объёмом не справится, для него есть вёбморда на собственном же серваке. А все эти планшетики на армах - это для гламурных девАчек (sic!), которые на них "книжечки читают", и мальчиков, которые "в игрушечки играют" в метро. Ну еще по серьёзной работе - для презентаций. Тренд, но, увы, для работы малопригодный, за исключением нескольких специфичных применений. Писать на планшете письмо - фи, еще и клавиатуру надо с собой таскать, подключать, отключать. На наэкранке - убьешь мозг, пальцы и экран, рабочие письма не простые, и не короткие, пока пишешь - еще надо за файлами и данными слазить. Тот же ноут на x86 выходит гораздо практичнее. Т.е. сугубо для себя альтернативы x86 не вижу. Оговариваюсь, что всё вышеприведённое - сугубо личное мнение по опыту работы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+3 +/–
	Сообщение от Алексей (??) on 07-Июл-12, 20:27
	> Попробуйте Opera Mail. Весьма удобен. Возможно, я консервативен, но эргономика Оперы - это нечто жуткое...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 07-Июл-12, 23:48
	>> Попробуйте Opera Mail. Весьма удобен. > Возможно, я консервативен, но эргономика Оперы - это нечто жуткое... Ну... кому как. Мне, например, нравится, что доступ ко всему очень удобно сделан, хотя - да, тем, кто привык к многокнопочной классике - покажется странным. Фокус в том, что все новшества из Opera тихонько тянут все остальные. Начиная от мозиллы и гуглохрома, и заканчивая IE.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Июл-12, 23:56
	> Фокус в том, что все новшества из Opera тихонько тянут все остальные. > Начиная от мозиллы и гуглохрома, и заканчивая IE. в последнее время из самых крутых «новшеств» в опере только практика выпускать пре-беты как «релизы». увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 08-Июл-12, 03:25
	Справедливости ради: На то они и beta. В отличие от: > Обновления ESR-версий будут выпускаться ... > а _в_ _отдельных_ _случаях_ и решения > серьёзных проблем со стабильностью. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32771 А не в отдельных, проблемы со стабильностью решаться не будут? Оригиналы однако ж... Два внутрибраузерных запроса совпавшие по времени вешают браузер намертво. Ж* эта сидит так давно, что забыл когда. Единственный выход стопроцентно избавиться, это включение опции Не загружать вкладки без запроса. Но это всё равно что начинающий прихватываться ржавчиной кузов краской замазать. Ну их нафик новшества такой ценой. Нужна надёжность и стабильность. Если бы новшества, а не надёжность и предсказуемость были бы приоритетными, партизаны ни одного состава не взорвали бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-12, 23:41
	> Хм-м-м... Напомните мне, в который это раз они приговаривают ThunderBird как "безперспекивный > продукт"? > А между тем OutLook становится всё более похожим на авианосец, Evolution - > на неудачный клон OutLook, TheBat ожесточённо win-only, Остальные почтовые клиенты не > имеют ни изюминки, ни аудитории. Becky! никто под wine не пробовал? Под win это самый быстрый почтовик, реактивный, и при этом полнофункциональный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Июл-12, 23:43
	> никто под wine не пробовал? «а если в ластах, да по беговой дорожке? лучшие ласты для бега!»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
Сообщение от Корпоадмин on 07-Июл-12, 12:53
Они бы убрали ограничение на размер папки в 4Гб (понятно, что от ФС зависит, но сделали бы виртуальную папку, а файлы split-ились бы на по макс.ограничению, например 2Гб, но визуально чтобы была одна папка).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 16:54
	Лучше бы наконец открыли для себя maildir.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Etch on 07-Июл-12, 17:13
	А вы что - до сих пор на fat32 сидите? И долго ещё собираетесь за него держаться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от iav (ok) on 07-Июл-12, 20:22
	Они, наверное, на флешке живут. И им важно, чтобы флешка это читалась любым телефоном, мп3 плеером и фотоаппаратом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Июл-12, 23:37
	> Они, наверное, на флешке живут. И им важно, чтобы флешка это читалась > любым телефоном, мп3 плеером и фотоаппаратом. да, просматривать почтовый архив на фотоаппарате — крайне популярный use case.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Июл-12, 00:30
	> да, просматривать почтовый архив на фотоаппарате — крайне популярный use case. Я бы сказал, незаменимый xD
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
Сообщение от VoDA (ok) on 07-Июл-12, 13:34
Может это и хорошо - возможно LibreOffice наконец то примет под крыло ГромоПтицу и пользователь получит EMail клиента в добавок к "ворду" и "табличкам".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:27
	Они слишком разные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 08-Июл-12, 04:18
	> Они слишком разные. Ну и флаг им в руки что они разные. Офисному symphony.lotus это не мешало включать в свой состав свой браузер. Для многих офисов, офисный пакет, браузер и почтовик это всё что нужно. Предложение выше, м.б. и неожиданное, но не лишенное смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
Сообщение от Фантом on 07-Июл-12, 13:46
Вообще говоря, это только радует. Thunderbird великолепен в его нынешнем виде, и новомодные добавки в него будут лишними.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 13:47
На линуксе был одним из самых приличных почтовиков, со своими минусами но все же. Надеюсь совсем не умрет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Иван Иванович Иванов on 07-Июл-12, 13:57
	> На линуксе был одним из самых приличных почтовиков, со своими минусами но > все же. Надеюсь совсем не умрет. SeaMonkey здравствует, хотя его развивает команда из шести человек. Всё будет OK.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:16
	сиа манки ещё один ненужный комбайн, высер из 9х.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:35
	> сиа манки ещё один ненyжный комбайн, выcер из 9х. Ну так вам не надо - ну и не пользуйтесь. А раз живет - значит кому-то другому оно надо. Правда просто?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 07-Июл-12, 15:46
	так я же не говорю что вы не должны им пользоваться, верно? Зачем тогда писать эту куйню на счёт 'кому-то другому надо'
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 16:25
	> так я же не говорю что вы не должны им пользоваться, верно? > Зачем тогда писать эту куйню на счёт 'кому-то другому надо' Так я вон тому анониму и отвечаю что нефиг называть высерами все подряд и расписываться за всех. Он поди не проводил опрос всех 6 с гаком миллиардов, чтобы выяснить наверняка...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:05
	> Надеюсь совсем не умрет. Да не умрет - они уже разок выносили его в свободное плавание. Как видите он до сих пор живой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 13:49
Отличная новость, теперь эти уроды не будут поганить пока ещё неплохой почтовик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Иван Иванович Иванов on 07-Июл-12, 13:56
	> Отличная новость, теперь эти уроды не будут поганить пока ещё неплохой почтовик. Согласен - не сказать, что он идеальный - кривизны хватает, но хотя бы UI оставят в покое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Виктор (??) on 07-Июл-12, 13:53
Gnome->XFCE Firefox->Chromium Теперь и Thunderbird->Claws-mail+claws-mail-fancy-plugin Прощай Mozilla :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:04
	> Firefox->Chromium А что, у гугла зонды вкуснее и их больше? > Теперь и Thunderbird->Claws-mail+claws-mail-fancy-plugin "Назло бабушке отморожу уши".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 09-Июл-12, 18:27
	>> Firefox->Chromium > А что, у гугла зонды вкуснее и их больше? Не путайте хром и хромиум.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от nio (??) on 07-Июл-12, 18:05
	С гномом понятно. Но Firefox-то с Thunderbird чем не угодили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 08-Июл-12, 04:26
	> С гномом понятно. > Но Firefox-то ... чем не угодил<s>и</s>? Унификацией интерфейса для десктопов и мобильных устройств. Это две абсолютно разные ниши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:02
Я думаю, коммюнити допилит до действительно юзабельного состояния, а не до того, каким считает нужным для своего развития Mozilla. Те же тормоза при работе с IMAP не починят с версии 3.0, по-моему, - Mozilla не выгодно, т. к. народ и так хавает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Geidrow (ok) on 07-Июл-12, 14:17
как можно запретить Thunderbird'у  передавать ссылки по левому клику броузеру?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "обработка ссылок"	+/–
Сообщение от Geidrow (ok) on 07-Июл-12, 14:17
как можно запретить Thunderbird'у  передавать ссылки по левому клику броузеру?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "обработка ссылок"	+/–
	Сообщение от ewfcewfc on 09-Июл-12, 04:54
	> как можно запретить Thunderbird'у  передавать ссылки по левому клику броузеру? Деинсталлировать броузер?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "обработка ссылок"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Июл-12, 05:31
	> как можно запретить Thunderbird'у  передавать ссылки по левому клику броузеру? установить для него переменную среды BROWSER в true, например?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "обработка ссылок"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 09-Июл-12, 05:51
	> установить для него переменную среды BROWSER в true, например? в редакторе настроек не удалось найти нужный параметр. Подскажите, как он называется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "обработка ссылок"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Июл-12, 07:35
	> в редакторе настроек не удалось найти нужный параметр. Подскажите, как он называется. man 7 environ
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "обработка ссылок"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 09-Июл-12, 18:29
	>> в редакторе настроек не удалось найти нужный параметр. Подскажите, как он называется. > man 7 environ Я думаю, что ему нужно воспользоваться "Центром справки" (или как оно там?) и почитать раздел "Реестр".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "обработка ссылок"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Июл-12, 20:14
	> Я думаю, что ему нужно воспользоваться "Центром справки" (или как оно там?) > и почитать раздел "Реестр". нуууу. тогда медицина бессильна, конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "обработка ссылок"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 12-Июл-12, 09:46
	> man 7 environ Спасибо - ознакомлюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 14:51
Свой единственный годный продукт мозилла слила. Печально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:03
Что, опять? Да забодали они с своим boot2gecko. Все-равно не взлетит - вот это самый настоящий слив ресурсов вникуда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 15:40
Туда ему и дорога, глючному бёрду :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Алексей (??) on 07-Июл-12, 16:29
«the Paster» возмущён «конфиденциальностью» предварительного сообщения, противоречащей открытости (если Мозилла называла открытостью то, что я думал). Правда, с другой стороны, рассылка эта не такая уж и закрытая…
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от user (??) on 07-Июл-12, 16:52
Читая опеннет, я стороник свободного, анонимного интернета, радуюсь что на лоре анонимусов поприжали. Это надо же по тупости обогнать лор. У мозилы нет таких ресурсов как у гигантов и если разработка программы не приносит прибыли, то зачем тратить на неё время? А это "фаерфокс не торт" с тупыми аргументами, криками что очередной балтун уходит на хром потому что у фаерфокса быстро циферка меняется. Ну не болван ли? Вы можете говорить всё что угодно, но очевидно, что сафари, хроме и ie имеют большие компании за своей спиной с большими рекламными бюджетами. И как это не печально, но просто делать хороший браузер сейчас недостаточно, тебя просто вытеснят встроеные браузеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 21:20
	>если разработка программы не приносит прибыли, то зачем тратить на неё время? Действительно, зачем разрабатывать нужные, но не доходные продукты, если можно склепать тормозную надстройку на андроед и вылететь в трубу? Файрфокс? Хватит и мобильной версии. Главное, плыть в мейнстриме, тогда может и в гугл на работу примут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от user (??) on 07-Июл-12, 21:42
	Это про то что я писал. Или писать огрызки браузера на основе встроенных в ос средств или писать свою ось. Забавно, что мозилу здесь обвиняют и в велосипедостроительсве и в прогибе под гугл одновременно. Кому нужно пусть те и разрабытывают, а коммерческая организация пусть занимается тем что приносит прибыль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 22:08
	>Кому нужно пусть те и разрабытывают, а коммерческая организация пусть занимается тем что приносит прибыль. Согласен. Коммерция напоминает проталкивание какашек в канализационной трубе. Один начинает проталкивать, тут же другие подключаются, чтобы не остаться в пролете. А золото так и валяется - никому не нужно. Его не протолкнешь, не той консистенции. Подобное коммерческое СПО недалеко ушло от проприетарщины. В итоге им же и окажется, со всеми троянами, зондами, ограничениями и прочими прелестями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от user (??) on 07-Июл-12, 22:23
	Ну что же соберите это золото и постройте коммунизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 22:30
	А вы пока переустановите свою винду :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от user (??) on 07-Июл-12, 22:45
	И не скучно толстить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 23:40
	>Развел толстоту - не забудь обвинить оппонента ОК
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Июл-12, 23:39
	> У мозилы нет таких ресурсов как у гигантов и если разработка программы > не приносит прибыли и как давно MoFo стала коммерческой компанией?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от user (??) on 08-Июл-12, 00:07
	MoCo изначально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Июл-12, 00:09
	> MoCo изначально. хм. да, что-то я забыл про них. пардон.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+2 +/–
Сообщение от Onanymous (ok) on 07-Июл-12, 17:01
А как так вообще получилось, что разработку свободного софта подмяли под себя корпорации, и они за нас решают, что нам нужно, а что закопать? Где вообще это пресловутое коммюнити? Почему все сидят и ждут милости то от гугля, то от тормозиллы? Что мешает сесть и самим себе написать весь необходимый софт, форкнуть нафиг этот Thunderbird и довести до ума, один фиг он уже 5 лет не развивается. Или среди линуксойдов сейчас остались только ламеры убунтойдные, у которых млять указательный палец к мышке прирос?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от user (??) on 07-Июл-12, 17:10
	Никто не хочет ничего переписывать, вот поныть это всегда можно. Ой-ой-ой всё уходит в веб, как жить. Ай-ай-ай питон тормозит перепишите всё на си, зачем вы пишите на питоне, я хочу что бы вы писали на си, а лучше на ассемблере для всех архитектур.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Июл-12, 23:44
	> линуксойдов чья бы корова мычала, студент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от robux (ok) on 07-Июл-12, 17:54
Всё-таки Мозилла скатывается в г-но. Теперь пользователи ТандерБёрда притормозят платежи. Мозилла не получит деньги, а ТандерБёрд заглохнет. Это печально, кстати. Единственная надежда, что пользователи будут слать платежи прямо разрабам ТандерБёрда, а модзиловские "инноваторы" соснут х-ца.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от user (??) on 07-Июл-12, 18:05
	Не знаю никого, кто бы донатил даже файрфоксу,  также не знаю никого кто используюет Thunderbird. А уж те кто донатит в Thunderbird это фантастика. Если посмотреть на проекты вроде гимпа и блендера то можно увидеть что донат это смешные деньги. Это не очередной шедевр за 500 000$ на kickstarter обещать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от nio (??) on 07-Июл-12, 18:03
А, собственно, зачем развивать проект, достигший совершенства? Thunderbird - квитэссенция почтового клиента, его идеал. Зачем что-то приписывать к идеалу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
	Сообщение от iav (ok) on 07-Июл-12, 20:40
	> А, собственно, зачем развивать проект, достигший совершенства? > Thunderbird - квитэссенция почтового клиента, его идеал. Зачем что-то приписывать к идеалу? До идеала ему не хватает, как минимум, таких тегов, как у гмайла. А то теги-то есть, а вот Гуя для них нормального - нет. Хуже того - при использовании имапа теги на разных клиентах не синхронизируются. Это никуда не годится. Адресная книга не синхронизируется между клиентами. html аттачи до сих пор используют при операциях с абсолютными координатами не поле показа аттача, а поле всего письма. Нет встроенной поддержки pgp (аддон ломается постоянно). Нет поддержки расшифровки для сохранения в базе. Нет нормальной отправки в фоне. Нет нормальной диагностики проблем с серверами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 19:07
На ЛОРе уже опровержение есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Postal on 07-Июл-12, 19:25
	Аналитики ЛОРа опровергают, кричат "не нужно"? Как это знакомо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 20:36
	Опровержение на то, что Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание, тема там убрана модераторами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-12, 15:33
	Увы, но https://wiki.mozilla.org/Thunderbird/Proposal:_New_Release_a...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
Сообщение от Ребят on 07-Июл-12, 20:00
НЕГАТИВ!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Zenitur (ok) on 07-Июл-12, 20:16
Не заниматься же двумя программами 10 лет. Они и в первый год своего создания были супер. Так что поддерживаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
Сообщение от Anonim (??) on 07-Июл-12, 20:17
Странные люди. Мы будем делать никому не нужную заведомо ущербную (т к веб) ОС, а самый популярный почтовик, который нужен многим, как-нибудь сам... В мозили разочаровываюсь. Гонится за прибыльными трендами вместо того чтобы делать просто хорошие и нужные вещи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 20:37
	> Странные люди. Мы будем делать никому не нужную заведомо ущербную (т к > веб) ОС, а самый популярный почтовик, который нужен многим, как-нибудь сам... > В мозили разочаровываюсь. Гонится за прибыльными трендами вместо того чтобы делать просто > хорошие и нужные вещи. Кому многим? Многие уже давно веб-клиентами пользуются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от iav (ok) on 07-Июл-12, 20:42
	>> Странные люди. Мы будем делать никому не нужную заведомо ущербную (т к >> веб) ОС, а самый популярный почтовик, который нужен многим, как-нибудь сам... >> В мозили разочаровываюсь. Гонится за прибыльными трендами вместо того чтобы делать просто >> хорошие и нужные вещи. > Кому многим? Многие уже давно веб-клиентами пользуются. Здесь нет противоречия. Я пользуюсь мобильными клиентами. Я пользуюсь мозиллами. Хотел бы и дальше иметь такую возможность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-12, 21:35
в тандерберде есть что пилить. шаблонов нормальных нет. сортировка так себе. это только то, что мне лично не хватает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Июл-12, 23:27
Браузер их использую крайне редко. По сравнению с Chromium он откровенно тормознутый. А Thunderbird использовал постоянно. И тут такая засада. Теперь на KMail перебираться прийдётся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-12, 09:46
	Все признают, что по сравнению с лисой хром тормозилла еще та.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-12, 00:10
Надо будет что-бы      The Document Foundation взяло проект под свое крыло, так как это оносится к систему управления документами (письмами) и это было бы правильно и логично обосновано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-12, 13:32
	Это не логично, не обоснованно и вообще разные нишы. При всём уваженгии к DF, всунут TB в свой гигантоманский пак и он скатится в ещё большее УГ, чем если будет дальше развиваться мозилой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
Сообщение от Vladjmir (ok) on 08-Июл-12, 15:26
В сущности ESR-версии вполне достаточно, в почтовом клиент всё достаточно консервативно. Хотя бы поддерживали ESR-версию. А почта действительно ушла в веб, только, наверное, люди рождённые в СССР ещё пользуются почтовыми клиентами, а более молодые поколения вообще не знают, что такое почтовая программа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от himik (??) on 08-Июл-12, 21:42
Вот бы компьюнити сделала из него полноценный почтовый клиент с поддержкой всех стандартов. От версии к версии смотрю улучшения, и каждый раз thunderbird  нагоняет на меня грусть и печаль... У меня давно сложилось впечатление, что разработчики его пилили не для людей, и через жопу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-12, 16:30
Мобильники убивают десктоп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	–1 +/–
Сообщение от x0r (??) on 11-Июл-12, 10:39
"All mail clients suck. This one just sucks less." -me, circa 1995
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 23:38
шикарный клиент =( R.I.P.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема