форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 03-Май-13, 00:02
Европейский фонд СПО сообщил (http://fsfe.org/news/2013/news-20130429-01.html) о признании судом недействительным контракта о приобретении программных продуктов на сумму 550 тысяч евро, заключённого между компаний Microsoft и муниципалитетом города Алмада (Португалия). Суд признал, что технические спецификации инициированного муниципалитетом тендера, препятствовали участию компаний, отличных от Microsoft и его партнёров. Значительность решения суда состоит  том, что он признал незаконной широко применяемую процедуру госзакупок, при которой в требованиях указываются конкретные продукты  Microsoft вместо указания общих функциональных и технических требований. URL: http://fsfe.org/news/2013/news-20130429-01.html Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36846
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 00:02
Эти госзакупки, видимо, в любой стране - палка о двух концах. С одной стороны, да, конкуренция и все такое, выигрывает тот, кто запросит дешевле. Но качество при этом может катастрофически пострадать. С другой стороны, вам может быть нужно что-то специфическое, что идеально вам подходит. Приходится резко сужать требования, чтобы именно вот это вам и досталось. Но это добавляет корупционный потенциал, то есть поставщик может банально дать на лапу. И как быть - неизвестно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+10 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 03-Май-13, 00:16
	Все известно. Софт госструктурам выдавать собственного (Российского) производства при возможности использовать любой другой удовлетворяющий требованиям безопасности и не стоящий денег ( т к бюджета на софт нет) Набор софта разработать по тому же конкурсу, но уже проследить чтоб не своровали. Один то раз можно проследить. Требования к железу тоже централизованные. Да можно и особые требования предъявлять, но согласование их должно быть прозрачно. Если тупо все делают нужные люди за шторками, а на выходе получается ТЗ под маки, то нечего и удивляться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–1 +/–
	Сообщение от Int on 03-Май-13, 06:43
	>Все известно. Софт госструктурам выдавать собственного (Российского) производства при возможности использовать любой другой удовлетворяющий требованиям безопасности и не стоящий денег ( т к бюджета на софт нет) Не подскажите софт для автоматизации паспортного стола - удовлетворяющий требованиям безопасности и не стоящих денег ? Как будет происходить его сертификация и подключению к СМЭВ ? А то сейчас это знаете ли денег стоит. >Набор софта разработать по тому же конкурсу, но уже проследить чтоб не своровали. Один то раз можно проследить. Разработать говорите ? Даже не доработать, а прямо таки разработать ??? То есть, давайте скажем прямо, вы предлагаете продать воздух с обещанием потом что то там разработать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 08:23
	Дык как обычно не стого конца начала. Сначала нужно на общесою... российском уровне определиться хотя бы с протоколом взаимодействия между госструктурами. Отдать спцификации в профильные министерства, чтоб там добавили, чего им надо. Вернуть обратно на верх. Примерно так. За те годы, что происходит "внедрение" СПО в этой стране, давно можно было бы сделать... А потом конкурсы на разрабратку по заданным спецификациям. А не так, как сейчас - каждое ведомство в меру своих способностей (или не способностей?) ваяет что-то своё. Потом вопросы возникают - как подглючиться? Интересно, как произошла передача того же Налогоплакальщика в лапки коммерчерской конторы? Ведь софт на деньги налогплательщиков разрабатывался... А теперь налогоплательщики должны уже явно заплатить, чтобы получить функционал, который был ранее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Май-13, 08:44
	>[оверквотинг удален] > уровне определиться хотя бы с протоколом взаимодействия между госструктурами. Отдать спцификации > в профильные министерства, чтоб там добавили, чего им надо. Вернуть обратно > на верх. Примерно так. За те годы, что происходит "внедрение" СПО > в этой стране, давно можно было бы сделать... А потом конкурсы > на разрабратку по заданным спецификациям. А не так, как сейчас - > каждое ведомство в меру своих способностей (или не способностей?) ваяет что-то > своё. Потом вопросы возникают - как подглючиться? Интересно, как произошла передача > того же Налогоплакальщика в лапки коммерчерской конторы? Ведь софт на деньги > налогплательщиков разрабатывался... А теперь налогоплательщики должны уже явно заплатить, > чтобы получить функционал, который был ранее. Если опеннет, с людьми примерно одной цели, одних интересов и без кровной заинтересованности, не может договориться между собой даже в мелочах, то как вы это представляете в масштабах миллионов госслужащих разных интересов, знаний и темперамента? Практически любая командная работа - это постоянное утрясание нюансов. И чем больше заинтересованных, тем больше приходится трясти. Не верите? Ну попробуйте хотя бы опеннету объяснить, какой дистрибутив свободных ОС является лучшим. И почему именно он.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 11:19
	>Не верите? Ну попробуйте хотя бы опеннету объяснить, какой дистрибутив свободных ОС >является лучшим. И почему именно он. Это легко. Дома я могу ставить всё что душе угодно, на работе же используется один единственный дистр. Мне он не нравится, но я понимаю, что это требуется для дела
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+2 +/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 04-Май-13, 06:32
	> с людьми примерно одной цели Я бы не был так категоричен по поводу общих целей. Здесь встречаются очень разные люди. > в масштабах миллионов госслужащих Все просто. Единые минимальные требования к ПО и квалификации. Интересы, знания и тем более темперамент безразличны. Для не способных освоить выполнение элементарный действий всегда есть вакансии дворников, уборщиков, курьеров и пр. за существенно другое бабло. Напомню на всякий случай: средняя зарплата в госсекторе - около 50 тыс. руб. в месяц, средняя по стране - меньше 30 тыс. > какой дистрибутив свободных ОС является лучшим Очевидно, тот, который наилучшим образом решает задачи конкретного пользователя. У любого госслужащего вполне конкретный перечень задач, которые могут быть решены посредством очень небольшого перечня ПО. За бабло, потраченное на "Электронную Россию" (после 3 трлн. около двух лет назад я перестал считать) можно было иметь по крайней мере одну операционную систему, рекомендованную к официальному использованию, и типовые решения для всех задач госструктур. Наверное, нет необходимости объяснять, почему их нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 04-Май-13, 07:12
	Для вас, для всех вас, уже давно нет необходимости что-то объяснять. У вас кроме кучи поверхностных суждений, неумения подумать хоть чуть-чуть вглубь, неумения отодвинуть то, что вам глаза застилает, неумения выключить своё "нравится-не-нравится", а так же кучи шаблонов и стереотипов, которые дают вам только иллюзию знания и понимания, но используются совершенно бездумно - вообще ничего нет. Я бы даже сказал, что корень всех этих проблем - вы. Но вы и это не поймёте. Поэтому делайте что хотите, думайте, что хотите, надеюсь, когда вас всей этой грязью задавит, хотя бы это заставит вас задуматься. Всё остальное бесполезно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+2 +/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 04-Май-13, 08:10
	Упс. Вы - обличитель? Анонимная совесть? > кроме кучи поверхностных суждений В основном приходится следить за тем, чтобы использовать понятные большинству определения. Ну... ОК, хорошо, давайте сравним уровни знаний. Простая задача: послекризисные этапы восстановления экономики Российской Федерации, официальные среднесрочные задачи, целевые показатели и ваш прогноз вероятности их достижения. После вашего ответа будем разбираться с понятиями "ламер", "пустозвон" и "корень проблем".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+1 +/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 06-Май-13, 13:51
	> Если опеннет, с людьми примерно одной цели, одних интересов На этой логической ошибке и построено дальнейшее заблуждение. Убери неверные предположения и всё встанет на свои места.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–1 +/–
	Сообщение от Шурка on 04-Май-13, 10:04
	Ребят, создать что-то унифицированное в рамках государственных учреждений единое по всей РФ просто не возможно. Во первых мало где в мелких госструктурах (до 1 000 человек рабочих мест) имеются квалифицированные специалисты. Во вторых, из собственного опыта по судам, имеется специфика работы мирового суда и районного суда. Я уже не говорю по краевые, верховные и арбитражку. т.е. для каждого из судов требуется дорабатывать программные комплексы. Далее существует специфика работы в каждом регионе. Это опять такие доработка. Специфика наличия технических возможностей (в Москве можно всем подразделениям провести качественный и дешевый интернет, а попробуйте это сделать скажем в Ямало-Ненецком Автономном Округе) и наличие технических средств и материальных возможностей. Далее на разработку собственных программных комплексов потрачено уйма сил, средств и времени. Кто возьмется все их переписать под СПО и сделать перенос существующих баз данных? И опять таки сколько это будет стоить? Вот поэтому Гос. структуры и делают свои поделки(или заказывают их у кого-то). Но поскольку в первоначальные этапы разработки ни кто не умел составлять ТЗ на такие задания (да и счас не умеют), то и получается что привязаны к Windows, MsSql, Oracle, IIS и так далее. Элементарный пример. У вас будут проблемы с переходом на СПО в судах, потому что формы сдачи отчетов о работе написаны в Excell и используют макросы VBA, программа сдачи отчетов по статкарточкам на подсудимых вообще существует для одной платформы. Существуют альтернативные системы сдачи отчетов по статкартам, но требуют не только формы но и базы. В итоге либо Вам приходиться ломать постоянно себе голову и мозг чтобы как-то это запустить на других системах, либо забить на СПО и делать там где эти программы есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+1 +/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 04-Май-13, 11:03
	В последнее время все чаще возникает ощущение, что пишущие и говорящие - инопланетяне. > единое по всей РФ просто не возможно Не поделитесь _реальными_ причинами? > специфика работы мирового суда и районного суда Такая, которую невозможно описать посредством существующих процессных нотаций? Давайте начнем с того, что главная проблема судебной системы - ее зависимость, как следствие - меньше процента оправдательных приговоров. Вам здравый смысл не подсказывает рациональную очередность решения задач? > Кто возьмется все их переписать под СПО Это неправильная постановка вопроса. Следует спросить "кто заинтересован в качественном конечном результате?". Ответ: "никто". Мотивация отсутствует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–3 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 04-Май-13, 23:27
	> Такая, которую невозможно описать посредством существующих процессных нотаций? Давайте начнем с того, что главная проблема судебной системы - ее зависимость, как следствие - меньше процента оправдательных приговоров. Вам здравый смысл не подсказывает рациональную очередность решения задач? Вас не затруднит привести статистику - сколько процентов не дошло до суда? А ведь не дошедшие - это и есть оправдательные приговоры..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Май-13, 23:48
	> Вас не затруднит привести статистику - сколько процентов не дошло до суда? > А ведь не дошедшие - это и есть оправдательные приговоры.. К инопланетянам присоединилась группа.... эгм, "в полосатых купальниках"? Поясни, чадо, какой может быть _приговор, если дело в суде не было?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 14:32
	>> единое по всей РФ просто не возможно > Не поделитесь _реальными_ причинами? Реальные причины прежде всего организационные. Начнем с того, что все хозяйство РФ, которое вы собираетесь автоматизировать, "побито" на министерства. Каждое такое министерство это своего рода независимое государство со своим царьком и с тяжким грузом наследия мрачных годин и нежеланием что-либо менять. А менять-то надо. Да хотя бы для того, чтобы ввести первичный ключ (пусть суррогатный). Казалось бы простая проблема, но на практике -- черт ногу сломит! Ради шутки юмора можно вспомнить как РПЦ встала на дыбы, когда каждой записи о налогоплательщике пытались ввести ключ иной от "данного богом имени" (антихристы!!!). Чтобы внести такие изменения необходимо создавать межведомственные коммиссии и проч. и проч. Что вносит дополнительные временные штрафы, а иногда просто хоронит все благие намерения. Хочите примеров, -- их есть у меня. В г.Нске (название замарываю) в начале 2000-ых пытались объединить в "одну упряжку" КомЗем , УЮРП и БТИ ("чтоб не бегать с бумажками" объединить в одну сеть, затвердить регламент документообормота, обменные форматы... и проч. и проч.). Каждую неделю междведомственные комиссии.. обсуждение... согласование... правки... обсуждение.. согласование и т.д. (много написал слов с точками?! еще больше было согласований!). В итоге ничего не получилось, из-за того, что не договорились о том кто, среди всех будет более главный(!), т.е. кто будет владеть базой(!). Это было так дико! Что касается обмена информацией или полной передаче данных от одного ведомства к другому, то чего только не насмотрелся! Передача базы данных в бумажном виде (ведь у нас первостепенным является бумажный документ, сюрприз(!)), -- распечатка БД в установленном виде, с подписью на каждой странице!!!!!!! Круто? А ведь необходимо две подписи! От передающего и получающего! Высота (в полном смысле) базы данных, составляла до двух моих ростов (это лишь по одному нас.пункту). Что творилось по субъекту РФ? А по РФ?. Я даже слышал, что в других ведомствах занимались распознаванием этих "БД". Ситуация более-менее устаканилась в 2010-ых созданием МФЦ. Что для этого потребовалось? Прежде всего объединение КомЗем, УЮРП и БТИ в одно министерство (точнее подчинение). Т.о. на упорядочение документообормота по трем разнородным подразделениям (с более-менее положительным эффектом) ушло 10-15 лет. Это был конечно перегиб 1990-ых -- 2000-ых. Но посмотрите на эту отрыжку -- КЛАДР. Оно же до сих пор используется (это к вопросу о leagacy). Вот бы его сделать по-человечески... но нет! Это "милицейская БД". И таких "КЛАДР-ов" 100500 по РФ! И кто-то еще считает, что организационные мероприятия самые простые? Та боже ш мой! Написать софт это лишь верхушка айсберга.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-13, 14:57
	да очень простые. один солдат, один автомат, одна стенка, много патронов к автомату и чиновников у стенки. чем меньше остаётся чиновников, тем быстрее и успешней проходят организационные мероприятия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-13, 16:12
	arisu, это суждение заставляет поставить под сомнение Вашу способность логически мыслить
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-13, 12:36
	какая досада!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 05-Май-13, 18:00
	> Реальные причины прежде всего организационные. Вы imho напрасно не обратили внимание на фразу о мотивации. С одной стороны, нет никакого резона делать из opennet политическую помойку, с другой - и задача, и решение формулируются именно в политическом контексте. > А менять-то надо. Боюсь, вы ошибаетесь. Нет никого, кто был бы в этом заинтересован. > первичный ключ (пусть суррогатный) Если не возражаете, предлагаю не обсуждать суррогатные ключи еще и на opennet. Для создания идентификационной системы национального масштаба технических препятствий нет. С историей изменений, мультиязычностью, миграцией, национальными особенностями и пр. плюшками. Есть политические. Подчеркну: не организационные, а именно политические. Плюс отсутствие мотивации. > МФЦ МФЦ - это евроклир, торги валютой до половины двенадцатого и щеки, надутые так, что не видно ушей. Реально - ничего больше, к сожалению.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 22:14
	> Подчеркну: не организационные, а именно политические. Плюс отсутствие мотивации. А... я кажется понял о чем вы толкуете :) Когда мы пытались внедрить технологию, то не было мотивации. А когда политически решили объединить три подразделения в одно министерство, то тем же самым руководителям вдули по первое число и мотивация появилась. Ну, я это просто называл организационными проблемами. > МФЦ - это евроклир, торги валютой до половины двенадцатого и щеки, надутые > так, что не видно ушей. Реально - ничего больше, к сожалению. Кстати, забавно, что когда организовывали МФЦ, то прежде всего объясняли, что централизация данных это борьба с коррупцией. В общем смех и грех с этой политикой, мотивацией и модернизацией. Я уже махнул рукой на все эти истории с распилами, глупостями, тратой завышенных денег... Пусть уж хоть как-то движется вперед... раз уж по-другому невозможно :( Впрочем это уже off-topic. Приношу свои извинения за уведение нити разговора в сторону.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 06-Май-13, 00:26
	> централизация данных это борьба с коррупцией Коррупция - это центральная системная парадигма т. н. "суверенной демократии". Собака может кусать свой хвост, но - понарошку. > Пусть уж хоть как-то движется вперед Иллюзия раскачивания вагона - еще не движение. Огромный дефицит ПФ, ~70% дышащего на ладан оборудования ЖКХ плюс дикие теплопотери, ~нулевой профицит бюджета при текущих ценах на углеводороды и текущем курсе рубля, ~40% теневой экономики, - зато саммит АТЭС и зимняя олимпиада в субтропиках. Как-то язык не поворачивается назвать это "движением вперед". К сожалению, ПО общегосударственного масштаба - точно такая же политическая проблема, как и вышеперечисленное. Вы правы, обсуждение уже сильно за рамками темы. Тоже приношу извинения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от zero (??) on 06-Май-13, 19:39
	> Во вторых, из собственного опыта по судам, имеется специфика работы мирового суда и районного суда. Я уже не говорю по краевые, верховные и арбитражку. т.е. для каждого из судов требуется дорабатывать программные комплексы в общем вы правильно указали проблему - в единой правовой системе какие-то местечковые закосы, но сделали не правильный вывод. а все просто, единый программный комплекс решает многие шараханья и отсебятеннын при ведении дел в суде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 21:20
	> продать воздух с обещанием потом что то там разработать. Зачем продавать воздух? Разработать вначале, а потом просто раскопировать. Если речь о госзакупках вполне логично превратить госзакупку в госзаказ, не прогибаясь под монополии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–2 +/–
	Сообщение от Петр (??) on 03-Май-13, 08:45
	Вам давно из бюджета деньги на софт давали? То-то и оно. Закупки софта за последние 3 года были ТОЛЬКО из внебюджетных источников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 04-Май-13, 20:36
	Если отношения с начальством хорошие, то деньги найдут... Да и организованных закупол прходит много сейчас Внебюджетака - отмыв бюджетных средств
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+17 +/–
	Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 03-Май-13, 09:56
	К сожалению, разработка (в России -- точно) любого софта для госструктур нередко устроена очень просто. Сначала некая организация A получает заказ. Потом, взяв себе некоторое количество выделенных денег, она нанимает организацию B (при этом ещё часть денег уходит на откат). Процедура повторяется рекурсивно раза 3-4, в результате чего в дело вступают последовательно организации C, D, E, и ещё на сколько хватит денег. И вот наступает последний этап. На этом этапе денег уже почти нет, а что-то выдавать надо. В итоге нанимаются три студента, которые за $330 долларов (330 каждому, конечно, им же тоже надо что-то есть) на коленке за неделю пишут софт. И этот софт по цепочке сдаётся организацией E организации D, D -- C, и так далее до A. В итоге за некоторое количество миллионов (хорошо, если не миллиардов) создаётся софт, разработка которого в действительности стоила $1000 (и качество его, конечно, при этом соответствует реальной цене, а не изначальной сумме). На каждом этапе профессиональные доильщики надувают щёки, размахивают документацией и гордо, будто последнюю кровь сердца в продукт влили, сдают его заказчику. В итоге полученное убожество (а что ещё могут написать три студента за неделю?) доходит до верха и принимается. Потом оно будет за немалые же деньги дорабатываться, с тем же, естественно, качеством и по той же схеме. А пользователь (если он вообще будет) станет удивляться, почему это написанное на доисторическом Дельфи чудо передаёт данные наверх и получает информацию от вышестоящей части системы только с помощью прямого модемного звонка на один из трёх телефонных номеров на огромный мегаполис, которые (удивительно!) всегда заняты, а не отсылает данные через Интернет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от jdeveloper on 03-Май-13, 10:32
	>[оверквотинг удален] > доильщики надувают щёки, размахивают документацией и гордо, будто последнюю кровь сердца > в продукт влили, сдают его заказчику. В итоге полученное убожество (а > что ещё могут написать три студента за неделю?) доходит до верха > и принимается. Потом оно будет за немалые же деньги дорабатываться, с > тем же, естественно, качеством и по той же схеме. > А пользователь (если он вообще будет) станет удивляться, почему это написанное на > доисторическом Дельфи чудо передаёт данные наверх и получает информацию от вышестоящей > части системы только с помощью прямого модемного звонка на один из > трёх телефонных номеров на огромный мегаполис, которые (удивительно!) всегда заняты, а > не отсылает данные через Интернет. Всё верно говорите, неоднократно с таким сталкивался. Можно ещё уточнить, что студенты эти живут где-нибудь в провинции. Что особо грустно, такое практикуется и в крупнейших российских софтописателских конторах, когда ленивые кодеры отдают работу студентам, работающим за еду, а сами...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+1 +/–
	Сообщение от anonimous on 03-Май-13, 11:13
	Я даже больше скажу, такое практикуется при проектировании и строительстве почти всего, где заказчиком выступает государство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Анонимусб6 on 03-Май-13, 12:34
	сам работаю в службе заказчика, к сожалению да, почти все проектировщики состоят из директора, который имеет СРО, а проектирование отдает на аутсорс за наличку проектантам в частном порядке. У нас в городе осталось ДВА проектных института нормальных, один из которых работает только на комбинат, а вот второй мы пытаемся загрузить по полной, и все равно косяков немеряно в проектах=( реалии современной жизни
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–4 +/–
	Сообщение от Abu on 03-Май-13, 17:58
	Филипп Филиппович, поглядите, пожалуйста, сюда, хотя бы ради того, чтобы знать, что, то, о чем вы пишете имеет место быть, но есть и другие реалии: http://www.gostorgi.ru/1-3057565 обратите внимание на цены: Уровень заказчика — Федеральный Цена контракта лота (млн.руб.) — 817.1 Этот софт написан под винду, пишет его http://www.gnivc.ru/ .  То есть - не три рубля и не студенты. И не опенсурс. И это не плохо, это не хорошо - это так есть и это будет надолго. Это отечественная разработка, к слову сказать, причем динамично, в силу специфики налоговой системы самой по себе, развивающаяся. А ФНС России, для которой написан этот софт, является также, =по совместительству=, одной из ярких представительниц госсектора. Давайте завтра наймем трех студентов за еду и пусть выиграют тендер и напишут аналог. Хоть открытый, хоть закрытый. Реагирующий на изенения в законах, с поддержкой практически на 24 часа в сутки (как минимум - во всех часовых поясах страны), с быстрым латанием дыр и квалифицированной консультацией не просто дурам штабным, а налоговым инспекторам, зачастую больше понимающим в вопросе, чем сам разработчик. И когдя я слушаю про этих ваших студентов, работающих за еду, или от других участников беседы, про то, что =все просто, я у себя на работе сижу и работаю под убунтой=, я улыбаюсь. Есть задачи, есть решения под них - закрытые или открытые - как сложилось, как карта легла. Кому кобыла невеста, кому повезло с убунтой на десктопе. У кого-то, да, студенты пишут софт кривой и ему это подходит. Все имеют право на все. Но рассуждать так, запросто, это как раз как в той поговорке, когда простота хуже воровства. Так что не все так просто, уверяю вас, любезнейший Филипп Филиппович
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+2 +/–
	Сообщение от тень_pavel_simple on 03-Май-13, 19:13
	>[оверквотинг удален] > налоговым инспекторам, зачастую больше понимающим в вопросе, чем сам разработчик. > И когдя я слушаю про этих ваших студентов, работающих за еду, или > от других участников беседы, про то, что =все просто, я у > себя на работе сижу и работаю под убунтой=, я улыбаюсь. Есть > задачи, есть решения под них - закрытые или открытые - как > сложилось, как карта легла. Кому кобыла невеста, кому повезло с убунтой > на десктопе. У кого-то, да, студенты пишут софт кривой и ему > это подходит. Все имеют право на все. Но рассуждать так, запросто, > это как раз как в той поговорке, когда простота хуже воровства. > Так что не все так просто, уверяю вас, любезнейший Филипп Филиппович вот именно эта программа вызывает настолько резкий рвотный рефлекс, что о компетентности её разработчиков всё-же лучше промолчать. Да, при этом она в пятёрке лучших программ, предоставляемых нашим государством своим налогоплательщикам. Выглядят эти через жопу написанные програмулины как плевок в лицо любому гражданину РФ кто был вынужден её использовать. P.S. жена не согласна -- говорит что ей, дословно "мне она очень нравиться". Это потому что бухгалтеры в своей проф-деятельности к инструментам привыкают и забывают какие эмоции она вызывала сначала своим "интуитивно понятным интерфейсом", странными , не поддающемуся никакой логике модальными окнами, странными кнопками управления окна. P.P.S. выбор платформы делает меня печальным насовсем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-13, 21:16
	> http://www.gostorgi.ru/1-3057565 документацию на эту срань даже прочесть невозможно: она в проприетарном формате docx. что уже само по себе сигнализирует: откаты, распилы, уровень некомпетентности зашкаливает. дальше и смотреть ничего не надо, собственно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-13, 21:26
	на всякий случай: я правильно понял, что это программа, сделаная по госзаказу за госденьги? с закрытыми исходниками. под недоос. так? этот народ непобедим: сри на голову, скажет «шапочка».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Baz on 04-Май-13, 17:08
	это вы про это? http://3.bp.blogspot.com/--5EzcI-1mRc/TzEhRpMOJNI/AAAAAAAAAM...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+2 +/–
	Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 06-Май-13, 19:39
	Просто не всё, спору нет. Исключения есть, тоже спору нет. Но вот данный конкретный софт при таком бюджете меня просто пугает, поскольку всё-таки с продукцией ГНИВЦ каждый год сталкиваюсь. Это ведь у них нельзя одновременно поставить программу "Декларация" разных лет? И это сохраняется, что характерно, уже лет 15. К слову, на конце цепочки из N рекурсивных распилов/откатов не должны быть непременно именно студенты. В роли студентов вполне может быть и довольно вменяемая организация, но с бюджетом, уже не позволяющим сделать что-то толковое. В таком случае делается вроде бы работающий софт. Просто качество его (причём все аспекты -- надёжность, удобство использования и поддержки, адекватный выбор используемых в нём технологий и т.п.) соответствует не первоначальной сумме, вложенной в проект, а той, что дошла до конца цепочки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-13, 17:43
	Товарищ, никак про казначейский СЭД говорит?! Громко хлопаю в ладоши!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 06-Май-13, 19:29
	Нет, это собирательный образ. :-) Думаю, в нём можно узнать ещё пару подобных шедевров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+5 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Май-13, 00:39
	> выигрывает тот, кто запросит дешевле. Выигрывает тот, кто бабла заплатит больше закупщику!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 01:29
	>Эти госзакупки, видимо, в любой стране - палка о двух концах. Всё просто, если хочешь украсть - украдёшь, если хочешь сделать хорошо - сделаешь хорошо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+4 +/–
	Сообщение от the joker (ok) on 03-Май-13, 04:15
	Только вот "делать плохо" обычно никто не мешает, а для "делать хорошо" всегда возникают препятствия. Данное решение суда -- редкое исключение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+9 +/–
Сообщение от Anonim (??) on 03-Май-13, 00:09
>>в требованиях указываются конкретные продукты Microsoft вместо указания общих функциональных и технических требований словно дети малые. Есть чему у нас поучиться. Щас такие требования напишу, что только одна редакция виндоус хп подойдет и больше ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+4 +/–
	Сообщение от anthonio (ok) on 03-Май-13, 02:54
	> Щас такие требования напишу Зачем самому? Те кто предлагает купить, предлагает и ТЗ сразу уже готовое. Сервис, йопта! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 15:54
	>> Щас такие требования напишу > Зачем самому? Те кто предлагает купить, предлагает и ТЗ сразу уже готовое. > Сервис, йопта! :) Этим ТЗ можешь сразу же подтереться. Оно не стоит бумаги, на которой напечатано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
Сообщение от Buy (ok) on 03-Май-13, 02:00
Как бы там ни было, так понемногу и будет найден путь максимально эффективного использования государственных денег. Есть чему поучиться. Молодцы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 15:54
	> Как бы там ни было, так понемногу и будет найден путь максимально > эффективного использования государственных денег. Есть чему поучиться. Молодцы! Кому это надо-то? Государству? И у них, думаешь, в госорганах не такие же, в телогреечке, сидят?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Май-13, 16:18
	> Кому это надо-то? Государству? И у них, думаешь, в госорганах не такие же, в телогреечке, сидят? Такие же - это кто? И чем вы отличаетесь от них? Кроме пониженной глубины внимания и меньшей склонности к компромиссам?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–4 +/–
Сообщение от Int on 03-Май-13, 06:38
>вместо указания общих функциональных и технических требований. С софтом это не работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 07:27
Так можно и арчегом заменить шапку. Бо шапка денех стоит, а арчег халявный, а если "общим функциональным и техническим требованиям" удовлетворяет, то "зачем платить больше"(с)? Короче, сам принцип этих аукционов defective by design. Надо именно конкретные требования к софту и железу выдвигать, а не "принеси то, не знаю что".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 07:56
	http://i.imgur.com/usftZ.png Намёк понятен?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Май-13, 15:46
	> efficient XOR based encryption Плакал, обнявшись с бутылкой водки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 15:56
	>> efficient XOR based encryption > Плакал, обнявшись с бутылкой водки. Это свист. В ворде уже пару лет как используется PKI для шифрования. "Ну, попробуй!" (С)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Май-13, 18:52
	>>> efficient XOR based encryption >> Плакал, обнявшись с бутылкой водки. > Это свист. В ворде уже пару лет как используется PKI для шифрования. > "Ну, попробуй!" (С) Да там много чего свист. Конкретно это — добило.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от zero (??) on 06-Май-13, 19:58
	> http://i.imgur.com/usftZ.png надо же какая тупая лож :))) то же графический vim  сто лет в обед, и так далее. Ну я что vim не дотянет, но emacs добьет :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 11:20
Чтобы такого небыло чтобы деньги пилились при госзакупках надо государственную контору создать которая на нужды государства будет софт клепать (и не только софт, а разрабатывать всякие электронные устройства, не проплачивая китайцам лицензии на выпуск всякого ширпотреба). А не наполовину коммерческие структуру с их офшорами которые непонятно кому подчиняются. Например до сих пор не ясно где наща национальная ОС которую государство щедро плоплатила. Где результат, где ее реальное применение, где ее внедрение в госструктуры - это тайна покрытая мраком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+2 +/–
	Сообщение от Спаин on 03-Май-13, 13:52
	>Например до сих пор не ясно где наща национальная ОС которую государство щедро плоплатила. Где результат, где ее реальное применение, где ее внедрение в госструктуры - это тайна покрытая мраком. что не ясно? Она там же где и отечественный телефон, там же где и школьный планшет, там же где и отечественный компьютер - на бумаге в столе в подвале Кремля.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+2 +/–
	Сообщение от Спаин on 03-Май-13, 13:53
	ибо больше как для показа на 1/2 каналах это никому не нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	–3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Май-13, 14:09
	> ибо больше как для показа на 1/2 каналах это никому не нужно. хватит ныть соберись, тряпка
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 16:48
	>> ибо больше как для показа на 1/2 каналах это никому не нужно. > хватит ныть > соберись, тряпка Ноешь тут один ты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 14:13
	Насчет ОС там кстати не особо много попилили. 40 млн рублей вроде. ЕМНИП выиграла какая-то компания пингвин софт. С комментами типа " дистриб лунукса пилить умеет каждый, мы хитрее - составили список программ которые надо портировать на линукс, прописали инфраструктуру а остальное уже сделано за нас. мы за это бабло брать не будем"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 07:49
Что-то я намек не понял! Ну и что, что vim не умеею этого всего, а зачем ему это? Ведь главное хорошее приложение не глючное сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Португальский суд признал незаконным указание продуктов Micr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 20:53
	Ну просто же! Там все требования для МСО и замест вима можно любой текстовый редактор/процессор подставить, выполнит он только первое условие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема