форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
Сообщение от opennews on 20-Дек-13, 13:05
Объявлено (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2013...) о начале альфа-тестирования дистрибутива Ubuntu 14.04 "Trusty Tahr", который отнесён к категории выпусков с длительным сроком поддержки (LTS), обновления для которых формируются в течение 5 лет.  В соответствии с планом разработки (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35213), уже опробованном при подготовке Ubuntu 13.04 и 13.10, отдельные альфа-сборки не будут сформированы, вместо них для тестирования предлагается использовать ежедневные экспериментальные сборки (http://cdimage.ubuntu.com/daily-live/current/). Готовые тестовые образы созданы только для Edubuntu, Ubuntu GNOME, Xubuntu и Kubuntu. Бета-версия Ubuntu 14.04, запланированная на 27 марта, будет сформирована в виде полноценной сборки. Релиз намечен (https://wiki.ubuntu.com/TrustyTahr/ReleaseSchedule) на 17 апреля. Основные изменения: -  Синхронизация новых версий пакетов из репозиториев Debian Testing. Включение в поставку ядра Linux 3.12 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38331); -  Kubuntu (https://wiki.ubuntu.com/TrustyTahr/Alpha1/Kubuntu): Обновление компонентов десктоп-окружения до выпуска KDE 4.12 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38687). Поставка в качестве браузера по умолчанию Firefox 26. Поддержка установки плагинов для просмотрщика изображений Gwenview из штатного интерфейса. Интеграция системы для автоматической генерации отчётов о сбоях; -  Ubuntu GNOME (https://wiki.ubuntu.com/TrustyTahr/Alpha1/UbuntuGNOME): Обновление некоторых компонентов графического окружения до версий из состава GNOME 3.10 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37993). Реализация поддержки работы в режиме классического рабочего стола, в менеджер входа добавлен отдельный сеанс GNOME Classic; -  Xubuntu (http://xubuntu.org/news/xubuntu-14-04-alpha-1/): Включена новая версия конфигуратора fce4-settings; -  Edubuntu (https://wiki.ubuntu.com/TrustyTahr/Alpha1/Edubuntu): добавлена поддержка бездисковой загрузки. Интегрирован сервер директорий для организации единой точки входа пользователей. Основной задачей при подготовке нового выпуска является обеспечение стабильности и производительности рабочего стола на основе Unity 7. Усилия по расширению функциональности будут направлены на развитие редакции для планшетов и смартфонов Ubuntu Touch.  Ubuntu 14.04 LTS будет поставляться по умолчанию с классическим графическим стеком на основе X.Org, Compiz и Unity 7, без прямого задействования Mir или использования прослойки XMir. Ubuntu Touch будет по умолчанию поставляется с графическим стеком на базе Mir. Из общих планов развития Ubuntu 14.04 можно отметить: формирование сборки для процессоров на базе архитектуры AArch64 (ARM64), включение по умолчанию операции TRIM для SSD-накопителей,  улучшение поддержки UEFI Secure Boot (поддержка записи сигнатуры ядра в NVRAM без входа пользователя в интерфейс прошивки и включение в поставку запасного загрузчика fallback.efi для ситуаций переноса диска на другую систему или при повреждении прошивки), поддержка cgroups в системном менеджере upstart, переход с DMRAID на MDADM для обеспечения работы программных RAID. Из изменений в Ubuntu Touch отмечается работа по обеспечению возможности использования приложений, написанных для Ubuntu Touch, в обычном десктоп-оркужении Ubuntu, переработка интерфейса запуска приложений, расширение возможностей предлагаемых по умолчанию приложений. URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2013... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38699
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
Сообщение от Анонимус_б6 on 20-Дек-13, 13:05
>включение по умолчанию операции TRIM для SSD-накопителей оно что было отключено у них до сих пор? О_о [сообщение отредактировано модератором]
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+3 +/–
	Сообщение от анонэ on 20-Дек-13, 13:11
	Оно во всех дистрибутивах отключено и требуется - указать параметр discard у разделов ext4 в /etc/fstab или - запланировать работу через планировщик cron sudo nano /etc/cron.daily/trim и вставьте строки и сохраните файл. #!/bin/sh LOG=/var/log/trim.log echo "*** $(date -R) ***" >> $LOG fstrim -v / >> $LOG fstrim -v /home >> $LOG
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от slowpoke on 20-Дек-13, 13:19
	sudo fstrim -v /share /share: 88521596928 bytes were trimmed блииииин, почему везде пишут только discard в fstab :-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 13:48
	Потому что если вы свой ссд не раскопали в засохших фекалиях мамонта, то это и не нужно. За почти два года использования 520 intel-ов в качестве кеша для нагруженного сайта - замедление составило 0%. Современные контроллеры справляются нормально. Плюс минус глючные серии OCZ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от hoopoe (ok) on 20-Дек-13, 15:37
	trim/discard - он не для скорости... этот флажок разрешает "подсказывать" контроллеру диска что некоторый сектор не содержит полезных данных и на него можно замапить другие данные (про ограничение циклов записи на SSD сам покопай в гугле). расплата за это - в некоторых случаях незначительное проседание скорострельности диска, и почти гарантированная потеря данных при "случайном" удалении файла (восстановить его практически невозможно, в отличии от, например, классического HDD)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 19:39
	> trim/discard - он не для скорости... > этот флажок разрешает "подсказывать" контроллеру диска что некоторый сектор не содержит > полезных данных и на него можно замапить другие данные (про ограничение > циклов записи на SSD сам покопай в гугле). расплата за это > - в некоторых случаях незначительное проседание скорострельности диска, и почти гарантированная > потеря данных при "случайном" удалении файла (восстановить его практически невозможно, > в отличии от, например, классического HDD) It depends от файловой системы и характера ее активности, т а щ е м т а.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+4 +/–
	Сообщение от unidentified on 21-Дек-13, 18:39
	Луркояз резанул по глазам. Откуда вас таких берут?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 16:31
	> trim/discard - он не для скорости... 1) Он может увеличить скорость в ряде случаев, при интенсивной записи. Программирование заранее очищенных блоков - несколько быстрее чем стирание+патчинг блоков+программирование. Хороший контроллер с большим кэшом и массовой параллелизацией может и без этого неплохо справиться, но это не значит что подыграть ему лишний раз - чем-то таким плохо. Хуже не станет. Лучше - может. 2) При этом лучше условия работы garbage collector'а накопителя и механики wear leveling, поскольку они могут маневрировать вообще всеми свободными блоками которые есть, а не только маневровым запасом не входящим в основную емкость накопителя (если нет сведений о том как ФС использует поверхность накопителя - придется считать что используется вся поверхность накопителя, что далеко не самое оптимальное решение, TRIM позволяет исправить это упущение, явно сообщив накопителю что теперь мы не используем вот этот регион).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 11:59
	потому что если сразу включить discard то никаких действий не нужно. fstrim нужен только если были всякие переразметки или что-то удалялось без этой опции.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от alex (??) on 23-Дек-13, 01:34
	> Оно во всех дистрибутивах отключено и требуется > - указать параметр discard у разделов ext4 в /etc/fstab Недавно ставил Manjaro linux. Инсталлятор сам распознал ssd и выставил опцию discard. Заодно и tmp загнал в память. Был приятно удивлен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Ambros on 21-Дек-13, 00:27
	Xubuntu настолько альфа, что в ней при выбранном языке интерфейса English, половина интерфейса отображается какими-то каракулями похожими на Тайский
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 13:52
> Kubuntu: ... Поставка в качестве браузера по умолчанию Firefox 26... А что rekonq так и не получилось допилить? ИМХО, в таком случае QupZilla смотрелась бы куда лучше в КДЕ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 13:57
А что же Lubuntu не выложили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 15:54
	> А что же Lubuntu не выложили? Их забанили за отказ перейти на Mir.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
Сообщение от asargis on 20-Дек-13, 14:12
Ставил Ubuntu 14.04 еще с ежедневных сборок недели две назад. Работает стабильнее, чем openSuse 13.1. Не знаю почему все так не любят Unity, но мне он показался самым адекватным. ничего лишнего. Не тормозит. Я не фанат Ubuntu. До него пользовался в основном openSuse, Fedora. Так же ставил Gentoo и Sabayon. Остановился пока что на Ubuntu. В качестве офиса использую Kingsoft Office. Работаю в Xara, Изучаю основы Lightworks. Играю в Dota 2. В общем все то же самое что и на винде, да еще бесплатно и стабильно. Доволен:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 14:19
	Ну вот потому, что пропиетарщина. И Kingsoft Office - тоже. Почему исходники не откроют? А на счет убунты и юнити - может и можно было бы посмотреть на них, но зачем, когда из этой же серии есть более стабильный Mint, который не трахает мозги рекламой, отправкой "статистики" и навящыванием покупок всякой херни. Поправь, если я не прав.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от анонэ on 20-Дек-13, 14:23
	Все перечисленное отключается одной кнопкой в Параметрах системы >>> Приватность. Куда вы обязательно зайдете после установки системы;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Столлман воскресе on 20-Дек-13, 15:13
	Не всё. fixubuntu.com
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от анонэ on 20-Дек-13, 15:36
	И? Там человек не нашедший заветную кнопочку написал аналог оной в виде команд для выполнения в терминале. Только он со своим скудоумием видимо не понимает, что у Ubuntu в приоритете обычные люди которые даже искать что-то подобное не будут. Гики же и без его мануальчика сами разберутся. Вообще я считаю, что данный сайт был создан в рамках запущенной в сети программы против Ubuntu. Нельзя не заметить шквал нападок на Ubuntu в 2013 году...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 15:54
	> Вообще я считаю, что данный сайт был создан в рамках запущенной в сети программы против Ubuntu. Скорее, программы по пиару Ubuntu. > Нельзя не заметить шквал нападок на Ubuntu в 2013 году... Это, наверное, потому, что Марк в 2013 году окончательно упоролся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
	Сообщение от Столлман воскресе on 20-Дек-13, 16:05
	Там нет всех настроек, юнити продолжает отсылать инфу. Насчет "запущенной в сети программы против Ubuntu" - фактами не располагаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Дек-13, 16:56
	а по поводу продолжает отсылать инфу - располагаешь фактами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Столлман воскресе on 20-Дек-13, 17:04
	sudo netstat -atulpen sudo lsof -n -P -i +c 15
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Дек-13, 17:27
	Сделал. Итого: avahi-daemon, cupsd, cups-browsed, dnsmasq, firefox. Ubuntu 13.10. где факты? Верить мне на слово не нужно, скачай и запусти.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от parallax (ok) on 20-Дек-13, 21:09
	> а по поводу продолжает отсылать инфу - располагаешь фактами? Отсылают инфу и не отключаются: Geoclue —  отслеживание вашего физического местонахождения и спорадической отправки результатов на сервер geoip.ubuntu.com. Whoopsie-daisy, или просто Whoopsie. Отсылает на daisy.ubuntu.com якобы отчёты о сбоях. Ntpdate. Тайком подключается к ntp.ubuntu.com.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 00:41
	>> а по поводу продолжает отсылать инфу - располагаешь фактами? > Отсылают инфу и не отключаются: > Geoclue —  отслеживание вашего физического местонахождения и спорадической отправки > результатов на сервер geoip.ubuntu.com. http://askubuntu.com/questions/142581/is-ubuntu-geoip-geoclu... Сколько программ используют это увидишь там же. Если ты ССЗБ и хочешь всё таки отключить: dconf-editor: com -> ubuntu -> geoip - > geoipurl > Whoopsie-daisy, или просто Whoopsie. Отсылает на daisy.ubuntu.com якобы отчёты о сбоях. предпочитаю отправить репорт с данными, чем регистрироваться на багтрекере и собирать всё вручную. Именно поэтому, убунта для людей, а не задротов. Отключить проще простого, в меню Приватность: http://i.stack.imgur.com/5QL0r.png > Ntpdate. Тайком подключается к ntp.ubuntu.com. Аххах) ну выбери себе сервер по душе. Есть же меню выбора. P.S. Параноики такие параноики. Везде всё отключается, а ту инфу что отсылается - можно глянуть перед отправкой. Хейтеры, одним словом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
	Сообщение от parallax (ok) on 21-Дек-13, 01:02
	> P.S. Параноики такие параноики. Везде всё отключается, а ту инфу что отсылается > - можно глянуть перед отправкой. Хейтеры, одним словом. Следи за своим языком, школьник. Вопрос был о фактах. В ответе были факты. По-твоему, все, кто факты предоставляет, параноики и хейтеры? Сильно же вас, убунтофанов, канониКал зомбировал. Ни единого критичного слова о священной убунточке не скажи, иначе кирпичами обделаются и оскорблять начнут. Как раз из-за таких как ты оупеннет теперь считается ресурсом для маргиналов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 01:20
	>> P.S. Параноики такие параноики. Везде всё отключается, а ту инфу что отсылается >> - можно глянуть перед отправкой. Хейтеры, одним словом. > Следи за своим языком, школьник. Вопрос был о фактах. В ответе были > факты. в ответе были: dbus фреймворк для сбора информации. apport - для сбора информации. ntp сервер каноникал. Факты отправки статистики есть, а «отправкой "статистики"» - нет. Вроде об одном и том же, но разные контексты. Параноики и так страдают, так еще и делают виновными убунту. > По-твоему, все, кто факты предоставляет, параноики и хейтеры? Сильно же вас, убунтофанов, > канониКал зомбировал. Ни единого критичного слова о священной убунточке не скажи, > иначе кирпичами обделаются и оскорблять начнут. Где факты? Покажи их! > Как раз из-за таких как ты оупеннет теперь считается ресурсом для маргиналов. А из за таких как ты - троллей. Ну и что? ты хочешь поговорить об этом, или о фактах отсылки персональной информации убунтой? Давай факты, взрослый и самодостаточный человек. Школьники ждут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 07:34
	Наверное, это имелось в виду: http://xbb.uz/FOSS/Snova-o-shpionskom-PO-v-Ubuntu радовать это не может.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 17:05
	> Наверное, это имелось в виду: > http://xbb.uz/FOSS/Snova-o-shpionskom-PO-v-Ubuntu > радовать это не может. Скорей всего. Просто прочитав новость, никто не разбирается. Geoclue отсылается статистику? Всё, spyware. Whoopsie-daisy? Шпион! Еще как правило, чтецы добавляют что это нельзя отключать. Как итог: ложь и паранойя. Эти программы нужны, они не являются spyware, не устанавливаются скрытым образом на компьютер, и они отключаются, при желании или несогласии с их функциями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от nur on 21-Дек-13, 15:10
	>> Ntpdate. Тайком подключается к ntp.ubuntu.com. пацталом )) а что оно присылает на этот сервер - не интересовался? )) твой айпишник... как страшно ))) ЗЫ. убунту не юзаю, пока сижу на лубунте
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от анонэ on 20-Дек-13, 17:56
	Ложь. И никаких доказательств этому нет ибо ложь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Divius (ok) on 20-Дек-13, 16:00
	Угу, а ещё замечательный минт отключает установку некоторых обновлений (втч безопасности), считая их почему-то опасными. Нет, нафиг-нафиг P.S. А вот Cinnamon и Nemo у них ничего, но тоже глючные ппц
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 16:10
	минт умудрился сделать из убунты винду напрочь отломав апгрейд - обновление через переустановку ОС в 21 веке, это ж надо так суметь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–3 +/–
	Сообщение от vic (??) on 20-Дек-13, 16:15
	> минт умудрился сделать из убунты винду напрочь отломав апгрейд - обновление через > переустановку ОС в 21 веке, это ж надо так суметь... так.. апгрейд в убунту не работал никогда же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Дек-13, 16:57
	>> минт умудрился сделать из убунты винду напрочь отломав апгрейд - обновление через >> переустановку ОС в 21 веке, это ж надо так суметь... > так.. апгрейд в убунту не работал никогда же. всё работает. Вот лишь бы позвиздеть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от llolik on 20-Дек-13, 21:24
	Пережил с 13 до 16 distr-upgrade-ы и до сих пор вот не переставлял. Но вы, конечно, будте при своём мнении.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
	Сообщение от Владимир (??) on 21-Дек-13, 04:57
	Та же фигня. С 14 по 16 (в последний раз даже на RC) - и никаких проблем. вру, был отвалившийся драйвер принтера, вылечившийся переустановкой. дрова NVIDIA, больше никакой проприетари.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
	Сообщение от nur on 21-Дек-13, 15:12
	> минт умудрился сделать из убунты винду напрочь отломав апгрейд - обновление через > переустановку ОС в 21 веке, это ж надо так суметь... гугл вообще поставил целью доказать что даже из линукса можно сделать неюзабельное хавно и сляпал андроид
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 14:30
	> Работает стабильнее, чем openSuse 13.1 А что нестабильного в последней зузи? С релиза использую, проблем никаких.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 15:52
	> А что нестабильного в последней зузи? С релиза использую, проблем никаких. Обои не розовые.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
	Сообщение от asargis on 20-Дек-13, 16:30
	>> А что нестабильного в последней зузи? С релиза использую, проблем никаких. > Обои не розовые. У меня и в убунте и в других системах нет вообще обоев. Так что не по адресу ты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–4 +/–
	Сообщение от asargis on 20-Дек-13, 16:30
	>> Работает стабильнее, чем openSuse 13.1 > А что нестабильного в последней зузи? С релиза использую, проблем никаких. Сеть не работала из коробки. В КДЕ digikam постоянно гнал. я не стал вдаваться в подробности. может это из-за моего железа. Я не говорю что opensuse плох. Просто мне так не повезло видимо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–5 +/–
	Сообщение от user (??) on 20-Дек-13, 18:10
	В Suse столкнулся с проблемами, которые просто взорвали мозг (в отличии от (К)убунту): - не работает микрофон, встроенный в видео-камеру - не запускается VirtualBox "из коробки" - и просто УЖАСНЫЙ рендеринг шрифтов (в КДЕ) Это при всей симпатии к Сусе...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от похкто on 20-Дек-13, 19:26
	> В Suse столкнулся с проблемами, которые просто взорвали мозг (в отличии от > (К)убунту): > - не работает микрофон, встроенный в видео-камеру > - не запускается VirtualBox "из коробки" > - и просто УЖАСНЫЙ рендеринг шрифтов (в КДЕ) > Это при всей симпатии к Сусе... не ну со шрефтами на лор плз - или осиль "bytecode bw max pixel"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от похкто on 20-Дек-13, 18:26
	> Ставил Ubuntu 14.04 еще с ежедневных сборок недели две назад. Работает стабильнее, > чем openSuse 13.1. Не знаю почему все так не любят Unity, > но мне он показался самым адекватным. ничего лишнего. Не тормозит. Я > не фанат Ubuntu. До него пользовался в основном openSuse, Fedora. Так > же ставил Gentoo и Sabayon. Остановился пока что на Ubuntu. В > качестве офиса использую Kingsoft Office. Работаю в Xara, Изучаю основы Lightworks. > Играю в Dota 2. В общем все то же самое что > и на винде, да еще бесплатно и стабильно. Доволен:) рукожоп стучит администрации?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-13, 10:10
	>> Ставил Ubuntu 14.04 еще с ежедневных сборок недели две назад. Работает стабильнее, чем openSuse 13.1. невероятно а еще вчера все было наоборот
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+10 +/–
Сообщение от bootforce on 20-Дек-13, 14:34
> Синхронизация новых версий пакетов из репозиториев Debian Testing. Включение в поставку ядра Linux 3.12; Этот выпуск будет основан на unstable, равно как и 10.04. Коротко об этом упомянуто в самом конце страницы по ссылке: https://wiki.ubuntu.com/LTS Кроме того в этом можно убедиться наблюдая свежезалитые пакеты из unstable в репозитории trusty, еще до того как они попали в testing.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
	Сообщение от Александр (??) on 20-Дек-13, 14:59
	Самый нормальный комментарий из всех.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от edv on 20-Дек-13, 19:48
	Когда пакеты соответствует определенным критериям, они автоматически перемещаются из нестабильной в текущую "тестируемую" ветку. (https://wiki.debian.org/ru/DebianUnstable) Packages from Debian Unstable enter the next-stable testing distribution automatically, when a list of requirements is fulfilled:     The package has been in "unstable" at least for 2-10 days (depending on the urgency of the upload).     The package has been built for all the architectures which the present version in testing was built for.     Installing the package into testing will not make the distribution more uninstallable.     The package does not introduce new release critical bugs. (https://wiki.debian.org/DebianTesting) Аналогичные проверки проходят пакеты импортированные из unstable в ubuntu. Before release, packages are imported from Debian Unstable continuously and merged with Ubuntu-specific modifications. A month before release, imports are frozen, and packagers then work to ensure that the frozen features interoperate well together. (http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(operating_system)) Таким образом Ubuntu соответствует Debian testing. Не stable. Сюрприз? Если бы соответствовала stable, тогда это был бы Debian stable. Зачем второй Debian? Он и так хорош.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 20-Дек-13, 21:06
	А 12.04 базировалась на тестинг? То есть с каждым ЛТС они то одно решение то другое применяют в плане откуда брать пакеты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
	Сообщение от bootforce on 21-Дек-13, 11:53
	Здесь в комменте к первому ответу разработчик так и говорит: при подготовке каждого LTS-релиза принимает решение, базировать ли дистрибутив на testing. http://askubuntu.com/questions/151698/which-version-of-debia...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 15:35
> поддержка cgroups в системном менеджере upstart Copying 'systemd' into 'upstart'... 60% done, remaining time est. 5 years.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Дек-13, 16:19
	>> поддержка cgroups в системном менеджере upstart > Copying 'systemd' into 'upstart'... 60% done, remaining time est. 5 years. Copying wtf into 'systemd'... 1% done, remaining time est. \|/ years.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 15:42
Сижу на Kubuntu 14.04 c btrfs - все стабильненько. Драйвера на Nvidia(8500GT) стали из коробки. Ради btrfs поставил. Хочу пощупоть снапшоты. Надеюсь все будет как и с zfs.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 15:51
	> Ради btrfs поставил. Хочу пощупоть снапшоты. Надеюсь все будет как и с zfs. RAIDZ не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Александр (??) on 20-Дек-13, 15:58
	Снапшоты то есть, а вот просмотр их нету, в общем полное Г
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от tehnikpc (ok) on 20-Дек-13, 16:55
	Какие ещё драйвера из коробки? Nvidia запрещает встраивать свои драйвера в дистрибутивы Linux!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Дек-13, 17:01
	> Какие ещё драйвера из коробки? Nvidia запрещает встраивать свои драйвера в дистрибутивы > Linux! http://welinux.ru/post/1445/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от tehnikpc (ok) on 20-Дек-13, 17:20
	>> Какие ещё драйвера из коробки? Nvidia запрещает встраивать свои драйвера в дистрибутивы >> Linux! > http://welinux.ru/post/1445/ Ну так я и говорю, зачем ты несёшь чепуху. Что бы установить драйвер, нужно самому устанавливать из репозитория пакет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Дек-13, 17:34
	>>> Какие ещё драйвера из коробки? Nvidia запрещает встраивать свои драйвера в дистрибутивы >>> Linux! >> http://welinux.ru/post/1445/ > Ну так я и говорю, зачем ты несёшь чепуху. Что бы установить > драйвер, нужно самому устанавливать из репозитория пакет. Нвидия не запрещает встраивать свои драйвера в дистрибутивы. Здесь другой момент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 19:27
	>Ради btrfs поставил. Что мешает поставить debian oldstable и использовать btrfs там?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 09:52
	>Сижу на Kubuntu 14.04 c btrfs - все стабильненько. Ты не поверишь, у 100% тех кто потерял такие "да кому они нужны эти данные, там у меня одна фигня..." было все стабильно. Как раз особенно стабильно оно было перед нестабильностью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
Сообщение от _KUL (ok) on 20-Дек-13, 16:15
"Синхронизация новых версий пакетов из репозиториев Debian Testing" эээ..  а почему тогда это не сборка с юнити, а дистоибутив называется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–3 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Дек-13, 17:02
	> "Синхронизация новых версий пакетов из репозиториев Debian Testing" > эээ..  а почему тогда это не сборка с юнити, а дистоибутив > называется? потому что дебиан, это сборка с пакетами в формате deb.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Wormik (ok) on 22-Дек-13, 20:43
	А это Ubuntu, следовательно это сборка с пакетами ubu!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 22-Дек-13, 22:15
	> А это Ubuntu, следовательно это сборка с пакетами ubu! А также tgzian, rpmdora, ebuildian, etc.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 18:36
utf8 в консоли починили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от mihalych (ok) on 20-Дек-13, 19:17
	А было сломано? Проблема есть, но со шрифтами, и толком не освещена. Гуголь должен помочь. Решение есть, хоть и костыльное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 01:16
	А, я думал тут FreeBSD обсуждают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 11:00
	Это даже проблемой назвать нельзя, решается одной строчкой в конфиге grub.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
Сообщение от 123 (??) on 20-Дек-13, 18:58
В общем, никакого смысла переходить с 12.04 нету
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
	Сообщение от Аноным (ok) on 20-Дек-13, 19:05
	Поддержка?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от mihalych (ok) on 20-Дек-13, 19:19
	> Поддержка? До 2017-го. Что мало?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 19:48
	>> Поддержка? > До 2017-го. Что мало? Мало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 20-Дек-13, 20:03
	Опаньки. Действительно, до 2017. Если так, то и правда - зачем чинить то, что не ломалось? Во всяком случае, у тех пользователей, у которых до Убунты стояла ХР, разница в 12 и 14, подозреваю, будет не в пользу последней...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
Сообщение от Xasd (ok) on 20-Дек-13, 19:29
> Ubuntu 14.04 LTS будет поставляться по умолчанию с классическим графическим стеком на основе X.Org, Compiz и Unity 7, без прямого задействования Mir. очередной намёк на то что Mir оказался лишь страшилкой для разработчиков Wayland. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от ОнанВарвар on 20-Дек-13, 20:04
	Скорее это намек на то что Canonical небезразличны пользователи которые хотят кошерный ЛТС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 15:46
	Теперь "не сделать хуже" - это проявлять заботу о пользователях? Впрочем, и у того, кому вы отвечали, логика не лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–5 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 18:53
	>Теперь "не сделать хуже" - это проявлять заботу о пользователях? Видимо "сделать лучше" вы замечать не хотите? Значит лично о вас, Каноникл не заботится и вы не нужны им.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 22:12
	Убунтенка не останавливают такие пустяки, как "контекст" и "здравый смысл". Даже малейшее отступление от идеи о непогрешимости коконикла и лично космoнавта вызывают у него баттхерт и навязчивое желание победить каждого еретика на форуме.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от CssfPZS (ok) on 21-Дек-13, 22:19
	Так Убунтёнок к виду "Человек Разумный" никоим образом не относится. Что уж взять с этой глупой зверушки!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 23:14
	>> Убунтенка не останавливают такие пустяки, как "контекст" и "здравый смысл". Даже малейшее >> отступление от идеи о непогрешимости коконикла и лично космoнавта вызывают у него >> баттхерт и навязчивое желание победить каждого еретика на форуме. > > Так Убунтёнок к виду "Человек Разумный" никоим образом не относится. > Что уж взять с этой глупой зверушки! демонстрация разума во всей красе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 21:29
Очень хочется верить, что убунта свернет с пропиетарного пути и слежки за юзерами и вновь станет кошерным дистром. А пока Минт-минт-минт...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Аноным (ok) on 20-Дек-13, 22:49
	А пока шило на мыло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-13, 23:54
	Один раз спалившись они получили клеймо навсегда. Да и что вам, мало нормальных дистрибутивов что-ли? Намного адекватнее убунты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–5 +/–
	Сообщение от Саша (??) on 21-Дек-13, 00:03
	Что там адекватного есть то кроме Debian с протухшими пакетами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 01:18
	Федора 19, не зря новый редхат на ней
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 15:49
	> Что там адекватного есть то кроме Debian с протухшими пакетами? Когда человек употребляет в одном предложении слова "Debian" и "протухший", я автоматически считаю его безграмотным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–4 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 00:57
	> Один раз спалившись они получили клеймо навсегда. Да и что вам, мало > нормальных дистрибутивов что-ли? Намного адекватнее убунты. клеймо от кого? фанатично настроенных красноглазых параноиков? Смешно ты употребляешь в одном предложении "спалившись", "клеймо", "нормальность", и "адекватность".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 10:06
	как смеет холоп сумлеваться в абсолютном совершенстве дебиан тестинг с переклееным шильдиком!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–3 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 17:08
	видимо ирония?) А сказать что хотел?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от Про on 23-Дек-13, 11:49
	Что тебе не удалось от убунты скрыть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
Сообщение от slavyan on 21-Дек-13, 01:04
тогда переходи на rpm-based дистры. или не осилишь уже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 06:20
> Unity 7 Она уже на Qt будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+/–
	Сообщение от анонэ on 21-Дек-13, 14:07
	Нет. На Qt (уже есть) Unity 8, но пока без поддержки десктопов. После добавления оной поддержки Unity 8 станет по умолчанию вместе с чистым Mir без костыля XMir. Это может случиться в 14.10/15.04.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 07:43
Буду пользоваться 13.10 как более новой и совершенной без дремучего x.org
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 07:52
	А что там у нее вместо x.org?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–3 +/–
	Сообщение от ryjrtj on 21-Дек-13, 08:50
	Пока костыльный MIR - xMIR. Но даже это лучше, чем x.org
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 15:08
	> Но даже это лучше, чем x.org Чем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Первая альфа-версия Ubuntu 14.04"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-13, 15:53
	>> Но даже это лучше, чем x.org > Чем? Чем x.org
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема