форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 11-Окт-12, 18:42
Компания «РОСА» начала (http://www.rosalab.ru/blogs/rosa-desktop-2012-alpha-2-imeet-...) тестирование второй альфа-версии дистрибутива ROSA Desktop 2012. Для загрузки доступна (http://mirror.rosalinux.com/rosa/rosa2012.1/iso/ROSA.2012.De.../) DVD-сборка. размером 1.5 Гб. Вторая альфа-версия выпущена вместо запланированного бета-релиза, который отложен на более поздний срок. Указанное изменение не повлияет на дату финального релиза, который  по прежнему ожидается (http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/ROSA_DESKTOP_2012_ROADMAP) 29 ноября.   Основные особенности и версии ROSA Desktop 2012 Alpha-2: -  Новые версии компонентов: -  ядро Linux 3.5.5 - KDE 4.9.2 - LibreOffice 3.6.2 - Firefox 15 - Thunderbird 15 - GRUB2 - systemd-udev 189 - dracut 23 - X.Org 12 -  Экспериментальная поддержка загрузки на системах с UEFI; -  Для графических эффектов теперь по умолчанию используется OpenGL, что позволяет на большинстве машин задействовать дополнительные возможности композитного менеджера, такие как "размытость" полупрозрачного окна и куб рабочих столов. В случае если ускорение OpenGL не поддерживается адаптером, переходит автоматический откат на программную реализацию (XRender). <center><a href="http://cdn.2safe.com/1353255033538/Small%20NewALTTABdia... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1349965333.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> -  Интерфейс для запуска приложений SimpleWelcome полностью переписан на QML, переработан дизайн, добавлены возможности группировки и перемещения иконок, организован вывод эскизов для недавних документов; <center><a href="http://cdn.2safe.com/1351539033026/Small%20SW2.0-3.png&... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1349965370.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> -   Проведена оптимизация внутренней структуры  панели для быстрого запуска RocketBar, которая стала потреблять существенно меньше ресурсов, особенно при операциях изменения размера и перемещения. -  Графический интерфейс апплета Rosa SysTray переписан на QML, переработан дизайн всплывающего окна, теперь его элементы отображаются в виде "тучки"; -  Графический интерфейс KDM переписан на QML, реализован список пользователей в виде ленты (карусели); -  Апплет для организации быстрого доступа к наиболее используемым каталогам и файлам StackFolder переделан в полноценный вплывающий апплет, что позволило избавиться от проблем при взаимодействии с другими программами. Организовано более тесное взаимодействие с KLook, теперь работают встроенные элементы управления контентом (прокрутки, смена страниц, и т.д.); -  Полностью переписан с использованием QML интерфейс для отслеживания активности пользователя в системе TimeFrame. Добавлена возможность просматривать локальные документы, изображения и видео на одной непрерывной ленте событий. Также можно позволяет просматривать свою социальную ленту из Facebook и Вконтакте. Реализована возможность фильтровать файлы по типу контента (картинка, документ, видео) и события в социальной ленте по типу аккаунта; <center><a href="http://cdn.2safe.com/1353321033538/Small%20TF2.0-4.png&... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1349965404.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> Разработчики будут рады сообщениям о проблемных, неработающих устройствах, проблемах работы с UEFI машинами (здесь (http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/%D0%A3%D1...) и здесь (http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/%D0%97%D0...) рассказано как подготовить образ для установки на такие машины), а также выявленных сбойных или неработающих программных компонентах. Сообщения об ошибках принимаются в багзилле (http://bugs.rosalinux.ru/). URL: http://www.rosalab.ru/blogs/rosa-desktop-2012-alpha-2-imeet-... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35061
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 18:42
> Изменения коснулись также приложения для эмуляции работы персонального компьютера. Эмулятор QEMU был значительным образом доработан, произведена его миграция на systemd. Это как, простите? Теперь systemd необходим для работы QEMU (а значит, Xen и KVM)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 11-Окт-12, 21:27
	присоединяюсь к вопросу: что за хня в новости? В проекте Qemu не знают ни о каком systemd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 22:29
	В проекте systemd тоже про qemu не слышали. Тем не менее, согласно официальному блогу росы, qemu теперь поддерживает systemd. Видимо, это эксклюзивные отечественные нанотехнологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Alexander Khryukin on 12-Окт-12, 14:37
	Тут подразумевается что qemu и его инитскрипты были переработаны для старта под systemd, вместо ранее используемого sysvinit.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Окт-12, 22:49
	> Тут подразумевается что qemu и его инитскрипты были переработаны > для старта под systemd, вместо ранее используемого sysvinit. какие init-скрипты? Вот FILE LIST: http://nopaste.me/paste/497891421507865cca83da Где там нужны инитскрипты? Что на этот раз навелосипедили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 12:54
	У вас поддельный qemu с урезанной функциональностью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от qux (ok) on 14-Окт-12, 15:38
	> Где там нужны инитскрипты? Что на этот раз навелосипедили? Ну вот что, например. И? $ rpm -ql `rpm -qa \*qemu-\*` | grep systemd /lib/systemd/ksmctl /lib/systemd/system/ksm.service /lib/systemd/system/ksmtuned.service
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 14-Окт-12, 17:52
	> Ну вот что, например. И? > $ rpm -ql `rpm -qa \*qemu-\*` | grep systemd > /lib/systemd/ksmctl > /lib/systemd/system/ksm.service > /lib/systemd/system/ksmtuned.service Ааа, ясно. Обёртка по сути простых действий (echo $ > /sys/kernel/mm/ksm{etc}) на Си (ksmctl) вместо шелла, и юниты для systemd. И всё это для использования qemu-kvm. Спасибо. Ясно. Из новости сразу всё было понятно. Ах, да, это редхат навелосипедили первыми.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
Сообщение от Raiden (ok) on 11-Окт-12, 18:54
заголовки поменяйте у окон. А то смешно. Или лучше оксиген верните.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Johar Dudaev on 11-Окт-12, 21:14
	А чем не нравятся заголовки окон? Кнопками закрытия/сворачивания как в восьмерке? Нормальные кнопки и нормальная тема, и GTK приложения выглядят одинаково с Qtшными. А не нравится - открываешь контролцентр и меняешь в 2 клика на что хочешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 22:39
	выпадают из стиля общесистемного оформления же
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 19:02
Не стоит обращать внимания, часть текста написана случайно. Так то мало написано об этом дистрибутиве, в чем его отличия от других и так далее, только скрины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 19:10
	>часть текста написана случайно Генератором случайных чисел?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
Сообщение от хамелеон on 11-Окт-12, 19:23
Попробовать что ли... Интересно, а при использовании QML сильно возрастает потребление памяти или незначительно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 19:23
Вторая альфа уже крутится в виртуалке. За исключением нескольких мелких багов, вполне приятная система.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 21:16
опять UEFI, я же говорил, шо все будут плясать под дудку микрософта...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 21:17
	ну так без UEFI винты размером выше 2 гига работать не будут
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-12, 21:52
	Не UEFI, а Secure Boot - дудка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
Сообщение от Анти_ALT on 11-Окт-12, 23:18
Сейчас анонимы понабегут тролить. Особенно Шигорин будет грязью поливать Росу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	–4 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 11-Окт-12, 23:21
	> Ну что ??? Ждем троллей !!! Где наш любимый товарищ Шигорин ??? > Большой любитель пообсирать всех на свете. У него отгул, я за него. Какие претензии? Касательно рОса (или росА?) пока что не дотягивает до стабильного релиза болденОС (или как там его, ну тот что из Сургута). Хотя, чем черт не шутит, если сильно долго пилить - может очередной АСП-линукс получится, вроде бы и на базе классной архитектуры но никому не нужен. Как результат - ауууу, где ты АСП? Там же будет и росА (так хоть произносить легче) года через 2-3 а может и раньше, когда закончится интерес у бюджетовыде(распы)лятелей. Так что в данном случае не АЛьТом единым.., но на просторах "Необъятной" пока альтернативы/конкурента - нет. Имею ввиду с Русскими корнями. Ну и что бы уж совсем ввести Вас в заблуждение скажу, что сам АЛьТом пользовался последний раз когда был 1 или 2-ой джуниор. Точно не припомню. Тогда мы эту штуку ставили на "публичные" компы в магазинах. На них ролики крутились и люди в инете шарились. И выбор пал на этот дистр по причине, что все компы, на которые ставили - заводились сразу без бубна. Дрова видео, аудио, сеть - схватывались сразу. У других дистров, которые пробовали на том же железе: слака, редхат, дебиан, сузя - всегда чего то не хватало. Даже пробовали его на некоторых рабочих станциях, там где небыло 1с :). Последующие версии АЛьта сильно расстроили своей "сыростью". С тех пор больше АЛьТ не практикуем. Но он всеравно остается самым "готовым" продуктом на просторах "1/6" суши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Ыть on 12-Окт-12, 01:12
	> Имею ввиду с Русскими корнями. Вы имеете в виду с rpm-корнями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	–4 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 12-Окт-12, 02:42
	ну РПМ - ил еще какие ARJ (:)) это в данном случае не принципиально. так получилось что русский прикрутили раньше всех к красношапке а она была с РПМ и обозвали ее тогда ЧерноКОтом (если не ошибаюсь). Может были и другие линуксы с русскими зачатками - но я уже не припомню. Да, тут давеча разгребал старый архив СД-дисков обнаружил итересный дистр. Линукс Гентус (именно так назывался) шел в комплекте с материнкой АББИТ БЕ-6-2 http://www.ixbt.com/mainboard/abit-be6-ii.html Особенностью мамки было наличие интегрированного ИДЕ-рэйд контроллера на базе ХПТ-370 (в ранних версиях 366). А нам такая вещь нужна была для записи оцифрованного потока видео. Ни одна мамка на то время не позволяла без сторонних ДОРОГУЩИХ скази-рэйдов писать со скоростью 20метров/сек. Хотя физически достижимая скорость ИДЕ-дисков тогда была в пределах 40-60метров/сек. НортонГост  тому подтверждение. Так вот, добиться 24 метра в сек мы смогли только под виндой 98. Ни НТ4 ни винда2000 не хотели разгонятся выше 15-16метров/сек. А вот с тем же гентусом - скорость вообще была около 10-11метров. К тому же нам не удалось завести адаптер видеозахвата на том дистре. Другие дистры линукса даже не пробовали мучать, так как поддержки контролера ХПТ370 еще небыло. К чему это я, ах да. Так вот, с тех пор я ни разу не встречал материнок с компактом линукса в комплекте. А тот Гентус, пытался запустить в виртуалкоробке - получил вагон "срача" в логи и неработающий десктоп. Вид у него крайне унылый. Может уже призабылось, но и в те времена он был крайне угловатым. Если сравнить (не не с виндой) с БеОС (95-го года) то вид у него как курсовая работа очень расхлябанного студента. ЗЫ: В догонку. Если кто собирает некрософт, ну там для музея или еще что - могу выложить сие чудо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok) on 12-Окт-12, 10:25
	>> Ну что ??? Ждем троллей !!! Где наш любимый товарищ Шигорин ??? >> Большой любитель пообсирать всех на свете. > У него отгул, я за него. > Какие претензии? > Касательно рОса (или росА?) пока что не дотягивает до стабильного релиза болденОС > (или как там его, ну тот что из Сургута). Уважаемый, тролль! Я не знаю, что Вы понимаете под "болгенос". Поясню, как понял сам. На мой взгляд "болгенос" - это переклеивание обоев. Так вот РОСА, как дистрибутив и компания, по статусу сейчас представляет собой самостоятельную компанию-разработчика. А объем работ, проведенных в подготовке грядущего релиза (а оно все больше под капотом) не по зубам школьнику из Томска или откуда он там был. С другой стороны, Вам-то, понятно, что отвечать бесполезно, потому как желания разобраться у Вас нет...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 17-Окт-12, 02:57
	> Уважаемый, тролль! Я не знаю, что Вы понимаете под "болгенос". Поясню, как > понял сам. На мой взгляд "болгенос" - это переклеивание обоев. Так > вот РОСА, как дистрибутив и компания, по статусу сейчас представляет собой > самостоятельную компанию-разработчика. А объем работ, проведенных в подготовке грядущего > релиза (а оно все больше под капотом) не по зубам школьнику > из Томска или откуда он там был. С другой стороны, Вам-то, > понятно, что отвечать бесполезно, потому как желания разобраться у Вас нет... Разобраться? в чем?. Найти 10 отличий  росА от других переклеенных обоев? Или Вы думаете я не знаю, сколько стоит(труда и средств) нарисовать хотя бы пакет качественных иконок?. В данном случае я даже не пытался приуменьшить ваши труды в данном направлении. Все остальное - это "пылл"... в глаза обывателям. Из всех "ваших" продуктов -  это две прикладухи с набора мандривы которые пытаетесь довести до съедобного состояния и кому то втюхать. (или уже есть успешные внедрения? ;) Все остальное ... а нету остального. Сайт с мэтровскими замашками от МС. Логотип - ну где то уже видел похожий... вот только капельку заменить на перышко http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/SeaMonkey... или букву "F"? нет? Я таких инновационных компаний под бюджетные бабки знаете сколько видел? Так что нечего тут рассказывать про троллей (хотя может вам больше и нечего сказать). Вы лучше расскажите о практиках внедрения своих продуктов. Если такие были. Это будет куда более наглядно. PS: ну и, так сказать, для общего Вашего образования - болгенОС http://www.bolgenos.su/ передовая разработка новейшей операционной системы в России (даже без поддержки государства) и как я понимаю - прямой Ваш конкурент на внутреннем рынке в борьбе за бюджетные фонды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от ach (ok) on 17-Окт-12, 12:01
	> Разобраться? в чем?. > Найти 10 отличий  росА от других переклеенных обоев? Вы знаете, это настолько толсто, что слов нет :). Вы бы уж так своим незнанием не позорились бы. Если ничего не делать и балаболить на форумах, то да - все легко и делать нечего. А размер вложенного труда по построению инфраструктуры, сборке собственного дистрибутива и последующей поддержке их обоих, тут, пожалуй, на форуме могут только единицы оценить. Вот Шигорин, например. Реализация только поддержки UEFI сколько труда потребовала... А языком чесать легко, да..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 17-Окт-12, 14:24
	>> Разобраться? в чем?. >> Найти 10 отличий  росА от других переклеенных обоев? > Вы знаете, это настолько толсто, что слов нет :). Вы бы уж > так своим незнанием не позорились бы. > Если ничего не делать и балаболить на форумах, то да - все > легко и делать нечего. А размер вложенного труда по построению инфраструктуры, > сборке собственного дистрибутива и последующей поддержке их обоих, тут, пожалуй, на > форуме могут только единицы оценить. Вот Шигорин, например. Реализация только поддержки > UEFI сколько труда потребовала... А языком чесать легко, да.. Я на даче так же кирпичи делаю своими руками. Собственное производство "понимаешь ли". Знаете сколько труда надо для создания одного кирпичика? А какие затраты на его сушку? Про энергозатраты на обжиг  - даже не стоит озвучивать. И ЧТО? Мне за это медаль полагается? И то что мой доморощенный кирпич в 8 раз дороже заводского не делает его уникальным по сколь либо качественным параметрам (кроме цены). Единственное оправдание - это мое хобби, и не нравится  (как говорят многие ГНУшники) - не кушай. То же самое с вашим дистром: - Собрали доистрибутив своими руками = великое дело, освоили хендбук по сборке дистров. - UEFI - модное слово в ИТ-сфере, все говорят многие не видели, еще болешее кол-во не знает что это и зачем. (не факт что вообще понадобится). Кстати, пилят эту хрень все дистростроители, и не факт что вы ее пишете с нуля. Скорее всего чейто воркэраунд пытаетесь прикрутить в свой дистрибутив. - Иконки? не могу не упомянуть, так как это чуть ли не единственное что действительно отличает ваш дистр от "родителя". Да, молодцы, нарисовали нормально. Может кому и не понравится - но тут как говорится на вкус все фломастеры разные. Ну и последнее, языком чесать - не мешки ворочать. Но почемуто те кто ворачает мешки как правило живет рядом с ними, а те кто чешут - в Кремле. Вы кажется не в Кремле?  - значит плохо у вас с языком, и еще долго придется мешки ворочить. Ну а что самого дистра касается - вернемся к этому разговору тут же через 1год. (вполне нормальный срок для любой системы любой сложности). За год вполне можно создать то, что не стыдно показать людям. ТОлько вот берут сильные сомнения, что этот разговор вообще состоится. Тут не так давно было много ораторов по теме внедрения линукса в ННовгородской области в школах. (Шигорин должен быть вкурсе, так как часто ставили АЛьТ) И где результаты этих внедрений? Даже сайт на котором висели "отчеты" о внедрениях больше не существует http://freeschool.nnov.ru/ .  NNLUG - еще живой но последний пост майский. (бабло закончилось - фаны разбежались). Я не пророк, но 2 года назад ситуацию точно предсказал. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/70043.html Где эти школы теперь? Где энтузиазм? Где энтузиасты? Я был бы очень рад ошибится в вашем случае - но опыт подсказывает совсем другое. Так что через год, максимум 2, взойдет новое солнце и ваша роса испарится как и было ей положено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от ach (ok) on 17-Окт-12, 16:21
	> Мне за это медаль полагается? Таки кто-то тут говорил за медаль? Нет? Ну и ладно. > - Иконки? не могу не упомянуть, так как это чуть ли не > единственное что действительно отличает ваш дистр от "родителя". Вы кого "родителем" называли? Если Мандриву, так там такие же иконки, потому что их РОСА делала. И также в этом случае сейчас уже можно говорить, что развитие кодовой базы ушло вперед относительно Мандривы же. Но вы это все не увидите, потому что изменения "под капотом". > Так что через год, максимум 2, взойдет новое солнце и ваша роса > испарится как и было ей положено. Поживем-увидим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-12, 19:23
	> ТОлько вот берут сильные сомнения, что этот разговор вообще состоится. > Тут не так давно было много ораторов по теме внедрения линукса в > ННовгородской области в школах. (Шигорин должен быть вкурсе, так как часто > ставили АЛьТ) И где результаты этих внедрений? Жаль что г-н Шигорин об этом не рассказывает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Окт-12, 01:01
	> Жаль что г-н Шигорин об этом не рассказывает... Потому как про nnov особо не застал -- если интересно, могу поискать и расспросить людей; только ведь стыдно, поди, станет за свои намёки.  Хотя судя по "kocher@pingwinsoft.ru", это мсье Кочерешкин, выпертый из Армады и подавшийся к Комиссарову -- этому троечнику и стыдно не будет. PS: как раз недавно из школы и приехал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Окт-12, 16:28
	> Реализация только поддержки UEFI сколько труда потребовала... Это пока оценить не могу -- только вчерась засел читать http://www.rodsbooks.com/efi-bootloaders/ Насчёт же инфраструктуры и прочего -- давайте пусть лучше дело покажет.  Создавалось оно, к сожалению, по политическим мотивам и вовсе не по насущной необходимости.  А вот к чему придёт -- посмотрим. 2 Piter_Ring: что-то уже время и показало, да; сейчас же мне кажется, что пусть люди подумают сами о нужности своей работы и том, как и для чего её делать.  Это тоже может занять несколько лет, но ведь опыт и набитые шишки воспринимаются гораздо надёжней слов предупреждений и всяких там воплей в пустыне. Так что предлагаю просто запастись терпением -- те, кто делает нужное, могут и трудным путём, но выжить; те, кто "не на охоту пришёл", раньше или позже уйдут, оставив за собой большие или меньшие разрушения.  Делателей-то мало, а поле всё так же непаханое -- я всё-таки надеюсь, что здравый смысл пусть и с опозданием, но возьмёт верх.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 17-Окт-12, 17:26
	>[оверквотинг удален] > что пусть люди подумают сами о нужности своей работы и том, > как и для чего её делать.  Это тоже может занять > несколько лет, но ведь опыт и набитые шишки воспринимаются гораздо надёжней > слов предупреждений и всяких там воплей в пустыне. > Так что предлагаю просто запастись терпением -- те, кто делает нужное, могут > и трудным путём, но выжить; те, кто "не на охоту пришёл", > раньше или позже уйдут, оставив за собой большие или меньшие разрушения. >  Делателей-то мало, а поле всё так же непаханое -- я > всё-таки надеюсь, что здравый смысл пусть и с опозданием, но возьмёт > верх. Вы не подумайте, что я злорадствую по этому поводу. Мне лично было очень интересен опыт таких начинаний. Но все дело закончилось очень быстро. А люди, (школьник, педагоги) как всегда остались у разбитого корыта. Их обнадежили, что мол и на вашем старом железе кое-как можно работать. И даже показали что это возможно. А дальше - дальше все. Мне еще некоторое время писала учительница одной из школ по каким то мелким вопросам. Потому как сразу же после пафосной установки - поддержка даже на форуме сайта была нулевая. А теперь этим школам вдвойне будет выбить фонды на покупку новых компов - "потому что и так работает". Вот где истинно: "благими намерениями дорожка выстлана сами знаете куда".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Окт-12, 17:35
	> А люди, (школьник, педагоги) как всегда остались у разбитого корыта. Вот это и оказалось _самым_ страшным результатом того hostile takeover... о чём и говорил. PS: #76 стёр я на основании п.6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от ALTOZAUR (ok) on 12-Окт-12, 01:01
	> Дистрибутив сырой, и это очень очень мягко сказано Сейчас тебя стирялизуют, потому как модернируют тут альтофцы, а они правду про себя слышать не любят...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 02:10
	> Сейчас тебя стирялизуют, потому как модернируют тут альтофцы Вообще-то после одного из препирательств и обсуждения offlist в модераторы был принят и ach, чему весьма рад :)  А кроме себя "альтовцев" в модераторах не знаю, так что множественное число скорее является преувеличением. Ну и стерилизовать-то зачем, и так демография аховая -- не лучше ли помочь человеку освободиться от политики и заняться наконец делом? (кстати, если это сообщение тоже покажут Володе Рубанову -- привет передавайте, эти "политические" ростки вам ещё долго теперь выпалывать) > а они правду про себя слышать не любят... Ну почему же.  Памятуя последнее обсуждение, где Вы бузили -- половина действительно мимо кассы (то есть неправда), а что-то привело к оформленному багрепорту (потому как неприятная, но правда).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Бармалей (??) on 12-Окт-12, 02:12
	А вот и Миша!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от ach (ok) on 12-Окт-12, 10:36
	>> Сейчас тебя стирялизуют, потому как модернируют тут альтофцы > Вообще-то после одного из препирательств и обсуждения offlist в модераторы был принят > и ach, чему весьма рад :)  А кроме себя "альтовцев" > в модераторах не знаю, так что множественное число скорее является преувеличением. +1. Но, к слову, у ach сейчас все меньше времени и чтобы проявлять себя где-то еще - его просто нет. Так что у меня его едва хватает, чтобы темы про РОСУ. Бред про Альт выше стер. И постараюсь в меру своих скромных сил стирать такой же бред в этой теме дальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 12-Окт-12, 12:01
	> про Альт выше стер. И постараюсь в меру своих скромных сил стирать Я правильно понимаю, про Альт или восторженно или молчать? Раньше думал что тут только про свододные проекты великого микрософта плохо говорить нельзя, а оказывается ещё и про (пиииии).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от ach (ok) on 12-Окт-12, 12:19
	>> про Альт выше стер. И постараюсь в меру своих скромных сил стирать > Я правильно понимаю, про Альт или восторженно или молчать? Да пишите ради Бога. Но глупости типа "у них ничего нет", "они нифига не делают", "майнтейнеров нет" писать не стоит. Есть у них много хороших вещей - и хорошая сборочница, и контроль качества дистрибутива, и полуавтоматическая подготовка образов. И недостатки тоже есть, их у всех полно. Вон человек выше вполне себе конструктивно описывал. Я тоже иногда Михаилу пишу про их недостатки и если их конструктивно описать - он даже адекватно на них реагирует :). Вы мои фразы не кусками, а в контексте рассматривайте, в котором они написаны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 12:26
	> Я тоже иногда Михаилу пишу про их недостатки и если их конструктивно описать - > он даже адекватно на них реагирует :). Так когда я о деле -- и Вы предметно отвечаете :) А свою позицию изложил здесь: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86680.html#96
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 12-Окт-12, 12:44
	> "у них ничего нет", "они нифига не делают", "майнтейнеров нет" писать не стоит Я такого не писал и не собираюсь. Хотя и заметил что пару тройку таких обычно оставляют, что бы попинать было кого наверно. А серьёзное что то писать в комментариях уже давно не вижу смысла, умных слов в свой адрес мне от тёщи хватает. > мои фразы не кусками, а в контексте рассматривайте Я так и делаю, просто зачем полотенцами вставлять, хватает и куска, свои то комментарии вы наверно удалять не станите потому контекст никуда не денется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok) on 12-Окт-12, 12:49
	>> "у них ничего нет", "они нифига не делают", "майнтейнеров нет" писать не стоит > Я такого не писал и не собираюсь. Хотя и заметил что пару > тройку таких обычно оставляют, что бы попинать было кого наверно. Значит мой пост был не Вам. И Вам боятся нечего :). Да и не буйствую я. Меня всегда чрезмерно добрым модератором называли. Не переношу только мата на форуме. > А > серьёзное что то писать в комментариях уже давно не вижу смысла, > умных слов в свой адрес мне от тёщи хватает. Вы, видимо, счастливо женаты :), поздравляю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 13:40
	> А серьёзное что то писать в комментариях уже давно не вижу смысла Жаль, это самое ценное. > умных слов в свой адрес мне от тёщи хватает. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 12:40
	>> Бред про Альт выше стер. И постараюсь в меру своих скромных сил стирать Думаю, всё-таки ещё какое-то время лучше не стирать, а в меру сил объяснять (в обе стороны). > Я правильно понимаю, про Альт или восторженно или молчать? Нет, конечно.  И про Росу точно так же -- и хорошее, и плохое стоит писать по существу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от ALTOZAUR (ok) on 12-Окт-12, 11:25
	> покажут Володе Рубанову -- привет передавайте А он то причём? Или как обычно, прыжок в сторону и рывок с ускорением? > Памятуя последнее обсуждение, где Вы бузили -- половина действительно мимо кассы (то есть неправда) ))) Бузил? ))) Бузиню ещё разок: -И так, почему у называющего себя РУССКИМ дистра 90% описаний пакетов на английском? Даже не кричащие про свою "русскость" дистры, тот же Дебиан имеет в разы больше русских описаний к пакетам. Заметили, я про защищаемого вами Сизифа уже и не спрашиваю! И так, почему? Неужели пальцы намазолятся вставить одно предложение? Ладно библиотеки и сис-утилиты, а к обычным приложениям то... Почему делая для русскоязычных пользователей, вроде как, на них же шурупят? Ответьте, почему якобы русские "разработчики" игнорируют русский язык? Им взаподло или как? Хотя да... Вы же ответили, в ни кем не читаемом топике...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 12:30
	>> покажут Володе Рубанову -- привет передавайте > А он то причём? Тут или долго рассказывать, или "простите, Вы не в теме". > Бузиню ещё разок: Дублироваться смысла нет, уже принято и спасибо за замечание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от ALTOZAUR (ok) on 12-Окт-12, 13:47
	> Тут или долго рассказывать, или "простите, Вы не в теме". Да уж, не в курсе, мне сейчас хватает событий от Арчика и Слаки, на вникание в дела других одноядерников время нет, да и интереса (если по честному). > Дублироваться смысла нет, уже принято и спасибо за замечание. Не за что... Было бы на пользу, в чём я кстати сомневаюсь (уж извеняйте но честн-слово слабо верится, совсем слабо, исчезающе мало). Я бы кстати и тут прошел мимо, только глянув краем глаза, если бы не произошедшее двойное трансклюирование на его форуме. Кстати там про "это" мною спрашивалось в разы корректнее и доброжелательнее чем было "предъявлено" тут. Ну и ладненько! Кто старое помянит, тому панику в ядро! =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 02:03
	> Я с вами не соглашусь. Роса пилится на основе Мандривы, а это нормальный дистрибутив. Интересная аксиоматика, вот только все (все!) знакомые матёрые пользователи мандривы обложили её матом в три слоя и свалили на Mageia.  Часть претензий я сюда передавал, когда потребовали объяснений, помнится. Это вообще-то повод задуматься и, может быть, попытаться что-то сделать -- если думалка хоть немного работает. > А какие плюсы в Альте ? Разве у них есть нормальные ментейнеры? Я лично не вижу их. Даже я со своим ещё в 1986 основательно севшим зрением их вижу -- может, Вам поможет http://homeros.altlinux.org? :) > Одна лишь персброрка и никакого сопровождения. (стряхивая свежую стружку с рук и припоминая Полянского) Когда врёте, X-Ears: Red надо выставлять. > Дистрибутив сырой, и это очень очень мягко сказано. > Когда сталкиваешься с дистрибутивом видишь такой ужас, что слов нету. Одни лишь маты. Конкретики, как понимаю, не последует.  Но раз уж совпало слово "маты" -- приведу-ка: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85449.html#141 http://ua.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86552.html#36 PS 2 JT: простите за спам -- думаю, сами видите, что за контингент...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от Pulfer on 12-Окт-12, 03:42
	> Интересная аксиоматика, вот только все (все!) знакомые матёрые пользователи > мандривы обложили её матом в три слоя и свалили на Mageia. Их вполне можно было понять. 1) Переход на rpm5. А rpm5 год назад и сейчас - это очень разные вещи, как в плане стабильности, так и функциональности. Год назад от rpm5 можно было только плеваться, а сейчас возвращаться на rpm4 (каким он был в Мандриве 2010.2 и какой сейчас в Магее) уже нет желания. 2) Ранний переход на systemd. Тут аналогично - год назад работа systemd и поддержка systemd со стороны стороннего и собственного софта оставляла желать лучшего. 3) Урезание функционала KDE4 по принципу "пользователям это не надо". Например, меню в Dolphin. С тех пор прошло много времени и функционал больше не урезается, а дополняется (как пример - интеграция с KLook). И собственные виджеты Росы с тех пор стали значительно лучше. Это очень серьёзные проблемы, ставшие причиной массовой миграции пользователей с Мандривы/Росы на Магею. Но к Росе 2012.1 они уже не относятся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 12:34
	> Их вполне можно было понять. Хорошо, если исправились. У меня было устойчивое ощущение при прошлогодних анонсах, что идёт попытка науказывать инноваций, которые надо показать.  И что сперва на этом умучаются разработчики, а затем -- пользователи. Насколько понимаю смену вектора за прошедшее время, выводы всё-таки были сделаны и такое ощущение, что сменился не только стиль руководства, но и определяющий этот вектор человек. Потому и говорю: если сейчас настрой конструктивный и работа на результат, а не пиар -- можно только поприветствовать и пожелать спокойного созидательного времени.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от Pulfer on 12-Окт-12, 13:29
	> сменился не только стиль руководства, но и определяющий этот вектор человек Да, это верное наблюдение. :-) > Потому и говорю: если сейчас настрой конструктивный и работа на результат, а не пиар -- > можно только поприветствовать и пожелать спокойного созидательного времени. Спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от omiron (??) on 12-Окт-12, 13:44
	Михаил. А как у вас обстоят дела с поддержкой UEFI ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok) on 12-Окт-12, 07:56
	> Конкретики, как понимаю, не последует.  Но раз уж совпало слово "маты" > -- приведу-ка: > http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85449.html#141 Толстый троллинг и никакого соответствия с действительностью. > http://ua.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86552.html#36 Говорил по данному поводу с разработчиками - они удивились. И, кстати, что странно на ABF ядра 3.5.х есть под 2012.1 http://abf.rosalinux.ru/downloads/kernels_35x_personal/repos.../ . Или они другим компилятором собираются?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от omiron (??) on 12-Окт-12, 09:35
	Антон. Я вас и ваших поздравляю с обновлением :) Ушел качать. Да прибудет со мной тестирование :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от ach (ok) on 12-Окт-12, 10:26
	> Антон. Я вас и ваших поздравляю с обновлением :) Ушел качать. > Да прибудет со мной тестирование :-D Спасибо!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 12:38
	> Толстый троллинг и никакого соответствия с действительностью. Человек и впрямь имеет склонность потроллить, но не лгать.  Хорошо, если дровишки устарели. > Говорил по данному поводу с разработчиками - они удивились. В постинге сильно недостаёт ссылки на упоминаемую багу; спросил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от ach (ok) on 12-Окт-12, 12:47
	> В постинге сильно недостаёт ссылки на упоминаемую багу; спросил. Ссылку обычно приводит тот, кто запостил багу :), разве нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от omiron (??) on 12-Окт-12, 13:04
	Михаил. А как у вас обстоят дела с поддержкой UEFI ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 13:43
	> Михаил. А как у вас обстоят дела с поддержкой UEFI ? В релизах и текущих альфах -- никак (бишь ставить grub2-efi с кувалдой вручную); в TODO на 7.0: www.altlinux.org/План_выпуска_бранча_p7
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от paver on 12-Окт-12, 18:51
	> Сейчас анонимы понабегут тролить. Особенно Шигорин Похоже, принципиальные антиальты отличаются умом и сообразительностью. И логикой
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от ach (ok) on 13-Окт-12, 07:53
	>> Сейчас анонимы понабегут тролить. Особенно Шигорин > Похоже, принципиальные антиальты отличаются умом и сообразительностью. И логикой "Принципиальные антифаны" все похожи. Есть только слепая вера, уверенность в собственной правоте и т.п. Сравните фанбоев MS, антифанов Ubuntu, ругающих Слаку и Генту и несомненно углядите что-то общее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-12, 12:56
	> Сравните фанбоев MS, антифанов Ubuntu, ругающих Слаку и Генту и несомненно углядите что-то общее. Хм. Их всех задолбала реклама убунты на каждому углу? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
Сообщение от redixin (ok) on 12-Окт-12, 14:53
чем оно лучше любой другой сборки GNU/Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-12, 14:55
	> чем оно лучше любой другой сборки GNU/Linux? Эээ... альфы уместно сравнивать с альфами.  Могу сказать, что в моих нынешних альфах нет той же поддержки UEFI, как вон рядом и поинтересовались -- следовательно, этим оно лучше тех. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Окт-12, 16:32
	>> чем оно лучше любой другой сборки GNU/Linux? > Эээ... альфы уместно сравнивать с альфами.  Могу сказать, что в моих > нынешних альфах нет той же поддержки UEFI, как вон рядом и > поинтересовались -- следовательно, этим оно лучше тех. :) PS: кстати, альфа Fedora 18 в vbox-4.1.20 с включенным EFI успешно самоликвидировалась на попытке монтирования корня инсталятора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+/–
Сообщение от Aceler (ok) on 12-Окт-12, 22:18
> Разработчики будут рады сообщениям о проблемных, неработающих устройствах, проблемах > работы с UEFI машинами А предложения и пожелания по юзабилити апстрима принимаете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Вторая альфа-версия ROSA Desktop 2012"	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok) on 13-Окт-12, 07:54
	>> Разработчики будут рады сообщениям о проблемных, неработающих устройствах, проблемах >> работы с UEFI машинами > А предложения и пожелания по юзабилити апстрима принимаете? Предложения принимаются всегда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема