The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 28-Авг-13, 13:53 
Адам Джексон (Adam Jackson), входящий в комитет, отвечающий за техническую часть разработки Fedora Linux, объявил (https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-August/...) о намерении прекратить поставку DDX-драйверов  X.Org, не имеющих поддержки переключения режимов на уровне ядра (KMS).  В качестве причины удаления указывается отсутствие сопровождающих, способных обеспечить корректную поддержку конфигураций на вошедших в список драйверов, а также сосредоточение основного внимания на использовании KMS.


Среди запланированных для удаления драйверов отмечены apm,
cirrus,
geode,
glint,
i128,
i740,
mach64,
mga,
neomagic,
r128,
rendition,
s3virge,
savage,
siliconmotion,
sis,
tdfx и trident. Указанные драйверы поддерживают только переключение видеорежимов в пространстве пользователя (UMS), что требует запуска X-сервера с привилегиями суперпользователя. Исключение сделано только для DDX-драйверов vesa и fbdev, которые по прежнему будут использоваться для обеспечения работы fallback-режима, при отсутствии в системе специфичных драйверов для текущей видеокарты. В настоящее время также обсуждается вопрос исключения из списка драйверов cirrus и geode, которые используются в  qemu/kvm  и OLPC OS.


URL: https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-August/...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37761

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 13:53 
Ну и правильно, зачем они
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +3 +/
Сообщение от MPEG LA on 28-Авг-13, 14:06 
>Ну и правильно, зачем они в Fedore

так правильнее

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 13:54 
Не драйверы, а драйвера!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +2 +/
Сообщение от оНаним on 28-Авг-13, 13:58 
https://ru.wiktionary.org/wiki/драйвер
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 14:00 
серверы, сервера;
крейсеры, крейсера...

Иди в школу, снова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 14:03 
Нед)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +2 +/
Сообщение от имя on 28-Авг-13, 14:31 
федора ответ))))0
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 28-Авг-13, 16:22 
Тогда как:
Дайвер - ?
Скроллер - ?
Мотороллер - ?
Степлер - ?
и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +4 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 28-Авг-13, 14:33 
Отставить разговора!

Бара продают пиво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Наше имя легион on 29-Авг-13, 23:18 
Бара продают пивА.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-13, 15:28 
> Не драйверы, а драйвера!

Не водители, а водителя́?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +2 +/
Сообщение от savant (ok) on 28-Авг-13, 16:35 
водятлы

</thread>

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 19:21 
водятла
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Яйцассыром on 28-Авг-13, 20:03 
какого именно драйвера?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 22:00 
Приходите, автора,
Подписать договора!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 14:23 
Триденты, сважи и прочие Циррусы — шут с ними, один фиг на машину с подобным железом Федору не впихнуть, нормально работать не заставить, эт не Дебиан какой-нибудь. Но что-то вот я не помню, как там с KMS у Nvidia. Они хоть и из стронних реп, а то и вовсе с нвидиевского сайта, но не обернётся ли решение федоровцев новой порцией хлопот для пользователей дистрибутивы, желающих видеть нормальную производительность своей nvidia-карточки? Когда впиливали noveau с этим их kms, тоже, помнится, приходилось кой-чего блэклистить — потом скрипт для этого даже нвидиевцы к своему установщику прилепили. В этот раз опять сюрпризы будут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-13, 15:31 
> В этот раз опять сюрпризы будут?

Конечно. Nvidia свой код за 3 мильярда, даже под NDA, не продала,
а под федоровцев уж точно прогибаться не будут.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:02 
> Конечно. Nvidia свой код за 3 мильярда, даже под NDA, не продала,
> а под федоровцев уж точно прогибаться не будут.

И превратится она в царя-кащея, который будет над своим златом костьми чахнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –5 +/
Сообщение от Int on 28-Авг-13, 14:56 
Очередной миф о лучшей поддержке Линуксом старого железа, посредством передачи кода драйверов в сообщество, разбились о реальность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 15:25 
С какой стороны? Отказался от поддержки один дистрибутив из многих, причём тот, где даже поддержка mp3/divx ставится из стороннего репозитория из-за особенностей законодательства САСШ, а «политика партии» меняется раз в полгода, если не чаще. Кроме того, Федора никогда не позиционировалась в качестве дистрибутива, подходящего для старого железа — толку в ней от поддержки того же Тридента, если её уже сколько лет на чём-то старше четвёртого пенька без приключений и бубна ни установить, ни заставить нормально работать нельзя? Хотите поддержки старого железа — Debian. Лучший вариант из неспециализированных пакетных дистрибутивов для этой цели, на мой взгляд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:29 
Да и для нового железа, знаете, тоже без проблем
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Авг-13, 16:26 
подскажите как там с firmware? еще не надо дополнительно качать пакет с прошивками что бы запустить wifi карточку? а то рекурсия право выходит - что бы зацепиться за wifi и скачать пакет надо поставить скаченый пакет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 17:49 
> подскажите как там с firmware? еще не надо дополнительно качать пакет с
> прошивками что бы запустить wifi карточку? а то рекурсия право выходит
> - что бы зацепиться за wifi и скачать пакет надо поставить
> скаченый пакет.

Выход: по возможности не покупать железо, производители которого в гробу видали пользователей. Прошивки надо скачивать отдельно только лишь по причине жадности и синдрома вахтёра у руководящих лиц в ряде компаний. Выложили б прошивки вместе с исходными кодами под свободными лицензиями — были б в составе установочных образов. А коль не выложили — кому охота с так называемым законом из-за чужих комплексов связываться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:04 
> подскажите как там с firmware? еще не надо дополнительно качать пакет с
> прошивками что бы запустить wifi карточку?

От карточек зависит. И от дистра.

> что бы зацепиться за wifi и скачать пакет надо поставить скаченый пакет.

А у некоторых, типа ваших любимых бздей и соляр - что скачивай фирмвары, что не скачивай, псу под хвост все-равно: нормально работать не будет. Хотя, конечно, соблазн не заметить в своем глазу бревна велик, понятное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 30-Авг-13, 21:40 
У M$ это в порядке вещей :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 17:47 
Да не, проблемы-то встречаются, в том числе такие, что уже решены в Ubuntu (например, с определением IDE-шных сидюков — знакомый столкнулся, на баг-трэкере сто лет), ну так где их нет? В любом дистрибутиве что-то можно найти, да и за пределами linux-мира их хватает — беспроблемных систем я лично не видел. Но вот когда на старое железо искал дистрибутив — самым шустрым и вменяемым оказался Debian, причём именно что полноценный дистрибутив, а не урезок типа того же Puppy и аналогов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:06 
> можно найти, да и за пределами linux-мира их хватает — беспроблемных
> систем я лично не видел.

И вообще, в софте сложнее hello world как-то так вот бывают баги, не присутствуют нужные лично вам фичи и прочая. Надо же, какое открытие.

Лечится просто: вы становитесь программистом и поэтому на свои баги начинаете делать сказочных размеров скидку (потому что свое - не пахнет!), а фичи - какие напишете, такие и будут :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –1 +/
Сообщение от Int on 28-Авг-13, 18:16 
> С какой стороны?

"В качестве причины удаления указывается отсутствие сопровождающих"

Обратите внимание, не отсутствие кода, не его сложность, а тупо отсутствие сопровождающих.

>Отказался от поддержки один дистрибутив из многих

Федора, при всей своей бета-сущности, законодательница мод. Несколько лет назад про системД тоже писали, ну и кого волнует что происходит в федоре ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Авг-13, 19:21 
Не передергивайте. Сопровождающие (они же маинтайнеры) - в данном случае сопровождающие пакетов. Если б некому было именно код сопровождать - выкидывали бы из иксорга, а не из федоры.

А насчет законодателей мод... С системд хороший пример - хоть и лобби у него мощное, но тот же дебиан как не пылал энтузиазмом, так и не пылает. Хотя возможность использовать дают, как приличные люди. Убунтовцы вполне спокойно отбрыкались... В общем, на тех, кому важна не мода, а технические аргументы, федора не особо влияет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:49 
> Очередной миф о лучшей поддержке Линуксом старого железа, посредством передачи кода драйверов
> в сообщество, разбились о реальность.

расскажите как там в восьмеречке с этими видеокартами? а в семерочке?
В федоре это всегда можно запустить через vesa или directfb

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –3 +/
Сообщение от Int on 28-Авг-13, 18:13 
>расскажите как там в восьмеречке с этими видеокартами? а в семерочке?

В семерочке ? Например savage спокойно пашет, без Aero естественно.

Но вы таки не уловили суть, а суть в том что Линукс ничем не лучше.

Какая пользователю разница что драйвер выкинули ? Или производитель больше не продает эти карты или потому что несмотря на открытый код никто не хочет заниматься переносом этого кода на более новые ядра и иксы ?

А никакой разницы нет. Тчк

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Авг-13, 19:22 
А, мс-бот очередной, что ли? Ха, новое мясо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:53 
в общем очередной глупый вброс в очередной раз разбился о реальность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Anonym1 on 28-Авг-13, 22:50 
> Очередной миф о лучшей поддержке Линуксом старого железа, посредством передачи кода драйверов
> в сообщество, разбились о реальность.

Вообще-то, драйвер в Линуксе поддерживает не экземпляр карты (на одном и том же чипе, но драйвер карты от Асустек не встает на карту от Гигабайт), как вы в Винде привыкли,  а чип, на котором она сделана. Чаще даже группу чипов от одного производителя. Так что не надо грязи...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –2 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 28-Авг-13, 14:59 
>apm, cirrus, geode, glint, i128, i740, mach64, mga, neomagic, r128, rendition, s3virge, savage, siliconmotion, sis, tdfx и trident

никто за ними плакать не будет

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:29 
MGA: driver for Matrox chipsets
во многих серверах стоит Matrox
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-13, 15:33 
> MGA: driver for Matrox chipsets
> во многих серверах стоит Matrox

Какой идиот ставит федору на сервер? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 28-Авг-13, 15:33 
И для чего на сервере иксы ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:46 
сервер можно и через vesa админить. Или ты на нем fullhd смотришь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +3 +/
Сообщение от www2 (??) on 28-Авг-13, 17:32 
>сервер можно и через vesa админить.

у вас четыре ошибки в слове из трёх букв: ssh.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-13, 22:47 
>>сервер можно и через vesa админить.
> у вас четыре ошибки в слове из трёх букв: ssh.

SSH умеет по SCTP/IPv6, ну мож тогда X.25?  


Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:07 
> SSH умеет по SCTP/IPv6, ну мож тогда X.25?

Да нафин, RFC1149 - наше все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Авг-13, 09:14 
Наверное и "vesa" может не меньшее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 28-Авг-13, 15:36 
я правильно пониаю, теперь в вирталке федору не поставишь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 16:06 
Где связь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 28-Авг-13, 17:14 
> Где связь?

Для иных виртуалок нужны драйвер(ы|а). Не все из них умеют KMS.

Всегда ваш, К.О.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –1 +/
Сообщение от robux (ok) on 28-Авг-13, 17:44 
Дак vesa же оставляют, откуда страхи?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 17:55 
>> Где связь?
> Для иных виртуалок нужны драйвер(ы|а). Не все из них умеют KMS.
> Всегда ваш, К.О.

Да как бы и кроме Cirrus`а есть варианты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 29-Авг-13, 20:57 
>>> Где связь?
>> Для иных виртуалок нужны драйвер(ы|а). Не все из них умеют KMS.
>> Всегда ваш, К.О.
> Да как бы и кроме Cirrus`а есть варианты.

И виртуалбоксовые драйвера умеют KMS?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от ArcFi (ok) on 28-Авг-13, 18:53 
> я правильно пониаю, теперь в вирталке федору не поставишь...

Нет.
Актуальная версия fedora умеет ставиться без иксов через TUI/VNC с netinstall/pxeboot.
Кроме того, есть https://fedoraproject.org/ru/get-fedora-options#clouds.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 18:47 
Помню как в Fedora Core 6 убрали COM-мышки, следом так сделали в убунте. А в openSUSE до сих пор сама определяется и работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Anonym1 on 28-Авг-13, 22:52 
> Помню как в Fedora Core 6 убрали COM-мышки, следом так сделали в
> убунте. А в openSUSE до сих пор сама определяется и работает.

А у Вас есть еще комовские рабочие мышки с обрезиненным шариком? У меня внуки такими шариками играют, а рабочих мышей лет 8 как нету...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:08 
> Помню как в Fedora Core 6 убрали COM-мышки,

Осталось только придумать - кто в здравом уме будет в XXI веке цеплять мышь на компорт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 01:36 
X.Org еще жив? O_o
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру