форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 28-Ноя-12, 11:58
Firefox 18 перешёл (https://blog.mozilla.org/futurereleases/2012/11/26/firefox-b.../) на стадию бета-тестирования, что ознаменовало прекращение формирования базовой функциональности и сосредоточение всего внимания на выявлении ошибок и контроле качества. Одновременно сформирована (http://www.mozilla.org/en-US/firefox/19.0a2/auroranotes/) aurora-ветка Firefox 19. Новые возможности Firefox 19 ещё точно не утверждены, так как на стадии тестирования aurora-ветки будет произведена оценка готовности для релиза тех или иных новшеств. Загрузить бета-выпуск можно на данной странице (http://www.mozilla.org/firefox/beta/), а aurora-версию здесь (http://www.mozilla.org/firefox/aurora/). Релиз Firefox 18 намечен на первую неделю нового года, релиз Firefox 19 ожидается 19 февраля. Основные особенности (http://www.mozilla.org/en-US/firefox/18.0beta/releasenotes/) бета-версии Firefox 18: -  Переход (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34814) на новый JIT-компилятор IonMonkey (https://wiki.mozilla.org/Platform/Features/IonMonkey), который позволит значительно повысить производительность JavaScript приложений за счёт использования нового метода JIT-компиляции и передовых техник оптимизации. При выполнении тестового комплекта Kraken Firefox 18 с IonMonkey показал прирост производительности на 26% по сравнению с Firefox 17. В тесте V8 benchmark Firefox 18 опередил Firefox 17 на 7%. Из особенностей IonMonkey можно отметить систему вероятностной оценки типов, в рамках которой предложен гибридный метод статического и динамического анализа, дающий возможность точно сопоставить типы для каждой переменной и каждого свойства JavaScript-программы, что позволяет избавиться от выполнения большого числа дополнительных проверок в процессе выполнения JavaScript. Кроме того, в IonMonkey реализованы адаптивные методы выбора той или иной техники оптимизации для выполняемого JavaScript-кода. Если JIT-компиляторы первых двух поколений (TraceMonkey и JägerMonkey) поддерживали только прямую однонаправленную трансляцию JavaScript в машинные инструкции, то IonMonkey дополнительно снабжён средствами для обратной связи, позволяющими оценить эффективность результата выполнения сгенерированных инструкций и при необходимости внести корректировки и оптимизации, учитывающие особенности выполняемого JavaScript-кода. Среди других улучшений IonMonkey: задействование техники LICM (Loop-Invariant Code Motion) для выноса инструкций за пределы циклов; поддержка метода GVN (Global Value Numbering) для ликвидации избыточного кода; реализация линейной схемы распределения регистров LSRA (Linear Scan Register Allocation), применяемой также в таких проектах, как HotSpot JVM и LLVM; поддержка DCE (Dead Code Elimination) для удаления неиспользуемого кода; новый анализатор границ, позволяющий обойтись без лишних проверок выхода за границы буфера; -  Функция блокирования загрузки небезопасного контента при доступе к сайту по HTTPS. В частности, при открытии сайта по HTTPS появится возможность блокирования отображения блоков, включаемых в страницы без использования шифрования. По умолчанию функция будет отключена, для её активации следует изменить настройки через about:config. Интересно, что предложение о реализации данной возможности было добавлено (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=62178) 12 лет назад; -  Поддержка спецификации W3C Touch Events (http://www.w3.org/TR/touch-events/) в дополнение к ранее реализованной экспериментальной технологии MozTouch Events, с реализацией методов обработки событий от сенсорных экранов, в том числе с поддержкой обработки множественных касаний (мультитач); -  Начальная поддержка протокола WebRTC (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30737), позволяющего через специальный JavaScript API, реализовать работающие в браузере Web-приложения, снабжённые средствами для аудио и видео коммуникаций в режиме реального времени. Например, можно оформить в виде web-приложения программный VoIP-телефон; -  Улучшено качество отображения изображений благодаря переходу на новый улучшенный алгоритм масштабирования HTML; -  Увеличена производительность кода, отвечающего за переключение между вкладками; -  Поддержка CSS3-свойства Flexbox (http://www.w3.org/TR/css3-flexbox/) для упрощённой блочной компоновки элементов на странице; -  Поддержка DOM-свойства window.devicePixelRatio (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=564815), определяющего относительный размер пикселей, что даёт возможность обеспечить в web-приложениях выбор корректного размера кнопок и элементов управления с учётом параметров текущего экрана; -  Поддержка псевдокласса "@supports (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/CSS/@supports)", позволяющего протестировать поддержку специфичных свойств и значений CSS. В случае, если поддержка запрошенного свойства отсутствует, у разработчика появляется возможность в прозрачном режиме задействовать в программе запасной вариант; -  Ускорение процесса запуска браузера за счёт оптимизации процесса обработки сертификатов для заверенных цифровой подписью дополнений; -  Поддержка экранов высокой четкости Retina (HiDPI), используемых в новых MacBook Pro; Улучшения (http://www.mozilla.org/en-US/mobile/18.0/releasenotes/), специфичные для версии Firefox 18 для платформы Android: -  Включены по умолчанию средства (http://www.morbo.org/2012/10/phishing-protection-on-mobile.html) для защиты от фишинга и вредоносного ПО (режим Safe Browsing). Для находящихся в чёрном списке сайтов, на которых выявлено наличие вредоносного кода или которые уличены в фишинге, браузер теперь выводит специальное уведомление до начала открытия сайта; <center><a href="http://2.bp.blogspot.com/-BSIMDeK2KxY/UHZvKYBE3HI/AAAAAAAANV... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1354088054.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> -  Интеграция поискового виджета для сервиса Google Now, ориентированного на предоставление нужной информации, когда она востребована с учётом текущего местоположения; -  Добавлена опциональная поддержка вывода поисковых рекомендаций по мере набора запроса в адресной строке Awesome Bar; -  Переработан код обновления браузера; -  Поддержка загрузки новых шрифтов, поставляемых с Firefox. Улучшения, ожидаемые в Firefox 19: -  Интеграция встроенного просмотрщика PDF, написанного целиком на JavaScript с использованием технологий HTML5  и развиваемого (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31096) в рамках проекта pdf.js (https://github.com/andreasgal/pdf.js). Просмотрщик поддерживает масштабирование и функции навигации по эскизам страниц, обеспечивает загрузку шрифтов Type 1 и TrueType, может формировать диаграммы и графики, поддерживает работу со сжатыми объектами. Так как код написан на безопасном высокоуровневом языке, он не подвержен уязвимостям, свойственным бинарным плагинам для просмотра PDF. Для отображения PDF используется своеобразная JIT-компиляция: изначально представленные в файле бинарные массивы преобразуются в потоки байткода PDF, который затем транслируется в JavaScript-представление и выполняется. Сгенерированная на основе PDF JavaScript-программа выводит данные через HTML-тег canvas; -  Средства для сброса системы поиска, используемой при вводе ключевых слов в адресной строке Awesomebar, в случае изменения настроек сторонним ПО или при модификации about:config; -  Функция canvas.toBlob(), позволяющая экспортировать изображения контента элементов Canvas в форме блобов; -  Проведена работа по уменьшению времени запуска браузера; -  В отладчике появилась поддержка приостановки при выполнении и скрытие неперечислимых свойств; -  Экспериментальный режим Remote Web Console для удалённой отладки  Firefox для Android или Firefox OS. Для включения нужно указать в about:config devtools.d... URL: https://blog.mozilla.org/futurereleases/2012/11/26/firefox-b.../ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35438
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-12, 12:22
> Экспериментальный режим Remote Web Console Через 5 лет: обнаружена уязвимость: злоумышленник может ремотно залогиниться в ваш браузер и спи...ть все ваши данные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-12, 12:35
	"Для включения нужно указать в about:config devtools.debugger.remote-enabled=true; "
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Имя on 28-Ноя-12, 13:22
	И ведь повключают
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-12, 16:11
	> И ведь повключают По умолчанию, вроде бы, с 19 версии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	–2 +/–
	Сообщение от nagual (ok) on 28-Ноя-12, 17:38
	>> Экспериментальный режим Remote Web Console > Через 5 лет: обнаружена уязвимость: злоумышленник может ремотно залогиниться в ваш браузер > и спи...ть все ваши данные. http://img11.nnm.ru/7/0/2/6/b/6fa4a0a85e55d43fec4ca53dd3d.jpg
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-12, 21:37
	Al Bayan - всегда свежие новости!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+4 +/–
Сообщение от troll (??) on 28-Ноя-12, 13:44
pdf.js шустро работает и памяти меньше жрет, и интерфейсик симпотишный)), мне нравится
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+2 +/–
	Сообщение от troll (??) on 28-Ноя-12, 13:46
	им осталось только перепилить дополнение для флеша
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Ноя-12, 14:29
	И главное - его можно отключить :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-12, 16:11
	Чтобы смотреть PDF страшным, тормозным и жручим mozpluggerом?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+2 +/–
	Сообщение от Антоним on 28-Ноя-12, 17:22
	pdf.js слишком много жрёт. На десктопе (8GB, 4@3.2GHz) использую pdf.js, на ноуте (2GB, 1@2.8GHz) — попробовал и вернулся обратно на evince.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Ноя-12, 19:41
	а чем обычное "открыть с помощью" не устраивает? а дальше - по вкусу, у меня mupdf прижился из-за шустрости
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 28-Ноя-12, 17:23
	Одно в нем только плохо: нет поиска.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 28-Ноя-12, 17:56
	Открывал 40-метровый PDF со спекой OOXML (ECMA-376) хромом и фоксом без IonMonkey (Fx17). Хром открывал документ в течение ~3 секунд, сразу отобразил страницу, а навигация в середину прокруткой не вызвала вообще каких-либо проблем — плавно, промежуточные страницы были видны. Фокс около трёх секунд открывал документ, а потом около 12 потратил на отрисовку первой страницы, параллельно подвесив весь браузер и выведя предложение остановить скрипт. Прокрутка в середину (эдак около 2500й страницы) привела к провисанию ещё почти на пол минуты и промежуточные страницы видны не были. Поиск в Хроме работает почти сразу по всему документу, в Фоксе же только по отрисованным страницам и рисуются они… медленно. Кто на Fx18 проверит? Я правильно понимаю, что у Хрома вьювер для PDF бинарный?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-12, 19:37
	В этом вся лиса: висеть, висеть и еще раз висеть ) Зато свободно и без шпионов ^^
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	–2 +/–
	Сообщение от nagual (ok) on 28-Ноя-12, 21:43
	>  Зато  свободно и без шпионов ^^ Свежо предание но верится с трудом ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-12, 21:40
	> Хром открывал документ в течение ~3 секунд, сразу отобразил страницу, а навигация > в середину прокруткой не вызвала вообще каких-либо проблем — плавно, промежуточные > страницы были видны. ... и все это занимало 64 Кб оперативки. Мсье такой сказочник. > Фокс около трёх секунд открывал документ, а потом около 12 потратил на отрисовку первой страницы, параллельно подвесив весь браузер и выведя предложение остановить скрипт. Прокрутка в середину (эдак около 2500й страницы) привела к провисанию ещё почти на пол минуты и промежуточные страницы видны не были. Да, неоднократно такое видел при работе с тяжелыми PDF, что в firefox, что в chrome.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 00:47
	> ... и все это занимало 64 Кб оперативки. Мсье такой сказочник. Ох лол, на: http://youtu.be/PBoL6y094Ec (переключи на 1080p, а то ещё скажешь, что нифига не видно) 105 Мб. Как по мне — вполне нормально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от shshs on 29-Ноя-12, 20:51
	Ввидео надо было сделать тоже самое с фоксом, чтобы показать торможение
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 23:59
	> В видео надо было сделать тоже самое с фоксом, чтобы показать торможение Держи: http://youtu.be/Ags6kSmNRu0 Мне было грустно ещё раз смотреть на эти тормоза. Обрати внимание на то, как проскакивают секунды на таймере — это от того, что у RecordMуDesktop просто не хватало ресурсов проца на то, чтоб заснять эту красоту. А уж как страницы прорисовываются по строкам… Ставить 18й с IonMonkey мне лень, так что видео с тестом 18го будет не раньше, чем он выйдет и только если мне напомнить, правда даже если это ускорит работу pdf.js в два раза — проблемы дичайших тормозов это не решит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-12, 02:29
	> pdf.js шустро работает и памяти меньше жрет, Меньше чем что? Какой-нибудь poppler-based просмотрщик жрет наверняка меньше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+2 +/–
Сообщение от fetek on 28-Ноя-12, 14:52
Несколько дополнений: > Начальная поддержка протокола WebRTC Если кто-то захочет потестировать, то в about:config нужно найти параметр media.peerconnection.enabled и переключить в значение true >  Улучшено качество отображения изображений благодаря переходу на новый улучшенный алгоритм масштабирования HTML; По умолчанию алгоритм в 18 версии выключен. Включение же по умолчанию будет в 19 версии. >  Поддержка CSS3-свойства Flexbox для упрощённой блочной компоновки элементов на странице; И снова по умолчанию поддержка Flexbox в 18 версии выключена. Для включения нужно в about:config найти параметр layout.css.flexbox.enable и переключить в значение true
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-12, 15:10
> Новые возможности Firefox 19 ещё точно не утверждены пусть сделают что бы фокс с моими 400 закладками не жрал 50% CPU что бы поменьше памяти жрал, гиг памяти жирновато. и улучшения стабильности, а то задолбал падать, падают, падали и полагаю буду падать все версии ff
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+1 +/–
	Сообщение от Firefoxic (ok) on 28-Ноя-12, 15:53
	400 закладок? У меня вроде больше и норм. Но причём тут вообще закладки? Они вообще сидят себе, и хлеба не просят. Может имелись в виду вкладки? Так попробуйте хотя бы четверть от ваших (100) запустить в хромом. Лично меня на любой системе хромой начиная с 10й вкладки всегда развлекал "Опаньками", если раньше сам хром не сливался, а пару раз винда из-за него падала (но то винда, что ещё от неё ожидать-то!). Единственное что, ff иногда перезапускаю, чтобы в памяти не висели вкладки с теми страницами, которые пока что не нужны, но потом понадобятся (реальная загрузка страницы только одной вкладки в лисе (при наличии всех остальных прежних) при новом старте — великая вещь!). И то, это так, больше для профилактики, а может виндовая привычка всё всегда перезагружать ещё не полностью вывелась.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 28-Ноя-12, 17:07
	Пройдите на форум forum.mozilla-russia.org, ознакомьтесь с FAQ и попробуйте новый профиль. Возможно вы со старым сделали нечто непотребное. Если же у вас проблема с вкладками, а не закладками, то проблема не в браузере, а в вас. Могу только посоветовать поставить что-то вроде этого: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/read-it-later/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 17:20
	> Если же у вас проблема с вкладками, а не закладками, то проблема > не в браузере, а в вас. любимая мантра лисоводов: «поскольку в лисе это работает хреново (если вообще работает) — то вы всё делаете неправильно!»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 18:33
	За всё время пользования интернетом я так и не осознал необходимости открыть более 50 вкладок и то 40 из них были картинками. Для меня до сих пор остаётся загадкой что должно случиться с головой, чтоб возникло желание оставить открытыми 400 вкладок с сайтами, что там на них можно держать и неужели они так часто нужны, что нужно их всех держать открытыми, а не сохранить в закладках и открывать в случае необходимости. Так что да, даже если так можно где-то сделать без проблем, вы всё равно делаете это неправильно. Могу вас только поздравить с вашей упёртостью и предложить оставаться там, где так сделать можно, и не пытаться пользоваться фоксом — это же такой ужасный браузер, в конце-концов, в нём совершенно невозможно нормально пользоваться 4 сотнями открытых вкладок. Зачем вам терпеть такие мучения? Не пользуйтесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 18:43
	(пожимает плечами) я и не пользуюсь. но оправдание задорукости разработчиков лисы мне понравилось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 18:50
	Фокс совершенно спокойно держит сколько угодно вкладок. Выкинь эти вкладки в группы и не выключай "Don't load tabs until selected" в настройках. Тогда он будет потреблять меньше ресурсов чем любой другой браузер, но нет, тебе же небось нужно открыть все 400 сразу… Задорукость? Да мне плевать, я вот Оперой не могу пользоваться — совершенно невменяемый браузер. Как свалил с него на Фокс 2, так и не хочу возвращаться, хотя пару раз пытался — когда-то ж он мне нравился. И знаешь, я даже не могу сказать что конкретно не так, как ты с этими вкладками — в Опере всё не так для меня. Буквально всё. Недавно вот поставил себе её снова Adblock Plus для Оперы проверить — он там живёт до перезагрузки браузера. Потом надо выключить и включить, и всё равно часть рекламы не режет. При этом полноценный адблок туда стало возможно портировать только после выхода 12.10. До этого было несколько по разному кривых расширений и родной упоротый механизм блокировки. Можно конечно списать на криворукость разработчика расширения, но с чем я в Опере ни сталкивался — со всем похожая история.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 18:57
	> Фокс совершенно спокойно держит сколько угодно вкладок. Выкинь эти вкладки в группы > и не выключай «Don't load tabs until selected» в настройках. Тогда > он будет потреблять меньше ресурсов чем любой другой браузер, но нет, > тебе же небось нужно открыть все 400 сразу… а зачем мне это всё делать? почему опера без этих странных телодвижений может? у оперовцев есть Секратная Магия? > Задорукость? Да мне плевать, я вот Оперой не могу пользоваться а я Ff, и вовсе не потому, что он 100500 вкладок не может нормально. но речь-то не о том. а о том, что опера *может*, а лиса — *нет*. на одной и той же технике. откуда получается, что код лисы написан задней лапой, ибо есть рабочий пример того, что желаемое — реально. поэтому я и называю разработчиков лисы задорукими.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 19:03
	Ну я тебя поздравляю, в Опере можно сделать так. Когда в Опере можно будет расширениями менять интерфейс как вздумается — сообщишь, ок? А то мне в ней нормального адблока с нормальной панелью блокируемых элементов конкретно не хватает, а так же ещё нескольких мелочей. А я пока следуя твоей логике буду считать программистов Оперы задорукими, раз в Фоксе так сделать можно, а в Опере — нет. Причём мой пример хотя бы полезен, тогда как польза от возможности открыть 400 вкладок одновременно… крайне, скажем так, сомнительна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 19:13
	> Когда в Опере можно будет расширениями менять интерфейс как вздумается — сообщишь, ок? надеюсь, что никогда: один тормоз на xul у нас уже есть. > А то мне в ней нормального адблока с нормальной панелью блокируемых элементов > конкретно не хватает отчасти это уже можно сделать расширением. правда, сохранить изменённые фильтры нельзя, отчего-то оперовцы этого API не дают. я привык, в принципе, но согласен, что костыль. > а так же ещё нескольких мелочей. вот как мне в лисе. address-bar внутри страницы и внизу, popup-status, нормальной настройки хоткеев, ещё всякое. > А я пока следуя твоей логике буду считать программистов Оперы задорукими, раз > в Фоксе так сделать можно, а в Опере — нет. действительно, одни не высунули API для интерфейса, а вторые — не смогли сделать нормальный движок, который не клинит на куче табов. сопоставимые вещи, угу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 19:45
	Одни не сделали полноценно расширяемый интерфейс, а другие не заморачивались нормальной работой браузера в окраинных ситуациях (да и то выражается в повышенной нагрузке на процессор, а не падении и ещё каких глюках). Да, действительно, что тут сопоставлять… А фейл со сломанным SOP, который вроде до сих пор не исправили и который позволяет спереть куки пользователя просто перейдя по ссылке? А недавний фейл с редиректом через картинку, в котором они всех убеждали, что они всё сделали правильно, а неправы администраторы всех сайтов в интернете? Фоксовцы хоть не пытаются придумывать на столько идиотских оправданий если у них дыру находят. > отчасти это уже можно сделать расширением. правда, сохранить изменённые фильтры нельзя, отчего-то оперовцы этого API не дают. я привык, в принципе, но согласен, что костыль. …и в Опере всё так. > вот как мне в лисе. address-bar внутри страницы и внизу Не знаю зачем это нужно но можно — включи панель расширений (по-умолчанию она выключена), перенеси туда все контролы, которые тебе там нужны. Пользуйся. Если какое-то расширение туда свои иконки зафигачит и их нельзя будет переместить (пользуется старым API), то есть расширение, которое позволяет блок с этими иконками переместить куда-нибудь в другое место. Я же себе эту панель настроил отображаться внутри url-бара справа, чего в Опере сделать просто нельзя. А вот мне приспичило там разместить несколько кнопок и индикаторов вроде управление куками, реферером и скриптами для активного сайта. >  popup-status, Требуется пояснение чего это такое и нафиг нужно. Возможно есть расширение. > нормальной настройки хоткеев, ещё всякое. Есть одно кривое и дико устаревшее расширение, да. Есть готовый кейбиндинг под vim, есть расширения, которые добавляют возможность навесить хоткеи на некоторые действия как дополнительный функционал, но удобного для настройки хоткеев под любые действия действительно нет — никому не нужно. В Фоксе отсутствие таких мелочей объясняется фразой "никому не нужно". Иначе б кто-то уже давно сделал расширение. Я активно пользуюсь хоткеями в фоксе и при этом мне такое тоже не нужно — стандартных хватает. …а самое забавное, что мы тут спорим о возможности открыть 400 вкладок, расширяемости, ещё какой-то ахинее, а самый ненастраиваемый браузер, в котором открытие 400 вкладок приводит к гораздо большим проблемам чем у фокса — стал самым популярным браузером в мире. Пол года назад он поимел даже IE. Да, это Хром. А Опера как была в пределах погрешности измерений, так там и осталась. Поразительно, на сколько наши проблемы на самом деле незначительны…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 20:17
	> Одни не сделали полноценно расширяемый интерфейс, а другие не заморачивались нормальной > работой браузера в окраинных ситуациях (да и то выражается в повышенной > нагрузке на процессор, а не падении и ещё каких глюках). Да, > действительно, что тут сопоставлять… действительно: главное — перделки, а не оптимальность ядра. > А фейл со сломанным SOP, который вроде до сих пор не исправили > и который позволяет спереть куки пользователя просто перейдя по ссылке? э… что? > недавний фейл с редиректом через картинку, в котором они всех убеждали, > что они всё сделали правильно, а неправы администраторы всех сайтов в > интернете? кто «они»? в опере есть один русскоязычный дебил, который Вещает. причём он деятельный дебил, что очень плохо, и Вещает абсолютно на все темы, совершенно в них не разбираясь. увы. > …и в Опере всё так. ну, если придираться, то я хочу увидеть, как в Ff настраивать горячие клавиши. хотя бы. > Не знаю зачем это надо ну можно — включи панель расширений (по-умолчанию > она выключена) нет, это СОВСЕМ не то же самое. ни с какой стороны. даже близко не похоже. и да, как насчёт статуса загрузки в виде поп-апа на странице? >>  popup-status, > Требуется пояснение чего это такое и нафиг нужно. Возможно есть расширение. процесс загрузки страницы. скорость, количество элементов, всё такое. появляется внутри странички, пока она грузится, потом пропадает. >> нормальной настройки хоткеев, ещё всякое. > Есть одно кривое и дико устаревшее расширение, да. угу, я когда-то пытался его использовать. глюкавало то ещё. > действительно нет — никому не нужно. В Фоксе отсутствие таких мелочей > объясняется фразой «никому не нужно». Иначе б кто-то уже давно сделал > расширение. Я активно пользуюсь хоткеями в фоксе и при этом мне > такое тоже не нужно — стандартных хватает. особой разницы между «нет расширения в Ff» и «не реализовано в опере» не вижу: итог одинаковый. да-да, я знаю и сам часто говорю, что при наличии исходников и API можно написать. можно. можно и оперу похачить, бинарь не обфусцирован. как для меня — задачи примерно одинакового уровня сложности. а насчёт никому… вот мне нужно, например. а нету. рсс-читалки нормальной тоже нет. возможности сделать кнопку, навесив на неё нужные действия — без унылого кодинга опять нет, только те кнопки, что разработчики решили дать. хотя наш спор совершенно ушёл в сторону и превратился в спор о привычках. а изначально я говорил совсем о другом: о том, что лиса менее эффективно работает с табами (сиречь, у неё менее эффективное ядро). на что получил вполне ожидаемый ответ: «а пофигу, никто лису в таком режиме не использует». потому и не использует, что она тупо не может. да, давние пользователи оперы привыкли, что вместо «закладки» можно просто открыть таб и оставить его болтаться. когда табов наберётся несколько сотен — можно сесть и разгрести их. а до тех пор они незаметны и не мешают. можно сколько угодно говорить, что так никто не делит пышки, но вот чего я совершенно не понимаю — это почему я должен подстраиваться под машину, а не машина под меня. то, что технически моя хотелка реализуема — я вижу. наглядно и на практике. то, что лиса этого не может — тоже вижу. получается, что лиса не может потому, что её код неэффективен. а жаль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 20:46
	> действительно: главное — перделки, а не оптимальность ядра. И это сказал пользователь Оперы, в которой встроили торрент-клиент, почтовый клиент, у которой есть свой сервис для пережатия трафика и ещё всякий практически никому ненужный мусор… Как ни назови, а с ними гораздо удобнее, а оптимальность… знаешь есть фраза «лучшее враг хорошему»? Вот она о таком. Можешь вылизывать ядро сколько угодно — практика уже показала, что это никому не нужно. > э… что? Вот это: https://rdot.org/forum/showthread.php?t=2444 Правда в статье линки сдохли и баг в последних версиях Оперы автор судя по всему не проверял. Но все данные о баге там есть — можешь попробовать. Авось починили наконец. > кто «они»? в опере есть один русскоязычный дебил, который Вещает. причём он > деятельный дебил, что очень плохо, и Вещает абсолютно на все темы, > совершенно в них не разбираясь. увы. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4228361 Илья Шпаньков? Там по ссылке написано «Специалисты компании Opera Software», а не «Илья Шпаньков», так что возможно не он один или даже вовсе не он. > ну, если придираться, то я хочу увидеть, как в Ff настраивать горячие > клавиши. хотя бы. Я же сказал, что через одно место ибо никому не нужно. :) > нет, это СОВСЕМ не то же самое. ни с какой стороны. даже > близко не похоже. и да, как насчёт статуса загрузки в виде > поп-апа на странице? Ну я не знаю как именно тебе нужно и почему это не похоже. Url-бар внизу страницу? Внизу. Каким образом он должен являться частью страницы? Панель не должна быть во всю ширину страницы? Примени к ней стиль и скругли через стиль углы. А статус отображается как-раз в форме попапа в левом-нижнем углу. Да, там нет ни скорости, ни прогресс-бара, ни количества элементов и я даже не знаю есть ли для этого расширения. Есть Status-4-Evar, который восстанавливает старую панель статуса, но она не работает в форме попапа, хотя прогрессбар можно засунуть в качестве фона url-бара. Лично мне более чем достаточно спиннера на месте иконки вкладки. Крутится — значит грузится, а сколько там процентов до завершения — мне как-то пофиг. > особой разницы между «нет расширения в Ff» и «не реализовано в опере» > не вижу: итог одинаковый. да-да, я знаю и сам часто говорю, > что при наличии исходников и API можно написать. можно. можно и > оперу похачить, бинарь не обфусцирован. как для меня — задачи примерно > одинакового уровня сложности. Нет, не одинакового. Совсем не одинакового и сорцы фокса доступны всем, а Оперы — нет. И ты задолбёшься разбираться что делает её бинарный код и как. Это задача уровня «практически невозможно», тогда как для фокса «только ленивый не сделает» (ленивые и не делают). > а насчёт никому… вот мне нужно, например. а нету. Так напиши. А? Будет у него полторы тысячи пользователей. > рсс-читалки нормальной тоже На рсс-читалки у всех такие разные вкусы, что всем не угодишь. Мне вот Оперовская поперёк горла. Мне, например, достаточно панельки на которой по сайтам выводятся ссылки на новые новости, которые я открываю во вкладках (feed sidebar), а некоторым нужен комбайн-аггрегатор, которые текст новостей выводит на одной странице, а другим — бегущая строка зачем-то нужна, а третьим — интеграция с гуглоридером. Всем не угодишь — фокс и не пытается. > нет. возможности сделать кнопку, навесив на неё нужные действия — без > унылого кодинга опять нет, только те кнопки, что разработчики решили дать. Зато есть возможность запрограммировать вообще любую кнопку и добавить одну и сотен уже готовых просто перетащив её себе на панель предварительно поставив расширение их поддерживающее. Но это нужно единицам. CustomButtons если не ошибаюсь, очень давно не интересовался. > то, что технически моя хотелка реализуема — я вижу. наглядно и > на практике. то, что лиса этого не может — тоже вижу. > получается, что лиса не может потому, что её код неэффективен. а > жаль. Ну жаль, подожди ещё десяток лет. Это никому не нужная маловажная проблема, которая волнует тебя и ещё вон того парня и то, что ты и ещё некоторые пользователи Оперы привыкли захламлять область вкладок сотнями ненужных вкладок просто потому, что так можно сделать и к которым скорее всего вообще никогда не вернётесь, а просто закроете их однажды, это ваша проблема. з.ы. Когда я говорю «никому не нужно» я имею в виду «нужно малозначительному числу пользователей среди которых не затесалось ни одного разработчика».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 21:23
	> Вот это: https://rdot.org/forum/showthread.php?t=2444 возможно. у меня далеко не последняя опера (мне совершенно не нравится то, что с ней творят). впрочем, у меня и кукиши включены только на считаных сайтах. как и js. > Илья Шпаньков? он самый. сказочный долбоёб. (ц) > Там по ссылке написано «Специалисты компании Opera Software», а не «Илья > Шпаньков», так что возможно не он один или даже вовсе не > он. он выступает типа от имени компании. и гонит такую пургу, что даже монитору стыдно. сами же оперовцы признали, что поведение кривоватое вышло. рассказали, как временно от него избавиться. и сказали, что в следующей версии починят нормально. починили ли — не знаю, потому что см. выше. > Url-бар внизу страницу? Внизу. Каким образом он должен являться частью > страницы? ну, для фокса особой разницы нет, потому что у него боковая панель полезна так же, как мне пуанты. но вообще-то у меня на боковой панели, например, rss-ы. если не ошибаюсь, в лисе address bar будет под боковой панелью — т.е. он не часть страницы, а отдельный элемент. > но она не работает в форме попапа, хотя прогрессбар можно засунуть > в качестве фона url-бара. статус-бар — это совсем отдельная сущность, к индикатору прогресса никакого отношения не имеющая. индикатор прогресса может быть на статус-баре. а может и не быть. > Лично мне более чем достаточно а мне — нет. > Нет, не одинакового. Совсем не одинакового и сорцы фокса доступны всем, а > Оперы — нет. И ты задолбёшься разбираться что делает её бинарный > код и как. совершенно точно так же я задолбусь понимать, что делает код лисы. > Это задача уровня «практически невозможно» да ну. это задача для средней руки реверсера, никакого «практически невозможно» в ней нет. немного сложнее лишь потому, что для новых версий придётся немного работать топором. >> а насчёт никому… вот мне нужно, например. а нету. > Так напиши. А? за деньги — без проблем. забесплатно же я возьму оперу, где уже написали — потому что у меня есть масса интересных занятий. а написание костылей к лисе — это занятие скучное, к тому же сильно отнимающее время, потому что придётся закопаться глубоко в лисьи кишки. > Будет у него полторы тысячи пользователей. а вот это мне вообще без разницы: я пишу исключительно код, который нужен мне. если у лисы появится нормальная — по моим меркам — рсс-читалка, да лиса будет с парой сотен вкладок работать так же шустро, как опера и с таким же потреблением памяти — вот тогда я крепко подумаю. потому что появится причина слезать на лису и допиливать то, чего не хватает. впрочем, допилить настройщик клавиш до уровня оперы всё равно задача титаническая. посмотри ради интереса, как это сделано у оперы. там на кнопку можно повесить очень много разных действий (или их последовательностей), которые названы нормальными английскими фразами. то есть, мне сначала придётся выпотрошить лисьи кишки, забиндить действия на фразы, а потом уже… нененене, дэвид блэйн, нененене. это ОЧЕНЬ дофига работы. > Всем не угодишь — фокс и не пытается. ну, и читать рсс там невозможно. для меня. а у меня много рсс-ов. и онлайн-читалки типа гуглевой меня не интересуют. > Зато есть возможность запрограммировать вообще любую кнопку и добавить одну и сотен > уже готовых просто перетащив её себе на панель предварительно поставив расширение > их поддерживающее. нет, я не спорю, что из кучи деталей можно собрать космолёт. проблема в том, что мне не космолёт собирать надо, а на Юпитер лететь. > Но это нужно единицам. потому что *нормальной* возможности это делать — нет. — а почему у вас в магазине красной икры нет? — а никто не спрашивал, вы первый. (ц) > Ну жаль, подожди ещё десяток лет. за предыдущий десяток разработчики лисы «нишмагли». думаю, за следующий десяток тоже «нишмогут». вывернутся за счёт того, что машины станут помощней. ведь чем мощнее техника, тем меньше можно заморачиваться нормальным кодом: и так сжуёт. > Это никому не нужная маловажная проблема, > которая волнует тебя и ещё вон того парня а все остальные просто привыкли к тому, что так делать нельзя. > ты и ещё некоторые пользователи Оперы привыкли захламлять область вкладок сотнями > ненужных вкладок просто потому, что так можно сделать и к которым > скорее всего вообще никогда не вернётесь, а просто закроете их однажды, > это ваша проблема. я — возвращаюсь регулярно, иначе бы не открывал. и, как я уже говорил, если я захочу, чтобы машина указывала мне, как с ней работать, я знаю, где купить винду. забавно, что проприетарная софтина в этом плане менее ограничивающа, чем свободная. > з.ы. Когда я говорю «никому не нужно» я имею в виду «нужно > малозначительному числу пользователей среди которых не затесалось ни одного разработчика». вот так вот нам не повезло. плак-плак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 21:56
	> и сказали, что в следующей версии > починят нормально. починили ли — не знаю, потому что см. выше. В 12.10 эту глупость починили. > будет под боковой панелью — т.е. он не часть страницы, а > отдельный элемент. О! А не пофиг? Как по мне, так скачущий по экрану url-бар просто от того, что открылась боковая панель, это как-то слишком и лучше ему в таком случае частью страницы не быть. Опять же возможно это можно настроить стилями. Если урезать размер нижней панели через стиль, то она уже не ограничивает боковую панель, но вот для подстраивания под ширину страницы пожалуй придётся таки написать простенькое расширение сродни url-addon-bar (можно прямо его взять и подправить для переноса панели во фрейм страницы, а не в url-bar). > а мне — нет. Вообще на сайте forum.mozilla-russia.org есть целый раздел «Хочу как в Опера». Можешь там поискать и поинтересоваться. Наверняка кто-то когда-то расширение для этого делал. Просто мне не интересно его искать. > совершенно точно так же я задолбусь понимать, что делает код лисы. Порог вхождения разный. Код интерфейса лисы тебе будет значительно проще понять, чем потроха Оперы, да и добавить своего тебе тоже значительно проще. Я проверял — там распаковать один специальный архивчик, а дальше XUL+JS+CSS идёт (это если лень разбираться где в репозитории лежит код морды фокса, там он вовсе не упакован), а XUL очень напоминает HTML. Бинарный там движок (xulrunner) и ещё некоторые компоненты, которые для разработки расширений обычно и не нужны. > да ну. это задача для средней руки реверсера, никакого «практически невозможно» > в ней нет. немного сложнее лишь потому, что для новых версий > придётся немного работать топором. Ага, очень простая задача… где же вы, бинарные расширения для Оперы накладываемые при помощи патчей и требующих переделки под каждую новую версию браузера… Поверь, секса тут на несколько порядков больше, чем с лисом, а если там применяется обфускация, то реверсер «средней руки» былинно облажается. Я не знаю применяют они её или нет. > за деньги — без проблем. Вот, как я и говорил, энтузиаста не нашлось. > если у лисы появится нормальная — по моим меркам — рсс-читалка Это какая и чем не устраивают существующие (в каталоге расширений там около десятка-двух разных, все пробовал?). > да лиса будет с парой сотен вкладок работать так  же шустро, как опера Зато она умеет работать с группами удобно. Можешь попробуешь ими воспользоваться? Некоторым нравится, кто любит много вкладок, хотя я вот не оценил. >  и с таким же потреблением памяти Это такой спорный вопрос… Особенно потребление на старте, когда фокс откусывает сразу здоровенный кусок «прозапас». Да и зачем нужна память если её не использовать? Лучше посмотри предыдущие темы о фоксе с моим участием. > нененене, дэвид блэйн, нененене. это ОЧЕНЬ дофига работы. Вот именно, а толку практически ноль. Полтора гика и так придумают как забиндить себе те три не хватающих им хоткея через анус, а остальных и так устраивает. > ну, и читать рсс там невозможно. для меня. а у меня много рсс-ов. У меня их около 45 и Feed Sidebar меня более чем устраивает, например. Причём я ещё и не всеми его возможностями пользуюсь. У каждого свои вкусы. > нет, я не спорю, что из кучи деталей можно собрать космолёт. проблема > в том, что мне не космолёт собирать надо, а на Юпитер лететь. Так я ж сказал, CustomButtons и более чем дофига готовых кнопок. Садись и лети. Их даже пишут на заказ некоторые энтузиасты на форуме. Главное внятно описать что ты хочешь и зачем это нужно. > — а никто не спрашивал, вы первый. Опера уже вон сколько со всеми своими возможностями существует. Тебе напомнить где она в мировой статистике? Да что там, она даже в России свои позиции конкретно сдала за последнее время (вместе с Фоксом). Что ж на Оперу пользователи не бегут, а, скорее, наоборот?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 22:22
	>> будет под боковой панелью — т.е. он не часть страницы, а >> отдельный элемент. > О! А не пофиг? неа. эстетика-с. > Как по мне, так скачущий по экрану url-бар > просто от того, что открылась боковая панель а я её не закрываю, так что ничего не прыгает. к тому же address bar по всей логике именно часть страницы. > Вообще на сайте forum.mozilla-russia.org есть целый раздел «Хочу как в Опера». > Можешь там поискать и поинтересоваться. Наверняка кто-то когда-то расширение для этого > делал. Просто мне не интересно его искать. может, и делали сто лет тому назад. вон, imglikeopera, например. протухло давным-давно. подозреваю, что и остальные тоже. потому что операсты, покрутив лису, понимают, что из коробки она даже бибикать не умеет, и убегают назад. > Порог вхождения разный. Код интерфейса лисы тебе будет значительно проще понять, чем > потроха Оперы тут штука в том, что полностью понимать и не надо. выделить общий фрэймворк, выцепить несколько нужных функций и дёргать. конечно, с наличием исходников это проще, но и без них задача вполне подъёмная. > Ага, очень простая задача… где же вы, бинарные расширения для Оперы накладываемые > при помощи патчей и требующих переделки под каждую новую версию браузера… реверсеры тем более бесплатно не работают. %-) > Поверь, секса тут на несколько порядков больше, чем с лисом больше, но далеко не на «несколько порядков». кагбэ ковырялся. > если там применяется обфускация я же написал: не применяется. и никаких хитрых антиотладочных трюков тоже нет. >> за деньги — без проблем. > Вот, как я и говорил, энтузиаста не нашлось. ну да. потому что это не единственная фича, которую хочется пользователю оперы. и глядя на то, сколько всего надо допиливать (а кое-что и попросту невозможно), операст резко грустнеет и понуро уходит назад к себе в стойло. >> если у лисы появится нормальная — по моим меркам — рсс-читалка > Это какая и чем не устраивают существующие (в каталоге расширений там около > десятка-двух разных, все пробовал?). пару штук каких-то, дальше стало лень. да, я знаю, что лиса — это такой конструктор. вот я ещё в jigsaw с браузером не играл. мне бы это… от разработчиков. чтобы я был точно уверен, что в очередном релизе браузера оно не отвалится с печальным писком. >> да лиса будет с парой сотен вкладок работать так  же шустро, как опера > Зато она умеет работать с группами удобно. у оперы есть tab stacks: подозреваю, что нечто похожее. в опере они у меня не прижились, например. попробовал. не, совсем не то. какой-то отдельный экран, где их таскать, всё, кроме текущей группы с таббара пропадает… неа, не радует. >>  и с таким же потреблением памяти > Это такой спорный вопрос… Особенно потребление на старте да пофигу, что он там на старте сжирает. ну, пусть зарезервирует свой гигабайт и сидит там. штука ж не в том, а в том, что при большом количестве табов он таки жрёт памяти больше, чем опера. > Да и зачем нужна память если её не использовать? у меня для памяти есть другие задачи, машина девелоперская, да ещё и некоторые сервисы крутит. > Вот именно, а толку практически ноль. Полтора гика и так придумают как > забиндить себе те три не хватающих им хоткея через анус, а > остальных и так устраивает. а остальные не придумают, поэтому и не станут использовать. и даже не подумают о том, что это было бы круто. потому что привыкли ходить полусогнутыми. >> ну, и читать рсс там невозможно. для меня. а у меня много рсс-ов. > У меня их около 45 как минимум раз в пять больше. почти 300. впрочем, рсс-читалка у оперы тоже совершенно не блещет, увы: дико не хватает скриптабельной фильтрации. > Feed Sidebar меня более чем устраивает а оно умеет кукиши слать? помнится, мне не понравились лисьи тем, что не подхватывают кукиши с сайта. > Так я ж сказал, CustomButtons и более чем дофига готовых кнопок. так если бы только это… > Опера уже вон сколько со всеми своими возможностями существует. Тебе напомнить где > она в мировой статистике? Да что там, она даже в России > свои позиции конкретно сдала за последнее время (вместе с Фоксом). Что > ж на Оперу пользователи не бегут, а, скорее, наоборот? потому что опере вообще наплевать на «десктопный» рынок, она на нём ничего практически не зарабатывает. соответственно, никто и не занимается «продвижением». зато кастрата-хрома пиарят так, что фиг спрячешься.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 29-Ноя-12, 23:25
	> неа. эстетика-с. Эстет-с. Как я уже сказал можно допилить url-addon-bar. Оно очень простое. Я как-то однажды разбирал его по частям со скуки. > address bar по всей логике именно часть страницы. А почему не часть вкладки, например? Это спорный вопрос и однозначного ответа на него нет. > может, и делали сто лет тому назад. вон, imglikeopera, например. протухло давным-давно. Там связано с движком фокса, на сколько я помню. Что-то из него выкинули важное для этого расширения. > и убегают назад. Скорее потому, что понимают, что им самим это не нужно и обычно так оно и есть. Ну или SeaMonkey ставят. Это для любителей браузера с почтовиком в одно флаконе. Говорят ещё SM к ресурсам луче фокса относится, но я никогда не удосужился проверить. > тут штука в том, что полностью понимать и не надо. выделить общий > фрэймворк, выцепить несколько нужных функций и дёргать. конечно, с наличием исходников > это проще, но и без них задача вполне подъёмная. Угу, и адреса функций меняются в каждой сборке. Как-же, это так просто! И расширение написать на плюсах ещё, чтоб не скучать. Нет, право же, такое огромное количество расширения для фокса и хрома существует именно потому, что их очень легко написать, а до появления расширения в Опере сколько было их бинарных «аналогов»? Единицы. И то не факт куда они там лезли. > реверсеры тем более бесплатно не работают. %-) Да ты что? И для GIMPа бинарные форматы они не разбирают, и архивы игр они не распаковывают, и андабы никто нигде не делает, и… да список можно длинный продолжать. > больше, но далеко не на «несколько порядков». кагбэ ковырялся. Знаешь, даже одного порядка достаточно, чтоб отпугнуть практически всех желающих, а я для Оперы видел лишь 2 или 3 бинарных расширения, одно из которых повторяло расширение для Фокса и позволяло быстро сохранять куски страниц и целые разделы сайта, а второе было аналогом фоксовского флэшгета. > мне бы это… от разработчиков. чтобы я был точно уверен, > что в очередном релизе браузера оно не отвалится с печальным писком. Не, читалку они точно делать не будут. Я, почему-то, уверен. Пока в Хроме или IE не сделают такое — они точно не будут, а там даже намёков ни на что подобное нет. Гуглу оно не нужно, а MS… им оно тоже не нужно, они RSS-читалкой считают оутглюк. > попробовал. не, совсем не то. какой-то отдельный экран, где их таскать, всё, > кроме текущей группы с таббара пропадает… неа, не радует. Меня вот тоже не впечатлило. > а остальные не придумают, поэтому и не станут использовать. и даже не > подумают о том, что это было бы круто. потому что привыкли > ходить полусогнутыми. Я себе жесты мышиные поставил, например, и мне более чем достаточно стандартных хоткеев и жестов. Ума не приложу что я мог бы захотеть забиндить на хоткеи. Дело ведь не в том, что все привыкли, просто обычно и не нужно. > дико не хватает скриптабельной фильтрации. Вот тут допилить под себя фокс у тебя значительно больше шансов если такого ещё нет среди тех дополнений, что уже есть. Собственно у фокса собственная RSS-читалка базовая есть. Это те самые Live Bookmarks. Их вполне можно фильтровать сриптами (их содержимое доступно как закладки), а сверху Feed Sidebar навернуть или Sage для удобства чтения того, что скрипт нафильтровал. > а оно умеет кукиши слать? помнится, мне не понравились лисьи тем, что > не подхватывают кукиши с сайта. Вот чего не знаю — того не знаю. Как проверить? > зато кастрата-хрома пиарят так, что фиг спрячешься. Нет лучше рекламы чем народная молва. В 2009м у Оперы было почти 40% пользователей в России. Сначала она проиграла Фоксу, а потом вместе с Фоксом Хрому, а недавно ещё и Ишаку (правда есть надежда, что это временное явление и ишак снова упадёт… правда за счёт Хрома). Сейчас у Оперы менее пятой части пользователей. Да, во всём виноват Гугл, правда. http://gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-200901-201210
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Ноя-12, 00:05
	> А почему не часть вкладки, например? пардон, я, собственно, вкладку и имел в виду. > Там связано с движком фокса, на сколько я помню. Что-то из него > выкинули важное для этого расширения. ну, для начала автор просто забил. некоторое время оно ещё работало, если поправить номер версии в манифесте, а потом я перестал проверять. > Скорее потому, что понимают, что им самим это не нужно ну да, обычному операсту лень ковыряться в конструкторе. > Угу, и адреса функций меняются в каждой сборке. ну, это-то как раз не самая страшная проблема. > такое огромное количество расширения для фокса и хрома существует именно > потому, что их очень легко написать я с этим не спорю. ну, и потому, что из коробки они нифига не умеют. %-) >> реверсеры тем более бесплатно не работают. %-) > Да ты что? И для GIMPа бинарные форматы они не разбирают, и > архивы игр они не распаковывают, и андабы никто нигде не делает, > и… да список можно длинный продолжать. это *разные* реверсы. > Знаешь, даже одного порядка достаточно, чтоб отпугнуть практически всех желающих ну, это мы видим явно — по количеству разобраных опер и отреверсеных API. %-) > Не, читалку они точно делать не будут. да знаю. но помечтать-то можно? > Я себе жесты мышиные поставил, например, и мне более чем достаточно стандартных > хоткеев и жестов. Ума не приложу что я мог бы захотеть > забиндить на хоткеи. Дело ведь не в том, что все привыкли, > просто обычно и не нужно. да хотя бы перебиндить стандартные действия. ну вот привык я, что ctrl+n открывает новый таб, а не новое окно. что f8 — это «фокус на address bar», а shift+f8 — на search bar. что '1' — это «таб влево», а '2' — «таб вправо». ну, и прочие старые оперные сочетания. и переучиваться мне категорически лень. > Вот тут допилить под себя фокс у тебя значительно больше шансов если > такого ещё нет среди тех дополнений, что уже есть. и опять я не спорю. >> а оно умеет кукиши слать? помнится, мне не понравились лисьи тем, что >> не подхватывают кукиши с сайта. > Вот чего не знаю — того не знаю. Как проверить? ну, например, залогиниться в том же жж и пнуть рсс. если притащит «подзамки» — то кукиши передаёт. если нет — увы. > Нет лучше рекламы чем народная молва. штука только в том, что «народным мнением» не так сложно манипулировать. пока манипуляций нет — выбирают более-менее «по удобству». а когда есть — критерии уже совсем другие. опера в своё время «поднялась» именно за счёт того, что жрала мало ресурсов и при этом шустро работала. потому что техника у народа была понятно какая, и мозилла там пыхтела и скрипела (ну, когда её вообще допилили до более-менее рабочего состояния). и нетшкаф от оперы отставал. а бедняга ишак вообще умел только краснеть в уголке. правда, опера тогда не умела кодировок, но в конце концов её научили. хром же поднялся именно за счёт пиара гугля. потому что гугель — это сейчас модно, куда не плюнь — попадёшь в гуглосервис. или в мордокнигу, но у них пока браузера нет. %-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 30-Ноя-12, 01:04
	> ну, для начала автор просто забил. некоторое время оно ещё работало, если > поправить номер версии в манифесте, а потом я перестал проверять. Я сейчас глянул — помечено как совместимое и пишут, что на Fx16 работало. Видимо починил кто-то. > это *разные* реверсы. > ну, это мы видим явно — по количеству разобраных опер и отреверсеных > API. %-) Ага, браузер реверсить сложнее, а даже такого рода реверсом мало кто хочет заниматься ради развлечения. Тем не менее реверсят же. Защиту из софта выламывают ведь тоже реверсом и далеко не всегда ради денег. Так что и браузер могли бы, чтоб нужные расширения сделать… но как-то не сошлись таланты такое делать с теми, у кого были бы идеи чего сделать. > '1' — это «таб влево», а '2' — «таб вправо». ну, Если не поможет следующее, то: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/single-key-ta.../ > и прочие старые оперные сочетания. и переучиваться мне категорически лень. Вот это возможно поможет: https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/customizable-.../ А так есть великий и ужасный keykonfig, который выглядит как страшный сон, мало кому понятен, но до сих пор работает. > ну, например, залогиниться в том же жж и пнуть рсс. если притащит > «подзамки» — то кукиши передаёт. если нет — увы. Мне не на чем проверить, похоже. Теоретически Live Bookmarks это должны уметь — попробуй если у тебя есть профиль, на котором это реально проверить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Ноя-12, 08:31
	> https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/single-key-ta.../ > https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/customizable-.../ tnx, ща посмотрю. > Мне не на чем проверить, похоже. Теоретически Live Bookmarks это должны уметь > — попробуй если у тебя есть профиль, на котором это реально > проверить. да проще можно, быстроскриптик на сайте свинчу да гляну, вернут ли ему кукиши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Ноя-12, 09:29
	(вздыхает) всё равно extension bar не то, не то. табы должны быть под ним, а не над ним. а табмикс мало того, что делает над ним, так ещё и сломался и вызвать его настройки больше нельзя. плак-плак. настройки горячих клавиш ужасны. какого дьявола хоткеи без модификаторов срабатывают в текстовых полях? я хочу иметь возможность вставить единицу и двойку без ctrl+c-откуда-нибудь-ctrl+v. %-) а почему, блин, undo в текстовых полях забирает на себя ctrl+z даже когда я не в текстовом поле? это значит, что я не могу повесить на ctrl+z «открыть последний закрытый таб». а почему F8 и Shift+F8 (новые хоткеи для address bar и web search) перестают работать, как только во вкладке загружена какая-то страница? O_O короче, с хоткеями у лисы увы — всё так же плохо, как и раньше. без коренного переписывания морды (или что там у лисы заведует хоткеями?) Счастье и Радость не наступают. потому что хоткеи должны быть разделены по группам, как в опере: application, browser window и так далее. и срабатывать в соответствующих местах. и не забывать, что поле ввода всегда должно зохавывать хоткей без модификаторов или с одним шифтом. (охреневает) это без ручного ползанья по конфигам я даже свой поисковик в search bar добавить не могу? офигенно девки пляшут! (с воплями «нененене, дэвидблэйн, нененене, демон, только не меня!!!111» убежал назад на оперу) это я всё не к наездам, просто впечатления по горячим следам. conclusion: для операста лиса юзабельна примерно на уровне ed: можно, конечно, но комфорт нулевой. ещё раз: это я не к тому, что лиса — ужосужос, а к тому, что привычного по опере комфорта не обеспечивает. увы. и, похоже, никогда обеспечивать не будет, потому что большинству лисоводов он не нужен. p.s. охренеть. после перезапуска лисы все насройки горячих клавиш слетели в дефолты. восхитительно! (ц) p.p.s. извиняюсь, некоторые претензии снимаю: большинство глюков с хоткеями (слёт, отсутствие реакции) были из-за вимператора. вимператора жаль, я из него пользовался фичей «нумерованых ссылок», даже к себе в оперу её перетащил. зато статусбар (status-4-evar) теперь влез в extension bar и уютненько потеснил location bar. ужас какой. всё, на этом я мучения с лисой прекращаю, она совершенно неюзабельна, увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 30-Ноя-12, 12:44
	> (вздыхает) всё равно extension bar не то, не то. табы должны быть > под ним, а не над ним. а табмикс мало того, что > делает над ним, так ещё и сломался и вызвать его настройки > больше нельзя. плак-плак. Я ж сказал, нужно переделать url-addon-bar под свои нужды. :) Готового решения я не видел. Причём переделать так, чтоб он брал «Navigation Toolbar» и вставлял его куда нужно, а не брал «Addon Bar», в которые лезут все остальные. Тогда и конфуз со Status-4-Ever не случился бы… Хотя никто не мешает выкинуть/выключить лишнее в Status-4-Ever и он в «Addon Bar» ничего кидать не будет. > (охреневает) это без ручного ползанья по конфигам я даже свой поисковик в > search bar добавить не могу? офигенно девки пляшут! Для меня всегда загадкой была надобность поля поиска. Я себе через "Add keyword for this Search…" в контекстном меню полей поиска на разных поисковиках добавил себе эти поисковики в закладки, назначил им 1-2 буквенные кейворды и ищу теперь указав кейворд и искомое. Google: g text En Wiki: we text Ru Wiki: wr text Yandex: y text И так ещё с десяток. И не нужно вручную выбирать чем ищешь. Вообще расширение ещё есть, но я им не пользуюсь. А вот с хоткеями тебе не повезло, похоже. Особенно с 1/2. Думаю расширение допилить можно… но оно того, наверное, не стоит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Ноя-12, 13:45
	> Я ж сказал, нужно переделать url-addon-bar под свои нужды. :) нененене. %-) > Хотя никто не мешает выкинуть/выключить лишнее в Status-4-Ever и > он в «Addon Bar» ничего кидать не будет. и вообще никуда не будет. потому что создать отдельный status bar оно не может, увы. > Для меня всегда загадкой была надобность поля поиска. привык-с. к тому же там сохраняется запрос, удобно выбрать другой поисковик на том же запросе. > Вообще расширение ещё есть, но я им не пользуюсь. есть, которое поиск из поля создаёт. но вот руками создать поиск, без поля (тупо ввести всё, что надо) — увы. загадочно. > А вот с хоткеями тебе не повезло, похоже. Особенно с 1/2. Думаю > расширение допилить можно… но оно того, наверное, не стоит. ну, расширение, которое «single key» таки работает, и даже пытается не съедать цифры в полях ввода. но, как я писал, это далеко не всё. хочу, чтобы ctrl+z работало как undo в тексте и как «reopen last closed tab» вне текста, например. а шиш: нельзя. недоумеваю, зачем Ff назвали браузером: это конструктор. «собери себе браузер сам». ничего плохого в такой идее нет, конечно, но обманывать-то зачем? %-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 30-Ноя-12, 22:04
	Может потому, что IE, Safari и Chrome это тоже браузеры? Из Fx-то хоть собрать что-то можно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-12, 02:30
	> пусть сделают что бы фокс с моими 400 закладками не жрал 50% CPU Поставьте noscript и adblock, ибо фоновые JS и прочая нечисть - штука мерзкая, да :). А вот если ее удавить - проблема отпадает. > что бы поменьше памяти жрал, гиг памяти жирновато. А вы в других браузерах откройте те же 400 табов и сравните. Хром где-то на 100 уже на 8Гб ловит OOM и вылетает в трубу. Нормальненько?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 17:21
	> А вы в других браузерах откройте те же 400 табов и сравните. опера — всё нормалёк, не вылетает, ничего не «ловит». и никаких "8 гб", система вообще 32-х битная, с 4 гб RAM. сидит себе в своём гигабайте и не жужжит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok) on 29-Ноя-12, 17:29
	>> А вы в других браузерах откройте те же 400 табов и сравните. > опера — всё нормалёк, не вылетает, ничего не «ловит». и никаких "8 > гб", система вообще 32-х битная, с 4 гб RAM. сидит себе > в своём гигабайте и не жужжит. А попробуйте ей кеш на винте отключить :))) Оперой вполне можно 500к писем получить, ну еще есть ирк клиент встроенный :))) А вот аси и джабера, да нехватает :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Ноя-12, 17:30
	> А попробуйте ей кеш на винте отключить :))) «а вы на шкафчик залезьте и бинокль возьмите!» (ц)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-12, 06:09
	>падают, падали и полагаю буду падать все версии ff За последние пару лет ни разу не видел падений ФФ. Уже и забывать стал, как они выглядят-то вообще )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
Сообщение от Хвост on 28-Ноя-12, 18:30
Скажите в 18 будет встроенный флэш плеер?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 28-Ноя-12, 19:57
	> Скажите в 18 будет встроенный флэш плеер? Нет, его в скором времени ждать не стоит. А если учесть какой тормозной у них pdf.js и как тормозит демка их флэш-плеера, то его лучше опасаться. -_- И это при том, что Fx мой любимый браузер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Начало бета-тестирования Firefox 18 и создание aurora-ветки ..."	+/–
	Сообщение от paulus (ok) on 29-Ноя-12, 02:27
	у гугло хрома 80% проблем и жалоб на оф.сайте из-за встроенного флеша... оно вам надо? А вот иметь возможность подключить pepperflash от GC как в Chromium, було бы чудесным дополнением для желающих, возможно...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема