форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 06-Ноя-12, 14:33
Намеченное на вчерашний день судебное заседание в рамках разбирательства Apple против Motorola, в котором Motorola обвинялась в злоупотреблении FRAND-патентами на ключевые беспроводные технологии, отклонено (http://www.groklaw.net/article.php?story=20121105153442192) судом на стадии предсудебного анализа. Причины отклонения судом иска не детализируются. В соответствии с заявлением представителей Motorola, компания обеспечивает лицензирование связанных со стандартами патентов на единых для всех, разумных и не дискриминационных условиях (FRAND), и по-прежнему заинтересована в достижении мирного соглашения с Apple. URL: http://www.groklaw.net/article.php?story=20121105153442192 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35239
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+23 +/–
Сообщение от ILYA INDIGO (ok) on 06-Ноя-12, 14:33
Уже даже судьям это просто надоело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 16:11
	А в англии эппл просто достал судей и они откровенно потроллили. Эппл попытался выпендриться по поводу опровержения и поюзать слова судьи как рекламу. Судья не оценил и сказочно затроллил яппла детально расписав текст опровержения и параметры. Яппл и его лояры ср@ли кирпичами, но в конце концов кто ж их заставлял на более могущественных троллей выпендриваться то? Вот и оказалось что судьи тоже умеют троллить, если их задолбать своими фокусами :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 20:30
	Да этот самый судья сказал что iPad "классный", а Galax "не такой классный". Поэтому последний ничего не нарушил
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 22:53
	Судья хитрый тип. Ипад, дескать, классный. Но за использование именно этого факта в "извинении" перед самсунгом яппл получил новую порцию предъяв. Так что потуга отпиариться на решении суда превратилась в EPIC FAIL. Так что теперь apple вроде как даже текст не может составить, а текстом извинений от суда они очень недовольны, ибо почти реклама самсуня :). Итого: судья отлично затроллил эппл, показав что шутки с судом - чреваты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 09:54
	На сайте тыпла "извинения" можно увидеть только в самом низу страницы под подвалом и только, если выбран регион "UK".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+1 +/–
Сообщение от mine (ok) on 06-Ноя-12, 15:00
Хе. Сейчас Моторола их этими патентами придавит и следующую пачку достанет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	–1 +/–
	Сообщение от kotonimus on 06-Ноя-12, 15:11
	А потом Моторола придавит пачкой патентов какой-нибудь опенсорц и гамно взбурлит снова. Нет у опенсорца друзей, есть только временные союзники.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 16:25
	> А потом Моторола придавит пачкой патентов какой-нибудь опенсорц А вот это гугелю нафиг не упало. Они с опенсорцом дружат, на нем держится их могущество, в отличие от для них это не декоративная хрень из популистских соображений а часть процесса. От серверов до телефонов. Накой им пилить сук на котором они сидят? Это у эппла опенсорс дань моде и показуха в основном, а как макось/ios - так только блобье сплошное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	–2 +/–
Сообщение от циферщик on 06-Ноя-12, 15:29
ранее Моторола отозвала свой иск против Аппл, лень искать линк. Похоже фирмы пришли к внесудебному соглашению
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+2 +/–
	Сообщение от анргол on 06-Ноя-12, 15:44
	> линк ссылку
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+3 +/–
	Сообщение от piteri (ok) on 06-Ноя-12, 15:50
	Не отозвала а не стала добавлять новую порцию патентов туда, что б не затягивать разбирательство. Очевидно припасли на потом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	–2 +/–
Сообщение от vi on 06-Ноя-12, 16:02
>  Причины отклонения судом иска не детализируются. Вот! Наконец свершилось! Демократия, сводода слова и прочие прелести (бабла, пождающего даже само зло) нашей современной жизни в ДЕЙСТВИИ! И так везде. :( По делу: сегодня новости кикие то обмельчавшие и/или рекламного характера (http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35242). Ну не везде же на планете сегодня дождь идет! ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Ноя-12, 12:04
	>>  Причины отклонения судом иска не детализируются. Судья ещё не написал подробного отчёта/разбора. > Демократия, сводода слова и прочие прелести 1. Судей не выбирают - смотрим слово "демократия" в словаре. 2. Скажи судье в лицо, что он не свободен в словах -- и получи путёвку в дальние края... > (бабла, пождающего даже само зло) нашей ...совершенно бесплатно! > современной жизни в ДЕЙСТВИИ! > И так везде. :( Сайт продавцов гербалайфов не здесь. > По делу: сегодня новости кикие то обмельчавшие и/или рекламного характера Таблетки прими, ... > Ну не везде же на планете сегодня дождь идет! ;) ...а то ж - глаз дёргается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от vi on 10-Ноя-12, 12:14
	По порядку: Таблетки принял, глаз дергаться перестал. >> И так везде. :(  - Да, здесь переборщил. Про гербалайф, вообще не в теме. > 1. Судей не выбирают - смотрим слово "демократия" в словаре. > 2. Скажи судье в лицо, что он не свободен в словах -- > и получи путёвку в дальние края... Против конкретного человека выполняющего свою работу (ну конечно же, хорошо выполняющего) ничего ни имею, наоборот спасибо ему (и копеечку, из моих налогов). Пугать не надо, и так страшно жить. И таблетки здесь не помогут. Мы все можем произносить звуки подвластные нашим голосовым связкам. И да, слово не воробей, вылетит не поймаешь (так что головой надо думать до, а не после ;) > 1. Судей не выбирают - смотрим слово "демократия" в словаре. Может эти вещи перпендикулярны или паралельны, я не об этом. Есть несколько вопросиков (разрешимые  ли они, или нет, это отдельный вопрос): как один человек может судить другого (о другом (легко, но насколько правильно это отразит сущность обсуждемого))? и как мнение этого конкретного судьи, может быть соотнесено с мнением другого конкретного судьи? есть ли идеальные судьи? где они водятся? И самое главное: кто оплатит это Ваше > ...совершенно бесплатно! - кто? Может быть Вы, выйдете, дополнительно, в ночную смену, пару вагонов разгрузить ;) ?!?!?!? Ну и, доброго же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 16:30
Не в сообществе дело. И даже не в фирмах и конкуренции. А дело в страхе людском потерять источник бабла и как следствие падение уровня жизни.. И как следствие - жадность и корыстолюбие. А еще в лени - в ИТ-сфере ведь работать надо.. Эх, как не повезло юристам и менеджерам.. На пару лимонов меньше заработали.. Какая жалость.. А что до опенсорца, то господа, ЧЕГО вы хотите! Опенсорц - это вообще штука, которая может нормально развиваться лишь в условиях коммунизма. Но настоящего, а не того, что было у нас 20 лет назад. Почитайте И.А. Ефремова и его романы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от Мазохист (ok) on 06-Ноя-12, 16:51
	> лишь в условиях коммунизма. Но настоящего, а не того, что было у нас 20 лет назад Не нужно путать проститутский социализм Горбачёва и коммунизм, это разные вещи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	–2 +/–
	Сообщение от vi on 06-Ноя-12, 17:03
	>> лишь в условиях коммунизма. Но настоящего, а не того, что было у нас 20 лет назад > Не нужно путать проститутский социализм Горбачёва и коммунизм, это разные вещи. Вы хотите сказать это: "от каждого по способностям каждому по потребностям". Да Вы не волнуйтесь, если "самый гуманный суд на свете" решит, то у Вас вообще все отберут, а самого могут и отправить "в места не столь отдаленные", а то может чего похужее (ведь как говаривали нелюди "нет Человека, нет проблем"). Ну что, грустно? Не волнуйтесь, это погода такая. На "Таити", сейчас все хорошо!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 07-Ноя-12, 06:16
	Можно подумать, что сейчас стало с этим лучше. Не понравишься кому - так не только отправят в "места", голову оторвут и скажут, что так и было. А бесстыдные морды новых брежневых будут нам вещать, что рубить с плеча в этом деле они не будут, во всём нужно подробно разобраться. (см. дело Магнитского).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 07-Ноя-12, 06:24
	Короче, любой режим не любит своих противников. А вот если посмотреть с позиции ничего не имеющего лояльного гражданина, то при советах было лучше - давали квартиру (или общагу) и работу. Безработных и бездомных не было. А сейчас ты будешь либо безработным, либо бомжем. Бомжи живут не долго. Можно ещё сравнить аппетиты Брежнева с аппетитами сладкой парочки. У нынешних часы на руках стоят дороже, чем вся коллекция автомобилей Брежнева.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Ноя-12, 18:18
	Чушь. Опенсорс способствует оптимизации расходов. А посему в капитализм вписывается отлично. А вот в обществе, где кто-то решает, что надо людям и в какую сторону надо развиваться "just for fun" не работает, и оптимизация - тоже. Погодите, ещё кровдсорсинг с опенсорсом срастётся - вообще весело будет :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 20:37
	> Чушь. Опенсорс способствует оптимизации расходов. А посему в капитализм вписывается отлично. > А вот в обществе, где кто-то решает, что надо людям и > в какую сторону надо развиваться "just for fun" не работает, и > оптимизация - тоже. > Погодите, ещё кровдсорсинг с опенсорсом срастётся - вообще весело будет :-) Если под оптимизацией расходов подразумевается халява для бизнеса и бесплатная раб. сила , то конечно это оптимизация расходов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 11:39
	батенька, вы вообще не разбираетесь в модели создания opensource продуктов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 00:36
	"А вот в обществе, где кто-то решает, что надо людям и в какую сторону надо развиваться" А какое отношение это имеет к коммунизму?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+2 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 06-Ноя-12, 19:32
	> Опенсорц - это вообще штука, которая может нормально развиваться лишь в условиях коммунизма. Интересное утверждение. А Столлман в курсе, что зря пыжится 30 лет? > Но настоящего, а не того, что было у нас 20 лет > назад. Почитайте И.А. Ефремова и его романы. А в какой-нибудь стране на текущий момент этот "тру" коммунизм есть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 06:49
	КНДР же! Только посмотрите, как там развит Open Source!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+1 +/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 06-Ноя-12, 20:18
	Модель Ефрема невыполнима - она требует того, чтобы 99% людей были идеальными, без каких-либо недостатков. Они и изображены схематично, декоративно, безжизненно - особенно это заметно в "Туманности Андромеды".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 20:35
	Для того, чтобы так было, с людьми надо работать, заниматься воспитанием особенно общественным. А мы сейчас имеем все прелести дикого капитализма и все его последствия + человеком всегда правили инстинкты. Если хотим, чтобы таких приколов в судах не было, надо с людьми работать, помогать в проектах и тогда появится надежда на лучшие времена и жадность исчезнет. Чтож, не буду терять время на комментарии и пойду писать код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	–1 +/–
	Сообщение от Strannik (??) on 06-Ноя-12, 22:17
	> требует того, чтобы 99% людей были идеальными, без каких-либо недостатков Думаю, что от человека достаточно стремиться больше отдать обществу, чем получить. А так да - чем выше личный интерес при совместном проживании - тем дальше от идеала. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+2 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 07-Ноя-12, 12:34
	> Думаю, что от человека достаточно стремиться больше отдать обществу, чем получить. Зачем ему это? ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-12, 18:41
	>> Думаю, что от человека достаточно стремиться больше отдать обществу, чем получить. > Зачем ему это? ;) потому что упоротые леваки в это верят. «государственные интересы превыше частных» и прочая чушь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от vi on 10-Ноя-12, 15:36
	>>> Думаю, что от человека достаточно стремиться больше отдать обществу, чем получить. >> Зачем ему это? ;) > потому что упоротые леваки в это верят. «государственные интересы превыше частных» > и прочая чушь. Нет. Потому что, жизнь - это движение. Так что, если ты остановился, то ты умер. А если ты, та частица которая учавствует в броуновском движении, то это уже получше будет. И даже если ты являешся неупоротым праваком, которого хватает что бы оставлять коменты, то это тоже неплохо. По крайней мере разбавишь упоротых леваков, что бы взрыва не произошло. И да, смотри, что бы тебя не затолкали, в процессе броуновского движения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-12, 18:52
	:q!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok) on 11-Ноя-12, 15:49
	> :q! C-x C-c и, панимаешь, yes! (ну, на то, что не жалко) :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+6 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-12, 17:15
Кстати, про яблоки и айфоны... Если кто помнит, Евросоюз предписал всем производителям мобил, которые хотят продаваться в Европе, юзать только разъём micrUSB! Яблок это чё, не касается? Что за х...ня?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от 88 (??) on 06-Ноя-12, 19:33
	Вроде как с 14-го или 13-го года. И надо смотреть формулировки, может поставка с переходником под это тоже подойдёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Ноя-12, 00:33
	> Вроде как с 14-го или 13-го года. И надо смотреть формулировки, может > поставка с переходником под это тоже подойдёт. В июне 2009 года Евросоюз обратился к крупнейшим производителям с просьбой привести зарядные устройства к единому стандарту. К концу 2010 года стороны пришли к договоренности и заявили, что в 2011 году будут выпускать сотовые телефоны с разъемом micro-USB, служащим для передачи данных и зарядки. К настоящему моменту инициативу поддержали Nokia, Apple, Samsung, LG, RIM, Sony Ericsson, Motorola, Huawei, Alcatel, NEC, Emblaze, Qualcomm, Texas Instruments и Atmel. Правда, многие сомневаются в том, что Apple изменит своим принципам и встроит в iPhone гнездо micro-USB. Скорее всего, она будет предлагать переходник. Единый стандарт избавит пользователей от необходимости таскать множество различных зарядок для устройств разных производителей. Кроме того, один тип аксессуара для подзарядки положительным образом скажется на экологии. В прошлые годы до 4 тыс. тонн несовместимых с новыми телефонами зарядных устройств выбрасывалось в мусор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-12, 07:10
	ага, не устаю благодарить говнокию за их рукожопых инженеров и microusb. расчудесная штука: пёрнул рядом — и развалилась.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 19:34
Судьи внезапно для себя открыли, что патенты эппла изобретены моторолой. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-12, 20:13
> Причины отклонения судом иска не детализируются. (перечитывает и офигевает,  перечитывает и офигевает) ИМХО суд должен как-то обосновывать свои действия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-12, 21:30
	Они просто еще не успели придумать более-менее правдоподобно звучащую отмазку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-12, 06:52
	> Они просто еще не успели придумать более-менее правдоподобно звучащую отмазку. отмазка «да вы з…ли со своими патентами» звучит вполне правдоподобно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Ноя-12, 12:09
	>> Причины отклонения судом иска не детализируются. > (перечитывает и офигевает,  перечитывает и офигевает) ""There will no doubt be a written order later, and we'll get more details."" За фантазии читателей, сданные в гардероб, суд, грокло и Мировые Силы Добра ответственности не несут! > ИМХО суд должен как-то обосновывать свои действия. Проценты с него бери, раз должен!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
Сообщение от terr0rist (ok) on 07-Ноя-12, 18:06
> Намеченное на вчерашний день судебное заседание ... отклонено судом Какой-то бред. Как может быть _заседание_ отклонено? Да ещё и судом, Который обычно _назначает_ заседания? Да ещё и намеченное на _вчерашний_ день?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
Сообщение от Игорь (??) on 08-Ноя-12, 15:28
такое впечатление что в аpple работают наглые противные людишки, которые уже всех достали, и все их начинают просто тролить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Дело Apple против Motorola закрыто ещё до начала суда"	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 10-Ноя-12, 03:37
	> такое впечатление что в аpple работают наглые противные людишки, которые уже всех > достали, и все их начинают просто тролить... Вы, наверное, ещё не видели пользователей продукции apple:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема