форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 28-Май-13, 22:43
Опубликованы (http://people.debian.org/~stapelberg/2013/05/27/systemd-surv...) результаты опроса, проведённого мэйнтейнерами  пакета systemd с целью выявления отношения разработчиков Debian GNU/Linux к поддержке использования системного менеджера systemd в дистрибутиве. Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету заполнило 573 человек. В итоге,  62.4% опрошенных положительно относятся к поддержке  systemd в Debian, 14.1% пока не уверены, 8% всё равно и 15.3% высказались против. За переход на systemd по умолчанию проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%, воздержались - 23.7%. В качестве наиболее популярных доводов против systemd  отмечены: systemd слишком усложнён, раздут или требует много зависимостей (217); systemd не переносим на системы, отличные от Linux (199); отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit (106); имеются проблемы при взаимодействии с upstream и/или Леннартом Поттерингом (87). URL: http://people.debian.org/~stapelberg/2013/05/27/systemd-surv... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37032
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 22:43
По умолчанию, конечно, не надо, но как опцию поддерживать вполне было бы хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–8 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 22:45
>много зависимостей (217); Патрег помилуй, и это используют в качестве системы инициализации?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+17 +/–
	Сообщение от skb7 (ok) on 28-Май-13, 22:55
	217 -- это вес этого довода, а не количество зависимостей, если чё (переход на systemd по умолчанию не поддерживаю)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–3 +/–
	Сообщение от ноним (ok) on 28-Май-13, 23:54
	acl  bash  dbus-core  glib2  kbd  kmod  hwids  libcap  libgcrypt  pam  util-linux  xz - разве много?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:01
	> acl  bash  dbus-core  glib2  kbd  kmod   > hwids  libcap  libgcrypt  pam  util-linux  xz > - разве много? Странный у вас какой-то список. Вот из официального readme:         dbus >= 1.4.0         libcap         libblkid >= 2.20 (from util-linux) (optional)         libkmod >= 5 (optional)         PAM >= 1.1.2 (optional)         libcryptsetup (optional)         libaudit (optional)         libacl (optional)         libattr (optional)         libselinux (optional)         liblzma (optional)         tcpwrappers (optional)         libgcrypt (optional)         libqrencode (optional)         libmicrohttpd (optional)         libpython (optional) Из неотключаемых зависимостей только D-Bus (впрочем, его скоро уберут, из-за перехода на ядерный kdbus) и libcap.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от гость on 29-Май-13, 00:09
	а также app-arch/xz-utils app-text/docbook-xml-dtd app-text/docbook-xsl-stylesheets dev-libs/libxslt dev-util/gperf которые нужны как build-time deps
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:12
	> которые нужны как build-time deps Ну так это должно только гентушников беспокоить. Дебиан-то бинарный пока :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:42
	Я и не заметил, что из деба apt-build выпилили...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 04:32
	> Я и не заметил, что из деба apt-build выпилили... И что? На машине разработчика всегда куча всякого барахла, которое на "боевые" системы не попадет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 09:35
	То что их изменения отслеживать надо не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:20
	> То что их изменения отслеживать надо не? Это вообще весьма нишевые проблемы полутора майнтайнеров/разработчиков. Я думаю, они справятся. Не больно какой рокетсайнс. А если вы полезли в ту же стезю - ну и получите их ношу, сами напросились, все честно :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:06
	>рокетсайнс What?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Anonymous__ on 29-Май-13, 14:20
	rocket science - (adj.) term used to describe anything considered overly complex to the average
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 12:05
	>Ну так это должно только гентушников беспокоить. Не, не должно, тут systemd не впихивают в отличии от
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:07
	> в отличии от в отличие от
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от gonzo on 30-Май-13, 19:26
	в отличие от дебиана? ты был среди этих 15% против?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от ноним (ok) on 29-Май-13, 08:09
	>[оверквотинг удален] >         libattr (optional) >         libselinux (optional) >         liblzma (optional) >         tcpwrappers (optional) >         libgcrypt (optional) >         libqrencode (optional) >         libmicrohttpd (optional) >         libpython (optional) > Из неотключаемых зависимостей только D-Bus (впрочем, его скоро уберут, из-за перехода на > ядерный kdbus) и libcap. Список у меня из: yaourt -Qi systemd
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 09:09
	Ну куча библиотек из этого списка это еще куда ни шло. Но, ёкарный бабай, dbus - это же сервис, который по нормальной логике должен стартоваться именно системой инициализации, т.е. systemd. А для работы systemd dbus уже должен быть запущен. Это что же за хрень получается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 09:16
	> Ну куча библиотек из этого списка это еще куда ни шло. Но, > ёкарный бабай, dbus - это же сервис, который по нормальной логике > должен стартоваться именно системой инициализации, т.е. systemd. А для работы systemd > dbus уже должен быть запущен. Это что же за хрень получается? К тому же получается, что система в принципе не может работать без dbus, т.е. одного из сервисов. А любой сервис - это лишь один из компонентов, который должен запускаться, или не запускаться сообразно конкретной решаемой задаче.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:21
	> ёкарный бабай, dbus - это же сервис, Dbus сам по себе - это всего лишь шина по которой процессы могут обмениваться сообщениями. То что оно в конкретной инкарнации реализуется демоном - второй вопрос. Если вы не врубаетесь в отличие между шиной и демоном - с вами вообще говорить не о чем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:35
	Шина dbus - это всего лишь абстракция, а для реализации этой абстракции на сегодняшний день пока что применяется демон/сервис. Поэтому ты можешь этот dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:43
	> dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит. Ну так про kdbus уже сказали. Ну станет оно в каком-то минимальном виде услугами ядра и будет без демона пахать. Что, полегчало? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 11:14
	>> dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит. > Ну так про kdbus уже сказали. Ну станет оно в каком-то минимальном > виде услугами ядра и будет без демона пахать. Что, полегчало? :) Угу, понял, понял. Сначала сделали ущербную хрень, запихали ее во все дистрибутивы, а теперь наконец решили эту ущербность ликвидировать. А может и без этой хрени все и так было хорошо? А ради чего огород то городили? Мне лично так и не ясно. Скорость загрузки сторонники systemd всегда называют не главным достоинством. Запуск демонов по запросу - спорное достоинство. Остаются вкусовые предпочтения разных групп пользователей - одни говорят, что его удобно конфигурить, другие, что неудобно. Вместо решения реально существующих проблем изобрели еще один велосипед с колесами особенной конфигурации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от gonzo on 30-Май-13, 19:29
	> запихали ее во все дистрибутивы, 62% разработчиков печеньем и вареньем столкнули с истинного пути. поттеринг лично запихивал и молоком заливал. а теперь все они — зомби-рептилоиды, которые мешают жить линуксу
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 10:30
	Новости и комменты не читай, пиши глупости. Всем уже давно известно, что dbus уберут из зависимостей и будут использовать подсистему ядра.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:42
	> Новости и комменты не читай, пиши глупости. Всем уже давно известно, что > dbus уберут из зависимостей и будут использовать подсистему ядра. Вот когда уберут, тогда и пиши свой коммент про глупости. А пока что сам несешь чушь. Systemd уже несколько лет отроду. И когда его затевали, ни у кого и в мыслях не было вставлять dbus в ядро. И это означает, что systemd, по меньшей мере на момент его создания и до недавнего времени (а про dbus в ядре заговорили всего 3-4 месяца назад) являлся от рождения конструктивно ущербной поделкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 31-Май-13, 10:58
	И как оно тогда будет работать на старых ядрах, где нет kdbus? Bleeding edge это явно не про debian и его пользователей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Пингвино (ok) on 31-Май-13, 17:39
	> И как оно тогда будет работать на старых ядрах, где нет kdbus? > Bleeding edge это явно не про debian и его пользователей. На старом ядре пользуются старым софтом, ынтерпрайз же
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

3. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 22:48
> отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от kai3341 (ok) on 28-Май-13, 23:38
	> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить. Похоже, так мало кто не делает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:54
	>> отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit > похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить. В systemd все эти echo есть изначально. Просто пишутся они не в консоль, а в лог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Май-13, 15:57
	> В systemd все эти echo есть изначально. Просто пишутся они не в > консоль, а в лог. Что особенно помогает, когда оно залипает на загрузке, ещё не подняв сеть, или выгрузке, уже уложив. Если бы эти фанбои-теоретики ещё хоть раз помогли это убожество деглюкировать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:05
	> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить. На самом деле, это просто костыль, обусловленный тем, что sysv init практически ничего не пишет в лог сам. Разве что сами запускаемые демоны что-нибудь напишут. Это значительно затрудняет отладку переусложненных init-скриптов. В systemd такой проблемы нет изначально - юниты очень простые, содержат всего по две-три команды, и результат выполнения каждой подробно записывается в лог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Май-13, 06:13
	Идиёт(с), ошибки выдают запускаемые программы, а не скрипты! Если у тя скрипты кривые, ну лечи ДНК иль бери метлу дворы подметай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:24
	> Идиёт(с), ошибки выдают запускаемые программы, а не скрипты! А вот это - когда как. Например скрипт вполне может отхватить какой-нить permission denied, file not found или еще что веселое ДО того как дело дойдет до запускаемой программы. И вот это все предлагается дебажить и логгить ... дописав логгинг и дебагинг самолично. Очень мило, агащазблин. Намного лучше если запускач в свой лог чертыхнется о том какого хрена он программу не запустил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+3 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 12:12
	> А вот это - когда как. Например скрипт вполне может отхватить какой-нить > permission denied, Разве они не от рута запускаются? Потом уже программы сбрасывают привелегии > file not found или еще что веселое ДО того Это какие такие файлы? Если будет отсутствовать опции из конфига, просто запустится дефолтно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:42
	А вы, значит, у нас - демон скайнета и никогда не ошибаетесь? Лечить, похоже, надо вас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 04:33
	> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо > что-то поправить. Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни было бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–4 +/–
	Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 10:32
	>> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо >> что-то поправить. > Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации > самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы > оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни > было бы. Systemd как раз и делает это само, но видимо бородатые админы-ретрограды не осиливают чтение логов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:47
	> Systemd как раз и делает это само, Ну спасибо, Капитан. Правда у меня такое ощущение что некоторых горластых стоит считать не ретроградами а просто ретардами. Орут вообще без какого либо конструктива. Единственный "аргумент" - "это поттеринг". Ну, поттеринг. И чего? На вид ряд инициатив выглядят вполне разумно и приятно с точки зрения удобства администрирования. А какие законы природы запреащают поттерингу придумать нечто дельное?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 12:14
	> Ну спасибо, Капитан. Правда у меня такое ощущение что некоторых горластых стоит > считать не ретроградами а просто ретардами. Орут вообще без какого либо > конструктива. Единственный "аргумент" - "это поттеринг" Да ладно, была куча аргументов, только вы же делаете вид что их не замечаете. Вы такие же фанатики, с бородой ли без - не важно. Нормальные люди вроде меня просто читают вашу взаимную пикировку и посмеиваются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 29-Май-13, 14:35
	Придётся Вас разочаровать - мне просто некогда осиливать новое поделие (пусть даже и превосходящее чем-то те решения, которые у меня уже исправно работают). Так или иначе, конечный результат один - демоны запущены и крутятся. Ничего против systemd не имею, но просто не вижу причин отказываться от sysvinit, который just works.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 19:07
	> Ничего против systemd не имею, но просто не вижу причин отказываться > от sysvinit, который just works. В ответ и я не вижу ничего плохого в sysvinit, а systemd у меня просто работает. Вся проблема заключается в тех горластых идиотах, которые создают весь этот шум.  Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:58
	>Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd? То-то в дистрах, где завелись ленартоклоуны, обычно есть большой выбор систем инициализации, аж глаза разбегаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Пингвино (ok) on 30-Май-13, 11:31
	>>Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd? > То-то в дистрах, где завелись ленартоклоуны, обычно есть большой выбор систем инициализации, > аж глаза разбегаются. Всем прям так сразу и поняли, что там поглупее анонимов люди работают. Если такой умный, то сделай правильный дистр.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 19:12
	Может ещё и государство своё надо построить, а до этого чинушей считать ангелами во плоти?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:31
	>> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо >> что-то поправить. > Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации > самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы > оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни > было бы. SMF? Который давно изобрели? Ах, да - вы ж прете собственным путем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

4. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
Сообщение от Mr. Cake on 28-Май-13, 22:52
По умолчанию? Что-то кроме SysV Init? Спасибо, мне хватило проблем при попытке запустить cron в chroot-е с убунтой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:33
	Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:50
	> Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует. Как верно заметил Леннарт, у upstartа есть некоторые архитектурные баги, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Фтщтнь on 29-Май-13, 00:47
	>> Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует. > Как верно заметил Леннарт, у upstartа есть некоторые архитектурные баги, да. А в systemd их нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:50
	> А в systemd их нет? Наверняка есть. Сложно представить себе полнофункциональную реализацию базовой системы без единого косяка. Но уже сейчас понятно, что среди других реализаций, количество косяков именно у systemd - минимально. Что, разумеется, не отменяет возможности того, что лет через пять-десять появится очередное новое решение, созданное с учетом опыта systemd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:12
	учитывая количество кода и темпы приема баг-репортов. багов там по самые помидоры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:19
	> учитывая количество кода и темпы приема баг-репортов. багов там по самые помидоры. Минорных многовато. А критических, причем таких, которые наблюдались бы более, чем у одного пользователя - нема.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Май-13, 06:19
	> бы более, чем у одного пользователя - нема. Эти пользователи посрать сами ходить не умеют, написать багрепорт - тем более! Они просто форматирую диск заново, пока типа не заработает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Май-13, 16:00
	> А критических, причем таких, которые наблюдались бы более > чем у одного пользователя - нема. Нудащаз: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=53837
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:53
	> По умолчанию? Что-то кроме SysV Init? Спасибо, мне хватило проблем при попытке > запустить cron в chroot-е с убунтой. В плане поддержки chroot systemd как раз получше sysvinitа. Поддержка chroot предусмотрена by design: http://0pointer.de/blog/projects/changing-roots
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 04:37
	Там LXC предусмотрен, а вот это уже гораздо веселее chroot-а. Так, на посмотреть что находится в каждой пачке Wrigley^W^W^W каждом свежем линуксном ядре и чего оно умеет: http://habrahabr.ru/post/181247/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

5. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–3 +/–
Сообщение от WherWolf on 28-Май-13, 22:55
Ну теперь Поттеринг может быть спокоен. Pulseaudio прописался во всех дистрибутивах, systemd штурмует последний бастион. Теперь ждем очередную альтернативу X11, нонче это модно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:09
	"Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. При этом внятных доводов против systemd пока ещё никто не привёл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:05
	Достаточно посмотреть на качество кода: ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd Для сравнения: ядро линукс — 0.0062, ядро Plan 9 — 0.0017 GOTO/SLOC. И это притом, что Линус не считает goto чем-то плохим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:22
	> Достаточно посмотреть на качество кода: > ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd > Для сравнения: ядро линукс — 0.0062, ядро Plan 9 — 0.0017 GOTO/SLOC. Количество goto, по крайней мере в systemd, характеризует только количество функций, да и то косвенно (так как оно используется в основном для освобождения памяти при выходе из разных точек функции - это наиболее удобный с точки зрения читаемости кода метод).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 06:49
	> Достаточно посмотреть на качество кода: > ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd Само по себе goto/sloc да еще на проектах существенно разного размера - вообще ничего не говорит о качестве кода. Более идиoтской и синтетической метрики у вас не придумалось? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 19:52
	В данном случае разница на порядки. И да, почему-то в Upstart гораздо меньше GOTO, почему?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:15
	> "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. При этом внятных > доводов против systemd пока ещё никто не привёл. открой прошлую тему и посмотри, запаришься для вас переписывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от увы Аноним on 18-Июн-13, 19:01
	ссылку на конкретную ветку обсуждения в студию читал прошлый топик - внятных доводов без "особенностей мышления" не видел и позапрошлый топик тоже читал
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+7 +/–
	Сообщение от Ytch (ok) on 29-Май-13, 01:44
	> "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. Мода не причем. Он их, имхо, заслужил. Лично. Вне зависимости от того с какой стороны рассматривать его творения. Если человек ведет себя как наглая скотина в основном, то что удивительного в том что к нему именно так и относятся? Даже если вдруг он сделает какой-то супер-продукт, нужный всем и решающий одним махом сложнейшие проблемы миллионов людей, но при этом останется наглой скотиной, то все равно будет заслуживать в свой персональный адрес комментарии разной степени "весёлости".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 08:50
	Ни при чем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 28-Май-13, 23:51
	> Теперь ждем очередную будто бы их тысячи, и каждый день новые.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+5 +/–
	Сообщение от Нечестивый (ok) on 29-Май-13, 00:02
	> Теперь ждем очередную альтернативу X11 Обязательно встроенную в systed вместе с DE и браузером...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:08
	> Обязательно встроенную в systed вместе с DE и браузером... Рекорд встраиваемости пока ожидается от убунты: при помощи утащенного из systemd logind они собираются жестко привязать друг к другу upstart и unity. А что unity будет привязано к mir - уже и так понятно :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 29-Май-13, 08:53
	> Ну теперь Поттеринг может быть спокоен. Pulseaudio прописался во всех дистрибутивах, systemd > штурмует последний бастион. > Теперь ждем очередную альтернативу X11, нонче это модно. Wayland, не? ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:00
Эволюция, и ее никто не отменял...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от anonym on 28-Май-13, 23:18
	Это не эволюция, а наглое пропихивание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от 3030 on 28-Май-13, 23:20
	это буржуазная революция :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:51
	> Это не эволюция, а наглое пропихивание. Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, а собственные разработчики дистрибутивов. У них свое мнение о том, что стабильнее работает. И оно может не совпадать с мнением хомячков, которые предмет спора видели только на картинке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от 235 on 29-Май-13, 00:14
	> Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, а собственные разработчики дистрибутивов. > У них свое мнение о том, что стабильнее работает. Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у большинства дистрибутивов нет другого выхода... Про стабильность поделок потцтеринга - шутка дня :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:15
	> Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у > большинства дистрибутивов нет другого выхода... У гентушников был, но они им почему-то не воспользовались :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 12:55
	>> Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у >> большинства дистрибутивов нет другого выхода... > У гентушников был, но они им почему-то не воспользовались :) Лолчто? У меня udev и нет systemd
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 19:09
	> Лолчто? У меня udev и нет systemd И конечно же никто не забыл про тот случай, когда упоротые гентушники форкнули udev не осилив документацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Май-13, 16:03
	> Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, > а собственные разработчики дистрибутивов. Когда врёте, X-Ears: Red выставлять надо (c) OP
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 10:36
	> Это не эволюция, а наглое пропихивание. И куда лично тебе что-то пропихивают?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Май-13, 16:03
	>> Это не эволюция, а наглое пропихивание. > И куда лично тебе что-то пропихивают? Изучите зависимости gnome3, юноша.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

12. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+3 +/–
Сообщение от Онаним on 28-Май-13, 23:20
62.4% следует читать не как "большинство за", а как "cущественное колличество против". 37% - это вам не несколько процентов на которые можно забить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от dxd on 28-Май-13, 23:22
	Согласитесь, будет очень забавно, если на них забьют. И дебиан зачахнет через полгода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:57
	> Согласитесь, будет очень забавно, если на них забьют. И дебиан зачахнет через полгода. Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 06:53
	> Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу. Если выбросить 2/3 разработчиков из проекта - ничем хорошим для проекта это не закончится. А проекты делаются не для лично вас, прикиньте? Поэтому те "ортодоксальные убунтята" имеют право диктовать линию развития проекта ничуть не меньше вас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 08:58
	>> Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу. > Если выбросить 2/3 разработчиков из проекта - ничем хорошим для проекта это > не закончится. А проекты делаются не для лично вас, прикиньте? Поэтому > те "ортодоксальные убунтята" имеют право диктовать линию развития проекта ничуть не > меньше вас. Ой лоло. 2/3, ну надо же так завираться. Самому-то не стыдно, убунтенок?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:16
	> Ой лоло. 2/3, ну надо же так завираться. Самому-то не стыдно, убунтенок? Вы с вашим фанатизмом кажется не можете прочитать даже заголовок новости. Ну, бывает и такое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 16:24
	Нет, это вы виноваты. Вы ответили не на то сообщение. Получилось так, будто бы вы утверждаете, что "2/3 дебианщиков - ортодоксальные убунтята".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 28-Май-13, 23:51
	вот такой "Онани..." цитирую: > 15.3% высказались против
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 29-Май-13, 01:05
	>против - 32.2%, воздержались - 23.7%. пока 53.9% не в восторге от systemd...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:11
	> пока 53.9% не в восторге от systemd... Среди разработчиков Debian довольно много людей, которые получают з/п из кармана Марка. Публично восторгаться успехами конкурента upstartа этим ребятам, мягко говоря, неловко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-13, 09:32
	>> пока 53.9% не в восторге от systemd... > Среди разработчиков Debian довольно много людей, которые получают з/п из кармана Марка. > Публично восторгаться успехами конкурента upstartа этим ребятам, мягко говоря, неловко. А сколько там людей, получающих подачки от редхата? Без цифр это пустой трёп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 29-Май-13, 13:58
	> А сколько там людей, получающих подачки от редхата? Без цифр это пустой  трёп. разработчики Debian получают деньги от RH ??? нонсенс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от Тыцтыц on 02-Июн-13, 10:10
	Чукча не читатель, чукча арифметик, да? Может всё же потрудишься кроме заголовка ещё и текст статьи прочитать? Глядишь поймёшь, что "против" != 100%-"за".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

77. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:02
системд появился сравнительно недавно и пытается объять необъятное, а это плохо. ждем лет 5 когда он будет на 100% исправен и со всем совместим, тогда и в пиливают пусть в мой дебианьчик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:07
	> системд появился сравнительно недавно и пытается объять необъятное, а это плохо. ждем лет 5 когда он будет на 100% исправен То же самое можно сказать и про Linux kernel. На что разработчики ядра ответят - "Не дождетесь! В каждом новом релизе будем добавлять новые фичи, так всегда будет чего потестировать." А разработчики Debian закономерно ответят - "Тогда мы возьмем какой-нибудь один релиз, и будем долго его тестировать, и только потом отправим в stable." С systemd ситуация та же самая - в дебиановских репах (включая stable) сейчас версия 44, которой больше года. Тестировали достаточно долго, крупных проблем не нашли, поправили несколько мелких косяков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 06:55
	> А разработчики Debian закономерно ответят - "Тогда мы возьмем какой-нибудь один релиз, > и будем долго его тестировать, и только потом отправим в stable." И в результате будут несколько лет сватать систему, которая не работает на новом оборудовании и пыхтеть с бэкпортом секурити фиксов. Ибо все решения имеют свою цену...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

81. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-13, 01:09
Врядли будет разумным команде Debian тратить силы на поддержку SysV и systemd имея поддержку GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD. Если они проигнорируют 1/3 команды, проект сильно пострадает, и Debian уже не будет торт. У systemd есть недостатки и о них умалчивают - не кросплатформенно, ограничения свобо^W по ФС (/usr нельзя или не желательно отделять от корня, но есть воркараунды - костыль), бинарные логи - http://alv.me/?p=1508 Поколения пользователей меняются и считают своих предков отсталыми, хоть при этом ломаются фундаментальные вещи которые не умеют использовать (текстовая консоль). Потихоньку качество ПО падает... то что сейчас считают стабильным - 10 лет назад считалось бетой, если не альфой. Я буду очень растр^Wогорчен, что все как овцы кидаются на новую систему инита... мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Так вот, Я сомневаюсь, что systemd годная (по идеологии) система инициализации и при этом стабильна для использования, чем система проверенная и отлаженная многими годами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:17
	> Врядли будет разумным команде Debian тратить силы на поддержку SysV и systemd > имея поддержку GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD. > Если они проигнорируют 1/3 команды, проект сильно пострадает, и Debian уже не > будет торт. Какая 1/3, помилуйте. Не больше 1/20. > У systemd есть недостатки и о них умалчивают - не кросплатформенно, iptables тоже не кроссплатформенно. Так что, нельзя использовать в качестве фаервола по умолчанию? > ограничения свобо^W по ФС (/usr нельзя или не желательно отделять от корня, > но есть воркараунды - костыль), Вот только systemd тут ни при чем. Он прекрасно работает даже вообще без /usr (если собрать с соответствующим ключом). > бинарные логи Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Хотя даже текстовые логи все равно лежат на бинарной ФС, файловую таблицу которой нельзя прочитать в nano (ужас-ужас!). > - http://alv.me/?p=1508 Ну, Федорчук всегда был демагогом и фанатичным борцом с systemd, этим уже никого не удивишь :) > Поколения пользователей меняются и считают своих предков отсталыми, хоть при этом ломаются > фундаментальные вещи которые не умеют использовать (текстовая консоль). Потихоньку качество > ПО падает... то что сейчас считают стабильным - 10 лет назад > считалось бетой, если не альфой. Ага, раньше и трава была зеленее. > Я буду очень растроен, что все как овцы кидаются на новую систему инита... Вот это - серьезный аргумент против смены инита. Что ж вы сразу не сказали!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+4 +/–
	Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-13, 01:27
	> iptables тоже не кроссплатформенно. Так что, нельзя использовать в качестве фаервола по умолчанию? iptables - средство управления netfilter который в ядре, ИМХО > Вот только systemd тут ни при чем. Он прекрасно работает даже вообще без /usr (если собрать с соответствующим ключом). Речь о бинарном дистрибутиве. С пересборкой... вам генту или слаку юзать нужно. > Вот это - серьезный аргумент против смены инита. Что ж вы сразу не сказали! А чего я буду говорить за кого-то, я за себя скажу, вроде как не запрещено ;-) Делаю выводы для себя со своего же опыта, смысла учить новую систему инита нет, т.к. преимущест нет, к сожалению.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от vitalif on 29-Май-13, 01:37
	> Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Плохое, плохое. Плейнтекст рулит. А я абсолютно уверен, что все нужные фичи можно было и на нём сделать. Другое дело, что нужно просто сделать journal отдельным компонентом, который можно было бы использовать, а можно было бы не использовать (без пересборки системд), пусть даже при этом что-нибудь будет отваливаться. Да и всё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 07:00
	> Плохое, плохое. Плейнтекст рулит. А я абсолютно уверен, что все нужные фичи > можно было и на нём сделать. Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются. В плане скорости работы и занимаемого размера. А в логах вообще-то хорошо бы иметь возможность быстро выхватить информацию "а что делал IP X в период времени с Y до Z?". В виде текста на данный момент придется делать полный парсинг вообще всех логов, отбрасывая неподходящие записи. Для реально эксплуатируемого сервака с большими логами все это будет очень долго. А вот если бы были индексы по соотв. полям - можно было бы выцепить только интересные записи и не лопатить остальные гигазы вообще. Ждем продолжения идиoтеки. Давайте для полной крутоты сделаем gzip/deflate оперирующий только плейнтекстом, пусть он записывает деревья хаффмана и LZшные сущности как текст. Что это он какие-то бинарные структуры генерит? А то вдруг кто захочет на тетрадке в клеточку сам попытаться декодировать?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-13, 09:23
	>Для реально эксплуатируемого сервака с большими логами все это будет очень долго. Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед тут даже рядом не валялся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:28
	> Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед > тут даже рядом не валялся. Леннартовский велик именно это и пытается сделать очевидным и простым. И кстати никого же не смущают gzip-нутые логи. Хоть это бинарный до мозга костей файл, с хаффмановскими деревьями и кодированием совпадений LZ. Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы для работы с своими бинарями, так что можно будет вывод этих тулзей пайпить в другие утили - почему бы и нет, собственно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Май-13, 16:09
	> Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы Не сможет.  Так как на фигзнаетчёмподруками их, скорее всего, не окажется, в отличие от gzip или чего-нить понимающего его формат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от Av (ok) on 30-Май-13, 18:46
	"Вы дурак или враг народа?"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 12:06
	В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным по пояс хоть бы что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 13:38
	> В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В > каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор > логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным > по пояс хоть бы что. Завязывай с бухлом и запишись на уроки риторики, и тогда твои сообщения станут более осмысленными и внятными
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 07:43
	Поковыряй у себя в носу. Возможно случайно включишь мозг. Тогда осиливание 3 предложений тебя не будет так напрягать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:31
	Не клади все логи в одну базу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Май-13, 16:07
	> Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются. Ещё раз для туговатых: для серьёзных задач journal -- даже не недомерок, а для распространённых -- overkill за счёт резкого падения устойчивости к нештатным ситуациям (любой, кто собирал базу и текстовые файлы по кусочкам, поймёт).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от vitalif on 29-Май-13, 01:34
	По идеологии-то она как раз вполне неплоха, явно лучше того, что есть в дебиане в данный момент (= полный трэш из абы как написанных инитскриптов). Реализация вот только странновата - напихали всего подряд. При этом, кстати, в дебиановских инитах местами есть похожие на системд проблемы - например, если одного из разделов, указанного в /etc/fstab, при запуске не окажется - загрузка повисает в воздухе - просит ввести пароль рута for maintenance, даже если это не /usr, а какой-нибудь некритичный для загрузки раздел. Но на самом деле, мне кажется, что проблемы systemd поправимы. Например - ну давайте уже соберёмся и перепилим бинарные логи в системд на текстовые. Или вообще отпилим journal - сделаем возможность сборки без него. Что мешает-то? Мне кажется и до совместимости с FreeBSD его теоретически можно допилить. Возможно что-то придётся ампутировать (udev, cgroups), ну и х.. с ним, почему бы и нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 02:11
	>ну давайте уже соберёмся и перепилим бинарные логи в системд на текстовые Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается. >Или вообще отпилим journal - сделаем возможность сборки без него. Собрать без него, конечно, системд нельзя, но отключить его вполне можно без проблем. А полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 07:03
	> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают. Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере, например :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 08:29
	>> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают. > Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере, > например :) Дебиан туда не влезет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:29
	> Дебиан туда не влезет Да, жирный, зараза (дебиан, если что :P). Впрочем отдельные маньяки его и на таком пускают, только с чрута во внешней флехе. Как раз вот поэтому вот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-13, 09:27
	>Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается. Если программа не нужна, то её удаляют, а не запускают каждый раз при старте системы. А иначе это какой-то вендовый подход.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 07:59
	А разве systemd не завязан на cgroups по самые помидоры?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 08:28
	Хомячки не пользуются дебианом. А если руководствоваться их мнением то дебиан можно закрывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

126. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 09:55
62.4% разработчиков Debian одобрили включение Debian в systemd. // Fixed.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-13, 10:18
	http://people.debian.org/~stapelberg/2013/05/27/systemd-surv... Total records in survey: 573 Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise currently maintaining Debian packages? 262 Yes 311 No Did you ever boot and use a computer running systemd? It does not matter whether that computer was running Debian or a different operating system. 427 Yes 146 No What is your general sentiment towards having systemd in Debian (not necessarily as default)? 358 I welcome systemd in Debian, everything is fine. 81 I am not sure yet. 46 I don’t care. 88 I don’t want systemd in Debian. Would you personally want systemd as the default init system in Debian? 252 Yes 136 I don’t know 185 No Больше половины не имеют отношения к разработке... Опрос слили, расходимся :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
	Сообщение от Чуров on 29-Май-13, 11:33
	>Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise currently >maintaining Debian packages? >262 Yes >311 No Даже я до этого не додумался...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok) on 01-Июн-13, 12:07
	> Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise > currently maintaining Debian packages? > 262 Yes > 311 No сразу на опеннете надо было опрос проводить, чо они с девелопер листом возились, не понимаю...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

127. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
Сообщение от Главные Редакторы on 29-Май-13, 10:03
>Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету >заполнило 573 человек. Главным редакторам жаль, что никто из читателей не заметили главного - опрос не не репрезентативный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 10:11
	>>Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету >заполнило 573 человек. > Главным редакторам жаль, что никто из читателей не заметили главного - опрос > не не репрезентативный. Ну тут в общем стандартная ситуация, мнение молчунов узнать не возможно, и поэтому какой смысл на него опираться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

128. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:08
Всего 62.4%? Странно, что не 95%
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:30
	> Всего 62.4%? Странно, что не 95% Надо было Чурова пригласить, было бы не менее 120%.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

150. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
Сообщение от linux must _RIP_ on 29-Май-13, 11:25
> 62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd желтизна. Из текста новости следует что таких было только 43%, но кому-то очень важно что бы их было большинство. >> За переход на systemd по умолчанию проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%, воздержались - 23.7%. Как же это удобно засчитать себе воздержавшихся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

152. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 11:34
Напоминаем российскую пропаганду. Левада-центр провёл опрос и выяснил что 63% россиян за цензуру в интернете. У участников опроса спрашивалось про "ограничение доступа подростков в интернет", а не про цензуру, затем написали большой заголовок "Россияне одобряют цензуру!!!11".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 13:45
	> Напоминаем российскую пропаганду. Левада-центр провёл опрос и выяснил что 63% россиян за > цензуру в интернете. У участников опроса спрашивалось про "ограничение доступа подростков > в интернет", а не про цензуру, затем написали большой заголовок "Россияне > одобряют цензуру!!!11". Так разве не одобряют? 13 лет уже с тандемом живут и не жалуются
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

181. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 19:14
Пора уходить на BSD :-(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	–1 +/–
	Сообщение от Клим on 30-Май-13, 00:12
	нормальные давно уже там или на винде
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

185. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"	+/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 30-Май-13, 03:32
> За переход на systemd по умолчанию > проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2% Мда-а...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема