форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 05-Ноя-12, 15:25
Исследователи безопасности из университета Беркли объявили (http://lists.randombit.net/pipermail/cryptography/2012-Novem...) о создании некоммерческого сообщества ICSI Certificate Notary (http://notary.icsi.berkeley.edu), которое будет поддерживать единую базу с информацией о валидности SSL-сертификатов. Созданный сервис проверки сертификатов является попыткой решения ключевой архитектурной проблемы процесса сертификации - при компрометации одного из сотен центров сертификации, рушится (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33127) вся цепочка доверия (злоумышленники могут сгенерировать сертификат для любого сайта (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31678), который будет воспринят всей системой как корректный). ICSI Certificate Notary позволяет выявлять такие обманные сертификаты на ранней стадии их появления. На основе проведённой в течение года автоматизированной проверки, охватившей статистику по примерно 7.6 миллиардов SSL-соединений от 220 тысяч пользователей,  собраны данные об около 500 тысячах сертификатов, используемых web-сайтами в сети. Данные накоплены с использованием нескольких независимых партнёрских систем, работающих в разных частях света. Информация обновляется в непрерывном цикле, что позволяет оперативно отследить факты компрометации сертификатов. Таким образом, используя ICSI Certificate Notary любой пользователь может убедится, что сертификат, задействованный для создания SSL-соединения с заданным сайтом, выдан данному сайту, а не внедрён клиенту злоумышленниками для организации перехвата трафика. Доступ к сервису организован в форме DNSBL. Проверка репутации сертификата осуществляется через отправку DNS-запроса в форме "хэш.notary.icsi.berkeley.edu", где хэш - SHA1-хэш от сертификата, валидность которого требуется проверить. В ответ будет возвращена TXT-запись с информацией о валидности сертификата, а также времени первой и последней проверки (например, "version=1 first_seen=15387 last_seen=15646 times_seen=260 validated=1"). Проверка сертификатов организована с задействованием поддерживаемого проектом Mozilla хранилища данных о корневых сертификатах. Интересно, что серверная часть организована с использованием оптимизированного для отдачи DNSBL зон  DNS-сервера rbldnsd (http://www.corpit.ru/mjt/rbldnsd.html), созданного нашим соотечественником, Михаилом Токаревым. URL: http://lists.randombit.net/pipermail/cryptography/2012-Novem... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35232
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 15:25
Проверил - не работает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+1 +/–
	Сообщение от a (??) on 05-Ноя-12, 16:36
	Доброго времени! Kernel.org 7358708B1BB672D6B0C02B0A1F2CB81105700A99 $ dig +short 7358708B1BB672D6B0C02B0A1F2CB81105700A99.notary.icsi.berkeley.edu возвращает 127.0.0.2, «валидный»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 15:47
Что мешает взломать и эту базу, подделав _все_ сертификаты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??) on 05-Ноя-12, 16:24
	Эта штука не генерирует сертификатов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 16:45
	Сгенерировать левый сертификат, взломать берклийцев, заставить их днс рапортовать о валидности хэша левого сертификата?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Ноя-12, 21:22
	Ну так это +1 взлом
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+3 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 05-Ноя-12, 16:45
	поэтому взламывать её не честно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+5 +/–
Сообщение от sirGrey on 05-Ноя-12, 15:59
Единая точка отказа! Нужно что то вроде Spoof Proof DHT. Интересная проблема - даже в распределённом варианте или бесполезна, или подвержена DOS. Есть у EFF толковые математики?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+/–
	Сообщение от Anonymous1 on 05-Ноя-12, 16:51
	Любой единый (нераспределенный) центр проверки валидности является единой точкой отказа. Вопрос: какое время Вы можете обходиться без проверки валидности сертификатов, если Вы кешируете результаты (предыдущих) проверок?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 05-Ноя-12, 17:14
	Ответ: такое же, как сейчас, когда такой точки нет. Правильно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	–3 +/–
	Сообщение от Акакий Зильбиршейн_ on 05-Ноя-12, 17:26
	> Единая точка отказа! > Нужно что то вроде Spoof Proof DHT. > Интересная проблема - даже в распределённом варианте или бесполезна, или подвержена DOS. > Есть у EFF толковые математики? а у тебя есть мозги? ты че думаешь никому в голову идея о одно т.о. в голову не пришла? и как будешь колбасить распределённом вариант? распределённым досом же? а пиписька не сломается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 23:15
	> Интересная проблема - даже в распределённом варианте или бесполезна, или подвержена DOS. Что-то в торрентах и осле копирасы так и не осилили завалить DHT. Хотя пытались хорошо, но пересилить несолько миллионов юзвергов у них ни разу не вышло. Эффекта было около нуля. Хотя фэйковых нодов плодили оптом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлена централизованная база для проверки..."	+3 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 05-Ноя-12, 17:45
> централизованная база дальше не читал: defective by design.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Ноя-12, 21:24
	Ну костыль. Зато реализуемый сейчас...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Представлена централизованная база для проверки..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 22:53
	Вот была охота отчитываться каким-то будакам из беркелея о всех посещенных SSL сайтах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Представлена централизованная база для проверки..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 21:42
	> defective by design отчего же, можно отправить на орбиту "Оплот чести -1", с начинкой от группы "Честь как аномалия", залить зоны и хэши, выкинуть модули удаленного управления в потоки солнечной радиации, обеспечить каждому неверующему возможность слетать и проверить на месте сопровождаемому телевизионной группой канала "Правда" в составе  андроидов с открытой прошивкой, на земле принимать схемами, набранными только советскими микросхемами. только не говорите, что это нереально, не расстраивайте..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от m32 on 07-Ноя-12, 11:44
	Весьма неплохо звучит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Представлена централизованная база для проверки..."	–1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 05-Ноя-12, 22:01
	>> централизованная база > дальше не читал: defective by design. А вы попробуйте сломать этот design.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 22:55
	> А вы попробуйте сломать этот design. Его и ломать не надо: для начала меня совершенно не устраивает что какие-то левые перцы в курсе когда и куда я ходил. Чего ради какой-то левый беркелей будет вообще знать о том когда я заходил в онлайн банкинг??? Уху ели?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 06-Ноя-12, 11:22
	>> А вы попробуйте сломать этот design. > Его и ломать не надо: для начала меня совершенно не устраивает что > какие-то левые перцы в курсе когда и куда я ходил. А где написано, что ваши данные сливаются?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 11:46
	> А где написано, что ваши данные сливаются? Простите, чтобы посмотреть базу мне надо сделать запрос в этот днсник. По оному запросу какие-то совершенно посторонние граждане как минимум видят факт посещения SSLного сайта в энный период времени. По факту я это классифицирую как built-in спайваре.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от Антоним on 06-Ноя-12, 13:14
	Спокуха — тот кто может подсунуть тебе фейковый сертификат так же сможет положить в кеш локального сервера DNS и фейковую запись об его валидности, так что никто ничего не узнает — запрос далеко не уйдёт. ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 17:51
	> валидности, так что никто ничего не узнает — запрос далеко не уйдёт. ;-) Картонный щит + спайваре в комплекте...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok) on 06-Ноя-12, 14:17
	>> А вы попробуйте сломать этот design. > Его и ломать не надо: для начала меня совершенно не устраивает что > какие-то левые перцы в курсе когда и куда я ходил. Чего > ради какой-то левый беркелей будет вообще знать о том когда я > заходил в онлайн банкинг??? Уху ели?! А ведь и правда ... Скорее всего ребята хотят срубить бабла ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от qux (ok) on 06-Ноя-12, 20:13
	А, например, OCSP, который Online Certificate Status Protocol и в фоксе по дефолту включен, вас не смущает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Представлена централизованная база для проверки..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 02:43
	>>> централизованная база >> дальше не читал: defective by design. > А вы попробуйте сломать этот design. ты не понимаешь, почему централизованые вещи в данном случае таки сломаны уже сразу? зачем доламывать то, что изначально косое? O_O
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от thelamon (ok) on 06-Ноя-12, 09:48
	>>>> централизованная база >>> дальше не читал: defective by design. >> А вы попробуйте сломать этот design. > ты не понимаешь, почему централизованые вещи в данном случае таки сломаны уже > сразу? зачем доламывать то, что изначально косое? O_O DNS defective by design и сломан уже сразу?О_О
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 06-Ноя-12, 10:31
	> DNS defective by design и сломан уже сразу?О_О Гы. 3 раза.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 11:49
	> DNS defective by design и сломан уже сразу?О_О Насквозь грабельный протокол с кучей проблем. Мало того что его просто хакали кучу раз, так еще и США уже отличились несколько раз, вывесив "Seized" на нескольких доменах без суда и следствия, просто отхапав домены по принципу "у кого в стране ICANN, тот и прав". Да и рунетчики помнится рутрекер разделегировали по желанию левой пятки. В общем такая надежная и неубиваемая система, совсем не defective.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от ваноним on 06-Ноя-12, 12:07
	DNS - defective by design. DNS может быть распределенной
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 13:17
	Да конечно, в Беркли дураки сидят. Только русский левша знает, как надо блоху подковать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-12, 17:21
	> Да конечно, в Беркли дураки сидят. Только русский левша знает, как надо > блоху подковать. да, судя по новости — конкретно эту вещь делали конкретные дураки. а со своими комплексами «там они все умные, а я дурак» попробуй к врачу сходить, что ли. хотя, может, ты просто правду о себе думаешь…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Представлена централизованная база для проверки..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 17:59
	> Да конечно, в Беркли дураки сидят. Только русский левша знает, как надо блоху подковать. В беркли могут затупить не меньше чем где либо еще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+1 +/–
Сообщение от robux (ok) on 05-Ноя-12, 18:35
Согласен с ораторами: если бы заголовок был "Представлена децентрализованная база сертификатов", то это была бы новость Опёнка. А так еще один пафосный зонд от ЦРУ: в Час Хэ этот "центр" будет отвечать фейлом нужным странам/зонам и парализует их деятельность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym on 05-Ноя-12, 19:46
	Если у властей есть голова на плечах, они могут запилить свой такой же центр, с нардами и гуриямми, который будет синхронизироваится с Берклеевским, в той части, которую оперирующая им организация сочтёт нужным. И просто тупо обязать производителей софта, продаваемого в стране, прописывать дефолтом местный центр (то же для прошивок). Впрочем, последние события в Персии показали, что мозгов на это у властей не всегда хватает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Ноя-12, 21:24
	Ну ладно, от ЦРУ не защитит - зато от КомодоХакеров - вполне. Тоже неплохо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 22:56
	> Ну ладно, от ЦРУ не защитит - зато от КомодоХакеров - вполне. Если заменить одних му...ков на других му...ков, это не защита а имитация бурной деятельности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	–2 +/–
	Сообщение от thelamon (ok) on 06-Ноя-12, 09:48
	Желтоватый коммент. По-моему, сама суть этого сервиса, чтобы сообщать о том, валидный ли с _его_ точки зрения сертификат или нет. + время когда он был инвалидирован. А вот решать, что делать дальше - дело пользователя. Мне кажется, пока что будет уместно показывать сообщение, аналогичное тому, какое показывают браузеры, если DNS в сертификате и в непосредственно в запросе отличаются. В таком варианте - сервис мне нравится и не вижу проблем с ним. Если он не работает - от него не будет никакой инфы == будет как сейчас. А вот когда к этому сервису будет около 100% доверие и надёжность 99.99% (а лучше 99.9999%) - тогда для браузеров будет иметь смысл автоматически блокировать доступ. Кстати про Single point of failure это слегка спорно. Это же DNS по сути - значит оно не слишком-то Single - можно кучу серверов поставить, ну да и так всем понятно. Инфа там автоматом реплицируется, не вижу проблемы :) PS. И да, сторонникам теории всемирного заговора конечно будет чудиться след агентов ЦРУ везде где только можно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 06-Ноя-12, 10:37
	>Это же DNS по сути - значит оно не слишком-то Single - можно кучу серверов поставить, ну да и так всем понятно. Верно, только наоборот. Хаксору не нужна даже централизованная база. Можно любой из серверов поломать/отравить. А для MITM спуфить DNS ответы вообще как два пальца.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-12, 21:58
уже сейчас использую Perspectives для фаерфокс, дополнительный аналогичный сервис это плюс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлена централизованная база для проверки подлинности ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 13:41
Планету спасти не осилит, но одиозное раздолбайство удостоверяющих центров будет обнаруживать более оперативно. Осталось понять какая от этого получается польза, после краха голландцев с любым удостоверяющим центром, кроме личного, все равно работаешь на авось, на свой страх и риск. Имхо но системы основанные на доверии при своем расширении  неустойчивы и малопригодны принципе, они могут существовать только в малых группах при наличии возможностей перепроверки. Возможно ICSI может выступить в роли такой перепроверки. Но это сильно ограниченно ибо там, в самом низу, есть раздел называется Disclaimer и в нем, что называется, все существо дела и отражено :) .
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема