forum.opennet.ru - "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." (32)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 09-Сен-13, 23:39
Обсуждая порочность предложения инженеров из компании Intel об использовании в качестве энтропии для генератора случайных чисел ядра Linux только инструкции RDRAND (http://ru.wikipedia.org/wiki/RdRand), Theodore Ts'o обнаружил (https://plus.google.com/u/0/117091380454742934025/posts/SDco...) существенную проблему в безопасности (https://lists.openwrt.org/pipermail/openwrt-devel/2013-Septe...), проявляющуюся на процессорах с архитектурой MIPS. Энтропия для многих генераторов псевдослучайных чисел формируется на основе вызова get_cycles(), который на деле не работает для систем MIPS и вместо числа отработанных циклов CPU всегда возвращает ноль. Таким образом, на системах MIPS, используемых во многих беспроводных маршрутизаторах, выдаются заведомо предсказуемые случайные числа, что в свою очередь приводит к генерации предсказуемых ключей шифрования. URL: https://lists.openwrt.org/pipermail/openwrt-devel/2013-Septe... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37869
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 23:39 , 09-Сен-13, (1) –6

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., pkunk, 00:28 , 10-Сен-13, (10)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., pkunk, 00:31 , 10-Сен-13, (11)
Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., AnonuS, 01:39 , 10-Сен-13, (24)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., AnonuS, 01:50 , 10-Сен-13, (25) +1

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 12:53 , 10-Сен-13, (36) +2

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 23:46 , 09-Сен-13, (2) +5

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Mna, 08:33 , 10-Сен-13, (33) +2
Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 12:56 , 10-Сен-13, (37) +2

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Crazy Alex, 13:34 , 10-Сен-13, (41)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 17:14 , 10-Сен-13, (44)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных..., arisu, 17:23 , 10-Сен-13, (45)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., sfstudio, 23:54 , 09-Сен-13, (3) +1

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., platon, 00:14 , 10-Сен-13, (5) –1

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., pavlinux, 00:41 , 10-Сен-13, (13) +3

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., хрюкотающий зелюк, 08:26 , 10-Сен-13, (32)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., pavlinux, 00:14 , 10-Сен-13, (6) –4

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 09:07 , 10-Сен-13, (34) +2
Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 12:58 , 10-Сен-13, (38)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 00:24 , 10-Сен-13, (8) +2

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., pavlinux, 00:26 , 10-Сен-13, (9) –2

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., ананим, 00:55 , 10-Сен-13, (16) +3

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 12:59 , 10-Сен-13, (39) +1

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., ананим, 09:58 , 11-Сен-13, (47)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., ананим, 01:07 , 10-Сен-13, (22)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Нанобот, 10:00 , 10-Сен-13, (35) –1

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 13:01 , 10-Сен-13, (40) +4

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Нанобот, 16:47 , 10-Сен-13, (42) –1

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Аноним, 18:16 , 10-Сен-13, (46) +1

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., anonymous, 16:55 , 10-Сен-13, (43)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Проходил мимо, 17:39 , 11-Сен-13, (48)

Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..., Andrey Mitrofanov, 20:11 , 11-Сен-13, (49)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." –6 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-13, 23:39

Не надо использовать "многих генераторов псевдослучайных чисел" - используйте один проверенный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

10. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от pkunk (ok) on 10-Сен-13, 00:28

http://www.zazzle.com/14_is_a_random_number_t_shirts-2350463...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от pkunk (ok) on 10-Сен-13, 00:31

http://dilbert.com/strips/comic/2001-10-25/

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от AnonuS on 10-Сен-13, 01:39

> Таким образом, на системах MIPS, используемых во многих беспроводных маршрутизаторах, выдаются заведомо предсказуемые случайные числа, что в свою очередь приводит к генерации предсказуемых ключей шифрования.
На КикСтартере начат сбор средств на производство "Вангователя" для систем MIPS. Разработчики "Вангователя", не имеющего аналогов в мире, и кстати основанного на последних достижениях нанотехнологий, обещают 99,99 процентную вероятность и распределение имени Гаусса. Вносите деньги господа !

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +1 +/–

Сообщение от AnonuS on 10-Сен-13, 01:50

Из описания "Вангователя":
"Однако не следует думать, что здесь какое-либо колдовство или чудеса. Ничего подобного, ибо чудес не существует. Все построено исключительно на силах природы с разрешения месткома и культурно-просветительной комиссии и представляет собою виталлопатию на основе гипнотизма по учению индийских факиров, угнетенных английским империализмом."(С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 12:53

> используйте один проверенный.
Это какой? Одобренный АНБ? Как-то так?
int random()
{
return 4; //chosen by fair dice roll - guaranteed to be random
}

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-13, 23:46

Ха! Вот вам и закладка от АНБ. Хорошо, что обнаружили. А сколько их ещё осталось...?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +2 +/–

Сообщение от Mna (??) on 10-Сен-13, 08:33

Осталось ≈ (∞-1)
подпись: ♘☃ (snowman on white horse)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 12:56

Попыткой всучить закладку  от АНБ смотрится:
> только инструкции RDRAND
... а потом окажется что не такой уж он и RAND - и вот это будет весело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Сен-13, 13:34

Угу, вот на это больше шансов. А баги - они были, есть и будут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 17:14

> Угу, вот на это больше шансов. А баги - они были, есть и будут.
Да как делать нефиг - засунуть PRNG, например, и выдавать его вывод. Без знания алгоритма качественный PRNG вполне сойдет за "рандом".

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 10-Сен-13, 17:23

без знания алгоритма этот PRNG — плохой. а проанализировать его всё равно можно, просто открытый менее трудозатратно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +1 +/–

Сообщение от sfstudio (ok) on 09-Сен-13, 23:54

И не тлько в MIPS, почти половины поддерживаемых архитектур в timex.h функция выглядит так:
static inline cycles_t get_cycles (void)
{
        return 0;
}

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." –1 +/–

Сообщение от platon on 10-Сен-13, 00:14

как временное решение - возвращать там jiffies

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +3 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-13, 00:41

> как временное решение - возвращать там jiffies
Ещо один криптограф!
jiffies ^ jiffies будет 0, а то точно пи....ц! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от хрюкотающий зелюк on 10-Сен-13, 08:26

ok, jiffies + n, где n каждое обращение прибавляется из некоей таблицы с нормальным распределением, которая сформирована при включении устройства на основании системного времени - достаточно случайно? и это в добавок к srand от системного времени

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." –4 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-13, 00:14

Блин, переводчика надо покромсать на маленьких тузиков...
Да и Тцо тоже, чтоб шухер не поднимал.

void add_device_randomness(const void *buf, unsigned int size)
{
         unsigned long time = get_cycles() ^ jiffies; // В случае МИПСа, time будет равен jiffies;
         // Эти функции пихают size байт по адресу из второго аргумента
         // и пихают в общий пул (первый арг.)
         mix_pool_bytes(&input_pool, buf, size, NULL);
         mix_pool_bytes(&input_pool, &time, sizeof(time), NULL);
         mix_pool_bytes(&nonblocking_pool, buf, size, NULL);
         mix_pool_bytes(&nonblocking_pool, &time, sizeof(time), NULL);
}
mix_pool_bytes  - развернуто, это вот такая шняга.
static void _mix_pool_bytes(struct entropy_store *r, const void *in, int nbytes, __u8 out[64]) {
         unsigned long i, j, tap1, tap2, tap3, tap4, tap5;
         int input_rotate;
         int wordmask = r->poolinfo->poolwords - 1;
         const char *bytes = in;
         __u32 w;

         tap1 = r->poolinfo->tap1;
         tap2 = r->poolinfo->tap2;
         tap3 = r->poolinfo->tap3;
         tap4 = r->poolinfo->tap4;
         tap5 = r->poolinfo->tap5;

         smp_rmb();
         input_rotate = ACCESS_ONCE(r->input_rotate);
         i = ACCESS_ONCE(r->add_ptr);

         /* mix one byte at a time to simplify size handling and churn faster */
         while (nbytes--) {
                 w = rol32(*bytes++, input_rotate & 31);
                 i = (i - 1) & wordmask;

                 /* XOR in the various taps */
                 w ^= r->pool[i];
                 w ^= r->pool[(i + tap1) & wordmask];
                 w ^= r->pool[(i + tap2) & wordmask];
                 w ^= r->pool[(i + tap3) & wordmask];
                 w ^= r->pool[(i + tap4) & wordmask];
                 w ^= r->pool[(i + tap5) & wordmask];

                 /* Mix the result back in with a twist */
                 r->pool[i] = (w >> 3) ^ twist_table[w & 7];

                 /*
                  * Normally, we add 7 bits of rotation to the pool.
                  * At the beginning of the pool, add an extra 7 bits
                  * rotation, so that successive passes spread the
                  * input bits across the pool evenly.
                  */
                 input_rotate += i ? 7 : 14;
         }

         ACCESS_ONCE(r->input_rotate) = input_rotate;
         ACCESS_ONCE(r->add_ptr) = i;
         smp_wmb();

         if (out)
                 for (j = 0; j < 16; j++)
                         ((__u32 *)out)[j] = r->pool[(i - j) & wordmask];
}
Вращения с семью побайтными XOR это необратимая ж...а. Входной аргумент у этой
функции это так сказать "волшебный пендаль", чтоб оно закрутилось. Достаточно различия
в один байт от предыдущего значения. А jiffies это такая клёвая штука - она два раза себя
одинаковой не возвращает, как бы не тужились.
И опять же, это всего лишь функция наполнения пула энтропии, для генерации чисел оттуда ещё выбирать нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 09:07

Без get_cycles() знтропия на MIPS получается зависима только от времени, т.е. вполне предсказуема за разумное число попыток перебора. Время загрузки известно, прошивка и условия загрузки неизменны, поэтому становятся применимы соответствующие техники атаки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 12:58

> Вращения с семью побайтными XOR это необратимая ж...а.
Проблема нерандомного рандома даже не в необратимости а в возможности предсказать каким он был. Дебианщики на этом разочек очень больно налетели, когда оказалось что любой желающий может сгенерить привкей "пряом как у Васи с его Дебианом" просто ... просто угадав хреновый "рандом".

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 00:24

Вот это порадовало:
> Sure, I could imagine an option where the user specifies random.i_trust_the_intel_RDAND_hasnt_been_teampered_by_the_nsa=1 on the boot command line which routes RDRAND directly into /dev/random, where we blindly trust that RDRAND has full, completely trusted entropy.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." –2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-13, 00:26

> ... by_the_nsa=1
Массовая шиза от NSA

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +3 +/–

Сообщение от ананим on 10-Сен-13, 00:55

Не шиза, а паранойя.
И да, паранойя не смертельна. В отличие от недостатка контрацепции.
Зыж
Цитату Дольфа Лунгрена приводить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 12:59

> Не шиза, а паранойя.
При том паранойя - профессиональное заболевание криптографов. Если криптограф не параноик - гнать его взашей, сс@нами тряпками и ср@ной метлой. В криптографии не бывает мелочей. А криптография второго сорта - это тухлятина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от ананим on 11-Сен-13, 09:58

>При том паранойя - профессиональное заболевание криптографов.
Скорее всё же это его проф. обязанности.
Поэтому легко спутать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от ананим on 10-Сен-13, 01:07

> Sure, I could imagine an option where the user specifies random.i_trust_the_intel_RDAND_hasnt_been_teampered_by_the_nsa=1 on the boot command line which routes RDRAND directly into /dev/random, where we blindly trust that RDRAND has full, completely trusted entropy.
В мемориз адназначна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." –1 +/–

Сообщение от Нанобот (ok) on 10-Сен-13, 10:00

давайте лучше параноиков тролить, например так: "Theodore Ts'o обнаружил закладку АНБ во всех mips-роутерах мира"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 13:01

> давайте лучше параноиков тролить,
У тебя мозг хиловат будет чтобы криптографов затроллить. Ты с твоим IQ можешь затроллить как максимум амеб в пробирке. Если сильно повезет - дождевых червяков. И то не факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." –1 +/–

Сообщение от Нанобот (ok) on 10-Сен-13, 16:47

зато местных оналитегов - аж бигом

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 18:16

Молодец какой, сам себя затролил :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 10-Сен-13, 16:55

> закладку АНБ во
> всех mips-роутерах мира"
Есть мнение, что так оно и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от Проходил мимо on 11-Сен-13, 17:39

ХоулиШиит.
Заглянул в исходники паршивки своего домашнего древнего SOHO routera MIPS(ADP), и там такого нет - там эсть код.

З.Ы.
Скачал потому как обновлений прошивок уже не будет, а подправить кое-чего нужно было, там даже всё с тулчейном и инструкции есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Сен-13, 20:11

> З.Ы.
> Скачал потому как
Не надо стесняться! Тут тебя Понимают. </:-P>

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	–6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-13, 23:39
Не надо использовать "многих генераторов псевдослучайных чисел" - используйте один проверенный.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от pkunk (ok) on 10-Сен-13, 00:28
	http://www.zazzle.com/14_is_a_random_number_t_shirts-2350463...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от pkunk (ok) on 10-Сен-13, 00:31
	http://dilbert.com/strips/comic/2001-10-25/
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от AnonuS on 10-Сен-13, 01:39
	> Таким образом, на системах MIPS, используемых во многих беспроводных маршрутизаторах, выдаются заведомо предсказуемые случайные числа, что в свою очередь приводит к генерации предсказуемых ключей шифрования. На КикСтартере начат сбор средств на производство "Вангователя" для систем MIPS. Разработчики "Вангователя", не имеющего аналогов в мире, и кстати основанного на последних достижениях нанотехнологий, обещают 99,99 процентную вероятность и распределение имени Гаусса. Вносите деньги господа !
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+1 +/–
	Сообщение от AnonuS on 10-Сен-13, 01:50
	Из описания "Вангователя": "Однако не следует думать, что здесь какое-либо колдовство или чудеса. Ничего подобного, ибо чудес не существует. Все построено исключительно на силах природы с разрешения месткома и культурно-просветительной комиссии и представляет собою виталлопатию на основе гипнотизма по учению индийских факиров, угнетенных английским империализмом."(С)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 12:53
	> используйте один проверенный. Это какой? Одобренный АНБ? Как-то так? int random() { return 4; //chosen by fair dice roll - guaranteed to be random }
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-13, 23:46
Ха! Вот вам и закладка от АНБ. Хорошо, что обнаружили. А сколько их ещё осталось...?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+2 +/–
	Сообщение от Mna (??) on 10-Сен-13, 08:33
	Осталось ≈ (∞-1) подпись: ♘☃ (snowman on white horse)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 12:56
	Попыткой всучить закладку от АНБ смотрится: > только инструкции RDRAND ... а потом окажется что не такой уж он и RAND - и вот это будет весело.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Сен-13, 13:34
	Угу, вот на это больше шансов. А баги - они были, есть и будут.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 17:14
	> Угу, вот на это больше шансов. А баги - они были, есть и будут. Да как делать нефиг - засунуть PRNG, например, и выдавать его вывод. Без знания алгоритма качественный PRNG вполне сойдет за "рандом".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Сен-13, 17:23
	без знания алгоритма этот PRNG — плохой. а проанализировать его всё равно можно, просто открытый менее трудозатратно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+1 +/–
Сообщение от sfstudio (ok) on 09-Сен-13, 23:54
И не тлько в MIPS, почти половины поддерживаемых архитектур в timex.h функция выглядит так: static inline cycles_t get_cycles (void) { return 0; }
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	–1 +/–
	Сообщение от platon on 10-Сен-13, 00:14
	как временное решение - возвращать там jiffies
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-13, 00:41
	> как временное решение - возвращать там jiffies Ещо один криптограф! jiffies ^ jiffies будет 0, а то точно пи....ц! :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от хрюкотающий зелюк on 10-Сен-13, 08:26
	ok, jiffies + n, где n каждое обращение прибавляется из некоей таблицы с нормальным распределением, которая сформирована при включении устройства на основании системного времени - достаточно случайно? и это в добавок к srand от системного времени
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	–4 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-13, 00:14
Блин, переводчика надо покромсать на маленьких тузиков... Да и Тцо тоже, чтоб шухер не поднимал. void add_device_randomness(const void buf, unsigned int size) { unsigned long time = get_cycles() ^ jiffies; // В случае МИПСа, time будет равен jiffies; // Эти функции пихают size байт по адресу из второго аргумента // и пихают в общий пул (первый арг.) mix_pool_bytes(&input_pool, buf, size, NULL); mix_pool_bytes(&input_pool, &time, sizeof(time), NULL); mix_pool_bytes(&nonblocking_pool, buf, size, NULL); mix_pool_bytes(&nonblocking_pool, &time, sizeof(time), NULL); } mix_pool_bytes - развернуто, это вот такая шняга. static void _mix_pool_bytes(struct entropy_store r, const void in, int nbytes, __u8 out[64]) { unsigned long i, j, tap1, tap2, tap3, tap4, tap5; int input_rotate; int wordmask = r->poolinfo->poolwords - 1; const char bytes = in; __u32 w; tap1 = r->poolinfo->tap1; tap2 = r->poolinfo->tap2; tap3 = r->poolinfo->tap3; tap4 = r->poolinfo->tap4; tap5 = r->poolinfo->tap5; smp_rmb(); input_rotate = ACCESS_ONCE(r->input_rotate); i = ACCESS_ONCE(r->add_ptr); /* mix one byte at a time to simplify size handling and churn faster / while (nbytes--) { w = rol32(bytes++, input_rotate & 31); i = (i - 1) & wordmask; /* XOR in the various taps / w ^= r->pool[i]; w ^= r->pool[(i + tap1) & wordmask]; w ^= r->pool[(i + tap2) & wordmask]; w ^= r->pool[(i + tap3) & wordmask]; w ^= r->pool[(i + tap4) & wordmask]; w ^= r->pool[(i + tap5) & wordmask]; / Mix the result back in with a twist / r->pool[i] = (w >> 3) ^ twist_table[w & 7]; / * Normally, we add 7 bits of rotation to the pool. * At the beginning of the pool, add an extra 7 bits * rotation, so that successive passes spread the * input bits across the pool evenly. / input_rotate += i ? 7 : 14; } ACCESS_ONCE(r->input_rotate) = input_rotate; ACCESS_ONCE(r->add_ptr) = i; smp_wmb(); if (out) for (j = 0; j < 16; j++) ((__u32 )out)[j] = r->pool[(i - j) & wordmask]; } Вращения с семью побайтными XOR это необратимая ж...а. Входной аргумент у этой функции это так сказать "волшебный пендаль", чтоб оно закрутилось. Достаточно различия в один байт от предыдущего значения. А jiffies это такая клёвая штука - она два раза себя одинаковой не возвращает, как бы не тужились. И опять же, это всего лишь функция наполнения пула энтропии, для генерации чисел оттуда ещё выбирать нужно.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 09:07
	Без get_cycles() знтропия на MIPS получается зависима только от времени, т.е. вполне предсказуема за разумное число попыток перебора. Время загрузки известно, прошивка и условия загрузки неизменны, поэтому становятся применимы соответствующие техники атаки.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 12:58
	> Вращения с семью побайтными XOR это необратимая ж...а. Проблема нерандомного рандома даже не в необратимости а в возможности предсказать каким он был. Дебианщики на этом разочек очень больно налетели, когда оказалось что любой желающий может сгенерить привкей "пряом как у Васи с его Дебианом" просто ... просто угадав хреновый "рандом".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 00:24
Вот это порадовало: > Sure, I could imagine an option where the user specifies random.i_trust_the_intel_RDAND_hasnt_been_teampered_by_the_nsa=1 on the boot command line which routes RDRAND directly into /dev/random, where we blindly trust that RDRAND has full, completely trusted entropy.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	–2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-13, 00:26
	> ... by_the_nsa=1 Массовая шиза от NSA
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+3 +/–
	Сообщение от ананим on 10-Сен-13, 00:55
	Не шиза, а паранойя. И да, паранойя не смертельна. В отличие от недостатка контрацепции. Зыж Цитату Дольфа Лунгрена приводить?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 12:59
	> Не шиза, а паранойя. При том паранойя - профессиональное заболевание криптографов. Если криптограф не параноик - гнать его взашей, сс@нами тряпками и ср@ной метлой. В криптографии не бывает мелочей. А криптография второго сорта - это тухлятина.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от ананим on 11-Сен-13, 09:58
	>При том паранойя - профессиональное заболевание криптографов. Скорее всё же это его проф. обязанности. Поэтому легко спутать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от ананим on 10-Сен-13, 01:07
	> Sure, I could imagine an option where the user specifies random.i_trust_the_intel_RDAND_hasnt_been_teampered_by_the_nsa=1 on the boot command line which routes RDRAND directly into /dev/random, where we blindly trust that RDRAND has full, completely trusted entropy. В мемориз адназначна.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору

35. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	–1 +/–
Сообщение от Нанобот (ok) on 10-Сен-13, 10:00
давайте лучше параноиков тролить, например так: "Theodore Ts'o обнаружил закладку АНБ во всех mips-роутерах мира"
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 13:01
	> давайте лучше параноиков тролить, У тебя мозг хиловат будет чтобы криптографов затроллить. Ты с твоим IQ можешь затроллить как максимум амеб в пробирке. Если сильно повезет - дождевых червяков. И то не факт.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	–1 +/–
	Сообщение от Нанобот (ok) on 10-Сен-13, 16:47
	зато местных оналитегов - аж бигом
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-13, 18:16
	Молодец какой, сам себя затролил :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Выявлена проблема с генерацией предсказуемых случайных чисел..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 10-Сен-13, 16:55
	> закладку АНБ во > всех mips-роутерах мира" Есть мнение, что так оно и есть.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору