форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 24-Май-13, 12:08
Фонд свободного ПО обратил внимание (http://www.fsf.org/blogs/community/single-board-computers-an...) на свободность набирающих популярность одноплатных систем, которые способны выполнять полноценные операционные системы и всё больше востребованы в разных областях деятельности, от обучения до научных исследований. Проблема состоит в том, что все одноплатные сисетмы в той или иной степени требуют наличия проприетарных драйверов и прошивок. Одноплатные устройства полностью поддерживающие СПО пока не выявлены. Чтобы предоставить пользователям информацию о проблемных продуктах, Фонд СПО совместно с ведущим разработчиков проекта Replicant, опубликовал список (http://www.fsf.org/resources/hw/single-board-computers) со статусом зависимости от проприетарных компонентов тех или иных одноплатных систем. Список разделён на две части: устройства для которых имеется возможность задействования свободных компонентов (BeagleBoard, Pandaboard, AllWinner A1x, Cubieboard) и устройства, которые неразрывно зависимы только от проприетарного программного обеспечения и не могут работать без них (Raspberry Pi, Odroid, Arndale). Для каждого устройства описаны возможные варианты замены проприетарных частей на свободное ПО и выделены проблемные моменты. Проблемы как правило связаны с ограниченностью поддержки GPU, возможности использовать средства ускорения декодирования видео только из проприетарных драйверов, использованием проприетарного кода для WiFi и Bluetooth. URL: http://www.fsf.org/blogs/community/single-board-computers-an... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37012
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Странные новости"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 12:41
Во-первых, обратить внимание стоило бы пару лет назад. Во-вторых, статья начинается с грубой фактической ошибки: "The free startup software [of former Allwinner A1x SoCs] does not handle the internal memory; therefore these machines have to be booted from an SD card every time." Я ставил uBoot из сырцов на Mele A2000, и линукс прекрасным образом грузился из внутренней флеш-памяти, со свободным SD/MMC-слотом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Странные новости"	–2 +/–
	Сообщение от ryzhov_al (ok) on 24-Май-13, 12:55
	Обидная ошибка. Вроде полезное исследование сделали, но налажали. Не превратился бы со временем FSF в глобального рэкетира как экологические организации. Столлмэн не вечный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Странные новости"	–12 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Май-13, 13:53
	вы не заметили еще? он уже превратился - начиная с выбивания денег за якобы модификации busybox (не одного доказанного что сделана была модификация - а не просто собрали со своим конфигом) и кончая запретом проектам менять лицензии для лучшей кооперации с другими (libdwg переход gpl v3 -> v2 был отклонен столманом с предлогом - пусть другие меняют. типичное выкручивание рук у рекетиров)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Странные новости"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 15:04
	Столлман просто идеалист. В корне я с его мыслью согласен, но вот на мелочи он обращает внимания много. И кстати, а где вы нашли, что это он запретил менять лицензию? Насколько я помню, он просто высказал своё мнение, а к нему просто прислушались (зря, по-моему). Подправьте, если ошибся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	54. "Странные новости"	–2 +/–
	Сообщение от Необъективный_ (ok) on 24-Май-13, 18:42
	Я не он, поэтому мне не лень найти ссылку. Пруф гуглится за пару секунд: http://libregraphicsworld.org/blog/entry/libredwg-drama-the-...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Странные новости"	+5 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Май-13, 19:12
	> Я не он, поэтому мне не лень найти ссылку. Пруф гуглится за > пару секунд: пруф ЧЕГО? что авторы передали libdwg FSF, а потом решили забрать свои игрушки? ну и пусть забирают последнюю версию под GPLv2, и пилят себе дальше. кто им запрещает-то? а FSF последовательна: они GPLv3 делали не просто так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Странные новости"	–2 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Май-13, 21:37
	да да, FSF последовательна - "на наплевать на то что авторы думают - главное что мы думаем".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Странные новости"	+6 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Май-13, 21:41
	да, последовательна. знаешь ли, если ты что-то другому подарил, то при попытке рассказать, как именно надо распорядиться твоим подарком тебя в лучшем случае проигнорируют. я знаю, что ты не ответишь, но всё-таки: какой религиозный запрет не позволил недовольным взять последнюю версию под лицензией GPLv2 и дальше спокойно пилить? может, им вовсе и не интересно было что-то делать, может, им было интересней поднять скандал на пустом месте?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Странные новости"	–3 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Май-13, 21:44
	> да, последовательна. знаешь ли, если ты что-то другому подарил, то при попытке > рассказать, как именно надо распорядиться твоим подарком тебя в лучшем случае > проигнорируют. > я знаю, что ты не ответишь, но всё-таки: какой религиозный запрет не > позволил недовольным взять последнюю версию под лицензией GPLv2 и дальше спокойно > пилить? может, им вовсе и не интересно было что-то делать, может, > им было интересней поднять скандал на пустом месте? Да как бы сказать - им не дарили. Им дали в доверительное управление.  Якобы для "защиты", но мы же видим какая тут защита.. Защита от мнения разрабочтиков и авторов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Странные новости"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Май-13, 22:05
	> Да как бы сказать — им не дарили. Им дали в доверительное > управление. proof or GTFO. ссылку на соглашение, где это указано. а то я-то, грешным делом, думал, что в данном случае передача прав на код == «подарили». ан вот нет, оказывается: ну так покажи это секретное соглашение, исходя из которого FSF является не фактическим владельцем переданой ему libdwg, а только управляющим. никто никого за тестикулы не тянул, и права на код передавать не требовал. это раз. два: ты на вопрос-то ответь, а? я даже не поленюсь, скопипастю: «какой религиозный запрет не позволил недовольным взять последнюю версию под лицензией GPLv2 и дальше спокойно пилить? может, им вовсе и не интересно было что-то делать, может, им было интересней поднять скандал на пустом месте?» я понимаю, что вопрос ужасно неудобный. но а что поделать? вот такой вот вопрос. будь любезен, ответь именно на этот вопрос, без рассуждений о том, какая мерзкая FSF.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Май-13, 07:55
	спорю на что угодно, что дальше оно пропало и на вопрос не ответит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Странные новости"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Май-13, 18:30
	возьму пирожок с полки за то, что в очередной раз доказал очевидное, гыг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от volax on 29-Май-13, 15:09
	Во тролль =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Странные новости"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 07:28
	> Защита от мнения разрабочтиков и авторов. Судя по тому что воняют в основном хапуги-зажималы типа тебя и прочие жадные корпорасы, с которых ни денег, ни отдачи в проект - защита очень даже неплохо работает и таки наступает им на хвост. Чем оно и хорошо, собственно. Балласт - за борт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Странные новости"	+1 +/–
	Сообщение от Необъективный_ (ok) on 24-Май-13, 22:11
	> какой религиозный запрет не позволил недовольным взять последнюю версию под лицензией GPLv2 и дальше спокойно пилить? И просрать несколько лет труда?.. > может, им было интересней поднять скандал на пустом месте? Никто не скандалил. Разработчики просто плюнули и бросили этот проект. Итог простой: они совершили ошибку, доверив проект FSF. Теперь проект де-факто мертв. Силы и время оригинальных разработчиков были потрачены впустую, т.к. результатом воспользоваться нельзя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Странные новости"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Май-13, 22:18
	то есть, до этого писали они не приходя в сознание и лицензию не читая? ССЗБ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Странные новости"	–2 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Май-13, 00:08
	они соглашались на GPL v2, а не на GPL v3.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Странные новости"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Май-13, 05:31
	то есть, на вопрос ты не ответил. ок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Странные новости"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 07:30
	> они соглашались на GPL v2, а не на GPL v3. Ну так все просто: кто пишет код, тот и решает как его лицензировать. Насильно авторам никто ничего не навязывает. Я не вижу: в какоме месте кто-либо поступил нечестно? FSF не может прийти ко мне домой и потребовать чтобы я перевел проекты на GPLv3, если я сам, явно не пожелаю это сделать. И вообще-то с учетом новых веяний у копирастических пудаков, решивших что лицензии можно воркэраундить внаглую - GPLv3 смотрится весьма уместно и своевременно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Странные новости"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Май-13, 07:57
	да тут уже сказали: авторы писали код не приходя в сознание. а потом ВНИЗАПНА! пришли и увидели v3. иначе пояснить не-форк версии под v2 и долгую работу под v3 я не могу. не иначе, как сам rms авторов загипнотизировал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Май-13, 10:00
	> Ну так все просто: кто пишет код, тот и решает как его лицензировать. Насильно авторам никто ничего не навязывает. Оказывается не так. Сначала приходит FSF рассказывает страшилки и рассказывает как будет защищать авторов. А потом получив проект для "защиты" - навязывает смену лицензии. Только вот мнение авторов в этом случае не учитывается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Странные новости"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 20:50
	> Оказывается не так. Сначала приходит FSF рассказывает страшилки и рассказывает как будет > защищать авторов. А потом получив проект для "защиты" - навязывает смену лицензии. Так это... учитывая что копирасы-корпорасы стали воркэраундить GPL внаглую, так что он местами перестал достигать своих целей и привело к созданию GPLv3. Как раз с целью восстановления работоспособности основных целей лицензии в различных ситуациях. Ибо на каждую хитрую ж...у найдется свой болт с левой резьбой. А в чем смысл защитника-охранника, который мирно сопит в своей будке пока всякие нехорошие личности творят грязные делишки? В этом плане как раз GPLv3 весьма логичен и последователен и те кто хотел именно защиту от таких парней - таки ее получат. А если хотелось чего-то иного - зачем тогда было добровольно соглашаться на указанные условия?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 10:38
	а в чем смысл охранника - который ходит вокруг тебя и указывает как тебе поступать? Или нравится роль узника концлагеря ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Май-13, 17:12
	ээ.. вообще все было не так :-) разработчики libdwg отдали проект под крыло FSF (ну уговорили их) - после чего их проекту в явочном порядке поменяли лицензию на GPL v3 (ну FSF и столман лучше знают чем разработчики какая лицензия лучше), потом разработчики накатали письмо - "а мы хотим назад на GPL v2", в ответ получили "фик вам, лицензия должна быть та которую мы решили, и мнение разработчиков нам не важно. Пусть другие кто использует наш код меняют лицензию, а мы принципиальные" "ну он же загнется?" "ну и пусть, главное под расово верной лицензией". На этом все и закончилось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok) on 24-Май-13, 19:11
	> libdwg переход gpl v3 -> v2 был отклонен столманом с предлогом - пусть другие меняют. типичное выкручивание рук у рекетиров Они типа как оценивают воможность перехода на LGPL, но поезд ушёл: LibreCAD впиливают чтение DWG в свою libdxfrw. Сами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Странные новости"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Май-13, 20:04
	> вы не заметили еще? он уже превратился - начиная с выбивания денег > за якобы модификации busybox (не одного доказанного что сделана была модификация > - а не просто собрали со своим конфигом) И опять скатились ко вранью.  Не "просто собрали", а "немножко зашипили".  Соответственно п. 3a или 3b в случае GPLv2 (3c не конает):   3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:     a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable     source code, which must be distributed under the terms of Sections     1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,     b) Accompany it with a written offer, valid for at least three     years, to give any third party, for a charge no more than your     cost of physically performing source distribution, a complete     machine-readable copy of the corresponding source code, to be     distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium     customarily used for software interchange; or,     c) Accompany it with the information you received as to the offer     to distribute corresponding source code.  (This alternative is     allowed only for noncommercial distribution and only if you     received the program in object code or executable form with such     an offer, in accord with Subsection b above.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Странные новости"	–2 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 24-Май-13, 21:42
	>> вы не заметили еще? он уже превратился - начиная с выбивания денег >> за якобы модификации busybox (не одного доказанного что сделана была модификация >> - а не просто собрали со своим конфигом) > И опять скатились ко вранью.  Не "просто собрали", а "немножко зашипили". да ну? насколько я помню разъяснения FSF достаточно указать url откуда взять - если это не модифицированное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 23:43
	> - если это не модифицированное. Если б вы не были махровым ламером с адовым гонором и видели бы бизибокс не только на картинках, вы бы знали что чисто технически бинарник бизибокса может генериться очень по разному. В частности там выбираются компоненты которые будут в конкретном бизибоксе. GPL насколько я помню, требует предоставить все скрипты и конфиги потребные для пересборки бинарника в том виде каком он был. Ну вот поэтому просто дать ссылку куда-то там - не катит. А такие как вы могут только вонять что вот, напишем замену. А как реально писать замену - так в кусты :). Уже лет 5 назад грозились показать кузькину мать. До сих пор показываете. Тьфу на вас. Кроме того, попутно обычно используется GPLнутое линевое ядро, ясен перец далеко не майнлайновое. И куча иной GPL/LGPL обвязки. Если вы думаете что какому-то клану особо откормленных паразитов позволено класть на лицензии, а остальные должны пролетать - вы чего-то не поняли в этой жизни. Законы таки одинаковы для всех.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Странные новости"	–2 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Май-13, 00:10
	>> - если это не модифицированное. > Если б вы не были махровым ламером с адовым гонором и видели > бы бизибокс не только на картинках, вы бы знали что чисто > технически бинарник бизибокса может генериться очень по разному. В частности там > выбираются компоненты которые будут в конкретном бизибоксе. GPL насколько я помню, > требует предоставить все скрипты и конфиги потребные для пересборки бинарника в > том виде каком он был. Да что вы говорите. Можно начать засуживать Redhat который зажимает скрипты для сборки RHEL ? согластно тексту лицензии я обязан предоставить только исходный код и не более того, о чем шигорин и процитировала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Странные новости"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 07:37
	> Да что вы говорите. Можно начать засуживать Redhat который зажимает скрипты для > сборки RHEL ? Ну, попробуйте, засудите. Правда редхат помнится все что надо предоставляет, по поводу чего центоси и прочие sci-linux вполне себе существуют. Просто RedHat - торговая марка. И за ее юзеж могут вздрючить. Не по лицензионной линии, но все-таки. Вот центосина и тратит немало времени на выпиливание торговых марок при пересборке. Как бы лицензия на ПО не дает никаких прав на иные понятия типа торговых марок или патентов "сама по себе". > согластно тексту лицензии я обязан предоставить только исходный код и не более > того, о чем шигорин и процитировала. Насколько я понимаю, вопрос состоял в том, что из даденого сорца должно быть можно пересобрать именно тот бинарник который вы заредистрибутили. Самый очевидный способ это сделать - дать все сборочные скрипты и конфигурацию. Может быть, вы конечно гений и придумаете как это сделать иначе. Флаг вам в руки и барабан на шею. И да, как по мне - если вы создаете неудобства другим - не удивляйтесь что и вам неудобства создадут в ответ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Май-13, 10:03
	>> Да что вы говорите. Можно начать засуживать Redhat который зажимает скрипты для >> сборки RHEL ? > Ну, попробуйте, засудите. Правда редхат помнится все что надо предоставляет, по поводу > чего центоси и прочие sci-linux вполне себе существуют. Не все. прочитайте историю вопроса - сборочное окружение необходимое что бы у вас получился такой же точно бинарник как у redhat`а в закрытом репозитории - они не предоставляют. Даже больше - бинарные пакеты не предоставляют, а src.rpm (которые якобы скрипты для сборки) отсутсвуют правильные зависимости. Из-за чего у того же CentOS постоянные проблемы. >> согластно тексту лицензии я обязан предоставить только исходный код и не более >> того, о чем шигорин и процитировала. > Насколько я понимаю, вопрос состоял в том, что из даденого сорца должно > быть можно пересобрать именно тот бинарник который вы заредистрибутили. Самый очевидный > способ это сделать - дать все сборочные скрипты и конфигурацию. Только фирма redhat не предоставляет сборочное окружение. Из-за чего есть куча гемороя у того же CenOS. почитайте на досуге историю вопроса что ли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Май-13, 18:32
	да что ты мелочишься: скажи уж прямо, что никакого центоса не существует. они ж так и не смогли ничего собрать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 20:52
	> центоса не существует. Добро пожаловать в матрицу :). Правда, боюсь, там грязновато - голова у линукс-хрипа загажена каким-то маркетинговым булшитом из оракла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 10:49
	>> центоса не существует. > Добро пожаловать в матрицу :). Правда, боюсь, там грязновато - голова у > линукс-хрипа загажена каким-то маркетинговым булшитом из оракла. думаю если вы зададите вопрос гуглу CentOS ABI broken - у вас голова будет забита ровно тем же.. Ведь все эти проекты кто пишет о проблемах это же булшит Оракла? ps. переход на личности убог. А историю вопроса стоит знать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Странные новости"	–2 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 10:46
	> да что ты мелочишься: скажи уж прямо, что никакого центоса не существует. > они ж так и не смогли ничего собрать. ты бы почитал историю вопроса и почитал что CentOS рассказывает о своих трудностях при сборке пакетов. Почитал бы позицию Дебиана по поводу обфускации исходников ядра.. Видимо этого тоже не существует? хотя вполне себе открытые публикации из очень уважемых проектов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "(offtopic) когда рыло в пуху у oracle, на redhat не кивайте"	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Май-13, 12:32
	> Почитал бы позицию Дебиана по поводу обфускации исходников ядра.. Второе предупреждение, если вдруг первое не заметили: отмазывание оракла с кивками на обфускацию истории и комплектации исходников ядра редхатом будет СТИРАТЬСЯ и добавлять Вам лично бонусов нетерпимости. Причина -- бывший сотрудник оракла не имеет морального права обвинять других в проблемах, причиной которых является именно оракл.  Тем более отмазывая эту грязную лавочку при этом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "(offtopic) когда рыло в пуху у oracle, на redhat не кивайте"	–2 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 12:57
	первое и последнее.  Если вы заметили слова о обфускации - были сказаны не мной - а членом Debian kernel team.   >> http://lwn.net/Articles/430098/ Red Hat's "obfuscated" kernel source [Posted February 28, 2011 by corbet] >> Эту же новость на opennet.ru я надеюсь сможете найти сами. или нужна помощь? Я конечно понимаю что это не совпадает с вашей личной точкой зрения - но давайте смотреть правде в глаза? Или Debian уже стал шестеркой Oracle? Да - видимо легко считать - что во всем виноват ненавистный Oracle - который смог перекупить ksplice? но позвольте - это лишь бизнес. Так же как - в чем именно виноват Oracle когда взял открытый под GPL исходник и предоставил всем увидеть результаты и модификации - которые там есть? Вы хотите сказать что это нарушение GPL? ps. что бы закрыть вопрос - я никогда в Oracle не работал. Но данное поведение redhat - добавляет мне в моей работе очень много гемороя. PPS. бонусов нетерпимости иимено к вам - и так много. ваши любимчики из linux лагеря позволяют себе постоянный переход на личности, как впрочем и вы сами. Может научтитесь вести нормальный спор - или когда кончаются аргументы стоит указать на личность оппонента ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "(offtopic) когда рыло в пуху у oracle, на redhat не кивайте"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Май-13, 13:22
	> ps. что бы закрыть вопрос - я никогда в Oracle не работал. Тогда дело другое, простите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "(offtopic) когда рыло в пуху у oracle, на redhat не кивайте"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 14:45
	а что с обфускацией? снимается тоже ?:) ведь это не мои слова - а слова Debian kernel team.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "(offtopic) когда рыло в пуху у oracle, на redhat не кивайте"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 29-Май-13, 10:13
	как обычно - Шигорин предпочитает не отвечать на сложные для него вопросы :-) при этом злоупотребляет правом стирать такие :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "(offtopic) когда рыло в пуху у oracle, на redhat не кивайте"	+/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 15:18
	И да, вы не ответили - что именно нарушил Oracle взяв за основу RHEL и вложив весьма много своего труда? В чем его различие с CentOS или SL? почему CentOS и SL можно, а Oracle нельзя? Только по тому что CentOS/SL не конкуренты RH? так получается Oracle виноват только в том что он конкурент RH при этом он выполнил все условия лицензии по Oracle Linux.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "(offtopic) когда рыло в пуху у oracle, на redhat не кивайте"	+/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 30-Май-13, 16:57
	как обычно - на сложные и не удобные вопросы шигорин не отвечает :) Ну может дальше продолжать свою практику глословных обвинений и стирания не удобных постов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "(offtopic) когда рыло в пуху у oracle, на redhat не кивайте"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-13, 21:49
	> как обычно — на сложные и не удобные вопросы шигорин не отвечает > :) какая чудесная проекция.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Странные новости"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 20:32
	> а src.rpm (которые якобы скрипты для сборки) отсутсвуют правильные зависимости. Ну да, редхат специально портит зависимости при отдаче сорцов. Вот делать им больше нефиг :). > Из-за чего у того же CentOS постоянные проблемы. Я вообще не понимаю почему делать ripoff 1 в 1 должно быть удобно. По крайней мере, тот кто выпускает оригинал, явно не обязан заботиться об удобстве процесса сильнее чем прописано в лицензии. Ну то-есть, он может, если хочет, но это сугубо добрая воля. >> способ это сделать - дать все сборочные скрипты и конфигурацию. > Только фирма redhat не предоставляет сборочное окружение. Из-за чего есть куча гемороя > у того же CenOS. Те кто делает центос помнится утверждал что у них никакого особого геморроя с сборкой нет. Просто есть куча пакетов из которых надо выпилить трейдмарки и пересобрать после этого. А это много работы. > почитайте на досуге историю вопроса что ли. По моим наблюдениям, больше всего кипишуют отнюдь не парни из центоса а оракловские шестерки. Вот этим наверное патчи одной портянкой добавили работенки, да. И вот чего-чего а коммерсанта который промышляет попытками копипасты другого продукта почти 1 в 1 - совсем не жалко :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 10:42
	>> а src.rpm (которые якобы скрипты для сборки) отсутсвуют правильные зависимости. > Ну да, редхат специально портит зависимости при отдаче сорцов. Вот делать им > больше нефиг :). может не специально. Но можете поинтересваться у маинтенеров клонов - это действительно так. Вы видимо не в теме. >> Из-за чего у того же CentOS постоянные проблемы. > Я вообще не понимаю почему делать ripoff 1 в 1 должно быть > удобно. По крайней мере, тот кто выпускает оригинал, явно не обязан > заботиться об удобстве процесса сильнее чем прописано в лицензии. Ну то-есть, > он может, если хочет, но это сугубо добрая воля. Да ну - только что чуть выше писали что оказывается обязаны получить тот же бинарник? как это можно сделать без правильных зависимостей? >>> способ это сделать - дать все сборочные скрипты и конфигурацию. >> Только фирма redhat не предоставляет сборочное окружение. Из-за чего есть куча гемороя >> у того же CenOS. > Те кто делает центос помнится утверждал что у них никакого особого геморроя > с сборкой нет. Просто есть куча пакетов из которых надо выпилить > трейдмарки и пересобрать после этого. А это много работы. да да, то-то они писали что у них дикий геморой получить пакеты с тем же ABI что у шапки.. >> почитайте на досуге историю вопроса что ли. > По моим наблюдениям, больше всего кипишуют отнюдь не парни из центоса а > оракловские шестерки. Вот этим наверное патчи одной портянкой добавили работенки, да. > И вот чего-чего а коммерсанта который промышляет попытками копипасты другого продукта > почти 1 в 1 - совсем не жалко :) Почитали бы историю вопроса что ли? Хотя да - члены команды Debian это тоже видимо шестерки Oracle? Я уже приводил ссылки на lwn.net и даже тут, потрудитесь найти.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Странные новости"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Май-13, 12:33
	>> И опять скатились ко вранью.  Не "просто собрали", а "немножко зашипили". > да ну? насколько я помню разъяснения FSF достаточно указать url откуда взять > - если это не модифицированное. Глаза разуйте и прочтите -- специально привёл, потому как знал, что не читали или не поняли.  Для Вас и цитировал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Странные новости"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 23:26
	> вы не заметили еще? он уже превратился - начиная с выбивания денег Странно, а с меня почему-то никто ни копейки за бизибокс не взял :). Наверное, секрет в том что если ты, умник, схапал чужой код - изволь его лицензию соблюдать. А не так что тебе можно хапать все что видишь, а остальные твоей EULA обуты. Такой номер более катить не будет, извини. То что таким как ты икается - ну и славненько.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Странные новости"	–2 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Май-13, 00:11
	>> вы не заметили еще? он уже превратился - начиная с выбивания денег > Странно, а с меня почему-то никто ни копейки за бизибокс не взял > :). Наверное, секрет в том что если ты, умник, схапал чужой > код - изволь его лицензию соблюдать. А не так что тебе > можно хапать все что видишь, а остальные твоей EULA обуты. Такой > номер более катить не будет, извини. То что таким как ты > икается - ну и славненько. лицензия требует только указания где взять код - читаем разьяснения FSF. а деньги выбивались по подозрению что они модифицировали - не разу не доказанному.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 07:45
	> а деньги выбивались по подозрению что они модифицировали - не разу не доказанному. Вообще-то в административном правовом поле нет презумпции невиновности. По умолчанию все права - у автора. А ваши права - птичьи. И если автор подозревает что вы нарушаете лицензию - он вполне себе в праве поинтересоваться. И да, вы знаете, во многих EULA например вообще явно прописано что производитель этого крапа имеет право закатывать без суда и следствия аудит. По своему усмотрению. Для проверки не нарушаете ли вы лицензию. И ничо, почему-то такая борзость незаконной не считается. По поводу чего тезис о том что факт нарушения должен доказывать автор софта - довольно сомнителен. Возможно, потенциальный нарушитель должен доказать что он не нарушает. По крайней мере, в EULA такое писать можно - значит закону в большинстве юрисдикций не противоречит. А то что механика применяется ко всем одинаково - так это как раз самая мякотка. Копирасы отстроили репрессивную машину. А теперь ей можно немного порулить, смолов в труху незадачливого копираса лишний раз, если он решит что права только у него есть. Ололо! :). IMHO, GPL выглядит разумным балансом. Она не позволяет иметь автора софта во все щели всяким предприимчивым халявщикам как BSD/Apache, но и не устраивает полной деспотии как EULA. Хорошо сбалансированная штука.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 25-Май-13, 10:06
	>> а деньги выбивались по подозрению что они модифицировали - не разу не доказанному. > Вообще-то в административном правовом поле нет презумпции невиновности. По умолчанию все > права - у автора. А ваши права - птичьи. И если > автор подозревает что вы нарушаете лицензию - он вполне себе в > праве поинтересоваться. > И да, вы знаете, во многих EULA например вообще явно прописано что > производитель этого крапа имеет право закатывать без суда и следствия аудит. меня не интересует что там в EULA - мы обсуждаем постыдное поведение FSF. которое получив код "для защиты" - навязывает авторам свое виденье и убивает проекты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 25-Май-13, 11:17
	> меня не интересует что там в EULA - мы обсуждаем постыдное поведение > FSF. которое получив код "для защиты" - навязывает авторам свое виденье > и убивает проекты. Нихрена себе, что у вас в чердаке творится. Вы там, что, совсем не убираетесь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Странные новости"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 25-Май-13, 17:42
	> мы обсуждаем постыдное поведение FSF. которое получив код "для защиты" - навязывает > авторам свое виденье и убивает проекты. Не надоело? Обсуждать это? Ещё когда это было новостью, были изложены и обсосаны все аргументы обеих сторон. Что обсуждать теперь? Или вы считаете обсуждением многократное повторение фразы "FSF -- диктатор и тиран"? Ну-ну... Продолжайте тогда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 16:40
	почему бы не напомнить об этом еще раз? что бы не забывалось...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 29-Май-13, 21:02
	> почему бы не напомнить об этом еще раз? что бы не забывалось... Я предлагаю исходить из предположения, что склеротиков и прочих идиотов здесь меньшинство и поэтому не принимать во внимание сии меньшинства. Замечу, что это весьма конструктивный подход, поскольку позволяет не засирать каменты унылыми многочисленными повторами. Это на фоне недоказанности предположения, что склеротикам и идиотам многократные повторения помогают помнить лучше. И ещё, поверх всего этого, полупрозрачный фон сомнения в целесообразности заботы о склеротиках и идиотах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 20:44
	> меня не интересует что там в EULA - мы обсуждаем постыдное поведение > FSF. которое получив код "для защиты" - навязывает авторам свое виденье и убивает проекты. Не вижу ничего такого постыдного в их поведении. Они вполне честно и доходчиво декларируют свои намерения и цели, не пытаясь маскировать свою деятельность под пенька. Если ваши пожелания не совпали - зачем вы тогда пользовались их услугами? Нет, бывают конечно птичкодятлы которые не читают условия того договора который они одобрили. Но вообще-то общепринятая практика - что в этом случае вы сами себе злобный баклан. И жаловаться по этому поводу можно только в спортлото.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Странные новости"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 10:44
	>> меня не интересует что там в EULA - мы обсуждаем постыдное поведение >> FSF. которое получив код "для защиты" - навязывает авторам свое виденье и убивает проекты. > Не вижу ничего такого постыдного в их поведении. Они вполне честно и > доходчиво декларируют свои намерения и цели, не пытаясь маскировать свою деятельность > под пенька. Они декларируют защиту, почему же отказываются добровольно возвращать код - когда в их услугах перестали нуждаться? А еще и указывают что делать авторам (замечу - не советуют, а указывают) Прямо как охранники в концлагере. > Если ваши пожелания не совпали - зачем вы тогда > пользовались их услугами? Нет, бывают конечно птичкодятлы которые не читают условия > того договора который они одобрили. Но вообще-то общепринятая практика - что > в этом случае вы сами себе злобный баклан. И жаловаться по > этому поводу можно только в спортлото. Да да, юридически все правильно. А с моральной стороны?.. осадочек остался...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Странные новостит"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 20:09
	> Обидная ошибка. Вроде полезное исследование сделали, но налажали. > Не превратился бы со временем FSF в глобального рэкетира как экологические организации. > Столлмэн не вечный. The Pandaboard has another serious flaw: a WiFi and Bluetooth chip that can't work without nonfree software. The workaround is to get an external USB device for these functions, if you want them. Кошмар. Потому что встроенный в панду wifi использует закрытую фирмварь (работает впрочем неплохо, но бт пока не поддерживается), используйте внешний адаптер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 19:38
	Отправьте патч к отчету.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Странные новости"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 23:19
	> former Allwinner A1x SoCs] does not handle the internal memory; therefore > these machines have to be booted from an SD card every > time." Я ставил uBoot из сырцов на Mele A2000, и линукс > прекрасным образом грузился из внутренней флеш-памяти, со свободным SD/MMC-слотом. Вообще, да - грузится. Но реализация там минимальная/кривоватая. Поддержка SD/MMC там менее горбатая, как ни крути. Работа с NAND сделана как-то очень своеобразно и имеются определенные глюки. Лично у меня на cubieboard NAND флеха отсутствует в списке доступных девайсов :). Хотя по факту - все-таки работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 13:10
А в чем суть новости, основная проблема это GPU, в этом нет ничего нового. Что же касается WiFi и Bluetooth то тут выбор побольше, чем с GPU. Те, кто работает с одноплатными компьютерами, и так знают обо всем этом. Для GPU mali 400 есть открытый драйвер, lima которые по скорости работы обгоняет закрытый драйвер. И на базе AllWinner A1x есть две платы: Cubieboard, pcDuino. Есть одноплатные компьютеры на базе x86 на базе Atom и Celeron, но их цена слишком велика, а возможности слишком ограничены особенностями конструкции. Такие одноплатные компьютеры рассчитаны больше для промышленной автоматики, чем для розничной продажи
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 13:43
	Дополню свой предыдущий комментарий. Найти бы человека который помог бы с разработкой печатной платы. Чтобы можно было разработать одноплатный компьютер лишенный текущих некоторых конструктивных недостатков которые присутствуют у уже существующих одноплатников
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 14:11
	Наверняка таковой уже имеется. Расскажи о своих предпочтениях, может быть, найдём подходящую платку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 15:33
	> Наверняка таковой уже имеется. Расскажи о своих предпочтениях, может быть, найдём подходящую > платку. Ничего особенного, мне нужен одноплатник с allwinner A10 со всеми External Headers. А почти все, имеют только по одному пору UART, I2C, SPI, например у PCduino два SPI но в остальном там все в одном экземпляре. Наличие External Headers плате особой цены не добавило в плане производства, но добавило бы популярности. Есть еще кое, какие замечания, их вполне можно решить и напечатать свою плату, если бы кто помог с проектировкой, или готовых вариант подсказал продукт. Я пробовал писать на форумах, уже существующих проектов. Говорят что сделают, но не говорят сроков даже примерных. Все отвечают с намеком, что в принципе это будет, но не скоро. Единственная для меня проблема это проектировка, если бы была схема для печати напечатать ее не проблема
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 15:41
	Это же cubieboard, нет? Там 2 гребёнки по 48 пинов в каждой. Кстати, скоро будет версия на A20.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 15:46
	> Это же cubieboard, нет? Там 2 гребёнки по 48 пинов в каждой. > Кстати, скоро будет версия на A20. Смотрел, но не подходит. Сам процессор может больше чем представлено в текущих проектах. Версию с A20 тоже стоило бы ждать там обещали добавить, все чего сейчас нет. Но у них понятие скоро растянуто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 15:54
	То, что проц может больше, не означает что всем нужно именно все сразу. Вот вы можете, например, объяснить какой конкретно вывод проца вам нужен настолько что вам не подходит ничего из имеющегося? Не стоит впадать в "не знаю зачем мне это, но вот всенепременно хочу".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 16:18
	> То, что проц может больше, не означает что всем нужно именно все > сразу. Вот вы можете, например, объяснить какой конкретно вывод проца вам > нужен настолько что вам не подходит ничего из имеющегося? Не стоит > впадать в "не знаю зачем мне это, но вот всенепременно хочу". Все очень просто, ограниченное число портов, ограничивает число всевозможных шильдов которое можно применить. Например, SPI часто используют для подключения RTC, но его же можно применять и для подключения других шильдов, но куда, если порт уже занят. Различные датчики, иными словами эти одноплатные компьютеры своей ограниченностью напоминают arduino с той лишь разницей, что у arduino процессор и память сильно ограничены. Да лично мне текущие модели не сильно подходят, поскольку External Headers, не позволяет комбинировать периферию. Это не все критерии, почему текущие продукты меня не столь интересуют, например некоторые подают питание 5 вольт и 2 ампера через microUSB что в свою очередь я считаю конструктивным недостатком, В некоторых нет, power, reset switch в других есть только reset. Некоторые платы имеют JTAG, который работает через тот же слот где должна стоять карта памяти. Это все конструктивные недостатки, исправление которых не привело бы к повышению цены на производство. Я не стараюсь никого обидеть, я лишь говорю по факту, и я не единственный кто имеет такое мнение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 17:15
	То есть чисто теория - если бы да кабы. Я, кстати, не в обиду говорю, а потому что подобный перфекционизм быстро испаряется когда речь идет о решении реальных задач. Если бы у вас действительно стояла задача использовать несколько периферийных модулей по спи, вы бы уже давно подрубили переходники на юсб (к примеру), или бы взяли другие модули и решали бы свою задачу. Я к тому что задачи подобного уровня (отсутствие кнопки включения/выключения и ресета) решаются не разработкой новой платы. Это все равно что лечить кашель ребенка рождением нового. А ваши терзания сродни "зачем рожать ребенка, если он потом кашлять будет, подождем пока дети не будут сразу рождаться такими чтобы не кашляли". И да, кстати, а на девборды вы смотрели? или еще и по цене хочется чтобы стоило копейки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 18:21
	>[оверквотинг удален] > Если бы у вас действительно стояла задача использовать несколько периферийных модулей по > спи, вы бы уже давно подрубили переходники на юсб (к примеру), > или бы взяли другие модули и решали бы свою задачу. Я > к тому что задачи подобного уровня (отсутствие кнопки включения/выключения и ресета) > решаются не разработкой новой платы. Это все равно что лечить кашель > ребенка рождением нового. А ваши терзания сродни "зачем рожать ребенка, если > он потом кашлять будет, подождем пока дети не будут сразу рождаться > такими чтобы не кашляли". > И да, кстати, а на девборды вы смотрели? или еще и по > цене хочется чтобы стоило копейки? Вы заблуждаетесь, покупать одноплатный компьютер, и потом еще к нему обвес, который исправит его конструктивные недостатки, я лично не буду. Я готов заплатить больше при условии, что продукт меня действительно устраивает. Продукты, которые сделаны как, полумера я не считаю востребованными, особенно если учесть что исправление этих недостатков не подняло бы цену при производстве. Однако если я сам буду исправлять конструктивные недостатки, различным дополнительным обвесом, переходниками и детали которые по объективным причинам и так должны быть установлены то цена в таком случае будет куда выше, чем цена на изначально продуманный продукт. Например, можно было бы не устанавливать кнопки power и reset, но место для их установки изначально надо было продумать при проектирование платы, это касается и external headers. Конечно, нет смысла проектировать новый продукт, ведь уже есть подобные продукты. Это тоже самое, что перестать проектировать новые двигатели внутреннего сгорания, они же уже спроектированы. P.S. Очень глупо сравнивать печатную плату и живого человека.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 18:49
	Ошибаетесь тут вы - универсальных решений не бывает, поэтому подбирают плату и софт под решение конкретной задачи, а не так чтобы умело все и сразу. Потому что кому то важны массогабариты (привет паре сотен контактам без которых вам жизнь не мила), кому то энергопотребление, комуто наличие каких то особенностей типа dsp или конкретного gpu, кому то чтото еще. Вы же никакой конкретной задачи не решате, а ищете философский камень электроншика. Причем ваши претензии к отсутствию кнопок power и reset попросту смешны - есть платы как с ними так и и без них, и я был бы безмерно рад если бы их наличие отсутсвие было единственным препятствием для их использования. Вы кстати девборды таки посмотрели или нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 19:26
	>[оверквотинг удален] > софт под решение конкретной задачи, а не так чтобы умело все > и сразу. Потому что кому то важны массогабариты (привет паре сотен > контактам без которых вам жизнь не мила), кому то энергопотребление, комуто > наличие каких то особенностей типа dsp или конкретного gpu, кому то > чтото еще. Вы же никакой конкретной задачи не решате, а ищете > философский камень электроншика. Причем ваши претензии к отсутствию кнопок power и > reset попросту смешны - есть платы как с ними так и > и без них, и я был бы безмерно рад если бы > их наличие отсутсвие было единственным препятствием для их использования. Вы кстати > девборды таки посмотрели или нет? Различные потребности рождают ассортимент, и если производитель это не старается учесть, то его потребительский круг ниже. У меня есть конкретная задача и потребности, и я ищу продукт способный их удовлетворить. Для вас отсутствие кнопок reset и power смешно, а для меня, например, критично. Я ищу то, что подходит мне, и никого философского вопроса тут нет. Вы же в магазине не покупаете то, что вас не устраивает или первое что вам предложат. P.S. Тема пришла к ее логическому завершению
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 19:58
	Ну так мы услышим наконец про это чудо инженерно технической мысли, которого мы лишены из-за отсутствия пары кнопок? Сомневаюсь, потому что вам лень даже поискать среди плат. По a10 development board уже на второй-третьей ссылке гуглится вот такое http://www.wits-tech.com/pages/board-en.jsp
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 20:09
	> то его потребительский круг ниже. Может ему этого достаточно и/или другая ниша уже занята кем-то еще и ему туда ломиться не хочется? > У меня есть конкретная задача и потребности, и я ищу продукт способный их удовлетворить. Вариантов три: 1) Вы таки находите готовое что вас более-менее устроит. 2) Вы не находите и делаете (сами, или заказав разработку другим) кастомную версию под лично себя, что в общем случае будет дольше и дороже, но вполне себе вариант. 3) Можно просто признать свой FAIL и пойти трескать пивасик на лавочке, или что у вас там за "развлечения" бывают :). > кнопок reset и power смешно, а для меня, например, критично. Во первых, с reset как правило никаких проблем нет. Он чаще всего куда-нибудь выведен. Power в зависимости от системы может не иметь физического смысла. Многие железки просто включаются при подаче питания. А отключать внешний источник питания они не могут потому что он - программно не управляемый. Бывают платы с навороченным менеджером питания по типу того что в мобилах и планшетах, но далеко не любая плата поставляется с таким чипом. В большинстве применений надо чтобы девайс включался при подаче питания, а жать на кнопки может быть просто некому. А кто будет жать на кнопки в полностью автоматической системе, стоящей в чистом поле, за тридевять земель? По этому поводу там иногда уделяют повышенное внимание вачдогам, автоматически перезагружающим систему если все повисло. Иногда может использоваться дополнительная обвеска, опять же. Вплоть до небольшого кастомного блока на мелком микроконтроллере для управления вспомогательными вещами типа заряда батареи и прочая. Это нормальная практика для встраиваемых компьютеров и не только. Они не есть готовые решения - это полуфабрикаты для кастомных применений/решений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 20:01
	> как, полумера я не считаю востребованными, особенно если учесть что исправление > этих недостатков не подняло бы цену при производстве. А никого не интересует что какой-то аноним там считает. Рынок вот решил что это довольно востребованные штуки. Да, счет идет не на миллионы, а на десятки тысяч, т.к. миллионам хомячков это не требуется. Но этого однако достаточно для того чтобы некая командочка или индивидуал разработавшие сие, получили fun and profit в нормальном объеме (в пересчете на команду из полутора землекопов получается вполне нормальненько). > обвесом, переходниками > и детали которые по объективным причинам и так должны быть установлены Кому должны? Почему должны? Например, если кто хочет сделать из этого бортовой компьютер самолета/вертолета/квадрокоптера/... - он наоборот за каждый грамм веса удавится. И будет яростно против утяжеления всей конструкции черти-чем. > и reset, но место для их установки изначально надо было продумать > при проектирование платы, Внезапно, бывают и платы с такими кнопками. Например у Cubieboard есть универсальная кнопка, которая и "мягко" анонсирует софт о шатдауне и дает ему шанс закруглиться, и "жестко" снимает питание средствами чипа управления питанием при длительном удержании. До кучи она и роль сброса выполняет - даже полностью висящий софт можно выключить длительным нажатием на кнопку и включением снова. Так что все хорошее уже придумано до вас. А то что это не везде так - ну так оно не везде такое и надо... > это касается и external headers. Опять же - сильно зависит от. Например любители карманной авиации удавятся за каждый грам веса. А вот разработчикам и тому подобный - extenstion headers весьма в кассу. Поэтому бывает и так и сяк. И с заподвыподвертом. Только выбирать успевай. > Конечно, нет смысла проектировать новый продукт, ведь уже есть подобные продукты. Поэтому можно взять у того же olimex CAD-файлы и переделать как их лично вам надо. И шлепнуть на локальной фабрике партию нужного лично вам добра. Будет дороже, да. За мелкосерийность и мегакастомность. Зато "скроено по вашим лекалам". Все это вполне реально проделать, если всерьез надо. Просто это будет стоить бабок за кастомность. Вы или выбираете из готовых решений наиболее близкое к тому что хотелось, или увы, залетаете на некоторые баблосы. Не гигантские, но заметные для индивидуала. > P.S. Очень глупо сравнивать печатную плату и живого человека. Так не сравнивайте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+2 +/–
	Сообщение от Sushka on 24-Май-13, 20:07
	SPI последовательный интерфейс соотвественно можно повесить n-дцать устройств просто проталкивать чуть дольше ну или кучу CS использовать и устройства паралельно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-13, 02:36
	> Смотрел, но не подходит. Тем не менее, все наиболее ценное в cubie вытащили. Вообще, на редкость разумно скомпонованная плата. Управление питанием кнопкой - есть штатно. Сигнал сброса при сильном желании можно извлечь, хоть и не совсем эстетично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от anonim on 24-Май-13, 15:45
	мож это - https://www.olimex.com/Products/OLinuXino/A10S/A10S-OLinuXin.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 15:48
	> мож это - https://www.olimex.com/Products/OLinuXino/A10S/A10S-OLinuXin.../ Выглядит классно, посмотрю спасибо. Интересно что всем так сложно добавить power, reset switch
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 16:25
	> мож это - https://www.olimex.com/Products/OLinuXino/A10S/A10S-OLinuXin.../ Спасибо тебе за эту ссылку, посмотрел на их труды. Они очень активно развиваются в нужном направление. Так что, скорее всего они и сделают то что мне будет подходить
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 07:48
	> Ничего особенного, мне нужен одноплатник с allwinner A10 со всеми External Headers. А чем CubieBoard плох? Там вроде почти все что можно из A10 вытащили или на плату или на external headers. Вплоть до SATA на плате и всяких там LVDS на грeбенке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Anoynymous on 24-Май-13, 16:05
	Я не тот анонимус, но все же может что-то посоветуете и мне на замену GuruPlug Server. Основные требования: от двух ядер, от гигабайта оперативки, 1000МБ/с сетевая карта, минимум один SATA (лучше если будет 4 - вообще просто сказка), можно вообще без вывода графики, желательно чтобы умел загружаться с того же SATA. Крайне желательно, чтобы на нем запускался без особых танцев с бубном Debian Wheezy.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 17:17
	> Я не тот анонимус, но все же может что-то посоветуете и мне > на замену GuruPlug Server. Основные требования: от двух ядер, от гигабайта > оперативки, 1000МБ/с сетевая карта, минимум один SATA (лучше если будет 4 > - вообще просто сказка), можно вообще без вывода графики, желательно чтобы > умел загружаться с того же SATA. Крайне желательно, чтобы на нем > запускался без особых танцев с бубном Debian Wheezy. imx6 sabre lite wandboard, пообрезанней
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 18:23
	> Я не тот анонимус, но все же может что-то посоветуете и мне > на замену GuruPlug Server. Основные требования: от двух ядер, от гигабайта > оперативки, 1000МБ/с сетевая карта, минимум один SATA (лучше если будет 4 > - вообще просто сказка), можно вообще без вывода графики, желательно чтобы > умел загружаться с того же SATA. Крайне желательно, чтобы на нем > запускался без особых танцев с бубном Debian Wheezy. Еще есть UDOO но пока она еще не вышла
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Май-13, 20:07
	> Дополню свой предыдущий комментарий. Найти бы человека который помог бы > с разработкой печатной платы. Спросите белорусов: http://www.promwad.com/ (живьём обычно можно найти на http://lvee.org , который через месяц с небольшим и состоится -- см. недавний анонс здесь же). PS: ну вот, опять запятую от ссылки забыл оторвать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Май-13, 15:17
	Суть новости в том, чтобы те, кто НЕ работает с одноплатными компьютерами но хочет погиграться - знали, где их какой геморрой ждёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	–1 +/–
	Сообщение от BayaN (ok) on 24-Май-13, 16:18
	Поддерживаю, только нужно, чтобы список составляли более профессионально. А не так как щас, помимо кучи фактических ошибок не упомянуты такие важные пункты как наличие схемы платы и нормальной документации на чипы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Май-13, 17:10
	> Поддерживаю, только нужно, чтобы список составляли более профессионально. А не так как > щас, помимо кучи фактических ошибок не упомянуты такие важные пункты как > наличие схемы платы и нормальной документации на чипы. я думаю, что ребята вполне открыты для диалога. так что можно с ними связаться, пояснить, где налажали и помочь сделать список лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 07:50
	Я им попробовал отправить патч - они про cubieboard приврали. В частности, 1) U-boot нынче таки умеет работу и с внутреннего NAND. 2) У меня на борде нету никаких модулей wi-fi требующего проприетарного фирмваре. По факту - довольно свободный такой китаец получается. Ну разве что CAD файлов на плату нет вроде как. В этом плане olimex поинтереснее смотрится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 17:18
	Начнем с того что без 3Д ускорения можно прожить. GLES все равно не много программ умеют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Май-13, 18:53
	Собственно, есть масса случаев, когда видеоадаптер не нужен вообще, а нужна просто сравнительно мощная, маложрущая и дешевая железка
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 23:24
	> А в чем суть новости, основная проблема это GPU, Wrong! Из того о чем в курсе я: 1) Для raspberry pi требуется вагон блобия начальных загрузчиков - в кодах GPU, с недокументированной системой команд и кучей дурных технических ограничений. Сорцев на это нет и не будет. И доков - тоже. Поэтому заменить сие за разумное время открытым кодом представляется малореальным. Кроме страшилок и прочего это налагает вагон технических ограничений на boot sequence. Например, с ножом к горлу навязывается дурацкий FAT, место которому на свалке истории. 2) Для odroid - самсунь огуел и у них начальный загрузчик, trust zone SW (а это, на секундочку, софт работающий в режиме максимальных привилегий процессора в trust zone) и что там еще - БЛОБИКИ. Опять же - сорцев на это нет, документация опять же частично зажлоблена. Так что опять же - boot sequence частично завязан на блобие. Часть из которого потом потенциально будет висеть в secure режиме - самом привилегированом режиме CPU. Очень "приятно" - какое-то мутное блобье в самом ответственном месте, ага. Заменить попроще чем в Pi но тоже довольно геморно. И вообще не понятно почему самсунь себе такое позволяет. Зажрались ребятки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 23:44
	> Есть одноплатные компьютеры на базе x86 на базе Atom и Celeron, ...только BIOS там проприетарный, его много и хрен заменишь. Теоретически конечно есть coreboot. Практически - ARM в сто раз проще, там нет легаси из времен дос и оверинжиниринга в стиле интеля, так что там заменить самопальные загрузчики на u-boot - в 100500 раз проще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	–1 +/–
Сообщение от Fomalhaut on 24-Май-13, 13:29
А как же вчерашняя Pidora (Fedora Pi Remix) для Raspberry Pi? Вроде бы Федора ориентируется как ОС, свободная от проприетарщины. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 13:33
	> А как же вчерашняя Pidora (Fedora Pi Remix) для Raspberry Pi? Вроде > бы Федора ориентируется как ОС, свободная от проприетарщины. :) Можно и без проприетарщины тогда не получите акселерацию видео. Да и основной направление этого дистрибутива скорее оптимизация софта для работы конкретно на малине. Малина ведь слабенькая и без оптимизации оно вообще мало чего может, точнее может но очень долго думает над задачами
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Май-13, 15:51
	> Можно и без проприетарщины тогда не Нельзя. Там загрузка начинается с блоба в GPU. Инновации Броадкомм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 17:37
	>> Можно и без проприетарщины тогда не > Нельзя. Там загрузка начинается с блоба в GPU. Инновации Броадкомм. Загрузка? С GPU? Фигасе у них там идеи...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Май-13, 18:54
	Ага, малина в этом смысле странная донельзя. Потому как чип там, в общем-то, для навороченных dvd-плееров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-13, 23:46
	> Загрузка? С GPU? Фигасе у них там идеи... Броадком вообще странные люди. Зачем загрузка с GPU начинается - фиг их знает. В этом они на qualcomm похожи. У одних GPU центр вселенной, догружает к себе "гуйный" проц так, до кучи. У других центр вселенной - сотовый модем, который до кучи подгружает проц с гуем где линух крутится. Такие вот у корпорасов заскоки бывают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Фонд СПО оценил степень свободности одноплатных компьютеров"	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Май-13, 16:46
	>> Загрузка? С GPU? Фигасе у них там идеи... > Броадком вообще странные люди. Зачем загрузка с GPU начинается - фиг их > знает. В этом они на qualcomm похожи. У одних GPU центр > вселенной, догружает к себе "гуйный" проц так, до кучи. У других > центр вселенной - сотовый модем, который до кучи подгружает проц с > гуем где линух крутится. Такие вот у корпорасов заскоки бывают. а у Cisco linux вообще крутится только как управлялка - что бы при случае перезапустить можно было...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Фонд СПО оценил, насколько одноплатные компьютеры свободны"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 00:49
Ладно, пора бы признать, что все одноплатные компьютеры, у которых есть GPU, работают только с закрытыми драйверами. Те открытые драйвера что есть, слишком не полноценно работают, чтобы их можно было применять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Фонд СПО оценил, насколько одноплатные компьютеры свободны"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 02:27
	Что с гпу, что без него - производительность большинства этих плат не пригодна для десктопа. Ну разве что в последнее время начинает появяться что-то достойное, по 2-4 ядра по полтора ггц, с 1-2 гбайт оперативы да сата портом - вот они уже конкурентоспособны именно как компьютеры общего применения, а не просто навороченные микроконтроллеры
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Фонд СПО оценил, насколько одноплатные компьютеры свободны"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 14:24
	А если не использовать драйвер вообще то, что будет? Вообще нельзя будет использовать такой процессор, а точнее плату на его основе иными словами плата без такого драйвера не загрузится? Иными словами нельзя даже создать мини ядро с на открытом драйвере на lima, сейчас я говорю про SoC с GPU mali 400.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Фонд СПО оценил, насколько одноплатные компьютеры свободны"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 07:20
Вовремя. Я уж было собрался RPI заказывать поиграться, но теперь выберу что-нибудь открытое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Фонд СПО оценил, насколько одноплатные компьютеры свободны"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-13, 07:52
	> Вовремя. Я уж было собрался RPI заказывать поиграться GPU-переросток где основной проц - нифига не основной, а так, рисовалка меню для супер-GPU :). Дохлый низкочастотный ARM11 - этим все сказано...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема