forum.opennet.ru - "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." (55)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 15-Июл-13, 13:14
Дрю Кроуфорд (Drew Crawford), специализирующийся на разработке мобильных приложений, опубликовал (http://sealedabstract.com/rants/why-mobile-web-apps-are-slow/) подробный анализ проблем с производительностью мобильных web-приложений, мешающих им конкурировать с нативными программами. В статье сделаны неутешительные выводы: в силу особенностей динамического языка и методов работы с памятью, JavaScript-приложения существенно отстают по производительности от нативных программ и в ближайшем будущем навряд-ли ситуация заметно изменится, пр крайней мере без внесения изменений в язык и API. Наиболее перспективным в этом плане выглядит Asm.js (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36468), низкоуровневое подмножество языка JavaScript со строгой типизацией. В текущем виде JavaScript слишком медленный для разработки мобильных приложений. Отставание по производительности от C/C++ оценивается примерно в 50 раз, а от Java/Ruby/Python/C# в 10 раз, если размер программы укладывается в 35 Мб, при дальнейшем увеличении размера приложения производительность деградирует экспоненциально. Наиболее жизнеспособным вариантом для продвижения JavaScript для разработки мобильных приложений называется доведение производительности мобильных устройств до уровня настольных систем. Сам язык, без кардинальных изменений, не позволяет приблизиться к производительности нативных программ. Проблемы также наблюдаются в реализации системы сборки мусора, которая не рассчитана на работу в окружениях с ограниченным ресурсом памяти. URL: http://sealedabstract.com/rants/why-mobile-web-apps-are-slow/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37421
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 13:14 , 15-Июл-13, (1) +20

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 16:32 , 15-Июл-13, (24) +3

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:15 , 15-Июл-13, (30) –3

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 21:36 , 15-Июл-13, (41)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., анонимс, 17:23 , 16-Июл-13, (49)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на..., arisu, 06:53 , 17-Июл-13, (51)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., all_glory_to_the_hypnotoad, 22:36 , 15-Июл-13, (43) –3

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Ононимус, 12:18 , 02-Мрт-16, (56)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., rshadow, 01:41 , 16-Июл-13, (44)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на..., arisu, 06:54 , 17-Июл-13, (52)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 13:25 , 15-Июл-13, (2) +8

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноным, 13:27 , 15-Июл-13, (3) +5

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Nuzhny, 14:38 , 15-Июл-13, (10) +2
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 14:40 , 15-Июл-13, (12) +1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноным, 15:03 , 15-Июл-13, (15) –1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Ононимус, 12:20 , 02-Мрт-16, (57)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 18:08 , 15-Июл-13, (26)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:16 , 15-Июл-13, (31)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 11:37 , 16-Июл-13, (47)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., x0r, 13:27 , 15-Июл-13, (4) +2
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., anoname, 13:30 , 15-Июл-13, (5) +6
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., demimurych, 13:33 , 15-Июл-13, (7) +6
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 14:19 , 15-Июл-13, (8) +1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., pavlinux, 16:02 , 15-Июл-13, (18) +4

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Анонимный_Аноним, 14:39 , 15-Июл-13, (11)
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 14:53 , 15-Июл-13, (13) –4

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноным, 15:05 , 15-Июл-13, (16) +4

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 15:16 , 15-Июл-13, (17)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., pavlinux, 16:11 , 15-Июл-13, (20)
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 18:10 , 15-Июл-13, (27)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:18 , 15-Июл-13, (32)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., kurokaze, 16:28 , 15-Июл-13, (23) +1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:19 , 15-Июл-13, (33)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Пиу, 14:58 , 15-Июл-13, (14) –1
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 16:02 , 15-Июл-13, (19) –1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., pavlinux, 16:14 , 15-Июл-13, (21)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:20 , 15-Июл-13, (34) +1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 16:27 , 15-Июл-13, (22)
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., edwin, 17:38 , 15-Июл-13, (25)
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:08 , 15-Июл-13, (28) +1
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:12 , 15-Июл-13, (29) +2
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:37 , 15-Июл-13, (35)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 19:45 , 15-Июл-13, (36) +1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Заоза, 20:05 , 15-Июл-13, (37) –1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноным, 20:16 , 15-Июл-13, (38) –1
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., pro100master, 21:29 , 15-Июл-13, (40) –1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., NikolayV81, 09:48 , 16-Июл-13, (46)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Михрютка, 21:11 , 15-Июл-13, (39) –1
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 22:30 , 15-Июл-13, (42)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на..., arisu, 07:02 , 17-Июл-13, (53) +1

Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., anonymous, 08:35 , 16-Июл-13, (45)
Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..., Аноним, 17:07 , 16-Июл-13, (48)
Исследование проблем с производительностью JavaScript на..., arisu, 06:51 , 17-Июл-13, (50)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на..., Михрютка, 14:08 , 17-Июл-13, (54)

Исследование проблем с производительностью JavaScript на..., arisu, 14:53 , 17-Июл-13, (55)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +20 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 13:14

>  Наиболее перспективно в этом плане выглядит Asm.js, низкоуровневое
> подмножество языка JavaScript со строгой типизацией
Ага, сначала создадим себе проблемы на ровном месте, а потом будем героически с ними бороться, вбивая эпические костыли. Вебдванольненько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 16:32

Это какие проблемы создал JS относительно смартфонов? Месье не в курсе, что когда его проектировали, еще и смартфонов-то не существовало? Скорее уж проблемы в пользователях смартфонов, упорно пользующихся сайтами на JS на своих костыльных машинках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:15

> Это какие проблемы создал JS относительно смартфонов?
Динамическая типизация, GC. Сразу понятно было что это быстрым не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 21:36

Анон, читай что пишешь. Это в середине 90-х было сразу понятно, что на гламурных смартфонах в 2010-х он будет тормозить, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от анонимс on 16-Июл-13, 17:23

В середине 90-х были ходовыми конфигурации Pentium ~166MMX, 32-64Mb. Современные смартфоны намного производительнее тех машин. (На моем ZOPO C2 3DMark выдает ~10fps)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Июл-13, 06:53

> Сразу понятно было что это быстрым не будет.
офигеть ты эксперт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –3 +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 15-Июл-13, 22:36

> Это какие проблемы создал JS относительно смартфонов?
~ большая куча тупых веб гогнкодеров будет теперь херачить медленные, прожорливые и ненужные приложения для смартов. Вместе с такими же бездарными и тупыми CIOшниками совсем скоро будет очень трудно найти вменяемый смарт. Ну чтобы для приложения типа браузера и почты не нужно было носить в кармане портативную буржуйку с чемоданом дров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Ононимус on 02-Мрт-16, 12:18

вообще в этот шаблон:
~ большая куча тупых %LANG_NAME% гогнкодеров будет теперь херачить медленные, прожорливые и ненужные приложения,
можно влепить оочень много чего
особенно сюда напрашивается самизнаетечто...

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от rshadow (ok) on 16-Июл-13, 01:41

Что только не придумают лишь бы пяток самых нормальных скриптовых языков в браузер не впилить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Июл-13, 06:54

> Что только не придумают лишь бы пяток самых нормальных скриптовых языков в
> браузер не впилить.
ящитаю, gw-basic'а было бы достаточно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 13:25

> Отставание по производительности от C/C++ оценивается примерно в 50 раз, а от
> Java/Ruby/Python/C# в 10 раз
Сомнительные какие-то цифры. Я бы мог поверить что яваскрипт сопоставим с питоном (то есть в полтора/два раза), но чтобы в 10 раз?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +5 +/–

Сообщение от Аноным (ok) on 15-Июл-13, 13:27

Вообще ж писали, что Node.js очень быстрые по сравнению со всякими Питонами и Рубями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +2 +/–

Сообщение от Nuzhny on 15-Июл-13, 14:38

На мобильных же устройствах! Думаю, что из динамики lua (или luaJit) показал бы наилучшие результаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 14:40

Быстрые на x86/x86_64. А тут мало памяти и ARM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –1 +/–

Сообщение от Аноным (ok) on 15-Июл-13, 15:03

Через год 2 гига мало будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Ононимус on 02-Мрт-16, 12:20

> Через год 2 гига мало будет.
вы, походу, гость из прошлого

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 18:08

Странно, что в один ряд воставили Java и Python. Между ними как бе осне больштй разрыв в производительности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:16

> бе осне больштй разрыв в производительности.
Что не мешает и тому и другому быть редкостным тормозиловом :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-13, 11:37

ахтунг анонимные аналитики в треде, все на космический корабль и летим в другую галактику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +2 +/–

Сообщение от x0r (??) on 15-Июл-13, 13:27

он все понял

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +6 +/–

Сообщение от anoname on 15-Июл-13, 13:30

>JavaScript-приложения существенно отстают по производительности от нативных программ
Вот это новость! А мужики-то не знают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +6 +/–

Сообщение от demimurych (ok) on 15-Июл-13, 13:33

Не вполне понял.
В статье графики о том что javascript отстает по производительности. Ок принимаем это за аксиому, но тут же напрашивается вопрос, где сравнение не в попугаях, а на реальных задачах?
То что javascript медленнее совсем не говорит о том, что его производительности недостаточно для эффективного решения таких то и таких то задач.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 14:19

35 мегабайт джаваскрипта. Это что, angular.js?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +4 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июл-13, 16:02

> 35 мегабайт джаваскрипта. Это что,...

/*
* This file is part of the superpuper project.
*
* Copyright (C) 2011 The Vasya Pupkin.  All rights reserved.
*
* This program is free software; you can redistribute it and/or modify
* it under the terms of the GNU General Public License as published by
* the Free Software Foundation; version 2 of the License.
*
* This program is distributed in the hope that it will be useful,
* but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
* MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the
* GNU General Public License for more details.
*
* You should have received a copy of the GNU General Public License
* along with this program; if not, write to the Free Software
* Foundation, Inc., 51 Franklin St, Fifth Floor, Boston, MA, 02110-1301 USA
*/

        /*
         *   In mathematics, the Pythagorean theorem — or Pythagoras' theorem — is a relation in
         *  Euclidean geometry among the three sides of a right triangle (right-angled triangle).
         * In terms of areas, it states:
         *
         *        In any right-angled triangle, the area of the square whose side is the hypotenuse
         *        (the side opposite the right angle) is equal to the sum of the areas of the squares
         *        whose sides are the two legs (the two sides that meet at a right angle).
         *
         *  The theorem can be written as an equation relating the lengths of the sides a, b and c,
         * often called the Pythagorean equation: where c represents the length of the hypotenuse,
         * and a and b represent the lengths of the other two sides.
         *
         * The Pythagorean theorem is named after the Greek mathematician Pythagoras (ca. 570 BC—ca. 495 BC),
         * who by tradition is credited with its discovery and proof,[2][3] although it is often argued
         * that knowledge of the theorem predates him. There is evidence that Babylonian mathematicians
         * understood the formula, although there is little surviving evidence that they used it in a
         * mathematical framework.
         * The theorem has numerous proofs, possibly the most of any mathematical theorem. These are very diverse,
         * including both geometric proofs and algebraic proofs, with some dating back thousands of years. The
         * theorem can be generalized in various ways, including higher-dimensional spaces, to spaces that are
         * not Euclidean, to objects that are not right triangles, and indeed, to objects that are not triangles
         * at all, but n-dimensional solids. The Pythagorean theorem has attracted interest outside mathematics
         * as a symbol of mathematical abstruseness, mystique, or intellectual power; popular references
         * in literature, plays, musicals, songs, stamps and cartoons abound.
         */
         function pyth() {
                          c = Math.sqrt(a*a + b*b);
         }

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Анонимный_Аноним on 15-Июл-13, 14:39

Уже жду аппаратную реализацию javascript и грелок (телефонов) с ядерным реакторам вместо батареи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 14:53

поэтому ведщроид всегда будет лагать, и жрать батарею. и всякие хромооси с фаерфокссистемами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +4 +/–

Сообщение от Аноным (ok) on 15-Июл-13, 15:05

А Ведроид-то тут причём, Жабоскрипт с Жабой путаем? К тому же на Ведроиде можно нативненькое писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 15:16

>C/C++ оценивается примерно в 50 раз, а от Java/Ruby/Python/C# в 10 раз
Между нативом и явой разница в 5 раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июл-13, 16:11

>>C/C++ оценивается примерно в 50 раз, а от Java/Ruby/Python/C# в 10 раз
> Между нативом и явой разница в 5 раз.
Докажи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 18:10

У меня от вас JIT, месье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:18

> У меня от вас JIT, месье.
С JIT оно и сливает раза в три. Бенчи можно посмотреть допустим на quicklz.com - одна и та же библа в разных реализациях, один и тот же алгоритм. Ява и дотнет стабильно проиграли севой версии в 3 раза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +1 +/–

Сообщение от kurokaze (ok) on 15-Июл-13, 16:28

> поэтому ведщроид всегда будет лагать, и жрать батарею.
Очень толсто (как программист на Obj-C/Java говорю)
> и всякие хромооси
Еще толще
>с фаерфокссистемами.
А тут в тему статьи ты наконец попал. Так ты троллил или только пытался? Незачёт

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:19

> Очень толсто (как программист на Obj-C/Java говорю)
Спасибо, я видел как работает ведроид если там парочку программ запустить. Самый прикол - даже самый занюханный хелловорлд на этом менее 30Мб RSS не жрет в принципе. А т.к. там еще системой занято дофига - понятно что получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –1 +/–

Сообщение от Пиу on 15-Июл-13, 14:58

лол, капитан очевидносте!
уже даже плюсы довели до юзабельного состояния, а он о жабоскрипте думает

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 16:02

скомпилированная программа оказала быстрее интерпретируемой! ну надо же какое открытие! вот такие открытия делают "специалисты".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июл-13, 16:14

Поэтому Дрю Кроуфорд, специалист по разработке мобильных приложений. А не высер на опеннете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:20

> опеннете.
Выceры на опеннете - прерогатива павлина :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 16:27

Интересный кусок:
A Rust contributor weighs in:
I’m a contributor to the Rust project, whose goal is zero-overhead memory safety. We support GC’d objects via “@-boxes” (the type declaration is “@T” for any type T), and one thing we have been struggling with recently is that GC touches everything in a
language. If you want to support GC but not require it, you need to very carefully design your language to support zero-overhead non-GC’d pointers. It’s a very non-trivial problem, and I don’t think it can be solved by forking JS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от edwin (??) on 15-Июл-13, 17:38

Правильнее назвать статью: "проблемы работы движков JS в браузерах для мобильных платформ" ... ИМХО - так все-же правильно.
И работы в этом направлении идут очень интенсивно ... причем как в плане самого движка JS так и того, каким CPU в мою устройствах ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:08

Чота я сомневаюсь что JavaScript медленее чем питон/руби, надо смотреть конечно что за тесты он там гонял. Но так-то JavaScript может действительно не хватает некоторых быстрых контейнеров (не аналога std::map, например) и алгоритмов

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:12

Да цифры что-то сомнительные
Например здесь JS по производительности выглядит очень неплохо. Понятно что тесты синтетические, но все-таки
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?te...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:37

>В текущем виде JavaScript слишком медленный для разработки мобильных приложений. Отставание по производительности от C/C++ оценивается примерно в 50 раз, а от Java/Ruby/Python/C# в 10 раз, если размер программы укладывается в 35 Мб, при дальнейшем увеличении размера приложения производительность деградирует экспоненциально.
В статье написано, что отставание в 5 раз, ещё 10 раз дают разница в железе десктопа и мобильных девайсов. Сравнения с Pythonом, Java и Ruby как такового не было, они просто вспоминались в процессе статьи. Текущую новость лучше удалить - слишком уж не соответствует оригиналу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:45

То, что по-видимому было искажено в результате перевода:
>If you are an x86 C/C++ developer, think about the iPhone 4S web development as a C environment that runs at 1/50th the speed of its desktop counterpart.  Per the benchmarks, you incur a 10x performance penalty for being ARM, and another 5x performance penalty for being JavaScript. Now weigh the pros and cons of working in a non-JavaScript environment that is merely 10x slower than the desktop.
50 раз здесь - нативные приложения на десктопе и JS на мобилке
>If you are a Java, Ruby, Python, C# developer, think about iPhone 4S web development in the following way.  It’s a computer that runs 10x slower than you expect (since ARM) and performance degrades exponentially if your memory usage goes above 35MB at any point, because that is how garbage collectors behave on the platform.  Also, you get killed if at any point you allocate 213MB.  And nobody will give you any information about this at runtime “by design”.  Oh, and people keep asking you to write high-memory photo-processing and video applications in this environment.
10 раз - по сравнению мобилки с десктопом, а не Java, Ruby, Python, C# vs JS. Деградация производительности при росте потребления памяти - это скорее проблема iPhone, чем JS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –1 +/–

Сообщение от Заоза (ok) on 15-Июл-13, 20:05

Приложения на андройде почти все поголовно на яве, отсюда уже можно сделать вывод. Уже процы на топовые смартфоны ставят по 1.5ггц, да и память до 2х гигов вставляют, от этого хромает энергосбережение, если я у себя на самом слабеньком одноядерном процессоре 768 мгц еле еле выжимаю 10 рабочих дней, то я не представляю сколько работают топовые четырех\восьми яд., с всякими супер амоледами с разрешением 1920 на 1080, это ужас просто, день, два? Каждый день зарядка? Что это за кара такая?....

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –1 +/–

Сообщение от Аноным (ok) on 15-Июл-13, 20:16

Если брать какой-либо известный современный флагман, то просто в роли звонилки в 2г-сети он более 4 дней не протянет никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –1 +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 15-Июл-13, 21:29

2ГГЦ на АРМ это, в лучшем случае, 200МГц на Интеле по bogomips. В реальности, все еще хуже, за счет дико умных предсказателей и кешей всё той же компании. В своё время, у меня на каком-то втором пне интернет-странички так же тормозили :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от NikolayV81 on 16-Июл-13, 09:48

Будем думать с возвращением intel хоть и через процессоры для win8 конкуренция заставит немного почесаться. А так если там 2-4Вт термопакет, то что можно ожидать от сравнения хотя-бы с 17Вт Intel-а в i-3-5-7...U при равной частоте не может быть одинаковой производительности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." –1 +/–

Сообщение от Михрютка (ok) on 15-Июл-13, 21:11

> если размер программы укладывается в 35 Мб,
> при дальнейшем  увеличении размера приложения производительность деградирует экспоненциально.
это вот что это такое за фигню я только что прочитал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 22:30

Подучите английский и выбросите этот отвратительный промт, которым вы переводили статью.
>от Java/Ruby/Python/C# в 10 раз, если размер программы укладывается в 35 Мб
это же ложь, где вы это нашли?
Я вижу:
>As long as their applications will be running on systems equipped with more than three times as much RAM as required, then garbage collection is a reasonable choice.
Впрочем, я не знаю что я ожидал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Июл-13, 07:02

> выбросите этот отвратительный промт, которым вы переводили статью.
тогда «пиривотчеку» придётся отрезать себе голову. не то, чтобы кто-то потом заметил разницу в интеллекте, но эстетика-с… да и кушает он туда.
p.s. «пиривот» взялся вот отсюда: «If you find yourself with 6 times as much memory as you need, garbage collection is actually going to be pretty fast.  So for example, if you are writing a text editor, you might realistically be able to do everything you want in only 35MB, which is 1/6th the amount of memory before my iPhone 4S crashes.» и так далее. вот они, заветные «триццатьпятьмигабайтов».
ну, это ж опеннет: тут «пиривотчеки» традиционно понимают только цифры и fuck, остальное домысливают в меру своего идиотизма. ради чего на опеннет и хожу: сравнение оригинала и «пиривота» или «выжимки» часто неимоверно доставляет. вплоть до того, что «пиривотчик» на опеннете может написать полностью противоположное тому, что говорится в оригинале.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 16-Июл-13, 08:35

Откровение капитана Очевидность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-13, 17:07

Страницы в 10+ мегабайт кода без учета картинок и флэша нужно добавлять в списки блокировок рекламы

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Июл-13, 06:51

развёрнутая статья, которая поясняет тупообезьянам, отчего их жысы-поделки всегда будут сосать.
и совершенно бесполезная, потому что тупообезьяны не то, что понять — они и прочесть такое количество букв не способны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Июл-13, 14:08

> развёрнутая статья, которая поясняет тупообезьянам, отчего их жысы-поделки всегда будут
> сосать.
> и совершенно бесполезная, потому что тупообезьяны не то, что понять — они
> и прочесть такое количество букв не способны.
самое печальное, что да. я уже пару разоблачений прочитал.
I think a better title would be: “Reminder that JS is crippled on iOS.” Or something along those lines. Yup. It is. But don’t blame JavaScript. Blame Apple. They don’t want you to use JavaScript because then your code would be more portable. And that’s the last thing they want!
праздник. жыды как обычно виноваты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Июл-13, 14:53

ну дык. капитаню помаленьку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+20 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 13:14
> Наиболее перспективно в этом плане выглядит Asm.js, низкоуровневое > подмножество языка JavaScript со строгой типизацией Ага, сначала создадим себе проблемы на ровном месте, а потом будем героически с ними бороться, вбивая эпические костыли. Вебдванольненько.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 16:32
	Это какие проблемы создал JS относительно смартфонов? Месье не в курсе, что когда его проектировали, еще и смартфонов-то не существовало? Скорее уж проблемы в пользователях смартфонов, упорно пользующихся сайтами на JS на своих костыльных машинках.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:15
	> Это какие проблемы создал JS относительно смартфонов? Динамическая типизация, GC. Сразу понятно было что это быстрым не будет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 21:36
	Анон, читай что пишешь. Это в середине 90-х было сразу понятно, что на гламурных смартфонах в 2010-х он будет тормозить, что ли?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от анонимс on 16-Июл-13, 17:23
	В середине 90-х были ходовыми конфигурации Pentium ~166MMX, 32-64Mb. Современные смартфоны намного производительнее тех машин. (На моем ZOPO C2 3DMark выдает ~10fps)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 17-Июл-13, 06:53
	> Сразу понятно было что это быстрым не будет. офигеть ты эксперт.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	–3 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 15-Июл-13, 22:36
	> Это какие проблемы создал JS относительно смартфонов? ~ большая куча тупых веб гогнкодеров будет теперь херачить медленные, прожорливые и ненужные приложения для смартов. Вместе с такими же бездарными и тупыми CIOшниками совсем скоро будет очень трудно найти вменяемый смарт. Ну чтобы для приложения типа браузера и почты не нужно было носить в кармане портативную буржуйку с чемоданом дров.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус on 02-Мрт-16, 12:18
	вообще в этот шаблон: ~ большая куча тупых %LANG_NAME% гогнкодеров будет теперь херачить медленные, прожорливые и ненужные приложения, можно влепить оочень много чего особенно сюда напрашивается самизнаетечто...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #43 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 16-Июл-13, 01:41
	Что только не придумают лишь бы пяток самых нормальных скриптовых языков в браузер не впилить.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 17-Июл-13, 06:54
	> Что только не придумают лишь бы пяток самых нормальных скриптовых языков в > браузер не впилить. ящитаю, gw-basic'а было бы достаточно!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 13:25
> Отставание по производительности от C/C++ оценивается примерно в 50 раз, а от > Java/Ruby/Python/C# в 10 раз Сомнительные какие-то цифры. Я бы мог поверить что яваскрипт сопоставим с питоном (то есть в полтора/два раза), но чтобы в 10 раз?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноным (ok) on 15-Июл-13, 13:27
	Вообще ж писали, что Node.js очень быстрые по сравнению со всякими Питонами и Рубями.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+2 +/–
	Сообщение от Nuzhny on 15-Июл-13, 14:38
	На мобильных же устройствах! Думаю, что из динамики lua (или luaJit) показал бы наилучшие результаты.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 14:40
	Быстрые на x86/x86_64. А тут мало памяти и ARM.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноным (ok) on 15-Июл-13, 15:03
	Через год 2 гига мало будет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус on 02-Мрт-16, 12:20
	> Через год 2 гига мало будет. вы, походу, гость из прошлого
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 18:08
	Странно, что в один ряд воставили Java и Python. Между ними как бе осне больштй разрыв в производительности.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:16
	> бе осне больштй разрыв в производительности. Что не мешает и тому и другому быть редкостным тормозиловом :).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-13, 11:37
	ахтунг анонимные аналитики в треде, все на космический корабль и летим в другую галактику.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+2 +/–
Сообщение от x0r (??) on 15-Июл-13, 13:27
он все понял
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+6 +/–
Сообщение от anoname on 15-Июл-13, 13:30
>JavaScript-приложения существенно отстают по производительности от нативных программ Вот это новость! А мужики-то не знают.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+6 +/–
Сообщение от demimurych (ok) on 15-Июл-13, 13:33
Не вполне понял. В статье графики о том что javascript отстает по производительности. Ок принимаем это за аксиому, но тут же напрашивается вопрос, где сравнение не в попугаях, а на реальных задачах? То что javascript медленнее совсем не говорит о том, что его производительности недостаточно для эффективного решения таких то и таких то задач.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 14:19
35 мегабайт джаваскрипта. Это что, angular.js?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+4 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июл-13, 16:02
	> 35 мегабайт джаваскрипта. Это что,... /* * This file is part of the superpuper project. * * Copyright (C) 2011 The Vasya Pupkin. All rights reserved. * * This program is free software; you can redistribute it and/or modify * it under the terms of the GNU General Public License as published by * the Free Software Foundation; version 2 of the License. * * This program is distributed in the hope that it will be useful, * but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of * MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the * GNU General Public License for more details. * * You should have received a copy of the GNU General Public License * along with this program; if not, write to the Free Software * Foundation, Inc., 51 Franklin St, Fifth Floor, Boston, MA, 02110-1301 USA / / * In mathematics, the Pythagorean theorem — or Pythagoras' theorem — is a relation in * Euclidean geometry among the three sides of a right triangle (right-angled triangle). * In terms of areas, it states: * * In any right-angled triangle, the area of the square whose side is the hypotenuse * (the side opposite the right angle) is equal to the sum of the areas of the squares * whose sides are the two legs (the two sides that meet at a right angle). * * The theorem can be written as an equation relating the lengths of the sides a, b and c, * often called the Pythagorean equation: where c represents the length of the hypotenuse, * and a and b represent the lengths of the other two sides. * * The Pythagorean theorem is named after the Greek mathematician Pythagoras (ca. 570 BC—ca. 495 BC), * who by tradition is credited with its discovery and proof,[2][3] although it is often argued * that knowledge of the theorem predates him. There is evidence that Babylonian mathematicians * understood the formula, although there is little surviving evidence that they used it in a * mathematical framework. * The theorem has numerous proofs, possibly the most of any mathematical theorem. These are very diverse, * including both geometric proofs and algebraic proofs, with some dating back thousands of years. The * theorem can be generalized in various ways, including higher-dimensional spaces, to spaces that are * not Euclidean, to objects that are not right triangles, and indeed, to objects that are not triangles * at all, but n-dimensional solids. The Pythagorean theorem has attracted interest outside mathematics * as a symbol of mathematical abstruseness, mystique, or intellectual power; popular references * in literature, plays, musicals, songs, stamps and cartoons abound. / function pyth() { c = Math.sqrt(aa + b*b); }
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
Сообщение от Анонимный_Аноним on 15-Июл-13, 14:39
Уже жду аппаратную реализацию javascript и грелок (телефонов) с ядерным реакторам вместо батареи.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 14:53
поэтому ведщроид всегда будет лагать, и жрать батарею. и всякие хромооси с фаерфокссистемами.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноным (ok) on 15-Июл-13, 15:05
	А Ведроид-то тут причём, Жабоскрипт с Жабой путаем? К тому же на Ведроиде можно нативненькое писать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 15:16
	>C/C++ оценивается примерно в 50 раз, а от Java/Ruby/Python/C# в 10 раз Между нативом и явой разница в 5 раз.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июл-13, 16:11
	>>C/C++ оценивается примерно в 50 раз, а от Java/Ruby/Python/C# в 10 раз > Между нативом и явой разница в 5 раз. Докажи!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Исследование проблем с производительностью JavaScript на моб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 18:10
	У меня от вас JIT, месье.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору