форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 27-Май-14, 11:03
Компания Leadwerks Software (http://www.leadwerks.com/), которая в прошлом году на Kickstarter собрала (https://www.kickstarter.com/projects/1937035674/leadwerks-bu...) 42 тысячи долларов на создание  варианта игрового движка Leadwerks Engine (http://en.wikipedia.org/wiki/Leadwerks) для платформы Linux, опубликовала (http://linuxgamecast.com/2014/05/leadwerks-game-engine-two-w.../) первый демонстрационной выпуск  движка для Linux. Сборки (http://www.leadwerks.com/werkspace/page/demo?showbanner=0) движка подготовлены для Ubuntu 14.04, для работы необходимы проприетарные видеодрайверы NVIDIA и ATI и видеокарта с поддержкой OpenGL 4.0. <center><a href="http://linuxgamecast.com/wp-content/uploads/2014/05/6-14_1.j... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1401173179.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center> Целью проекта на Kickstarter была подготовка игрового движка и связанной с ним визуальной среды разработки, предоставляющих полноценный набор средств для создания и выполнения современных 3D-игр в Linux. Для разработки 3D-моделей в Leadwerks обеспечена интеграция со свободным пакетом 3D-моделирования Blender. Интерфейс среды разработки построен с использованием GTK+. Разработка игр осуществляется на языках программирования  C++ и Lua. Компоненты движка Leadwerks поставляются (http://www.leadwerks.com/werkspace/?app=nexus&showbanner=0) под проприетарной лицензией, предусматривающей возможность получения доступа к исходным текстам движка для разработчиков игр. <center><a href="http://cloud-4.steampowered.com/ugc/576771532102371766/61A4C... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1401173775.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center> <center><a href="http://cloud-2.steampowered.com/ugc/3298071393009872908/AFE2... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1401173829.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center> URL: http://linuxgamecast.com/2014/05/leadwerks-game-engine-two-w.../ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39861
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+2 +/–
Сообщение от th3m3 (ok) on 27-Май-14, 11:03
>>Целью проекта было создание игрового движка и связанной с ним визуальной среды разработки, предоставляющих полноценный набор средств для создания и выполнения современных 3D-игр в Linux. Есть же Blender!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 11:46
	Leadwerks - проприетарный, а движок Blender мало того что недоразвитый так еще и открыт и скоро будет ассимилирован с Blender, так что останется открытым.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 14:19
	"Blender ассимилирован с Blender" ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 14:52
	http://code.blender.org/index.php/2013/06/blender-roadmap-2-.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+1 +/–
	Сообщение от annualslayer (ok) on 27-Май-14, 11:47
	>>Для разработки 3D-моделей в Leadwerks обеспечена интеграция со свободным пакетом 3D-моделирования Blender.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 11:06
А игры на нем есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 14:16
	Есть какие-то, но ничего выдающегося. http://hoodwinkgame.com http://www.combat-helo.com/ http://davelee3d.com/projecthighlight.html http://www.leadwerks.com/werkspace/page/games?showbanner=0
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от gildor on 27-Май-14, 14:16
	Вроде что-то похожее на игры есть http://www.leadwerks.com/werkspace/page/games
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 11:19
что то по скринам всё на уровне 2003 года, а по требованиям аж 4 опенгл нужно с блобом. по моему кто то опять кое как  чего то написал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+1 +/–
	Сообщение от SunXE (ok) on 27-Май-14, 11:30
	Да, как минимум не хватает сглаживания.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+3 +/–
	Сообщение от Pickle on 27-Май-14, 12:15
	Как долго аноны будут продолжать путать "детлизацию моделей и качество текстур" с "максимально возможной для движка детализацией текстур и качеством моделей". Хотя, честно сказать, девы могли бы и покачественнее модельки/текстуры использовать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 13:10
	Максимально возможная не от движка зависит, а от железа, не думаю что в каком-то движке будет искусственное ограничение вроде "текстуры не более 1024x1024". Ну и разработчики игр потом уже ориентируются на планируемые системные требования и запиливают текстуры определенных размеров, но это не проблемы движка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от VolanD (ok) on 27-Май-14, 16:41
	> Как долго аноны будут продолжать путать "детлизацию моделей и качество текстур" с > "максимально возможной для движка детализацией текстур и качеством моделей". Дык, а что на скринах показано? Сцена с заранее просчитанными лайтмапами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 23:20
	точно также путают графику, отрисовываемую компьютером и графику отрисованную художниками
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:26
	> точно также путают графику, отрисовываемую компьютером и графику отрисованную художниками в хреновых тенях, топорном тумане, исчезающих деревьях виноваты точно не художники.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:27
	> точно также путают графику, отрисовываемую компьютером и графику отрисованную художниками ну и да, если уж вываливать проприетарное гуано — то хоть промо для него можно сделать нормальное?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+8 +/–
Сообщение от gkv311 (ok) on 27-Май-14, 11:28
>> что то по скринам всё на уровне 2003 года, а по требованиям аж 4 опенгл нужно с блобом. по моему кто то опять кое как  чего то написал. Внезапно, OpenGL 4 это только <b>версия</b> API, а не "уровень графики".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–3 +/–
	Сообщение от клоун on 27-Май-14, 12:06
	А Ferrari это всего лишь автомобиль на котором тоже можно на работу из Бирюлёво ездить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+3 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 27-Май-14, 12:28
	я же тебе говорил. меняй ник на "грустный клоун" либо вон из профессии. ну не получается у тебя людей смешить, нет у тебя чувства юмора
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 17:29
	А он не смешит он побирается :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 20:29
	Ага и притом сильно завышенная относительно того что движок выдаёт
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 20:30
	При этом ещё и все FOSS дрова отсекаются. Хотя любителям блобов от нвидиа плевать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–5 +/–
Сообщение от oneonfire on 27-Май-14, 11:45
Не нужно, так как не у всех новое железо, так что и про OpenGL 2 надо не забывать, так что викиньте это поделье
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Khariton (ok) on 27-Май-14, 13:09
	пока доведут до ума меньше 5 опенжл в компах не будет...)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 16:37
	> Не нужно, так как не у всех новое железо Нищеброды и ретрограды не нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 23:22
	>> Не нужно, так как не у всех новое железо > Нищеброды и ретрограды не нужны. революционеры и желающие менять всё что ни попадя без каких-либо на то оснований нужны в еще меньшей степени
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-14, 01:26
	Оснований нет держать видеокарту с OpenGL 2.0 и плакаться об этом в комментах. А вот для замены этого старья основания есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
Сообщение от Адекват (ok) on 27-Май-14, 14:53
Линуксоиды сначала узнают всю подноготную движка и только потом, лет через 5, получат игру на нем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 15:35
>Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux >Сборки движка подготовлены для Ubuntu 14.04 Кажется, нас обманывают!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–2 +/–
	Сообщение от клоун on 27-Май-14, 15:43
	Что, Ubuntu стал так хорош, что потерял право называться Линуксом?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 15:51
	Ну конечно, клован дорогой, конечно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 16:00
	Мы ценим ваши попытки пошутить! Спасибо вам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 15:39
Так это модельки к Чернобылю http://davelee3d.com/projecthighlight.html В teaser эти колонны есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 17:38
http://youtu.be/ZAunjLrWtdU выглядит ужасно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от МимоАнон on 27-Май-14, 20:09
	В супертюкса переиграл? Выглядит очень даже прилично. Только туман на 6ой минуте убог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 21:08
	> В супертюкса переиграл? Выглядит очень даже прилично. Только туман на 6ой минуте > убог. выглядит ужасно. появляющиеся и исчезающие прямо рядом с камерой деревья, на глазах меняющиеся текстуры, явно на глазах же «досчитываемые» тени… всё это можно было бы простить FOSS-движку, но никак не проприетарщине. убогая, устаревшая дрянь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 21:41
	В кои-то веки ты всё правильно написал
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+1 +/–
	Сообщение от МимоАнон on 27-Май-14, 23:14
	Одно дело рендерить коридорчики, другое дело - открытый мир. Тут уже без LOD мешей не обойтись иначе никаких титанов не хватит. Деревьев,  исчезающих прямо возле камеры не увидел. Ты знаешь на каком расстоянии в том же Скайриме реально что-то рендерится, а с какого подставляются упрощенные модели? (при ugrids=5) ты бы удивился. Если это расстояние в этом движке регулируется - значит он еще лучше чем я думаю. Если же взять тот же юнити, на котором клепют все кому не лень, то там данная сцена просто умерла бы в "лагах".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:21
	как я уже неоднократно говорил, бардак в соседской квартире совершенно не обозначает, что у себя тоже можно устраивать бардак, потому что «а у соседей ещё хуже!» и уж коли делаешь промо-материалы (а эта «зона» — как раз промо-материал), то выкрути настройки на максимум, продемонстрируй лучшее из того, на что способен твой движок. FOSS-проекту было бы простительно: «не нравится? сядь и допили!» а проприетарщине — нет. деревья исчезают в каком-то из двух «зоновых» роликов, возможно, в том, на который есть ссылка с сайта автора. очень забавно сначала читать, как автор хвалит «систему растительности», а потом почти сразу увидеть в ролике, что растительность там оборудована портативными телепортаторами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:23
	p.s. и да: а почему не с современным CryEngine тогда сравнивать? потому что сабж на его фоне совсем плачевно будет выглядеть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 23:35
	> p.s. и да: а почему не с современным CryEngine тогда сравнивать? потому > что сабж на его фоне совсем плачевно будет выглядеть? посмотри как в том же cryengine деревья телепортируются
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:48
	>> p.s. и да: а почему не с современным CryEngine тогда сравнивать? потому >> что сабж на его фоне совсем плачевно будет выглядеть? > посмотри как в том же cryengine деревья телепортируются что-то на не самой новой технике в Far Cry, который далеко не самый новый тоже, не видел. деревья не позволяли себе нагло появляться, вставать перед камерой и потом опять исчезать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 23:33
	> выглядит ужасно. появляющиеся и исчезающие прямо рядом с камерой деревья, на глазах > меняющиеся текстуры, явно на глазах же «досчитываемые» тени… всё это можно > было бы простить FOSS-движку, но никак не проприетарщине. > убогая, устаревшая дрянь. вот какой ты ограниченный все же… практически в любой игре есть такая штука как настраиваемый LOD и во всех играх виден переход между низкополигональной моделью вдалеке и высокополигональной вблизи (кроме тех, где тесселяция правильно прикручена, но и это не сильно спасает: видно как трава «расти» начинает при приближении)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:50
	> вот какой ты ограниченный все же… чем кумушек считать, трудиться… ты вообще «вдалеке» и «рядом с камерой» различаешь? русский текст понимать в состоянии?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от клоун on 27-Май-14, 22:08
	Тем, кто посмотрел видео целиком, сообщаю: у вас высокая терпимость к унижениям.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 29-Май-14, 01:36
	> у вас высокая терпимость к унижениям. Тебя, мазохист, никому в этом плане не переплюнуть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 28-Май-14, 07:06
	С детализацией какой-то ужас. Объекты из ниоткуда прямо в кадре появляются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+3 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 20:55
очередное проприетарное ненужно. зачем оно здесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от МимоАнон on 28-Май-14, 02:39
	А чем это не устраивает? >предусматривающей возможность получения доступа к исходным текстам движка для разработчиков игр.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Май-14, 02:45
	> А чем это не устраивает? сам подумай. для начала над тем, что FOSS — это не только «получить исходник и тупо в него пыриться».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
Сообщение от Ordu (ok) on 27-Май-14, 22:07
Сколько тут оказывается специалистов, знающих как игра должна выглядеть для пользователя. Это форум админов игровых клубов? Я лет пятнадцать назад в таком клубе работал полгода, тогда никто не парился на этот счёт. Собственно до сих пор нихрена в этом не понимаю, ибо так и не возникло необходимости разбираться в этих сортах говна. Сейчас же, видимо, конкуренция с мобильными играми вынуждает разбираться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:25
	> Сколько тут оказывается специалистов, знающих как игра должна выглядеть для пользователя. или красиво, или увлекательно. идеально, конечно, иметь и то, и то. современные технологии позволяют сделать как минимум красиво. продемонстрированый движок — это технологии как минимум пятилетней давности, и даже тогда они уже были не самыми крутыми. я бы понял, если бы проект открыли как FOSS, но когда этот хлам ещё и продавать собираются…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Демонстрационный выпуск игрового движка Leadwerks для Linux"	+/–
Сообщение от Serg (??) on 30-Май-14, 16:07
М-да. Впечатление от ролика грустное - напоминает первый Сталкер на слабой машине, но там таких глюков не было. Да, тоже можно уменьшить до минимума расстояние прорисовки, но там, по крайней мере, объекты отрисовывались по мере вхождения в сцену, а не "потом". На движении боком особенно заметно - часть местности уже появилась в кадре, и, спустя секунду, на ней возникают разные объекты - от бочек и ящиков до деревьев. При движении вперед-назад - еще полбеды, но при одинаковом расстоянии до объекта его нет, а потом он есть - это перебор...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема